Guild Wars 2

hello

et non c’est pas pour ouin-ouin je suis moi même voleur +700h de play en voleur,
mais il faudrait revoir non pas les dégâts, mais le coup en initiative du droit au coeur (le célèbre 2) qui est trop spammable. 3 en initiative je trouve trop peu par rapport a sont utilité.

Perso a 4 ou 5 en initiative cela ne serai pas trop dérangeant et obligerais a géré sont initiative tout en restent correct

P.S. je ne joue plus D/D car il n’offre pas de challenge. Je suis en E/P et arc en pvp et McM avec +17000 kill

Pour mais pas forcement comme ça. On peut imaginer un coût en initiative supplémentaire si tu le relance juste après l’avoir lancé une première fois, plus chère après la 2ème etc… Dans le même genre que le debuf fufu, après avoir lancé hearth seeker un debuf, de 2sec mettons, augmenterait le coût en initiative de 2 par exemple. Ce qui obligerait à faire autre chose entre.

SaulHudson tu aurais trop peu d’initiative pour les autres compétences en continuant à le spammer justement et c’est bien là le but de la manoeuvre. Par contre ma proposition permettrait à ceux qui ne le spam pas de ne pas avoir de problème.

Kayla, l’info du +17000 kills ne prouve absolument rien, si ce n’est que tu passes beaucoup de temps en bus ce qui ne met pas forcement en valeur tes arguments.

Pourquoi pas.

Les compétences a l’épée coute entre 3 et 4 initiatives. Je pense pas que ça pose un réel soucis.
L’initiative c’est comme les CD, il faut savoir les gérer.

Et puis je préfère cette solution a un nerf de la regen initiative…

contre. surtout qu’ont fais déjà que le casser le voleur… bcp de diminution en se qu’il le concerne comparé au augmentation des autres classes… c’est mon avis et je le constate encore sur la mise à jour qui arrive aujourd’hui….
Bientôt le voleur aura plus du tout d’utilitée…

Je joue à fond mon voleur en ce moment et je suis plutôt pour ! Faut arrêter de se plaindre en tant que voleur, il a de gros moyens de compenser sa faible robustesse et il envoie du lourd.

Bref, une classe qui n’est vraiment pas à plaindre, je m’amuse comme un fou dessus

Jouant voleur (en PvE), je suis contre ton idée Kayla.
Franchement, spammer le 2 de la dague, c’est un jeu pauvre et inefficace. Il y a moyen de faire beaucoup plus mal à ses ennemis… Du coup, je ne vois pas de justification pour augmenter le coût en initiative de cette attaque.

C’est bien de vouloir compenser sa robustesse, mais faut compenser aussi la vitalité qd t’es un full dps par ce que pas top non plus… et étant donnée que je joue également mon voleur à fond je suis contre… ca n’apporte rien du tout déjà que l’initiative fonds super vite.
Le truc c’est que chacun a une façon de jouer différente et donc chacun à c’est idée par rapport a cette façon de jouer..
PS: Sur ce bon nerf encore avec la mise à jour^^

Le 2 est déjà nerf depuis aujourd’hui avec le nerf de la célérité… Tu peux en spam moins à présent.

Mork.9532:

Jouant voleur (en PvE), je suis contre ton idée Kayla.
Franchement, spammer le 2 de la dague, c’est un jeu pauvre et inefficace. Il y a moyen de faire beaucoup plus mal à ses ennemis… Du coup, je ne vois pas de justification pour augmenter le coût en initiative de cette attaque.

Justement, c’est un jeu pauvre et inefficace mais pourtant, beaucoup trop s’en servent encore… C’est juste allucinant de pouvoir spammer un coup comme ça à foison sans cd… Bref, un coup qui ne sert à rien mais à ne surtout pas nerfer donc ?

/me rêve d’une classe avec un vrai gameplay…

Funmaster.4316:

Bref, un coup qui ne sert à rien mais à ne surtout pas nerfer donc ?

Ben oui. Je ne vois pas pourquoi nerfer un coup qui n’a pas l’efficacité que la rumeur lui attribue. Il est efficace si la cible a perdu 75% de ses PV (surtout si on additionne à cela d’autres effets similaires grâce à un build et un équipement qui vont dans le même sens, en fait)

Pour être honnête, ce qui m’ennuierai le plus dans une augmentation du coût en initiative de cette attaque c’est que spammer le 2 me sert parfois … pour me déplacer plus vite. Genre t’as une grande zone vide, tu veux rejoindre un point donné rapidement : tu mets le sceau +25% de vitesse et tu spam le 2 dès que possible. Très pratique ! (Qui a besoin d’une monture avec cette technique ? ^^)

Mork.9532:

Funmaster.4316:

Bref, un coup qui ne sert à rien mais à ne surtout pas nerfer donc ?

