Guild Wars 2

Chose que je viens de remarquer il y a déjà quelques temps.

Un fufu viens vous taper. Mais à moment là vous bloquez les attaques. Hé bien grosse blague! le fufu ne réapparait pas et pire !!! Il peut continuer à enchaîner ! Ce matin un vovo a réussi à me porter 9 coups tout en restant fufu ! L’excuse bidon ? j’ai bloqué les attaques…

Pour moi à partir du moment où le vovo décide de porter un coup, son fufu doit disparaitre, attaque réussie ou non.

Voilà petit instant coup de gueule pour quelques choses que je trouve abusé.

Un exemple parfait :

Un voleur a aucune nourriture, donc possiblement allergique aux altérations. Comme je papillone en ce moment avec le mesmer altération * evite les parpaings lancés *, j’ai le sceptre et son blocage.
Sauf que si par malheur, il tape en fufu pendant mon blocage, il reste invisible ! (mon perso fait donc la contre attaque dans le vide…) dans le CAS ou il reçoit quand même les 5 stacks de tourments, c’est inutile s’il a le trait de purger les altérations en étant fufu. Et donc trololol ?

Pas dégâts causés le voleur reste fufu Point .

ouai bah encore une fois jouer voleur en McM c’est juste cheaté, y a AUCUNES pénalité pour une attaque sournoise ratée.

Il réussit son attaque ? bah il te met 10k ou + fans le fiacre. Il rate son attaque ou se la fait bloquer ? bah il se passe rien, on peut même dire que si on bloque son attaque car on est assez balaize pour prédire à quel moment il va attaquer, bah le vovo a juste à spam 1 jusqu’à ce que la capacité de blocage se dissipe^^. Entre ça et le fait qu’on peut passer fufu toutes les 2 secondes (oui je sais certains vont crier “oui mais si on peut fufu toutes les 2 sec c’est qu’on a sacrifié qqch à côté!” bah figurez vous que je joue bouclier en ingé principalement à cause de vous, et que par conséquent j’ai moi aussi sacrifié des choses pour vous piner), on peut dire que le vovo c’est du “no-risk” en MCM (je précise avant que les PvPistes viennent me crucifier ^^)

Sasso.7018:

(je précise avant que les PvPistes viennent me crucifier ^^)

Tu fais bien

Après, c’est vrai sur le blocage, mais le “0” qui s’affiche sur un guerrier en résistance à la douleur nous sort de furtivité. Je comprends que ce soit frustrant pour certains joueurs, mais nos venins partent déjà fréquemment dans le vent, le voleur serait injouable pour les débutants si un coup loupé nous sortait de furtivité, que ce soit en sPvP ou en McM.

Il suffirait alors aux autres classes de spammer blocage/esquives/invulnérabilités pour nous voir sortir de furtivité. Un voleur tombe comme une mouche en terrain découvert si il est visible, donc je vous laisse imaginer le résultat si la furtivité disparaissait au premier coup esquivé….

En duel, j’ai personnellement besoin de 3-4 coups pour que mon backstab passe correctement sur mes mates lors d’entraînements. Il est plutôt aisé de prédire le moment où le voleur va lancer son attaque sournoise, et donc de se déplacer.

En McM, je vois beaucoup de joueurs rester statiques ou taper devant eux lorsque je disparais, et je peux vous garantir que c’est inefficace. Bougez, tournez sur vous même, esquivez, bloquez! La furtivité dure toujours moins de 12 secondes, et uniquement 4 secondes dans la majorité des cas. 4 secondes, c’est un blocage et une esquive, ce n’est pas très dur!

Mais en PvP je critique pas, car le fufu peut etre un lourd handicap puisqu’il t’empêche de cap. Donc jouer fufu meme si ça t’avantage dans le fight, ça te désavantage aussi dans la partie en général.

Mais en McM, je trouve ça abusé car il n’y a pas d’histoire de cap, c’est du combat de plaine, la plupart des vovo font tous la même chose, quand ça va pas, ils te mettent une alté, ils fufu ,ils se cassent reset le combat et reviennent, et comme toi tu es encore avec ton alté le combat n’a pas été reset pour toi et voilà le fufu lui est full life, et en plus de ça s’il manque son backstab il n’a aucunes pénalités.

