Les donjons ne sont plus possible (ou presque )

Les donjons ne sont plus possible (ou presque )

in Fractales, donjons et raids

Posted by: E Tan.7385

E Tan.7385

Pas mal de boss sont faisables si l’on fait attention à ce que l’on fait en groupe sans trop de mort d’un coup. Ce qui implique aussi d’être tous en audio (TS ou mumble par ex). Par contre, il est clair que malgré un bon jeu, il y a énormément de rencontres qui sont complètement à papillon et infaisables sans truquer l’event ou mourir, raise et taper le boss – ou survivre- en boucle (quelle strat papillon….genre le chemin 2 de la citadelle). Mais c’est vous qui avez fait en sorte que pas mal de gens (voire 100%, car parfois il n’y a pas d’autres moyens, voir précédemment) soient obligés d’en arriver là. Des boss qui OS n’importe qui ou Two shot un guerrier full robustesse. Super. Une obligation -trop souvent- de kit les boss, sans aucune autre strat que ça. En gros transformer des cacs en dps distance. Humiliant? Encore on peut passer le fait que les boss font mal de temps à autre. Normal. Les boss ne sont pas là que pour faire jolis. Mais dans un système sans trinité, où tout le monde doit faire attention, si les attaques qui “font mal” ne sont pas assez visibles -plus le fait que l’on y voit pas grand chose avec tous les effets “kikoolol” du jeu- il devient rude de ne pas se faire défoncer sans comprendre ce qu’il vient de se passer.
Il y a clairement un gros travail du côté des développeurs concernant l’équilibrage des donjons. Pas assez d’utilisation de skills pour protéger son groupe pour notamment contrecarrer des attaques, pour les lourds. Juste des buffs. Vous avez un système bancale et vous le savez.

C’est beau et j’aurais pas dit mieu.

j’ajouterais, comme le le dis depuis que j’ai commencé a jouer a GW2.
Le GROS soucis de ce jeu est le manque de skills, de mécanique de skill très peu profond, de combo de skill d’arme nullisime, de systeme de contre totalement nul également.
Et ca pêche encore plus par le manque cruel de possibilitée de REEL création de build ( je ne parle pas des kikoo traits pour une bonne moitier totalement beugé )

GW1 avait l’avantage, sauf quelques exceptions de proposer des boss utilisant les skills utilisables par les joueurs.
De se fait, il était possible de recourir a une strat ( via les skills ) efficasse. Et même des interrupts pour empêcher le boss de jouer.
( je ne parlerais pas du mode HM de GW1 que j’ai toujours trouvé idiot, vus que ca n’était qu’une augmentation de pv et de vitesse de cast des skills rendant les rupt limite impossible sauf avec le ranger )

Hors là, c’est juste 1Millions de PV, et 1Millions de dégâts par coup. seul donc utiliser l’esquive est possible comme strat.
e.g : le boss de creuset. C’est pas forcement difficile en effet quand on connait son partern d’attaque. Mais c’est LONG, est plus que mortelement ch*ant de se taper 20min d’ésquive quand il faut.

Alors oui, tout le systeme de GW2 est bancale a commencer par tout le systeme de skill.
Tant qu’ils ne se pencherons pas là dessus serieusement, ils pourront faire ce qu’ils veulent de leur donjon aussi intéréssant que Derick, ca sera toujours aussi papillon et sans interêt.

( je vais surement me faire trasher par les GW2 blind fanboy, mais peut importe comprendra ma rude critique qui sera en mesure de. )

“we leave the grind to other MMOs.”
Mike Obrien.
Legen – “wait for it” -dary joke.

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Posted by: Kaetis.6093

Kaetis.6093

De notre coté, on a juste commencer à jouer plus avec les buff défensif (protection, vigueur, edige) et les altérations (ralentissement, gel, aveuglement,…) et on a plus trop de problème, une simple question d’adaptation au final, de la à s’en plaindre pour une mort, ça fait parti du jeu.

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Posted by: vincentrisb.8142

vincentrisb.8142

Franchement, j’aime beaucoup GW2, mais les donjons sont à papillon (c’est mon point de vue, vous êtes pas obligé d’être d’accord), et ce, depuis le début.

Déjà, on a l’impression que la difficulté des donjons est complètement random, certains chemin explo sont faciles, alors que le même donjon en histoire est juste une horreur (Honneur Des Vagues histoire par exemple).

Mais cet aléatoire dans la difficulté continu à l’intérieur même des donjons, certains passage avec des pack de mobs sont justes plus durs que le boss qui se trouve derrière.

De même on aurait pu imaginer qu’au fur et à mesure du niveau des donjons ceux-ci deviendraient plus difficiles, mais en fait non. Certains donjons haut niveau sont justes plus facile que d’autres bas niveau.

Honnêtement j’aime bien la mécanique d’avoir à relever son pote quand il est à terre. Sauf qu’il y a trop de situations en donjon où si un type est à terre, si tu vas pour l’aider, tu te retrouves dans la même situation que lui dans la seconde qui suit (pour rappel, dès qu’on commence à relever un gars on se fait focus par la quasi totalité des mobs de la salle).
Alors comme avant on pouvait se tp rapidement une fois mort, c’était plus rentable de le laisser mourir et de faire en sorte qu’il revienne (ça n’aurait jamais dû être possible, car ça casse l’intérêt de relever quelqu’un, et les développeurs auraient dû réfléchir un peu plus à la difficultés de certains passages).

Ah oui les TP, ils sont juste placés n’importe comment, mais ça dépend des donjons, dans certains tu finis un boss et tu as le TP qui apparait dans la salle du boss, je trouve ça honnête, ça évite d’avoir à se retaper tout le chemin lors d’un wipe, ça me va très bien.
Dans d’autre donjons, il y a en gros un TP, au début du donjon (tonnelle, arah par exemple) et c’est tout, donc si tu meurs tu dois te retaper tout le chemin, avec toutes les papillon qu’il y a dessus (je hais les efflorescence mortelles de tonnelle, vous avez déjà essayé de les détruire au fusil ? on peut juste pas, soit c’est marqué obstrué, soit c’est hors portée même à 2m de l’efflo, même en ligne droite).
Ma question, pourquoi ? le TP une fois le boss tué c’est très bien et très simple, pourquoi ne pas l’avoir garder dans tous les donjons ?

Il y a aussi beaucoup trop d’attaques ultra punitives (du genre “Bam t’es mort”), dont certaines se contentent de faire la moitié de la salle (quand c’est pas plus).
A ce sujet, la dernière MAJ sur le boss Grenth à Orr est un exemple typique de ce qu’il ne faut pas faire (j’espère que ce n’est pas ce qui était voulu au départ).
La première fois que je rentre dans la salle je me fais OS sans comprendre ainsi qu’une bonne vingtaine de personne vu le nombre de morts autour de moi, je reviens à pied (quelques bonnes minutes à revenir vu que le tp est de l’autre coté du bras de mer) et avant d’entrer dans la salle je regarde un peu le pattern des attaques du boss.
Je retest et j’ai même pas tenu 2 secondes, le boss faisaient juste pop trop d’attaques qui remplissaient la quasi totalité de la salle, et après mes deux esquives je suis mort, c’est tout.
Alors peut-être qu’en revenant suffisamment j’aurais mieux compris et j’aurais trouvé le micro poil libre pour survivre, mais franchement ça m’intéresse pas.
Je joue pour me détendre, pas pour me faire papillon 30 minutes sur un boss.

Alors oui, c’est bien qu’il y ait de la difficulté, du challenge. Ça ne me dérange pas d’avoir à mourir quelques fois pour comprendre la strat contre un boss, mais quand la dites strat consiste à crever en boucle pour revenir indéfiniment le temps que le PNJ finisse de faire son truc, je trouve ça bof.

En bref, mieux doser la difficulté, limiter le random (un peu c’est bien pour que ça ne soit pas monotone et qu’il ait un peu de surprise, mais trop c’est juste lourd).
Éviter autant que faire se peut l’arbitraire, quand on a pas le choix c’est frustrant surtout si c’est pour mourir et recommencer en boucle.

Voilà, c’est tout.

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

On m’a appelé au secours pour arah hier soir, ch1, premier run arah pour tous, avec un stuff pas adapté, ils étaient au giganticus après 6h de wipe.
J’ai rejoins avec un guildmate, et en deux heures c’était torché, le temps d’expliquer et faire comprendre les strats de rez et de boss. Finalement, on a eu pas mal de morts de la part des nouveaux, mais tous ont pus être rez.

