Guild Wars 2

Le coup de mute tout le monde par la force, je crois qu’on est à peu près tous d’accord pour dire que c’est papillon, ne serait-ce que parce que tu te prives de l’intérêt number one du truc : n’importe qui est susceptible d’avoir une info urgente à communiquer au Lead.

Quant à la contestation, évidemment, je te rejoins. L’idée n’est pas de tyranniser les pauvres mecs présents ; ceci dit, le push to talk, comme tu l’indiques, est nécessaire pour éviter que ca parte en vrille.
Enfin perso j’ai jamais eu de problèmes sur TS, ya toujours quelqu’un pour recadrer gentiment les rares fois où ça dérape (pas forcément le commandant d’ailleurs). Les gens sont civilisés par chez nous Tant que tlm partage le même but, rien à craindre à mon avis.

Tu parles d’une ambiance stricte, honnêtement… En tant que pick up sur Vizu, qui est quand même le serveur le plus compétitif, je ne vois pas de rigueur particulière. Evidemment, faut suivre les ordres du lead, mais sinon t’es libre de t’exprimer, de déconner un peu si le moment s’y prête, de discuter, de demander des explications, qui sont fournies avec grâce par les personnes présentes.

Je pense que le fait de ne pas vouloir rejoindre un chat vocal est plus une barrière psychologique personnelle qu’un vrai problème de rigidité. Avis perso, avec tout ce que ca comporte.

Je te cite : Le McM est juste une affaire d’apprentissage et de politesse. 100% d’accord. Et on apprend quinze fois plus vite sous TS

Lorsque je parlais des décos, c’était uniquement des décos intempestives. Je ne parle pas des gens qui te font faux bond, de toutes façons sur le long terme ils seront vite repérés.
Jouant sur un serveur full, avec de la file d’attente conséquente aux heures de pointe, je ne partage pas ton optimisme sur ce point. Les décos sont fréquentes, et toujours sur les mecs cruciaux et au mauvais moment^^

Bon après j’admets que le côté gestion de ta solution n’est pas aussi ennuyeux que je le pensais. Ceci dit, perso je trouve plus simple et plus efficace d’avoir tout le monde sur TS et les commandants qui se PM pour s’accorder que l’inverse. Tu perds moins de temps, et la réactivité est primordiale en MCM.

Lancer un ordre de défense d’un tour, ca peut prendre 5 secondes, c’est pas un probleme. par contre, annoncer que l’ennemi arrive par la droite ou se téléporte dans ton dos, ca, ca necessite une communication instantanée que seul un chat vocal offre.
A mon sens, le joueur indépendant qui veut bien faire, ca le rebute pas de télécharger ce programme et de rejoindre le canal, même si c’est pour ne rien dire. En plus il crèvera moins souvent, donc moins de réparations à payer :P

Maintenant si tes joueurs ne sont pas assez motivés pour s’y connecter, t’y peux rien, et ta solution est une bonne idée de rechange : cela dit ca alourdit la charge du commandant, et a la longue ca doit le fatiguer encore plus., déjà que c’est pas une sinécure…

Pour l’amélioration du principe d’escouade, ben j’suis d’accord… Il existe déjà des stratégies de double bus avec 2 commandants coordonnés (et donc 2 flèches bleues sur la map pour les brebis égarées) , ca se rapproche fortement du systeme que je décris, et ca marche très bien

Un peu étonné de voir que personne réagit, vous avez peur de partager vos secrets les mecs, ou c’est le professionnalisme de Payax qui vous en bouche un coin ? :P
J’ai bien conscience que ca doit être fortement discuté sur d’autres forums d’alliance ou de guilde, menfin c’est ici qu’il y a le plus de visibilité je pense…

Déjà, merci de partager cette idée, noble âme

C’est une bonne idée, et je pense que c’est ce qu’ANet voudrait promouvoir en limitant les groupes à 5 personnes.
Ceci dit j’ai quelques réserves/commentaires.
Tout d’abord, 5 divisions, je trouve ça trop. 3 suffisent, à partir du moment où tu t’affranchis des limites du jeu et où tlm est sur TS/Mumble.

Partons du principe qu’on a 80 joueurs en ligne et motivés.
1ere division : le bus. 50 personnes max, l’objectif est d’aller dans le territoire ennemi pour l’empapillonr.