Après, je me plains pas car je perds mes fight contre les vovo McM. Je me plains car en général ça pourrait être mon opportunité à moi de clore le combat rapidement, mais au lieu de ça bah je gagne quand même le fight, et le vovo fuit lâchement.

Omegaoufzor.2160:

Après, c’est vrai sur le blocage, mais le “0” qui s’affiche sur un guerrier en résistance à la douleur nous sort de furtivité. Je comprends que ce soit frustrant pour certains joueurs, mais nos venins partent déjà fréquemment dans le vent, le voleur serait injouable pour les débutants si un coup loupé nous sortait de furtivité, que ce soit en sPvP ou en McM.

Tout d’abord, 80 voir 90% des vovo McM n’utilisent pas les venins mais plutot les signes et tous les trucs du style poudre aveuglante, foulée de l’ombre, refuge ombreux etc etc. Ensuite J’estime (et donc là c’est juste un avis personnel) qu’en effet la classe voleur est une classe difficile à jouer (même si y en a des tonnes, ça ne veut pas dire pour autant qu’ils savent le jouer), car ça demande une bonne connaissance des autres classes, des réflexes probablement supérieurs à la majorité des joueurs et une plus grande concentration. Mais je pense justement que l’intérêt de la classe réside dans ce dilemme de tout ou rien. Et je ne vois pas l’intérêt justement de faciliter la classe au point de la rendre no brain et no-risk (attention je parle toujours du McM là^^)

Je peux t’assurer que si tu bloques/stun/immobilise un voleur 2-3 fois, il est à toi ^^

Quand je vais en McM avec une autre classe que mon voleur, je peux t’assurer qu’ils peuvent toujours chercher, ils ne s’enfuiront pas. Tout simplement parce que je sais exactement quand ils vont le faire, et comment ils vont le faire. Et à partir de ce moment là, tu contrôles, tu mets des débuffs de vitesse, tu l’empêches de se tirer! Ce n’est pas très difficile de contrer un voleur, je trouve. Après, c’est sûr que ça demande une connaissance de la classe. Mais le voleur fufu/backstab full zerk, crois moi que ce n’est pas évident à jouer (du moins au début) et que c’est trèèèèèèèèès fragile.

D’ailleurs, si un voleur se barre avec son 5 de l’arc, un conseil : cours lui derrière. Il va pouvoir se tp 3-4 fois maximum. Après, il devra courir pendant 5-6 secondes avant de recommencer. Une ruée du war l’espadon, un 4 de la dague chez l’elem, un 3 à l’espadon du gardien, le sort en envoûteur (j’ai perdu le nom) qui permet de se téléporter, celui en ingénieur qui permet de faire un bond en avant… Il y a de multiples façon de le rattraper. Après, effectivement, un très bon voleur va toujours réussir à se barrer, ou presque. Mais un très bon war sera intuable, un très bon rôdeur est monstrueux en duel….

Il est, pour moi, bien plus facile de jouer guerrier que voleur. Le voleur a quelques avantages (furtivité + fuite), mais ils lui donnent la survie nécessaire pour faire son boulot correctement.

Je me souviens d’une fois où un lead d’une guilde McM en avait marre que ses joueurs se fassent tuer en plaine et avait demandé à plusieurs voleurs de les entrainer en arène JcJ. Je peux te garantir qu’une fois qu’ils ont eu appris à résister à un voleur, à le contrer, c’était fini. Et ça avait pris quoi? 2-3h de formation? Grand maximum. Donc je pense juste qu’il faut apprendre jouer contre les voleurs, et qu’une fois que c’est fait, vous les choperez très facilement en McM!

Je suis d’accord avec toi quand tu dis que c’est pas facile à jouer. Je l’ai même concédé dans mon message précédent ^^.

Comme tu le dis si bien, je me suis fait depop plusieurs fois au tout début et maintenant j’ai appris à jouer contre. Sans prétention, si on veut parler statistique contre les vovo D/D je gagne 9 fois sur 10 (je considère la fuite du vovo comme une victoire). Les vovo full alté on est à 1/2 car il suffit qu’il me pousse à la faute (plus de dispell) et je perds, sinon je gagne aussi.