Ben oui. Je ne vois pas pourquoi nerfer un coup qui n’a pas l’efficacité que la rumeur lui attribue. Il est efficace si la cible a perdu 75% de ses PV (surtout si on additionne à cela d’autres effets similaires grâce à un build et un équipement qui vont dans le même sens, en fait)

Pour être honnête, ce qui m’ennuierai le plus dans une augmentation du coût en initiative de cette attaque c’est que spammer le 2 me sert parfois … pour me déplacer plus vite. Genre t’as une grande zone vide, tu veux rejoindre un point donné rapidement : tu mets le sceau +25% de vitesse et tu spam le 2 dès que possible. Très pratique ! (Qui a besoin d’une monture avec cette technique ? ^^)

Pourtant, en PvP, combien je vois de voleur faire 5-1-2-2-2-2-2 et je peux te dire que quoique tu en penses, même quand tu es full robustesse et vita, ça peut faire incroyablement mal par un voleur ful berseker…

Et pour le fait de te déplacer, moi aussi j’aimerai spammer le 3 de l’espadon de mon rodeur, mais bizarrement j’ai un cd de 10 secondes dessus… Et de toute manière, pourquoi le voleur serait le seul à pouvoir en profiter ainsi ?

Je conçois que le fait d’entendre des nerfs par ci et par la est rageante mais il faut bien prendre conscience que le voleur à la base à bien mal été pensé, il a clairement énormément d’avantages et sa gestion d’initiative comparée à toutes les autres classes qui ont des CD en font une classe vraiment efficace dès qu’on sait s’en servir. Donc si on peut sacrifier une partie un peu “no brain” pour avantager enfin un gameplay, ça ne fera pas de mal au voleur.

Alors c’est vrai que le voleur est surement pris un peu en grippe dans ce patch mais franchement, quand je vois les gens dirent que le voleur est bon pour la poubelle, je me pose des questions quant à leur façon de jouer… Le voleur est loin d’être une classe désavantagés, je le sais puisque je la joue depuis maintenant pas mal d’heures…

Funmaster.4316:

Pourtant, en PvP, combien je vois de voleur faire 5-1-2-2-2-2-2 et je peux te dire que quoique tu en penses, même quand tu es full robustesse et vita, ça peut faire incroyablement mal par un voleur ful berseker…

Ah bon. Ne jouant qu’en JcE, je ne peux pas me rendre compte. Mais si c’est vraiment cheaté (je veux dire, pas plus que les autres attaques que j’ai entendues être qualifiées de “cheatées” pour d’autre classes), pourquoi pas…

Funmaster.4316:

Et pour le fait de te déplacer, moi aussi j’aimerai spammer le 3 de l’espadon de mon rodeur, mais bizarrement j’ai un cd de 10 secondes dessus… Et de toute manière, pourquoi le voleur serait le seul à pouvoir en profiter ainsi ?

Oui, c’est vrai que quand je repasse à un autre personnage après avoir joué avec ma voleuse, je me sens un peu lent… Maintenant, je n’aurai pas cru que cela soit senti comme un déséquilibre de jeu. Mais j’ai envie de dire, une grande mobilité n’est-elle naturellement associée à des personnages de type voleur / assassin ?

Funmaster.4316:

mais il faut bien prendre conscience que le voleur à la base à bien mal été pensé, il a clairement énormément d’avantages et sa gestion d’initiative comparée à toutes les autres classes qui ont des CD en font une classe vraiment efficace dès qu’on sait s’en servir.