Le tout c’est de jouer avec des builds cohérents, plus en full berserker pour tout le monde, pensez aux murs de renvoi, aux invulnérabilités, aux bannières, aux puis, également aux sorts de rez… A chaque fois que je pars en PU c’est chacun pour sa gx@!& , mais c’est pas ça l’esprit d’équipe!

La sainte trinité n’a pas disparue, elle s’est cachée en chacun de nous, mais certains plus que d’autres…

Au moins dans un jeu plus classique, on avait des gens qui réfléchissaient au groupe.
Avant de partir, c’est étrange que personne ne demande aux autres ce qu’ils jouent non? Pas étonnant que certains galèrent! On a été habitué a jouer chacun de nous a jouer sans penser “groupe”, et quand on nous dit: Pensez groupe, gardez les autres debout, empéchez les monstres de faire du dégat, protégez les gens a terre et aidez les a se relever! ca nous semble impossible
Respé coûte 3pa, un donjon rapporte une PO, je suis prêt à mettre 3% de mes sous à garantir les 97 autres %, plutôt que de mourir sachant que une mort coûte 2 pa 50 environ en plus du temps perdu

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

(Modéré par oiseau.6481)

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Posted by: OrangeCatz.8214

OrangeCatz.8214

sauf que s’il faut absolument se spécialiser dans une branche particulière pour y arriver c’est juste n’importe quoi.

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Posted by: Mugiwara.6405

Mugiwara.6405

Ou simplement connaître plus d’un seul build sur sa classe principal afin d’être capable de s’adapter en fonction du besoin de sa team.

En revanche, si tel est vraiment le souhait d’Anet, ils devraient alors permettre le respé plus facilement (pas moins cher, juste plus accessible). Parce que si je vais en pick up avec mon rodeur spé alté et que je me rend compte qu’il va falloir un peu plus de support, je n’ai pas franchement envie de me tp près d’un instructeur, de respé et de revenir.
Au final, un bouton “respé” dans l’arbre des traits (avec le même coût qu’à l’heure actuelle) serait probablement un plus pour beaucoup de gens.

Merci oiseau, j’ai bien aimé ton analyse, ça me donne à réfléchir sur mon utilité en donjon (même si jusqu’à maintenant ça ne se passe pas trop mal).

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Posted by: OrangeCatz.8214

OrangeCatz.8214

Ou simplement connaître plus d’un seul build sur sa classe principal afin d’être capable de s’adapter en fonction du besoin de sa team.

Oui j’entends bien et je suis tout à fait d’accord, je pense que pour la plupart on a tous des armes et des compétences utilitaires qu’on switch avant certains combats pour s’adapter au mieux à ce qui arrive en face.

les aptitudes par contre c’est plus délicat à changer à partir du moment ou tu n’a pas investi dans une branche qu’il faudrait pour une situation particulière, sans parler des statistiques de l’équipement qui ne changent pas non plus. Et personnellement j’ai autre chose à faire que d’avoir plusieurs armures sur mes personnages.
Une fois sur le C2 de citadelle pour la défense de magg y’en a qui s’attendait à ce que je heal avec mon élementaliste altération d’état, qui dispose de 0 points en puissance des soins, 0 en guérison et aucun point dans la branche eau.

s’adapter aux situation c’est bien joli mais y’a quand même des limites à la chose.

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Posted by: Duplucky.2736

Duplucky.2736

Bonjour,

Je ne suis qu’un amateur de donjons puisque je n’ai fait que Caudecus Story et Ascalon Story (2 fois pour ce dernier, une avant et une après la màj). Mais je me permets quand même de donner mon ressenti:

Depuis la nouvelle màj qui interdit le TP, les combats se sont effectivement bien corsés mais ils sont aussi devenus bien plus intéressants. Caudecus et Ascalon avant la màj, on se contentait souvent de faire du résu en chaine, notamment pour conserver les dégâts sur les mobs. Après, ça n’est effectivement plus possible (et c’est pas faux d’avoir tenté avec les pnjs XD) et les combats ont gagné en difficulté mais aussi en intérêt, je trouve: en effet, maintenant qu’on sait que c’est soit ça marche, soit ça casse sans aucun compromis, il nous arrive de nous poser un long moment avant le boss pour réfléchir à une stratégie avant de s’engager, notamment au niveau des amants.

On a tenté de nombreuses stratégies et on s’est cassé les dents de nombreuses fois à tel point qu’une fois le donjon fini, tout le fric accumulé n’a pas suffit à rembourser les frais de réparation. x) On en a été jusqu’à devoir abandonné à 4h du mat (alors qu’on avait commencé le donjon genre vers 22h-23h) pour le reprendre une semaine plus tard. Mais une fois qu’on a trouvé la technique, on les a atomisé et ils n’ont pas compris ce qui s’est passé.

Mais ceci dit, si on se base uniquement sur Ascalon story, il y en a en effet un problème d’équilibrage assez furieux: les premiers boss font mal mais avec un peu de technique, on les explose sans problème. Mais les amants étaient clairement largement plus difficiles. Ceci dit, je pense que tous les boss sont globalement faisables, il faut juste vraiment trouver la bonne stratégie et ça c’est le plus difficile.

En tout cas, il faut bien noter que les donjons ne sont pas des défis à faire à la légère pour les casuals qui ne jouent qu’une heure de temps en temps. c’est vraiment des endroits qui vont mettre à rude épreuve la maitrise de votre personnage et qui nécessite de longues heures de jeu pour apprendre à apprivoiser tous leurs skills. D’ailleurs, petit détail mais depuis que j’ai fini Ascalon pour la seconde fois, je joue bien mieux qu’avant et j’arrive à survivre en solo sur les territoires HL indépendamment du nerf de ces zones là où précédemment, le moindre mob me foutait la misère.

(Modéré par Duplucky.2736)

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Posted by: Mugiwara.6405

Mugiwara.6405

Que du bonheur !

Je farm le donjon TdC depuis quelques semaines maintenant (avant la maj donc), et je pense que personne ne me contredira, les vignes du début sont une véritables plaie. Comme c’est le premier boss, il est clair que la possibilité de TP permettait d’éviter le wipe sur ce boss. Un wipe sur ce boss signifiait une perte de temps majeure (puisque toutes les petites vignes avaient repop et après c’est une pluie de météore en continue qui vous tombe dessus).

J’en viens à mon expérience d’hier soir (d’ou le “que du bonheur”) ou avec un groupe contenant deux novices (level 52 et 55 n’ayant jamais fait le donjon) nous avons du tenir pas loin de 10 minutes sans wipe sur la vigne supérieure. Parfois même une seule personne était encore en vie (moi en l’occurrence). Nous n’avons rien lâcher et malgré les repop constants des petites vignes (et oui tellement en manque de DPS que la vigne supérieure ne perdait que peu de vie), nous nous en sommes finalement sorti.

S’ils me lisent j’en profite pour remercier la guerrière et l’envouteuse présentes (les deux non novices) qui ont vraiment bien assuré.

Tout ça pour dire que le fait d’avoir retirer la possibilité de TP en combat était à mon sens indispensable et à faire naître une vraie cohésion dans les groupes de donjons. Je conçois que lorsque cette cohésion n’y est pas, c’est particulièrement désagréable, (ça m’est arrivé) mais le cas échéant la solution n’est pas de remettre les TP, mais simplement de réussir à trouver une cohésion dans le groupe !

Voilà, je n’ai qu’une faible expérience des donjons (en fait rien de plus loin que les lamentations), mais je suis satisfait de cette mise à jour car ça joue en faveur de l’esprit qu’Anet souhaite donner à son jeu.

Bien cordialement,

MugiStyle.