2eme division : la patrouille. 20 personnes environ, le but est de défendre les dolyaks, d’upgrader les tours/forts, de laisser un éclaireur dans une zone chaude pour prévenir en cas d’attaque, et surtout pour conserver un maximum le camps de ravitaillement normalement affiliés à son territoire. Comme tu l’as dit, pourquoi bouger un bus pour un camp de ravi…

3eme division : les éléctrons libres. 1 à 2 groupes de 5, actuellement considéré comme groupe de “roaming”, qui fait ce qu’il veut et harcèle les ennemis, principalement les dolyaks et camps de ravi puisque c’est le nerf de la guerre.

Ca donne 2 chefs au lieu d’un (le roaming est plus ou moins indépendant), ce qui rejoint ma proposition il ya un moment d’instaurer un grade intermédiaire de lieutenant pour seconder le lead et lui déléguer ces tâches défensives, et permet une meilleure couverture de la carte à mon sens, car un seul lead ne peut pas toujours tout voir. Devoir back sans cesse, s’occuper de ses arrières, ya rien de plus chiant pour un bus en train d’attaquer, c’est impossible d’établir une stratégie à moyen terme.

La patrouille suffit je pense à défendre contre un bus adverse, 20 types dans une tour ou un fort avec quelques armes de siège, ya de quoi voir venir, sauf gros rassemblement adverse (mais ca ouvre donc la voie royale à notre bus, CQFD, après au lead de faire son choix si vraiment ya besoin du bus pour défendre ou non).

Le principal souci avec cette organisation, c’est la manière dont on instaure un roulement, pour éviter que ce soit toujours les mêmes tous les soirs qui fassent la même chose (ya des trucs ingrats quand même, comme rester dans une tour pour avertir en cas d’attaque). Dans cette optique, ta proposition est meilleure, car une fois le groupe de 5 constitué, il est facilement interchangeable.

Cependant le gros souci des divisions, c’est les décos. Tu perds pas mal de temps à mettre ton truc en place, et c’est remis en cause à la moindre déco. Ca peut vite devenir cauchemardesque pour le commandant si les chefs d’escouade changent à tout va, surtout si les mecs décos reviennent ensuite. Ton paragraphe sur le temps de présence en prend un coup. Suffit de voir le papillon que c’est quand le commander est déco, si ya personne pour le remplacer le tps qu’il revienne.
De plus, les PU ont généralement pas un temps de jeu très long (je sais c pas bien de généraliser), donc je pense que former un groupe moins structuré, moins rigoureux, moins contraignant a plus de chances de les séduire. Tu te logues une heure, tu te co à TS, saute dans le groupe ou on a besoin de toi, et en avant. 20 secondes de prépa. En jeu, le tps de demander qui a une place, qui fait quoi, qui leade, t’en as pour 10 min (et plus si ya des avis divergents).

Enfin, assez d’accord sur la politesse, ça prend pas plus de temps et c’est toujours plus agréable d’avoir un svp qui traine à la fin des phrases

Bon je pars un peu dans tous les sens, désolé^^

J’ai rien contre le boycott, mais honnêtement, pour réussir à l’appliquer, bon courage. Va expliquer à un type random, qui a pris des congés pour jouer tranquillou, loin de l’atmosphère délétère actuelle, qu’il faut pas capper de points pour fairepapillonAnet et les RUIN… Tu vas t’amuser, et encore s’il daigne t’écouter.
L’idéal serait que personne ne se connecte en McM, mais c’est évidemment impossible.

Si tu veux piper les dés, autant le faire de manière positive : organise des events, un tournoi de bagarre costumée, concours de danse, de craft, course à l’intérieur de la citadelle, épreuve de survie (qui peut aller narguer les Déso dans leur forteresse et revenir vivant sans tuer personne?^^), enfin un truc qui fasse vivre la communauté plutôt que la diviser.
Ca peut ausi être le moment pour tourner des vidéos délirantes, à base de chaînes humaines monstrueuses ou de je ne sais quoi^^

Sinon, si vous voulez vraiment marquer le coup, changez de serveur pour la semaine : si toutes les guildes déménagent (sans toutes se mettre sur le même serveur, juste histoire de pouvoir jouer normalement, sans se prendre le chou à être compétitifs, quoi), Déso va sérieusement s’ennuyer.