Si je compare avec mon rôdeur, je ne vois pas une grande différence : les temps de CD de ses attaque à l’espadon sont supers court (je dois avoir un attribut pour ça si j’ai bonne mémoire). Idem avec mon élémentaliste (au bâton), le fait de pouvoir switcher entre 4 affinités permet de “négliger” plus ou moins les CD.
Après, dans chaque classe que j’ai essayé, il est possible de réduire les CD d’une façon ou d’une autre, de la même façon qu’il est possible avec le voleur d’augmenter sa régèn d’initiative par divers moyens. C’est un choix de build. Je n’ai jamais ressenti d’inégalité à ce niveau là entre mes différents persos (je compare ici des perso de lvl 80)

Funmaster.4316:

Alors c’est vrai que le voleur est surement pris un peu en grippe dans ce patch mais franchement, quand je vois les gens dirent que le voleur est bon pour la poubelle, je me pose des questions quant à leur façon de jouer… Le voleur est loin d’être une classe désavantagés, je le sais puisque je la joue depuis maintenant pas mal d’heures…

Pour ma part, je vais attendre de tester ma voleuse après cette mise à jour avant de commencer à râler ^^

Ta dernière phrase est des plus raisonnables mais il est vrai que râler alors qu’on ne joue qu’une seule classe (qui je le répète n’est pas la plus à plaindre), c’est un peu râler parce qu’on n’a plus son gros perso qui fait du gros dégat… Mais comparer aux autres, ça reste quand même plus équilibré je trouve de cette façon… Bon, reste encore une classe à nerfer maintenant et pour moi il y aura un gros mieux sur l’équilibrage des classes.

Pour le reste, je trouve qu’un cd est plus compliqué à gérer que l’initiative par contre il y a un point qui est délicat à gérer pour le voleur, c’est que l’initiative est gardé pour un changement d’arme alors que les cd continuent à tourner eux dans un switch. Cela dit, cela est largement compensé par le fait qu’un voleur peut très bien se spécialiser dans un groupe d’arme et n’a pas forcément à switcher pour optimiser son dps et peut enchainer sans trop de problème ses skills.

Du coup, ça permet au voleur de spammer ses coups sur une courte période (disons maintenant 4 secondes le temps de se re fufu quoi) pour se retrouver juste après en fufu le temps de récupérer toute son initiative… Et il en ressort au final que soit tu fais très mal à ta cible et tu as le temps de l’achever, soit tu sens que ton build n’est pas adapté contre elle et ensuite tu peux fuir.

Bref tout ça pour dire au final qu’il y a pas mal de moyen de s’en sortir et qu’à mon avis ce système d’initiative laissent beaucoup plus de possibilités qu’un simple système de cd. Donc quand je vois qu’on peut encore s’en sortir dans une classe avec tant de possibilités et que beaucoup (trop) encore arrive à tirer quelque chose d’un simpel spam, ça me tue

Sinon, dans les propositions, on pourrait très bien voire à laisser voire abbaisser le coup en initiative du 2 tant qu’on ne touche personne et que dès qu’on tappe quoique ce soit, le coup considère comme l’utilisation de 4 ou 5 en initiatives histoire qu’on puisse le caler deux/trois fois en finish et c’est tout. Bref, je veux pas d’un voleur sans game play, je trouve qu’une telle classe mérite d’avoir pleins de possibilités sans devoir se limiter au je survie comme je peux sous prétexte d’un build full berseker et je spam mon coup…

Funmaster.4316:

Ta dernière phrase est des plus raisonnables mais il est vrai que râler alors qu’on ne joue qu’une seule classe (qui je le répète n’est pas la plus à plaindre), c’est un peu râler parce qu’on n’a plus son gros perso qui fait du gros dégat…
…

Voilà! C’est exactement ça. Tout à fait. Je râle parce que je perds encore un peu plus mon gros perso qui fait du gros dégât… Et alors?

Bien sûr que c’est pour ça que je l’ai fait mon voleur. Je voulais une classe qui fasse du gros dégât direct, et j’ai fait un voleur D/D et P/P… Et alors? Quel mal il y a à ça?

On dirait que tu es allergique à ce qu’un perso puisse burster, au même titre que certains sont allergique à toute forme de trinité.

Je joue d’autres classes aussi, qui ont d’autres spécificités, et que j’ai choisies exprès dans ce but, parce que çà me plaisait. J’ai un élém qui heale à donf, j’ai un envout qui deale un max de dégâts d’altérations, et un guerrier qui tanke pas trop mal…

Où est le mal?

J’avoue que je ne comprends pas comment on peut se réjouir de ce nerf.

Et je serais curieux que tu nous dises quelle est la classe qui reste à nerfer. L’envout qui lui aussi est capable de gros dégâts en PvP? Le gardien, qui résiste comme un porc? Le rôdeur qui m’allume des flèches en rafale avec son papillon de pet qui me suit quoi que je fasse en me croquant les fesses? L’élem qui fait des AoE d’une taille telle que même une roulade d’esquive ne suffit pas toujours à en sortir? L’ingé qui lorsqu’il est bien planqué en hauteur avec ses tourelles, quasiment hors d’atteinte, t’arrose de grenades sans que tu puisses le rejoindre pour lui coller des baffes? Le guerrier avec son cent lames de la mort qui tue? Je continue?