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Posted by: Krapoutchniek.7028

Krapoutchniek.7028

Je suis d’accord avec l’auteur. Si certains passages sont enfin améliorés (Cita 2 par exemple), d’autres sont maintenant catastrophiques (Alpha du Creuset par exemple). Le fait de ne plus pouvoir se TP est une énorme erreur. Les donjons ne sont pas particulièrement intéressants mais là ils sont carrément enterrés. Dès que je suis Maître du donjon, je n’en ferai plus. Et après, il reste quoi à faire ? Ben rien…

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Posted by: Rossa.1267

Rossa.1267

Pour avoir refait Ascalon / tonelle / citadelle ( a part C3 ) et creuset tout chemin

J’aime toujours autant ce patch

Ascalon au final rien n’a changé à la difficulté.
Le lieutenant qui peut être compliqué pour des nouveaux joueurs.
Sinon instance on ne peut plus normal

La tonelle
Le nerf de la guivre va facilité le donjon, ce boss pouvant rendre parfois un peu fou, avec un focus énorme sur certain personne ( distant majoritairement )
repop des fleurs mortelle qui semble avoir été allongé
Manque plus qu’a ajouter des TP a d’autre endroit, sa peut dépanner parfois sans forcément se retaper tout le chemin

citadelle
C1, tjurs aussi ridicule 10 min max, faites quelques chose pour qu’on est l’impression de faire un donjon
C2, j’ai toujours l’impression que le chemin n’est pas fini, mais le fight avant le boss est devenu bien plus accessible, sans réel difficulté. des nouveaux joueurs devrait s’en tirer aisément

Creuset
L’instance que j’ai le plus farmé depuis le patch ( dizaine de fois )
tonton alpha nécessite que l’on connaisse son fonctionnement
Pour l’avoir X fois avec des personne qui ne connaissaient pas l’instance pas plus de 3 wipe dans l’instance, lors de la tentative la plus foireuse ( cad 2 qui ne connaissent pas, 3 perso pas encore full stuff, sans vocal, avec des non francophone)
Un joueur qui ne connait pas va souffrir c’est évident
Mais le creuset reste l’avant dernière instance et sa difficulté me parait tout a fait acceptable
Le C3 a été facilité, et l’alpha a perdu un peu de vie.
a la rigueur le boss que l’on devrait revoir un peu, c’est le boss gold abomination du C2 et C3 ( trop rapide, cadence de coup trop élévé, tape fort, trop de vie au final, l’un de ces composant devrait être réduit, sa vie peut-être, pour le transformer en boss timer ?) il est esquivable mais bon

au final, si on connais les donjons, la difficulté n’a pas réellement été augmenté
Voir même l’inverse puisque certain passage ont été simplifié.
Il faut juste retenir de tout faire pour maintenir en vie ses amis

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Posted by: Mugiwara.6405

Mugiwara.6405

Il faut juste retenir de tout faire pour maintenir en vie ses amis

Tout est dit ! Là ou des gens se diront : “osef je focus le boss il a presque plus de vie”, moi je dirai “autant prendre 5 minutes de plus à tuer le boss parce que j’aurai préféré relever mon pote”.

L’un réussira probablement plus souvent que l’autre, à vous de voir !

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Posted by: Makiu.7426

Makiu.7426

Bonjour,

personnellement j’ai une question pour le modérateur !
Après avoir lu toutes les suggestions ma question est la suivante :

Vous dites prendre en compte tous ce qui est dit ! Mais personnellement j’ai des doutes sur le fait de faire remonter certaines idées aux dév etc …
Je sais que certaines idées sont du a un coup de rage ou autre mais certaines sont vraiment constructive et mérité une certaine attention / réajustions !

Ceci n’est en aucun cas impolie de ma part, désolé si il est prit tel quel. C’est juste une question qui me trotte dans la tête depuis bien des années

Cordialement et Amicalement

- Kyttz – Mesmer – PA -
- Orange Marmelade – Guardian – PA

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Posted by: ercana.4980

ercana.4980

Bonjour.

Je pense que tout remonte. Mais tout, ça n’a rien à voir avec “le post qui a lancé la discussion”. J’ai entendu des joueurs qui trouvent les donjons trop durs. J’en ai entendu d’autres qui trouvaient qu’il n’y avait pas de challenge en PvE sur le jeu, et que tout était trop facile.

Donc quand on remonte ça aux devs… Bah ils touchent rien, vu que sinon ils mécontenteront encore plus la moitié des joueurs.

Et si tu me dis qu’ils pourraient mettre un mode HM… Ca s’appelle le mode explo. Alors évidemment, si tu fais que du story, t’as pas les stuffs. Mais en même temps, si un mode “HM” est mis en place, ça sera pas pour que les joueurs qui galèrent dessus aient rien de plus. Donc au final, il y aura quand même pas leur récompense, donc tout le monde voudra les faire, et les mêmes râleront parce qu’ils seront trop durs, et demanderont un “super HM”… bref, ça peut durer^^

Du coup, la difficulté des donjons est assez bien dosée au final (des mécontents partout… C’est à ça qu’on reconnait un bon compromis^^)

Si je prends mon cas, je suis un joueur PvE (très majoritairement), je joue plutôt pas mal, mais je suis loin d’être un très bon joueur (même très loin). Je connais ma classe, mes comps, je suis stuff en exo avec des runes et des stats cohérentes avec mon template, je connais des alternatives pour m’adapter à différentes situations,… Bref, ce qu’un joueur moyen sait faire. Et je sais qu’avec un groupe de gens coordonés, qui se connaissent un peu et qui sont en vocal, je suis capable de faire l’ensemble des donjons explo (j’ai fait qu’un seul chemin d’arah, mais on l’a passé, même si o na un peu galéré). Donc les donjons sont loin d’être réservés à l’élite (qui, elle, ne trouve aucune difficulté).

Nerf encore plus les donjons ne sert qu’à une chose: donner l’impression à des personnes ne maitrisant pas leur classe qu’ils savent jouer (et donc les empêcher d’améliorer leur niveau de jeu), et encourager le jeu en PU (ce qui serait tout de même un comble dans un jeu nommé GUILD wars).

Donc si vous galérez sur les donjons… Allez y régulièrement avec les mêmes personnes, avec un groupe adapté (5 elem full zerk… ça va wipe en boucle^^), chacun connaissant à peu près le template des autres, ce qu’ils peuvent faire, les combos principaux (zones et finishers), du genre un elem flotte qui met sa pluie d’eau sur le gardien de devant, il le prévient, le gardien utilise le 2 du marteau, BIM! heal de groupe. Le nécro colle une zone de poison et le dit au gardien, hop! une faiblesse de zone. Et ne vous dites pas que c’est trop dur, mais qu’avec une autre stratégie (une vraie, pas “ohhh t’es mort court vite vite vite pour pas reset”), d’autres templates, d’autres armes, une autre compo, plus d’habitude (sortir des AoE, esquiver des attaques qu’on n’arrivait pas à éviter avant parce que maintenant on connaît l’animation du boss avant de la lancer,…) ça passera mieux!

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Posted by: Sheen.2846

Sheen.2846

J’ai lu à peu près tout le topic, du moins dans les grandes lignes et je constate que personne n’est d’accord.

Je fais parti de ces gens qui trouvent les donjons plutôt facile, et même avec la nouvelle mise à jour qui nous empêche de ressusciter.
Cette modification me semble être une suite logique, les gens foncent un peu moins dans le tas qu’avant et réfléchissent, je trouve que c’est un plus comparé à avant.

Personnellement je suis un gros farmeur d’Arah, j’adore cette instance, et cette mise à jour n’a fait que rajouter du piment sur Lupi, les gens doivent être opti, connaître la strat et leur perso sur le bout des doigt sinon ça ne pardonne pas et franchement je trouve ça bien.

Je rejoins ceux qui conseillent aux casual de faire les premiers donjons, ils sont majoritairement rapide et facile et devraient correspondre à leur attente.
Ceux qui veulent de la difficulté allez camper Arah, les fractales (à haut niveau) voire même le Creuset (quoique maintenant le sujet Alpha….. il pique beaucoup moins qu’avant quand même : / ).

Mais à mes yeux il ne faut surtout pas réduire la difficulté qui honnètement est loin d’être insurmontable, je pense que ça tuerait le jeu, du moins pour moi qui adore le PVE.

Par contre je peste sur le fait que les récompenses soient les même partout, toutes aussi minables les unes que les autres (oui je suis un poissard aux loot).
Quand on fait un tonnelle explo (ou autre) et qu’on loot du Bleu, et qu’ensuite on fait un Arah explo C1 ou C4 et qu’on loot du bleu….. bah perso je ne trouve pas ça normal, c’est quand même pas le même challlenge, ni même la même quantité de temps.

Je trouve que la carotte devrait être à la hauteur du challenge, c’est quelque chose qui manque sérieusement.
Car du coup, hormis pour le plaisir, le challenge et les skins, il n’y a aucun intérêt à farmer Arah.

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Posted by: ercana.4980

ercana.4980

Le plaisir, le challenge et les skins, c’est pas mal quand même comme intérêt

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

heuu le skin d’arah par rapport a koda….
si tu ne joue pas nécro bof

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

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Posted by: Makinto.5206

Makinto.5206

Perso j’ai jamais eu besoin de rez en boucle pour finir un chemin de donjon donc ya forcement un truc que vous avez pas du saisir. Dans ces cas la, une bonne session de brainstorming pour accorder ces skills avec ceux des autres change beaucoup la donne.

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

Oui et non Makinto, Je suis d’accord avec toi sur le principe, Mais GW2 nous a poussé à constituer des groupes Pick-up, ou en guilde à l’arrache. Cela venant de la facilité avec laquelle les donjons étaient fait, mais aussi de la perte de la sainte trinité.