Fin bon…

Voici le message posté par un programmeur sur le forum anglais (le lien ici : https://forum-en.gw2archive.eu/forum/pvp/wuvwuv/Thank-you-for-WvW/first#post666009) :

_Now I need to make a bit of a clarification about culling being fixed. I think you’re referring to this post in the PvP forum: https://forum-en.gw2archive.eu/forum/pvp/pvp/Please-fix-this-sooner-rather-than-later-Vid-attached/first#post622762

We have a fix for culling in Structured PvP but that fix does not yet extend to WvW or PvE. The issue is that Structured PvP uses small maps with small player counts so we have fewer challenges to overcome with regards to resources like cpu and bandwidth. We are doing the work to extend the culling fix out to WvW but that change will not be in the next patch._

Traduction : Nous avons une correctif pour le PvP structuré, mais il ne s’applique pas encore au PvE ou au McM. Le problème, c’est que le sPvP a de petites maps avec peu de joueurs, ce qui représente moins de contraintes à résoudre par rapport au CPU et à la bande passante. Nous travaillons à étendre ce correctif au McM mais cela ne figurera pas dans le prochain patch.

Sweet Juna.1583:

Aucun champion d’Echecs n’a jamais été américain.

Bobby Fisher does not approve of this message.

L’élem est énormément orienté Dégats, et uniquement dégâts.
La politique d’Arenanet selon laquelle on peut tout jouer avec toutes les classes trouve ici sa limite selon moi.

En effet l’élémentaliste n’a quasiment aucun sort de protection “actif”. Certes, on peut soigner, et infliger du crowd control conséquent, ce qui contrebalance un peu ce que je vais dire, mais de manière générale, en combat de groupe type McM, l’élé joue pour faire mal et pas autre chose.

Je me souviens des compétences de GW1 type Protection contre les dégâts élémentaires, Protection contre les dégâts au CaC, ou des aveuglements de zone, et je suis franchement surpris de ne pas voir d’équivalent, ou de compensation sur cet opus.

A mon sens, l’élé devrait compter au moins une compétence de zone de protection pour ses alliés : je dirais même que l’envouteur lui a “piqué” cette capacité, et c’est à mon sens une des raisons pour lesquelles l’envoût est autant considéré comme indispensable/cheaté/OP/trololo, choisissez ce qui vous convient.

Aujourd’hui, si je veux jouer support, je ne peux que heal, et infliger de la vulnérabilité (grosso modo, je suis loin d’être un expert en build, mais d’après les aptitudes, ya que ça d’envisageable sérieusement).

Cela enlève aux élémentalistes la possibilité de devenir les “piliers” d’un groupe, de construire une stratégie autour d’eux, de devenir le personnage central. De ce que je vois, toutes les classes ont le potentiel pour être la clé de voûte d’un dispositif, sauf l’élé et à un moindre niveau l’ingénieur. Toutes les autres possèdent des spécificités propres qui valent le coup de construire un groupe autour.

Je concède qu’avec certains builds, l’élé a une survivabilité en solo accrue par rapport à d’autres, ce qui peut entrer en ligne de compte, mais bon, ça manque de saveur et de brainstorming tout ca

Tout ca pour recueillir un peu le sentiment d’autres élés, voir si je suis le seul à me sentir limité dans mon approche du perso. Pas de rage, pas de rancœur, juste du partage

Ya quand même une question qui me brûle les lèvres, là.
Tu dis que tu as vu 3 types vider 700 de ravi en réparations sur un mur, et que tu as leurs pseudos.

Tu leur as parlé? Tu leur a envoyé un MP pour leur expliquer pourquoi ca vous desservait plus qu’autre chose?
Ou bien est-ce que tu les as entendu dire carrément sur le chat qu’ils étaient espions, ou que c’était fait exprès?

Je sais pas, moi je vois un type insister comme ça, c’est mon premier réflexe.

Si tu ne l’as pas fait, il est facile de prétendre ensuite que ce sont des espions, ou que c’était volontairement malfaisant…

Beaucoup de gens ignorent certains “trucs” du McM, cela est visible tous les jours, et ce quelque soit le serveur je pense (détrompez-moi au besoin…).

Oui Tidoc, moi aussi j’ai du mal à croire que les groupes de 5 et les grades intermédiaires ont été “oubliés”…
Menfin ça ne coute rien de demander

Sinon bizoo je ne comprends pas ta réponse : admettons que le commandant soit nul, le fait de pouvoir nommer des assistants ne peut que lui être bénéfique, à partir du moment où il a envie de bien faire, non?

Après tout ce sont souvent les hommes de l’ombre qui dirigent les ficelles, dans les sphères de pouvoir.