Pfff… faudrait arrêter un peu de crier au nerf tout le temps… Contre des voleurs, en général, je m’en sors en positif… peut-être parce que c’est une classe que je connais, mais bon, j’ai jamais trouvé le voleur si insurmontable que ça, par rapport à d’autres…
C’est vrai qu’il y en a beaucoup, mais ceux qui m’ont donné le plus de mal, c’est rarement ceux qui spamment 5-1-2-2-2… Ceux-là, ils sont tellement prévisibles qu’ils croquent sous la dent…

Alors… le scoop… c’est quoi la classe qui reste à nerfer pour qu’enfin le jeu soit équilibré?

Je suis pour une modification de “droit au coeur”. Je trouve que cette aptitude est en effet trop spammable. jouant également voleur, je trouve déjà que beaucoup trop de voleur dévie la fonction première de cette compétence, à savoir être un “finish”.

Je verrais bien un changement de place entre l’aptitude 2 et 3, en terme de coût en initiative et que celle-ci ne soit activable uniquement qu’à partir du moment où la vie de la cible est inférieur à 50%. Dans le cas ou cela ne plairait pas forcément à tout le monde, je verrais bien l’application d’un CD à “droit au coeur”: cela éviterait un spam, et donc d’utiliser cette aptitude à outrance mais également pour faire trop de “bonds” pour échapper ou rattraper d’éventuels adversaires.

Khyziss.5308:

Funmaster.4316:

Et je serais curieux que tu nous dises quelle est la classe qui reste à nerfer. L’envout qui lui aussi est capable de gros dégâts en PvP? Le gardien, qui résiste comme un porc? Le rôdeur qui m’allume des flèches en rafale avec son papillon de pet qui me suit quoi que je fasse en me croquant les fesses? L’élem qui fait des AoE d’une taille telle que même une roulade d’esquive ne suffit pas toujours à en sortir? L’ingé qui lorsqu’il est bien planqué en hauteur avec ses tourelles, quasiment hors d’atteinte, t’arrose de grenades sans que tu puisses le rejoindre pour lui coller des baffes? Le guerrier avec son cent lames de la mort qui tue? Je continue?

L’envouteur a subit tous les nerfs de plein fouet également (célérité et fufu) mais bon, quand on reste sur sa vision unitaire de sa classe, on a des tendances a pas souvent bien ouvrir les yeux… Le gardien, il est résistant et alors, il est loin de faire tes dégats… Le rôdeur, que tu puisses te faire allumer par cette classe en voleur full berseker me laisse assez perplexe… Ca ne présage rien de bon sur ton game play… L’élem, pas savoir se sortir d’une AOE ?!?? J’ai juste envie de dire “lol”… L’ingé, je n’y connait rien et je vois tellement de build différents que je m’abstiendrai et pour finir, le guerrier qui lui est complètement abusé niveau dégats (et je parle pas forcément que du cent lame qui va se trouver nerfé de par la célérité mais quand on voit qu’il prend un up des bannières derrière alors que tous les autres se retrouvent nerf… Le war déjà complètement opé en PvE va se retrouver en tête en PvP…).

Et sinon, je ne suis pas contre les spé berseker, j’en ai moi même une en rodeur et je trouve ça sympa. Par contre, le voleur était clairement supérieur en terme de dégats ET de survie et c’est surtout la que ça coinçait, comment une classe peut faire aussi mal rapidement et une survie aussi impressionnante de par son fufu (et je sais de quoi je parle, je joue ce style de build) ? Et c’est la que vous n’avez aucune objectivité… Même si je ne prétend pas en avoir plus, quand je vois que certains osent dire “Oh on nous voit une seconde de plus après le fufu, on peut jeter notre perso à la poubelle”, je me dis que certains ont raté leur carrière d’humoriste… J’ai envie de vous dire, si vous vous sentez bernés, que vous sentez que vous ne servez plus à rien, tournez vous vers le rodeur, la au moins vous comprendrez…

Trop longtemps Anet a laissé trop d’avantages au voleur, maintenant il devrait je pense se retrouver plus équilibré et c’est tant mieux. N’en déplaise, pour moi c’est un nerf justifié