En effet, comme dit plus haut, plus de sainte trinité, plus de heal/tank/DPS, autrement dit, plus de dégagement naturel de complémentarité des builds.

Du coup, en augmentant la difficulté pour le groupe moyen et le groupe faible, Anet déstabilise un système de compagnonnage libertin (si je peux m’exprimer ainsi), ou on prends n’importe qui, pour n’importe quoi, n’importe quand;
Tout en se disant: “bah il y en aura bien un pour prendre les claques…”, mais en fait… plus maintenant. En effet, en full dps, si quelqu’un meurt, c’est le wipe.

Par ailleurs, un groupe fort, aux builds étudiés pour se compléter qui ne comptait pas ne morts, mais qui paradoxalement finissait parfois moins vite ses donjons (un soutien au moins), n’a pas plus de difficultés, et trouve même cela plus simple puisque les boss ont moins de hp!

Pour moi a peu près n’importe quel groupe pourrais faire a peu près tous les donjons si ils se répartissaient des rôles avant.

Mais pour finir, on a tous vu des “GLF last C1 War”
Mais bien peu de “GLF last C1 support où tank”
On nous a mâché le travail, en nous disant qu’avancer vite rapportait plus que ne pas mourir, maintenant c’est le contraire, le groupe lambda doit s’adapter, mais ça va être long…

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

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Posted by: Khyziss.5308

Khyziss.5308

En effet, comme dit plus haut, plus de sainte trinité, plus de heal/tank/DPS, autrement dit, plus de dégagement naturel de complémentarité des builds.

Par ailleurs, un groupe fort, aux builds étudiés pour se compléter qui ne comptait pas ne morts, mais qui paradoxalement finissait parfois moins vite ses donjons (un soutien au moins), n’a pas plus de difficultés, et trouve même cela plus simple puisque les boss ont moins de hp!

Voilà! J’ai toujours été clairement d’avis que ce qui était raté dans la disparition de la trinité, c’était ça. C’était la porte ouverte à tout et, surtout, à n’importe quoi…

Les groupes, parfois, ça n’était plus 1 X 5 joueurs, c’était 5 X 1 joueur… la nuance parait ridicule, mais pourtant, elle est de taille.

La trinité a disparu? Ok, mais la “nouvelle trinité” c’est ce que tu dis là: “…Par ailleurs, un groupe fort, aux builds étudiés pour se compléter qui ne comptait pas ne morts…”

Nombreuses sont les possibilité de jouer de manière complémentaire, bien plus que la plupart d’entre nous ne le croyaient, en tous cas… Combien ont découvert les combos avec le premier succès journalier des lauriers? Un sacré paquet…
Qui s’interroge sur la complémentarité pour stacker des altérations? Pourtant, c’est loin d’être inutile… un mob avec 25 stacks de vulnérabilité, c’est plus le même…
Qui se concerte pour savoir qui et comment couper le stack de rebelle sur les boss? Pourtant, ça aussi, ça fait une sacrée différence dans le combat…

C’est en ça que je trouve que la “voulue” disparition de la trinité était ratée, elle ne poussait pas à la complémentarité, bien au contraire…
Comme j’ai été déçu le soir où on m’a dit: “Tu vois, ton élémentaliste soutien, c’est joli sur le papier, mais en donjon, ça ne sert à rien. Un donjon, c’est 5 DpS! Quand tu meurs, tu reviens et tu tapes!”.

Heureusement que si la trinité a disparu, cette complémentarité, elle existe encore et a toujours existé. Certains ne s’en sont jamais passé (personnellement je ne conçois pas un donjon autrement), d’autres finiront par y venir, sous peine de ne pas finir leur titre parce qu’il faut faire Arah en entier, par exemple… et c’est tant mieux, finalement.

(Modéré par Khyziss.5308)

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Posted by: kevdub.5803

kevdub.5803

Pour ma part, je ne connais que les catacombes (histo+explo) et Caudecus (Histo), mais il est clair que ces instances sont faisables à partir du moment où l’on fait parti d’un bon groupe avec des membres qui ne foncent pas dans le tas et qui ne cherchent pas à rusher bêtement.

Par contre, dès que l’on tombe sur ce genre d’individus c’est une catastrophe. Vous passez plus de temps à relever les autres et fatalement, quand vous tombez personne n’est là pour vous relever. Trop bon, trop c.. comme on dit.

Les premières fois où j’ai parcouru les donjons, je me suis tût et j’ai écouté les autres. Par la suite, j’ai pu transmettre ces infos/strats aux débutants. Qu’est-ce que j’étais fier le jour où j’ai pu mené un groupe de débutants (qui acceptaient de m’écouter) à travers les trois chemins des catacombes sans encombre.

Par contre, le week-end dernier, une vrai catastrophe : des leavers, des gens qui foncent dans le tas… Jusqu’à ce que le groupe soit complété par des membres d’une guilde, ce qui a impliqué un vrai travail d’équipe et nous avons pu finir le chemin tranquillement.

Mais en attendant, c’était à vous dégoûter des donjons. Peut-être faudrait-il permettre de soigner les alliés KO plus rapidement?

D’autre part, il est clairement anormal que le travail de soutien ne soit pas pris en compte pour les récompenses. Quand vous passez le combat à relever, soigner et donner des avantages tout en frappant pour ne rien ramasser de terrible au final, c’est rageant.

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Posted by: ercana.4980

ercana.4980

Si je comprends bien, sous prétexte que quelque chose a été mal conçu et a permis aux joueurs de faire des choses trop facilement, on ne devrait pas le corriger?

A ce compte là, pourquoi avoir corrigé le bug de l’ebent de grenth? Les joueurs avaient pris l’habitude d’avoir des golds à la pelle facilement, pourquoi nerf?

Pourquoi nerf les exploit bug en donjon, les gens ont pris l’habitude que ça aille vite…

Il y avait un soucis qui faisait que les groupes de donjon pouvaient être montés sans aucune réflexion et passer quand même. ANet l’a réglé, point. On va pas râler à chaque fois qu’ils règlent un problème quand même!

Si l’explo est trop dure pour vous, c’est que vous n’êtes pas concerné par la catégorie de joueurs visés par l’explo: ceux qui veulent du challenge/qui sont bons (et encore, il y a quand même assez peu de challenge et l’explo reste plutôt simple). Donc allez en mode histoire.
On va pas calibrer le mode explo sur des joueurs auxquels il n’est pas destiné quand même!

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Posted by: Mugiwara.6405

Mugiwara.6405

Je lis beaucoup de choses concernant la perte de la trinité. Mais je ne crois pas qu’Anet ait dit quelque part : “On enlève la trinité afin que tous les joueurs puissent faire tout et n’importe quoi, jouer n’importe comment et finir facilement notre contenu PvE”.

Si j’ai raté cette communication, j’veux bien qu’on me la montre. Alors certes, la disparition de la trinité a en effet permis aux joueurs de faire ce genre de chose, mais cela n’implique pas que c’était le souhait d’Anet.

Aujourd’hui, la disparition de la trinité couplée aux derniers correctifs permet de s’approcher (je pense et cela n’engage que moi) de ce qu’Anet souhaitait. A savoir une complémentarité et une communication dans un groupe donjon (et ce même en pick-up). Il faut pas croire, il est tout a fait possible de communiquer avec des étrangers, nous ne sommes pas des animaux.

En conclusion, je suis pleinement satisfait de cette mise à jour car elle permet de développer ce pourquoi j’aime les MMOs (la cohésion d’un groupe pour faire du PvE). Désormais, je vois les wipes en masse sur un donjon comme l’occasion d’étudier et de comprendre ce qui manque au groupe dans lequel je me trouve pour passer tranquillement.

EDIT:

D’autre part, il est clairement anormal que le travail de soutien ne soit pas pris en compte pour les récompenses. Quand vous passez le combat à relever, soigner et donner des avantages tout en frappant pour ne rien ramasser de terrible au final, c’est rageant.

Je n’avais pas vu cette partie de ton message, je ne peux qu’être d’accord. Lorsque tu passes ton temps à relever des gens pendant toute la durée d’un boss, et qu’à 1% de vie du boss, tu tombes (les mecs se disent vite faut finir le boss on rez après), et du coup tu meurs. Sauf que 9 fois sur 10, si tu étais mort quand le boss tombe, bah tu ne loot rien sur lui (vous savez le sac bleu avec les tokens, le karma et l’argent). Je trouve ça particulièrement rageant, mais bon ce n’est qu’un léger défaut corrigeable je pense.