Soit il va progresser au contact de gens dont il va apprendre à respecter l’avis au fil des heures, soit il peut déléguer une partie du travail de chef et faciliter l’accomplissement de l’objectif qu’il s’est fixé lui, quel qu’il soit.

Après, ce n’est pas un seul grade qui va résoudre tous les problèmes, c’est évident, ca ne rendra pas les gens plus intelligents, mais je vois très peu d’inconvénients à instaurer un tel système, qui serait en revanche bénéfique à plus d’un titre, notamment pour organiser la défense…

Bonjour,
cela rejoint à peu près mon idée de lieutenant :
https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/pvp/wuvwuv/Grade-interm-diaire-de-lieutenant/first#post73292

j’espère que cela vous intéressera

Mmm le pb du diplomate, c que si le monde est persistant, les joueurs changent, eux.
Mettons, je suis diplomate, je négocie une trêve du feu de dieu avec le camp X pour se focaliser sur les Y qui défonçent tlm.

La-dessus, un joueur se connecte au McM, et fonce direct vers le camp de ravi des X parce qu’il n’a pas vu/compris/envie de comprendre qu’il y avait une trêve.
Cela suppose une communication très poussée, et très dure à gérer et à faire respecter : si tu n’écris pas en gros et en rouge sur la moitié de l’écran de tous que les X sont nos amis, yaura toujours des ahuris pour rusher sur le premier objectif venu sans distinction.

Suivre les ordres du commandant est déjà assez difficile alors qu’il représente l’autorité absolue, je n’ose imaginer ce que le diplomate va devoir encaisser, et ce alors même qu’il a rempli correctement son rôle… Beaucoup d’efforts au final pour rien (et vu qu’il faudra parler anglais, yaura bien un serveur rempli de gamins pour dire qu’ils sont désavantagés parce qu’ils ne parlent pas anglais et que c’est pas normal, et ils auraient – paradoxe – raison).

Perso, je pense que ce genre de trêves, ca se fait tout seul. Au pire, si la situation s’éternise, les gens se concerteront hors-jeu, en passant sur les forums des guildes importantes pour leur proposer des alliances (je suis à peu près persuadé que ça se fait déjà, même si j’en ai pas la preuve).

Edit : oui le vote c’est à double tranchant, je m’en méfie.
Les gens méritants mais pauvres, c’est au jeu de mieux les intégrer/récompenser, à mon avis, il ne faut pas laisser ça aux autres joueurs ou ce sera la porte ouverte à des abus, hélas.

Oui, il ya du farm dans GW2.
La différence avec les autres jeux, c’est qu’il n’est pas obligatoire.

GW2 a étépapillonu pour que le joueur ne soit pas forcé à rien faire. C’est sa grande force et son originalité, et aussi un de ses défauts.
Mais si une fois que vous avez terminé les sentiers battus, vous ne trouvez pas de quoi vous amuser, je trouve rude de dire que c’est de la faute des concepteurs.
A vous d’avoir l’imagination et la motivation, de vous remettre en question en quelque sorte, pour sortir de votre conception de “ce que doit être un MMO”.

A mon sens, GW2 n’est pas un MMO, tout comme GW1 n’était pas un MMO.

C’est différent, faites avec ou ne faites pas (ou bien soyez un minimum patients)

Du nouveau contenu arrivera bientôt, j’en suis persuadé.

En effet, beaucoup de bonnes idées qui rajouteraient de la profondeur au jeu.
Les classes sont sympathiques, à part pour les deux dernieres selon moi : diplomate serait complètement inutile, vu que quoi qu’il advienne, ce sera la guerre^^ Et si électeur part d’un bon sentiment, démocratie et champs de bataille n’ont jamais fait bon ménage, à mon sens le leader doit être un minimum despotique s’il veut arriver à ses fins. Remettre son statut en question aussi souvent et aussi aléatoirement (vu que presque ni’mporte qui peut voter en fin de compte) sera contre-productif.

En revanche pouvoir déposer du ravi dans les structures et réparer des armes de siège, sous certaines conditions, je dis oui.

Le raccourci arme de siège serait bienvenu, bien que pas indispensable : si tu peux pas poser ton bélier pasque c la foire, ben c pitete pasque c pas le moment de le poser^^A toi de faire le ménage avant pour être tranquille.

Payer uniquement une partie des amélios “lourdes”, et voir les recommandations du commandant, je dis banco également (pratique pour les mecs qui se connectent APRES la prise de la tour en question et qui n’ont pas vu les messages du leader qui est déjà affairé à autre chose….)