Je suis ingé et je joue une spé hybride kit/elixir en alté. Mon seul moyen de rattraper un vovo en fuite c’est mon grappe (le 5 du kit d’outil). En gros je le grappe il est mort, sinon bah il fuit.

Pour revenir à ce que tu disais, oui je pense aussi que le voleur est une classe plus dure à jouer qu’un guerrier. Mais je pense aussi que les build du moment (apparemment pas le tiens car tu parles de venins et autres) sont du full fufu. Les gens préfèrent se fufu toutes les 2 sec. Et après ne soyons pas de mauvaises foi non plus. Certes être un bon voleur c’est dur, mais pour troller un bus entier avec un 5-2 du D/P, ou en tapant la faune locale avec le 5 du D/D, pus enchaîner sur refuge de l’ombre faut pas non plus être un PGM.

Je le redis afin que mes propos ne soient pas mal interprétés. Je ne dis pas que la classe est no brain. Je dis que les joueurs McM font des builds no brain (full fufu) et qu’en plus de ça le jeu et le McM leur facilite la vie. Soyons honnête, les vovo qui joue ALL-IN (comme j’aime bien les appeler) sont tres rares.

Pour moi, je trouve ça abusé qu’un voleur qui porte un coup (qu’il soit bloqué ou dans le vent) ne sorte pas de fufu. C’est pas une question de facilité ou quoi c’est juste une question de logique. Tout comme je trouve abusé aussi que le tir rapide du rodeur continue de toucher le voleur même quand celui ci passe fufu. C’est pas une question de facilité , là aussi c’est pour moi une question de logique.

Sasso.7018:

Mais je pense aussi que les build du moment (apparemment pas le tiens car tu parles de venins et autres) sont du full fufu. Les gens préfèrent se fufu toutes les 2 sec. Et après ne soyons pas de mauvaises foi non plus. Certes être un bon voleur c’est dur, mais pour troller un bus entier avec un 5-2 du D/P, ou en tapant la faune locale avec le 5 du D/D, pus enchaîner sur refuge de l’ombre faut pas non plus être un PGM.

Je ne me réduis pas à un seul build, je joue en tout une dizaine de builds différents sur mon voleur, donc j’ai glissé une réflexion sur les venins qui partent dès que tu attaque, même si le type en face fait une esquive, bloque, ect…

Effectivement, faut pas être un PGM pour éviter un build ^^ Mais en revanche, tuer un mec dans le bus adverse, l’achever et se tirer ensuite, c’est plus dur

Je le redis afin que mes propos ne soient pas mal interprétés. Je ne dis pas que la classe est no brain. Je dis que les joueurs McM font des builds no brain (full fufu) et qu’en plus de ça le jeu et le McM leur facilite la vie. Soyons honnête, les vovo qui joue ALL-IN (comme j’aime bien les appeler) sont tres rares.

Sasso.7018:

Pour moi, je trouve ça abusé qu’un voleur qui porte un coup (qu’il soit bloqué ou dans le vent) ne sorte pas de fufu. C’est pas une question de facilité ou quoi c’est juste une question de logique. Tout comme je trouve abusé aussi que le tir rapide du rodeur continue de toucher le voleur même quand celui ci passe fufu. C’est pas une question de facilité , là aussi c’est pour moi une question de logique.

Tout à fait d’accord. Mais après, un ingé qui passe fufu avec un combo explosion, un mesmer ou n’importe quelle autre classe en fufu n’en sort pas tant qu’elle ne frappe pas. Dans le cas de l’envout’, c’est même pire : vu que ce sont les dégâts directs qui font sortir de furtivité, tu peux t’amuser à frapper uniquement avec les illusions et rester furtif. C’est un choix qu’ont fais les dev’, après, hein

ouai c’est pas faux tout ça

Je suis de très près votre discussion, car plusieurs trucs m’intéressent :