HS exemple :
[spoiler]Je farm énormément la tonnelle en ce moment, et maintenant que je connais parfaitement ce donjon, lorsque j’ai l’occasion d’emmener des novices avec moi, j’en suis ravi. Je me permet de prendre un peu le “lead” du groupe pour donner des directives.
Quand je vois qu’il y a un joueur qui connait autant que moi et qui dit “là on rush” et qui est déjà parti, je sais déjà qu’on va wipe. Pourquoi ? Parce qu’il ne prend pas la peine d’expliquer aux novices pourquoi et comment on va rush (passage avec les chevaliers qui bump, les efflorescences etc…).
Hier soir, j’ai fait la tonnelle avec 3 novices et nous n’avons quasiment pas rush (sur C1) afin que ces derniers découvrent le chemin dans son ensemble. La prochaine fois, s’ils veulent rush, ils savent qu’à cet endroit c’est possible, qu’il faut éviter le stun du premier chevalier, mettre un bon aoe en tête pour tuer les efflos…etc.

Bref, tout ça, s’appelle la SOLIDARITÉ ![/spoiler]

La balise spoiler ne marche pas ? ou je ne sais plus l’utiliser ? —’
Merci de m’avoir lu.

MugiStyle.

Membre des [ATC] ayant un goût prononcé pour le châtiment de ces gros matous.
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(Modéré par Mugiwara.6405)

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Posted by: Yuki.1765

Yuki.1765

  • Sauf que 9 fois sur 10, si tu étais mort quand le boss tombe, bah tu ne loot rien sur lui (vous savez le sac bleu avec les tokens, le karma et l’argent). Je trouve ça particulièrement rageant, mais bon ce n’est qu’un léger défaut corrigeable je pense.*

Je suis d’accord, mais avec le nouveau système c’est plus ou moins corrigé. Si tu meurt tu ne peut plus res, donc tu reste à coté du boss, et recevra ton loot une fois revenu à la vie.

Désormais, je vois les wipes en masse sur un donjon comme l’occasion d’étudier et de comprendre ce qui manque au groupe dans lequel je me trouve pour passer tranquillement.

Tu crois ? Quand je vois certains joueurs il faudrait entièrement leur apprendre à jouer leur classes, ce que l’on a pas le temps de faire je pense.

exemple : Un gardien en donjon, qui ne met ni heal, ni soutient, ni protection/égide, symbole de représailles. Les seuls buffs apportés sont les 3 vertus, et le gardien lui même utilise l’utilitaire “Sauvez votre peau” ( qui apporte beaucoup de buff pour lui même ). Sachant que, dans le groupe, il est le seul à pouvoir heal/soutenir.

exemple 2 : Un mesmer, qui gaspille sa faille temporelle sur des mobs normaux, et non sur des boss avec beaucoup de vie. La non utilisation de clone ( confusion en autre ), et la non utilisation du dôme protecteur.

Chacun utilise le gameplay qu’il veut, cependant dans ces 2 exemples c’est plus de la communication, mais de l’apprentissage de leur classe.

Chose soit dite, ce type de cas est très courant dans les donjon type Ascalon ou Citadelle. Et, vu la longueur du donjon, les gens veulent surtout pas s’attarder à perdre 10min pour leur apprendre à jouer leur classe.

Hier soir, j’ai fait la tonnelle avec 3 novices et nous n’avons quasiment pas rush (sur C1)

Pour Tonnelle le rush prend un autre sens je trouve. On rush certains passage de Tonnelle pour des questions de survie essentiellement. Il n’y a rien de mal de demander une ligne de fufu ou un refuge ombreux, avant un pack de mob argent, pour pouvoir éviter de wipe. J’appel pas ça du rush, mais de la stratégie de donjon.

Cette MàJ est bonne, mais en terme de communication des joueurs on est encore très loin d’y parvenir. Beaucoup de personne n’ont pas aussi adapté leur gameplay face à cette situation, et restent avec des builds non viable en donjon.

Yuki Yuuko[Elem 80] Yuina Yuuko[Thief 80] Yuni Aya [War 80] Yuni Yuko[Guard 80] Ayana Yuko[Necro 80]
Guild : VSS (Borderland, EB)
Place de Vizunah-Vizunah Square [FR] – We’ll never surrender !!

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Posted by: ercana.4980

ercana.4980

Pour les joueurs qui savent pas jouer leur classe, ça a rien à voir avec ANet. Dans tous les MMOs utilisant la “trinité”, il y a des joueurs qui ne savent pas jouer leur classe, ça date pas d’hier, et ça changera jamais^^

C’est pas une raison pour permettre à un groupe contenant de tels joueurs de finir le donjon sans que les autres ne jouent assez bien pour combler le manque ou arrivent à leur expliquer leur rôle.
Les donjons doivent offrir un challenge aux groupes de joueurs jouant ensemble et se connaissant depuis un moment, et ayant un niveau de jeu acceptable (je ne parle pas de très bon joueurs, il n’y a pas de challenge pour eux ou très peu en donjon, plus en fractales HL)

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Posted by: Mugiwara.6405

Mugiwara.6405

Pour Tonnelle le rush prend un autre sens je trouve. On rush certains passage de Tonnelle pour des questions de survie essentiellement. Il n’y a rien de mal de demander une ligne de fufu ou un refuge ombreux, avant un pack de mob argent, pour pouvoir éviter de wipe. J’appel pas ça du rush, mais de la stratégie de donjon.

Pour l’exemple cité, nous n’avions pas de fufu (et oui c’est rare mais ça arrive, on fait avec les moyens du bords). Tellement d’expérience de groupe qui rush sans prendre le temps de dire qu’ils veulent rush et donc tu perds un membre ou deux dans la bataille, ce qui fait au final une perte d’au moins minutes (au mieux).

C’est pas une raison pour permettre à un groupe contenant de tels joueurs de finir le donjon sans que les autres ne jouent assez bien pour combler le manque ou arrivent à leur expliquer leur rôle.

Suis-je fatigué ou suis-je simplement à la masse, mais j’ai beau relire ta phrase dans tous les sens, je n’en saisi pas le sens ^^ ! Tu trouverais anormal qu’un groupe de mauvais joueurs puissent réussir un donjon sans avoir à recourir à de bons joueurs ? (c’est que je semble comprendre).

Les donjons doivent offrir un challenge aux groupes de joueurs jouant ensemble et se connaissant depuis un moment, et ayant un niveau de jeu acceptable

Dans le fond, je suis parfaitement d’accord, l’inconvénient c’est que cela nécessite la plupart du temps de se construire sa propre communauté de partenaires de jeu (éviter le pick-up le cas échéant) et donc sur la forme c’est rarement simple.

A l’heure actuelle, je trouve que l’on se trouve dans un juste milieu. Là ou des groupes désorganisés et sans stratégie vont wipe en masse, des groupes avec de la communication (sans forcément de vocale et une profonde connaissance les uns des autres) réussiront sans trop de difficulté (qui a dit “manque de challenge du coup”).

Je me souviens d’un groupe sur les vignes de la tonnelle (je sais toujours elle, j’ai encore une faible expérience des donjons HL mais ça viendra) ou on a du mettre presque 10 minutes à tomber la supérieure et le tout sans wipe. C’était tellement stressant de faire en sorte d’avoir toujours quelqu’un en vie pour éviter le reset, relever les gens, tenter de s’en sortir, avoir les bons focus.

Nous avions probablement fait énormément d’erreur, mais c’était alors la découverte qui générait le challenge.

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

@yuki,
Fondamentalement, je pense que tu as raison, cette Maj est bonne, mais elle arrive trop tard, les gens ont leurs stuffs,

  • exemple : Un gardien en donjon, qui ne met ni heal, ni soutient, ni protection/égide, symbole de représailles. Les seuls buffs apportés sont les 3 vertus, et le gardien lui même utilise l’utilitaire “Sauvez votre peau” ( qui apporte beaucoup de buff pour lui même ). Sachant que, dans le groupe, il est le seul à pouvoir heal/soutenir.

Non, juste non….
Le savais-tu, le guerrier possède le meilleur burst heal du jeu via les cris, n’est pas en reste niveau soutien via les bannières, et peu très bien prendre les coups et l’aggro.

Doit-on pour autant dire:
Exemple: Un guerrier en donjon qui ne mets ni heal via les cris, ni soutien via les banière, ni boost dps via une bannière dps, ou “pour la justice”, et quand tu vois qu’il à le sceau de rege qui apporte des buffs pour lui-même, sachant que dans le groupe il pourrait être le meilleur heal… Où mème tanker!

“Quand je vois certains joueurs il faudrait entièrement leur apprendre à jouer leur classes”

Un guerrier qui se plaint de mourir faute de heal/support a le droit de passer en soutien. Il healera bien mieux qu’un gardien, tout en ayant plus de dps.