Ton idée de leader rejoint un peu ma proposition d’ajouter un grade intermédiaire de lieutenant, j’aime bien aussi

A noter qu’il n’est pas forcément nécessaire que le lieutenant apparaisse sur la map, c plutot côté chat qu’il devrait être distinguable.

Je serais plutot d’avis de laisser le privilège d’apparaitre sur la map au Commandant seulement, sinon le lieutenant devient l’égal d’un commandant sans avoir à payer ses 100 po^^

Pas nécessairement, Doppel Ganger. Ce serait un grade facultatif et temporaire : s’il y a plusieurs commandants sur la map, les lieutenants ne serviront plus à grand-chose, puisque les commandants se coordonneront naturellement entre eux s’ils ne sont pas stupides (je vois mal 4 commandants participer à un bus chez l’ennemi alors qu’il y a un fort à défendre chez nous, par exemple, la logique veut qu’il en reste au moins un en retrait pour mener la défense).

Comme le lieutenant serait nommé par le Commandant, il n’y a pas de risque de prolifération à mon sens.

Au pire, il suffit de n’activer la nomination d’un lieutenant que s’il n’y a qu’un seul commandant de connecté, non ? Un peu directif comme solution, mais pas inenvisageable.

Bonjour,

voilà, je constate après quelques heures de jeu qu’il n’y a souvent qu’un seul commandant sur la carte. Or il ne peut pas être partout, et c’est très difficile de motiver des gens à former un groupe (pour ne pas dire bus) en étant simple péon.

Voilà pourquoi je verrais bien un grade intermédiaire de lieutenant. Le commandant présent nommerait un ou deux (disons un en Territoire Frontalier, deux en Champ de bataille Eternels) lieutenants temporaires (ce grade serait perdu sur déconnexion), pour aider à coordonner les actions des joueurs désirant se rendre utile et offrir une certaine continuité dans la stratégie.

Très souvent, soit on suit le bus du leader par fainéantise/nécessité, soit on fait sa petite affaire dans son coin à escorter des dolyaks ou prendre des camps de ravi à 4-5 mecs.
Je trouve qu’il manque une étape au milieu, par exemple former un groupe de 12-15 personnes pour défendre une tour en première ligne ou protéger un camp de ravi essentiel à l’upgrade d’une structure ou à une attaque du bus en cours. Ces objectifs intermédiaires sont trop souvent accomplis par le bus à mon goût. Le bus devient couteau-suisse : il défend, attaque, reprend les camps de ravi, sur deux fronts à la fois… On perd hachement en efficacité, il suffit souvent de 15 types dégourdis pour gérer ces situations. Je ne dis pas que personne ne fait ça, mais ça ne s’inscrit que rarement dans la stratégie pensée par le commandant, c plus un coup de chance ponctuel quand ça lui est utile.

Autre idée d’application : le commandant mène un bus d’attaque pendant que les lieutenants coordonnent la défense et la reprise des camps de notre territoire.
Ou alors, pendant la pause déjeuner du Lead, ca permet de pas se retrouver comme des idiots livrés à nous-mêmes^^

On peut aussi voir ça comme un moyen de libérer le commandant de la contrainte du chat : suffit d’être sur TS/Mumble avec un des lieutenants, et celui-ci deviendrait son porte-parole, économisant un temps et une énergie précieuse au Leader pour établir une stratégie plus complexe (hurler dans le chat pendant 8h de suite, c usant à force.)..

Etre lieutenant, ca se mériterait en gagnant la confiance du Leader, soit en prenant des initiatives soit en fournissant de bonnes infos et en communiquant bien (ce qui prouve l’implication). Cette confiance serait donc ensuite reconnue par les autres joueurs “simples”, qui seraient plus enclins à suivre les directives que ces joueurs impliqués donnent.

Je précise que je ne suis pas commandant, même si j’ai pu expérimenter de lead quelques heures en intérim. Je fais plutôt partie des gens qui essaient de jouer en équipe et de participer aux tâches ingrates, style défense, amélioration des structures, allers-retours au camp de ravi voisin pour reconstruire le matos de défense après une attaque… Et c’est très dur de s’inscrire dans une dynamique collective à ce niveau.

Ce n’est que mon point de vue, j’attends vos avis/critiques : je pense qu’on peut améliorer un peu cet aspect du Mcm, qui deviendrait alors extrêmement attractif, il y en aurait pour tous les goûts