• le fufu qui peut spam sur un blocage. En gros, quand j’ai l’envouteur et que sous furtivité, mon égide arrive et que dès que je défufute, mon égide est toujours la. Ensuite le voleur se mange mon égide, mais ça lui fait rien, toujours fini il se replace et terminé. Le seul coté positif, c’est j’ai vu mon égider sauter et que je dois faire gaffe, mais facile à dire, à faire…

• le fufu qui spé fuite. Malgré mon guerrier en roaming (principalement), souvent, contre les alté’, je perds. Car soient ils sont doués, soit je suis mauvais, soit ils désengagent et reviennent… (cf Sasso + haut) et devoir claquer une bouffe anti alté, JUSTE pour le fufu, c’est…… wé ‘-’

• le fufu spé fufu qui se fout de toi, je préfère l’ignorer. Dans le pire des cas, si y a des amis, je pose un piège ou j’me barre, sauf si c’est une tour ._.

Sasso.7018:

Tout d’abord, 80 voir 90% des vovo McM n’utilisent pas les venins mais plutot les signes et tous les trucs du style poudre aveuglante, foulée de l’ombre, refuge ombreux etc etc. Ensuite J’estime (et donc là c’est juste un avis personnel) qu’en effet la classe voleur est une classe difficile à jouer (même si y en a des tonnes, ça ne veut pas dire pour autant qu’ils savent le jouer), car ça demande une bonne connaissance des autres classes, des réflexes probablement supérieurs à la majorité des joueurs et une plus grande concentration.

On va la jouer simple: tous les builds fuite sont faciles a jouer, voleur fufu, war run, elem espadon ardent, … donc on stoppe la le truc. A noter que la rune du trappeur fait un malheur chez les spé fufu et vous en croisez aussi bien des perma fufu alté que crit.

Une fois sortie de la spé fufu, tous les autres builds du voleur demandent effectivement du skill et beaucoup de reflexes, c’est aussi vrai pour les elem, envout et ingé en passant.

Ce que tu dis est faux, on a le sentiment que l’enorme majorité des voleurs jouent le fufu a fond mais c’est faux. On ne retient qu’eux car ils agacent mais tu as un floppée de voleurs alté, de voleur tanky/venin controle, …

Pour ma part toutes les spé “lâches” (ce n’est pas une insulte) sont frustrantes mais faut etre conscient que si tu as un build opti pour le bus, tu risques fort d’avoir du mal dès que tu es esseulé.

Au final, la question a se poser vu que l’on parle de McM, est ce que ces joueurs isolés ont un impact réel sur le tick, ma réponse est non. Ils sont incapable de caper un camp, au pire ils peuvent s’acharner sur les dodos mais leur delire est clairement la chasse a la croquette donc pas vraiment d’impact sur le MU.

Et pour ma part, je pense aussi que s’il se fait bloquer son attaque en fufu, il doit perdre le fufu.

Tu as sûrement raison. Mais c’est juste que c’est casse-pied car je peux t’assurer que si le fufu disparaissait quand je bloque, j’écourterais le combat d’au moins 40 sec facile.

Ensuite changement de sujet, je suis intéresse par cette histoire de vovo tanky venin contrôle. J’en ai jamais rencontré ou en tout cas ça m’a pas marqué. ça consiste en quoi ?

A prendre les venins qui immobilisent/ralentissent, un double pistolet et un arc court. Tu gardes ta cible à 900 de portée, si le type en face n’a pas d’arme à distance, c’est assez facile de gagner
En plus, l’arc te permet de te tirer…

Omegaoufzor.2160:

A prendre les venins qui immobilisent/ralentissent, un double pistolet et un arc court. Tu gardes ta cible à 900 de portée, si le type en face n’a pas d’arme à distance, c’est assez facile de gagner
En plus, l’arc te permet de te tirer…

Y a quelques siècles, j’avais fais un build similaire, il faut aussi appliquer de la givre en grande quantitée ? avec le (2) du pistolet pour l’immo et le venin de givre (et cachet) pour le givre.

+ l’immo du venin et le venin de basilic qui stun. Marrant à jouer mais pas très efficace.