J’ai pris le guerrier en exemple puisque tu joues cette classe, mais c’est vrai pour l’ensemble des persos… Ne pas montrer le gardien ou l’élé du doigt, ce ne sont PAS les meilleurs healer du jeu, ce sont de bons supports, mais si c’est de heal que vous manquez, blamez d’autres classes svp

  • Tu crois ? Quand je vois certains joueurs il faudrait entièrement leur apprendre à jouer leur classes, ce que l’on a pas le temps de faire je pense.

Non, tu ne PRENDS pas le temps de le faire, c’est différent. En ce qui me concerne, j’aime bien proposer des idées aux nouveaux, ou ceux qui ont du mal, c’est comme ça que l’on progresse, que l’on se fait des contacts et que eux progressent…

Tout ça même si au fond je suis d’accord sur le début de ton message.

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

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Posted by: ercana.4980

ercana.4980

Ce que je veux dire, c’est qu’un groupe avec un (ou plusieurs) “mauvais” joueurs (qui ne connaissent pas leur perso/les strats/n’écoutent pas les conseils) est normalement voué à l’échec.
Mais si le groupe comporte 3 ou 4 très bons joueurs, ils peuvent faire quasiment tout le boulot eux mêmes, et donc le donjon reste finissable. Simplement c’est beaucoup plus dur qu’avec des joueurs qui maîtrisent leur classe.

Après, effectivement je trouve qu’on a un juste milieu qui permet aux joueurs de s’en tirer en PU. Et surtout, je trouve très bien l’ajout des fractales HL qui, elles, ne sont pas faisables en PU et nécessitent une réelle coordination et connaissance/complémentarité des membres de la team pour les joueurs qui recherchent un vrai challenge, et qui ont un très bon niveau de jeu (et je dis ça, mais je suis très loin de cette catégorie, simplement il en faut aussi pour eux).

Donc actuellement, joueurs débutants → mode story, petites fractales, joueurs “confirmés” → mode explo, fractales intermédiaires, joueurs “très bons” → fractales HL. Tout le monde est content.

Simplement il ne faut pas nerf le mode explo pour le mettre à porté des joueurs “débutants”, c’est à eux de s’améliorer pour arriver au niveau requis (c’est pas la mort non plus :P), de même qu’un joueur “confirmé” (j’entends par là qui gère sa classe/son build/la communication, pas non plus une brute^^) ne doit pas attendre que les fractales HL soient nerf à son niveau, mais élever son niveau de jeu pour pouvoir les faire

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Posted by: Gibsou.9675

Gibsou.9675

A la limite la solution serait d’ajouter un système de niveau comme en fractal (sans le pb d’agonie) sur tous les donjons avec des loots supérieur à partir du lvl 2.

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Posted by: ercana.4980

ercana.4980

Ca s’appelle “mode histoire” et “mode explo”.

Pourquoi vous voulez absolument que tout le monde puisse aller en explo? On a déjà un mode histoire. Si c’est pour les armures, ces skins sont réservés à des joueurs investis. De même que les skins des armures McM ne seront pas disponible pour des joueurs très casu du McM. Point barre.

Si on met des “difficultés”, pourquoi est que ceux qui n’arrivent pas au mode explo ne râleraient pas qu’ils n’y arrivent pas en difficulté 2 ou +?

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Posted by: Yuki.1765

Yuki.1765

@oiseau

Même si la trinité n’existe plus, elle reste encore dans la tête de beaucoup de gens. Tu as raison sur le guerrier, spé banière/cris qui peuvent être très efficace.

Mais, pour beaucoup War = DPS CaC et le Gardien = Tank Soutient.

Personnellement je suis pas tank, et selon le groupe et la situation je décide d’aller au cac ou à distance. Il m’est déjà arriver d’avoir des réflexions du style : War à distance ? WTF, gros naab !!!

Pour beaucoup un War au range n’est pas un vraie War, ce sur quoi je suis pas d’accord.

c’est à eux de s’améliorer pour arriver au niveau requis

J’ai aussi l’impression qu’avec cette maj certains joueurs deviennent frileux. Au lieu d’améliorer leurs gameplay, ils vont plutôt favoriser leur survie personnelle.

exemple :
- Cita c1 avec mon gardien soutient au boss final, j’étais le seul au CaC, je groupe était éparpillé.
résultat : Mes buffs servent à rien, ils sont trop loins, mon heal 100% non plus. Et pourtant je les met en confiance pour qu’ils viennent au CaC, généralement personne meurt si je gère bien. Du coup je me retrouve seul au CaC avec 4 autres personnes dispersée partout, qui dps moins qu’au CaC et ne bénéficie pas du tout de mon soutient. De plus, si l’une de ces personnes meurt, le temps que les autres la rejoigne, elle est morte.

Peur de mourir au CaC ou juste une manière de jouer ?

Non, tu ne PRENDS pas le temps de le faire, c’est différent. En ce qui me concerne, j’aime bien proposer des idées aux nouveaux, ou ceux qui ont du mal, c’est comme ça que l’on progresse, que l’on se fait des contacts et que eux progressent…

Pour un donjon comme citadelle, tu passe plus de temps à expliquer qu’à faire le donjon…

Ce qui n’empêche que pour des gros donjons, je prends généralement le temps de suggérer des aptitudes compétences si besoin.

Par ailleurs, j’ai l’impression que Cita c1 c’est le nouvel eldorado type c3b1. Y’a de tout et n’importe qui.

Cita c1 va de 7min à 30min. On demande pas des rush de 7min, mais 30min y’a un soucis quelque part.

Faut aussi que les gens apprennent à jouer en multi build de compétence. Moi selon le groupe je favorise les sorts de DPS ou les sorts de résistance (bannière en outre).

Les gens partent tous en disant : c1 cita ? easyyyyyyy. Et, il ne prennent pas le temps d’analyser le groupe et de revoir leurs compétences, et je peut pas le faire à leurs place.

Yuki Yuuko[Elem 80] Yuina Yuuko[Thief 80] Yuni Aya [War 80] Yuni Yuko[Guard 80] Ayana Yuko[Necro 80]
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Posted by: Mugiwara.6405

Mugiwara.6405

Là je comprend mieux et je suis d’accord Ercana (merci pour le détail).

Je n’ai pas eu l’occasion de visiter fractale (niveau 1 seulement et j’ia pas trop accorché, mais groupe “bizarre”) plus que ça alors on verra plus tard !

HS : ercana, je pense t’ajouter IG, si on a l’occasion de faire un donjon ensemble ça me ferait plaisir !

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in Fractales, donjons et raids

Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

Ne me mets pas en gras, j’ai l’impression de hurler

Avec ce que tu as ajouté, je pense que l’on se rejoins,je voudrais juste nuancer sur un point:

J’ai fais un Cita C1 également, avec mon élé auramancer, une spé honorable je pense… mais vraiment bof en DPS. Or, in fine, on s’est retrouvé à un support (moi), un tank, un heal, un alté, et un je sais pas trop quoi…

Tout cela pour un donjon foireux, non par manque de connaissance du donjon, mais par manque de dps bête et méchant… parce qu’on était trop en support, Je ne pense pas par ailleurs que ma spé soit vraiment à remettre en question, la façon dont je le joue peut-être mais bon, ca n’explique pas tout…

Disons qu’il nous a manqué de la communication en début de donjon

Personnellement j’y vois quelque chose de positif, puisque il y avait une belle disparité de spés…

Mais un gros point noir pour les groupes PU qui risquent de ne plus ressembler à rien (déja qu’avant…)

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

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Posted by: ercana.4980

ercana.4980

@Mugiwara: pas de soucis, ça serait sympa (désolé du HS^^)

@oiseau: En effet, manque de communication au début du donjon. Mais pour moi le soucis vient du fait qu’avant la MAJ on s’en foutait un peu, tout le monde jouait dps et c’était rez dès qu’on tombait. Quelques joueurs étaient support, mais tant qu’on avait 3dps (et en PU on les avait), les donjons passaient.

A cause de ça, on a perdu l’habitude créer des groupes de PU équilibrés (et là dessus je le fais pas non plus, mais je joue souvent en guilde donc c’est pas très grave^^). Pour un groupe PU on dit “2/5 c1 lf3M”. On précise pas sa spé aux autres. Or quend je vois un elem, je pense que j’ai un dps (pas forcément glass canon, mais un minimum de dégâts). Or, il peut s’être spé support (excellent choix même), et donc on n’a pas assez de dégâts. Mais s’il ne le précise pas et que personne ne lui demande…

Grâce à cette MaJ, je pense qu’on va commencer à essayer de “construire une team”, même en PU. Comme sur les jeux “à trinité” ou on cherchait un tank ou un heal. Là on va dire “GLF 3M need dps” ou “need support”. Un elem dira “Elem soutient/heal LFG” ou “elem glass canon LFG”. A nous de nous adapter/progresser pour arriver à faire des donjons aussi facilement et bien plus agréablement en PU (parce que le rez rush, ça marchait mais c’était pas agréable ni gratifiant, je préfère me dire que j’y ai passé 10mn de plus mais qu’on a pas eu de mort et qu’on a bien géré).