Bah! Je pense sérieusement que je vais jouer mon voleur différemment, à partir de maintenant. C’est un fait. Du coup, faudra que je change de stuff. Pas trop un souci, j’avais déjà joué avec d’autres stats et j’ai mon set d’équipement en banque.
Sauf les objets élevés achetés avec les lauriers. Là, je fais quoi? Je les remise par devers moi pour remettre des exos? Dommage…

Qu’il y ait besoin d’améliorer l’équilibrage, je veux bien… Que pour ce faire le seul moyen trouvé soit d’oblitérer un build ou une spé, je trouve ça moins acceptable, c’est tout… Il y aurait sans doute eu d’autres moyens de faire ça…

Tu peux me dire, toi, d’où vient de nerf de la célérité? En quoi il était abusé? La célérité sur “cent lames”? Elle ne servait pas qu’à ça, et dans ce cas, c’est “cent lames” qu’il aurait plutôt fallu revoir… non?

C’est ça qui me fait rager…

Et sur le petit aspect HS, je ne pense pas avoir une vision unitaire de ma classe, j’en joue 4, dont un mesmer.
Et oui, je me suis fait dépop en voleur et en mesmer par le même rodeur, qui était sans contexte bien meilleur que moi, et qui lui, a sûrement trouvé moyen de tirer parti des possibilités du rodeur… il m’a fait la misère…
Mieux, dernièrement, j’ai rencontré deux ingés que je n’ai pas réussi à battre non plus, parce qu’il jouaient très bien et très intelligemment leur classe…

Pourtant, effectivement, la plupart du temps, ces deux classes, jouées par de joueurs moyens, ne me posent pas de problèmes. C’est pas pour autant qu’il n’y a pas moyen de faire des trucs efficaces avec…

Et les guerriers, c’est pareil. La plupart du temps, je n’ai pas beaucoup plus de difficultés contre eux, et il en était de même avec les voleurs…
La classe avait beau être soit disant abusée, j’en ai dépop un paquet, et avec un plaisir non dissimulé… alors crier au scandale de la classe ultra-cheatée, je trouve que c’était un peu trop…

Donc non, je ne suis pas un joueur exceptionnel, et oui, j’ai énormément de choses à apprendre…

Et oui, je trouve que leur nerf n’est pas fait intelligemment…

Bah moi je trouve ce nerf intelligent dans la mesure ou le burst de classe, ça va deux secondes… Ca nuit complètement au gameplay, de mon point de vue, de pouvoir dépop des classes en 3 secondes… Je pense que beaucoup de gens confondent bien souvent un game play dynamique avec le fait de tuer rapidement sa ou ses cibles mais moi, quand j’ai un combat qui est acharné en 1vs1 qui dure même “juste” 10 secondes, j’y trouve toujours plus de plaisir que de dépop ou me faire depop en 3 secondes sans trop comprendre ce qui s’est passé… Ca c’est plutôt en PvP mais en PvE, c’est un peu pareil, des burst de boss légendaire qui tombent en moins d’une minute, je trouve ça “limite” et ça nuit vraiment aux possibilités de strats et j’en passe. Ca reste un avis personnel mais j’aime bien quand y’a besoin d’un certain savoir faire dans les jeux

Le problème du guerrier est qu’il faut vraiment le voir venir (surtout en, 1vs1) sinon, t’as toutes les chances de te faire allumer par le cent lame sans trop comprendre ce qu’il se passe. Et si tu prends ça, même en réagissant rapidement, tu perds facilement 10k (et encore faut que le guerrier soit pas forcément bon…). Cette spé espadon est vraiment une plaie, d’autant plus que le guerrier a de base une bonne robustesse et un bon pool de vie. Peut-être que le nerf de la célérité va avoir un gros impact la dessus mais n’en reste pas moins que c’est le plus gros dps avec le plus gros pool de vie et parmis la meileure robustesse… Je veux bien que le guerrier soit un cac mais bon, quand on voit la difficulté à garder une vrai distance avec son ennemi, je doute un peu de cet argument.

Quoiqu’il en soit, le nerf de la célérité fait mal et ça va me forcer je pense également à changer certaines choses dans mon build (voire abandonner complètement la célérité) mais même si ça nuit à ma classe, j’essaie de voir l’apport dans l’intégralité du jeu. Je ne suis certainement pas un king non plus mais je râle assez sur Anet quand ils font des choses plutôt “ papillon #8221; pour quand même signaler quand je pense que les points modifiés sont bons