Sasso.7018:

Mais en McM, je trouve ça abusé car il n’y a pas d’histoire de cap, c’est du combat de plaine, la plupart des vovo font tous la même chose, quand ça va pas, ils te mettent une alté, ils fufu ,ils se cassent reset le combat et reviennent, et comme toi tu es encore avec ton alté le combat n’a pas été reset pour toi et voilà le fufu lui est full life, et en plus de ça s’il manque son backstab il n’a aucunes pénalités.

c’est faux, le combat continue pour lui tant qu’il te fais des dégats d’alté quelque soit la distance.
Par contre il regen de 350 hp/sec en fufu, du coup il regen vite.
tu ajoutes des cd trés trés courts et paf

tu as plusieurs facons de le jouer:
- en roam (pas besoin d’etre tanky dans ce cas) solo tu prends le poison + tourment, le pistol et tu claques tes altés en gardant les ennemis a distance (via l’immo du pistol ou autre), personne sauf le necro qui peut te renvoyer tes altés ne se sort de ça. C’est tres sympa a jouer car ça se joue sur le temps. Genre tu fight un gardien, il va se retirer sa premiere salve d’alté tres vite mais apres … il va tomber doucement mais surement. Un WAR fear? tu lui claques tourment, tu le stick avec ton 5 arc court puis le vol, pareil le mec il tombera…
- moi je le joue plutot en groupe et meme souvent en etant dans la boule cac (d’ou le tanky) et je partage mes venins de givre, poison basilik. Je ne joue donc pas saignement ou tourment mais vraiment puissance, l’arc court 2 fait MASSE de dégat a l’impact, peu de monde le realise. Apres je me tiens pret a achever les mid life grace a un mix de differentes astuces, j’ai un burst a 5-8k mono cible dispo malgré le sacrifice de ma stat precision pour la robu.

Pour la boule cac, faut quand meme realiser l’importance du mass poison et le DPS indirect que ça represente, je parle du bridage du heal adverse. Par contre il faut avoir un breakstun sous la main, indispensable.

ça a l’air sympatoche comme build, puis il sort un peu du lot ^^

disons que peu importe les classes, les joueurs vont naturellement vers ce qui “marche” facilement. D’où la suprématie des WAR et gardiens en MCM car c’est plus “confort”, ce qui ne veut pas pour moi dire opti… pour autant.

La même règle s’applique pour le voleur avec un burst énorme en mode assassin et une quasi invulnérabilité si on abuse du fufu. Passé cela, quelque soit la classe, il existe des builds et manière de les jouer collectif.

Le(s) build(s) venin/aura toxique font le grand écart avec les vovo habituels car tu n’utilises quasiment pas ton fufu. Tu dois donc exploiter encore plus tes réflexes et ton anticipation pour éviter de te faire rouler dessus. Il en va de même pour l’elem D/D aura qui permet masse givre et stun tout en ayant un DPS assez impressionnant.

Das tu es sur quel serveur? Y’a un moment que je te vois discuter des venins etc. J’aimerai te duel ou roamer avec toi si tu es sur Jade.

J’utilise pour ma part les venins aussi, pour le skill et pour le groupe. Même quand je suis en solo, je continue à les jouer mais sans aura tox (logique).
Effectivement ça demande énormément de réflexes et de connaitre la classe pour pouvoir jouer cette spé. Il faut aussi trouver les moyens de se dispell et pour ca faut chercher à maximiser sa survie et jouer les bonnes armes et runes.
Si vous êtes habitué à l’assassinat, ou même au zerk en général, ca peut surprendre car le DPS est forcement moins bon. Les venins sont vraiment très fort dans le control mais surtout dans le vol de vie ( Par exemple le venin d’araignée possède 5 coups, et chaque coup volera de la vie (donc burst + Poison + heal)

Pour les spé furtivité, une fois qu’on connait les cycles c’est assez simple a contrer. De plus vous pouvez toujours taper les cibles furtives, donc toujours taper lorsque vous vous apprêtez à prendre un back stab ( ne pas oublier qu’un seul coup sur un zerk fait très mal). Tout à fait d’accord pour les contrôles aussi, les voleurs pensent être libre de leur mouvement, une immo / stun etc les surprend toujours.