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Posted by: Yuki.1765

Yuki.1765

Là on va dire “GLF 3M need dps” ou “need support”. Un elem dira “Elem soutient/heal LFG” ou “elem glass canon LFG”.

D’ici qu’on en arrive là, des semaines se seront écoulées.

Pour Ascalon ou Citadelle les gens disent que peut importe la composition, c’est “easy”.

Et pour des questions de recrutement dans les donjons, les gens mettent pas leurs spé. Y’a des donjons ou tu met déjà beaucoup de temps à former un groupe, donc l’optimisation passe à la trappe.

Citadelle ou Asacalon mine de rien en semaine, la journée, tu met quelques minutes pour avoir un groupe, voir dizaines de minutes.

Les joueurs vont se plaindre que les donjons sont trop sélectifs, que certaines spécialité seront mises de cotés, et qu’ils ne pourrons plus jouer comme bon leur semble.

A voir !

Les gens voudrons t’ils d’un gardien spé DPS ? D’un war spé soutient ? D’un elem spé critique ? D’un voleur spé altération ?

Toute une panoplie de spécialité intéressante, mais peut être mise à la trappe en donjon.

Yuki Yuuko[Elem 80] Yuina Yuuko[Thief 80] Yuni Aya [War 80] Yuni Yuko[Guard 80] Ayana Yuko[Necro 80]
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(Modéré par Yuki.1765)

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Posted by: DAHOSET.4138

DAHOSET.4138

@ yuki c est un point que j avais soulevé y a pas mal de temps et qui me perturbait beaucoup : les annonces de recherche de groupe …

ok y a plus de trinité mais y a quand meme des roles.

perso je pars du principe que le mec qui fait un message de type" lfg c2 cita.."pour moi c est certainement un full glasscanon ( c est une facon de parler y a des glass canon qui gere tres bien ^^) avec 3 point de vie qui n a aucune idée de ce que signifie le jeu en groupe.

apres quand on voit ( ca arrive ) gardien soutien tank heal lfg chemin machin ba la on sait ce qu on va grouper, on sait qu il a pensé groupe en faisant sa spé, donc il va ecouter les tech qu on met en place etc…

bon jeu za tous

Don’t feed me …Troll inside.

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Posted by: Mugiwara.6405

Mugiwara.6405

Je comprend ta manière de penser Daho, cependant c’est un peu trop restrictif à mon goût.

J’espère que tu laisses un peu le bénéfice du doute au gens que tu groupes, sinon je les plains. En effet, avoir un a priori aussi fort sur les gens simplement sur leur annonce de demande de groupe, c’est plutôt dommage (pour ne pas dire injustifié).

En revanche, si tu as simplement une “méfiance” accrue envers une personne ne précisant pas son rôle dans une annonce de groupe et que tu attends de voir comment elle joue pour véritablement faire ton jugement, alors pourquoi pas.

@Yuki : Je comprend ce que tu veux dire, mais je pense que c’est là que le jeu d’Anet va prendre tout son sens (et se démarquer des autres MMO). Là ou dans les autres MMO, vous recherchiez la présence d’une classe particulière pour remplir un rôle, dans Guild Wars 2, vous pourrez facilement étendre votre recherche à un rôle (quelque soit la classe).

Il ne sera (d’ici quelques temps je pense) pas rare de voir des gens être gardien DPS switcher de stuff/aptitudes afin de passer Tank/Support histoire de s’adapter au besoin d’un groupe de pick up.
Evidemment, je suis conscient que pour les gens qui en seront à leurs premières armes, ce sera plus difficile. Espérons alors que les autres membres du groupes souhaiteront rendre service.
Ex: Je suis elem DPS, il nous manque un support. On trouve un gardien qui est DPS et qui ne peut pas switcher pour être support. On le laisse en DPS et je change mon elem en support (désolé je suis pauvre en exemple, je considère que ma connaissance de toutes les classes laisse encore à désirer).

En conclusion, n’oubliez surtout pas que le jeu n’a pas encore 1 an et que pourtant on entrevoit déjà énormément de possibilité quant à l’avenir de ce jeu.

A bon entendeur

Cdlt,
MugiStyle !

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Posted by: Gibsou.9675

Gibsou.9675

Ca s’appelle “mode histoire” et “mode explo”.

Pourquoi vous voulez absolument que tout le monde puisse aller en explo? On a déjà un mode histoire. Si c’est pour les armures, ces skins sont réservés à des joueurs investis. De même que les skins des armures McM ne seront pas disponible pour des joueurs très casu du McM. Point barre.

Si on met des “difficultés”, pourquoi est que ceux qui n’arrivent pas au mode explo ne râleraient pas qu’ils n’y arrivent pas en difficulté 2 ou +?

Le pb du principe explo/histoire c’est que le mode histoire n’apporte rien et que le mode explo est trop dur pour certain et trop simple pour d’autre.

Justement ici, chacun y trouve son compte :
-les débutants/casu/PU au lvl 1
-les autres choisiraient en fonction de la qualité du groupe

Au moins ceux qui galère en explo actuellement aurait le lvl1 et ceux qui trouve que l’explo manque de challenge pourrait choisir un lvl qui leur correspond plus

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Posted by: ercana.4980

ercana.4980

Euh… C’est le principe d’explo/histoire.

Le mode explo rajoute un challenge pour des récompenses qui sont accessibles à tout le monde en faisant des efforts. Un débutant farmera pas Arah C4, n’empêche qu’il peut très bien, s’il le veut, s’améliorer et arriver à jouer correctement pour la majorité des chemins.

Le principe de GW2, c’est que ce débutant aura toutes les armes pour la “course au skin”, étant donné qu’il aura le stuff. Alors que dans un jeu “classique”, un débutant n’a pas les outils pour avoir les meilleurs items (il est obligé de commencer par du stuff “faible”, puis un peu mieux,… jusqu’à avoir le must).

Le principe n’est pas “tout le monde peut tout avoir sans effort”. Si quelqu’un n’est pas prêt à s’investir sur les donjons (ce que je comprends tout à fait), je ne vois pas pourquoi il aurait la récompense… Sinon, on offre une armure de chaque donjon à la création du perso et c’est réglé^^.

Ceux qui galèrent en explo, soit ils sont pas très intéressés et ils arrêtent l’explo, soit ils veulent la récompense, ils cherchent des conseils, ils s’entrainent et quand ils y arriveront ils auront pas l’impression qu’on leur a bradé leur armure, mais qu’ils l’ont méritée et gagnée.

On aurait un mode explo très dur j’aurais été d’accord pour le rendre plus accessible, mais là il est vraiment pas hors de portée… Arrêtez de toujours vouloir simplifier, laisser tout le monde avoir tout, et mettre des trucs durs sans récompenses pour les gros joueurs…

Les donjons ne sont plus possible (ou presque )

in Fractales, donjons et raids

Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

Euh… C’est le principe d’explo/histoire.
Le mode explo rajoute un challenge pour des récompenses qui sont accessibles à tout le monde en faisant des efforts. Un débutant farmera pas Arah C4, n’empêche qu’il peut très bien, s’il le veut, s’améliorer et arriver à jouer correctement pour la majorité des chemins.

Le joueur confirmé ne farme Arah que pour bifrost car l’armure n’est pas la plus belle, et les loots sont les mèmes que 15 minutes de cita…

donc l’investissement temps/ récompense est pas top…. Encore on aurait une chance de gagner une précurseur dans un coffre de fin, mais on a déja rarement du gold, alors de l’exo…. et du named…

En cela Oui je trouve que certains donjons sont plus durs.

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

Les donjons ne sont plus possible (ou presque )

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Posted by: Scortyl.8697

Scortyl.8697

je trouve aussi que les donjons sont trop difficiles il serait bien de diminuer la difficulté ou d’implementer un mode “difficulté moyenne” meme si on ne drop que 40 truc echangeables au lieu de 60 pour le difficile par exemple car je viens de test ce soir etreinte des lamentations chemin 3 et c’est beaucoup trop dur pour pourtant un groupe qui tenait la route .puet de gens viennent a ce donjon et pour cause c l’un des plus difficiles surtout le chemin 3 qui quand il ne bug pas le boss de fin est tout simplement immonde sans compte les armures a detruire juste avant qui sont too much y’a beaucoup trop d’adds a gerer .

que le jeu soit dur ok mais de la a mettre des monstres qui one shot a tout va (comme grenth) je trouve cela un peu trop abusé , pourquoi ne pas jouer sur les conditions damage violents plutot que sur des spikes de degats qui tuent en un coup ? .amis developeurs j’espere que mon message aura été entendu .

(Modéré par Scortyl.8697)

Les donjons ne sont plus possible (ou presque )

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Posted by: Naholiel.1457

Naholiel.1457

Lamentation, c’est pas un donjon compliqué, c’est juste un donjon qui te fait comprendre qu’une team opti c’est pas 5 full berserker…

Les donjons ne sont plus possible (ou presque )

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Posted by: taronien.2704

taronien.2704

Pour lamentations, avec la derniere maj, une team de 5 berseker y arrive tres facilement. Le chemin 1 qui était le plus complexe est devenu le plus facile. Le 3 est toujours aussi simple. Le 2 est juste un peu long.

Les donjons ne sont plus possible (ou presque )

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

Je parles pas de deux gardiens murs de renvoi qui le font tout seuls….

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

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Posted by: DAHOSET.4138

DAHOSET.4138

@ Mugiwara oui en effet dis comme ça on peut avoir l impression qu on est restrictif a mort :p ( je fais 90 % de mes instances en guilde et si on a besoin de PU on demande dans notre alliance …ca aide pas a prendre des PU extterieur^^)

C est surtout que ca permet de faire un choix entre un joueur qui fait une demande de groupe precise ( spé precisé ) et un qui demande juste lfg.

apres si y a que des lfg sans plus ba on prend la classe qui nous parait le plus complementaire, puis on explique de toute facon notre facon de jouer et nos tactique avant de commencer les combats.

et si on fait de plus en plus de demande de groupe “precise” ca pourra aussi encourager les autres joueurs a se poser des questions ( pourquoi un elem boubou -double dague ? ) et preciser leur spé lors des demande de groupe.

Mon souhait c est de surtout pas “exclure” les joueurs qui jouottent* pour le plaisir ( sans prendre en compte l equilibre de groupe les spe les stuff etc..) mais plutot de les ammener a s’ameliorer, et donc de faire plus facilement des instance qui leur etaient impossible ou tres tres tres dur/longue.

A nous aussi d essayer d expliquer, de prendre le temps ( ce qui fait defaut la plupart du temps)

bon jeu a tous.

-* y a rien de pejoratif ^^ c est pas un taunt. Je comprend que des gens n aille pas sur les fofo et ne prennent pas 2 heures a peaufiner leur spé.

petite anecdote de mon premier donjon dans wow : j avais pris un guerrier parceque je trouvais ca cool. Pas de bol pour moi le guerrier c etait le tank ….
je savais meme pas ce que c etait bon je trouve un groupe on commence l instance et en moins de 5 mins on me kick ( oui je faisais n importe quoi et j avais meme pas vraiment compris mon role )
ces joueurs auraient pris 10 mins a m expliquer on aurait pu faire l instance.
Apres ca j ai pas refait d instance pendant pas mal de temps ( peur de me faire kick ^^) jusqu a ce qu un mec m explique : mon role les stats etc…

j aurais pu trouver toutes ces reponses et conseil sur un forum mais a l epoque j avais pas ce reflexe. Et c est grace a un joueur que j ai enfin pu prendre plaisir en instance (merci Naö ).
donc depuis ba si on a un PU qui a priori a pas tout saisi au jeu je prends le temps de lui expliquer.

Trraitez les autres comme vous aimeriez qu’on vous traite

Don’t feed me …Troll inside.

(Modéré par DAHOSET.4138)

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Posted by: Mugiwara.6405

Mugiwara.6405

je fais 90 % de mes instances en guilde et si on a besoin de PU on demande dans notre alliance

Je note (si par hasard vous êtes sur Vizunah) parce que ma petite guilde sans prétention est parfois en manque de joueur “organisé” pour faire des donjons. Lorsque je vois votre manière de voir un groupe, l’entraide que vous proposer etc…, je trouve que c’est parfaitement en accord avec la vision que j’ai des donjons dans un jeu comme Guild Wars 2.

Je t’ajouterai probablement IG, qu’on ait l’occasion de discuter un peu et pourquoi pas de jouer ensemble (si tu n’y vois pas d’inconvénient).

D’ailleurs, je ne le faisais pas jusqu’à maintenant…, mais désormais j’essaierai de préciser ma spé lorsque je cherche un groupe donjon.

Désolé pour ce HS, nous pouvons retourner au sujet !

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Les donjons ne sont plus possible (ou presque )

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Posted by: Mork.9532

Mork.9532

Je dois avouer que je n’ai pas lu tout les posts, vu le nombre de réponses. J’ai du faire un peu de lecture en diagonale (voir en verticale), mais je pense avoir vu à peu près tout les avis…

J’apporte ma petite contribution toutefois:
Oui, j’admets ne pas “avoir le skill” vu comme je me suis fait tataner la dernière fois que j’ai fait un donjon (ça remonte à avant la mise à jour car les donjons ont fini par me dégoutter d’en faire, c’était même pas amusant).
Du coup, si on empêche les gens de se TP quand ils sont morts et que certains de leurs compagnons sont toujours en combat (pourquoi pas) il faudrait permettre de choisir un niveau de difficulté pour faire les donj.

Ben oui, c’est bien beau de clamer que les joueurs qui font du rerush “ont pas le skill”, mais comment est-il possible de l’acquérir si aucun entrainement n’est possible? On est pas tous des fana de MMO, on passe pas tous des heures chaque jour à ce genre de trucs, on a pas tous des persos avec de l’équipement porcasse.
Du coup, avoir la possibilité de faire les donj dans un niveau de difficulté inférieur permettrai d’apprendre à l’obtenir ce fichu “skill”.

Imaginez que je mette une personne qui vient juste d’obtenir le permis de conduire dans une course de F1, faut pas espérer qu’elle arrive dans les premiers, quelque soit le nombre d’essais. Faut commencer à s’entrainer sur plus facile!
Je sais pas, mais ce concept me semble être l’évidence même…

Et qu’on ne me dise pas que le jeu en terrain ouvert fait office d’entrainement: le game play est juste complètement différent et les mobs de base ne sont pas des sacs à PV qui défoncent un mage en 2 ou 3 coups.

Alors, me dira-t-on, quel intérêt de faire un donj en niveau normal si on dispose d’un niveau facile?
Je dirai bien le challenge, mais la réponse la plus convaincante pour beaucoup sera: la récompense!

Le niveau facile ne devrait pas permettre d’avoir de token (par exemple).
Le niveau normal serait celui que l’on connait actuellement.
Et… pourquoi pas rajouter un niveau difficile pour les joueurs hardcore qui trouvent les donjons trop faciles? Avec des mobs plus balèzes, une IA plus avancée pour les boss et une récompense qui pourrait motiver ces joueurs qui sont généralement déjà fort bien équipés.

Je ne pense pas que mon idée soit irréalisable, je ne crois pas être le seul à y avoir pensé, et je crois même que ça pourrait contenter pas mal de monde.

Mes programmes ne bug pas. Ils développent des fonctions aléatoires.

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Posted by: Yuki.1765

Yuki.1765

  • mais comment est-il possible de l’acquérir si aucun entrainement n’est possible?*

Je te propose le sPvP, moyen rapide de pouvoir optimiser les skills de son perso, sans débourser le moindre sous.

Mélangeons pas 2 choses :
– les skills
- l’équipement

1 – Le skill peut s’apprendre en sPvP, une manière de mieux connaître son perso, et de pouvoir un peu tester les différents équipements qui serons suceptibles de vous plaires.

2- L’équipement s’obtiendra de manière naturelle au fur et a mesure de vos runs en donjons.

Pour la difficulté je suis pas d’accord, prenons l’exemple de citadelle :
- Si c1 et un chemin assez simple, c2 demandera un peu plus de tactique (défense de magg et boss final).
- le c3 est lui totalement différent, et beaucoup plus dure.

un deuxième exemple : Ascalon
- c2 est le plus simple selon moi, juste un peu de tactique pour les canons.
- c1 est plus tactique pour les terriers, et le boss demande un peu plus de skill
- c3 mise à la fois sur du tactique et du dps, avec un boss final qui est le plus dur des 3 chemins.

exemple suivant pour illustrer, Honneur des Vagues :
- C1 boucher et un chemin relativement bourrin, mais ne demande pas trop de tactique, à l’exception des totems pour le boss final.
- C2 et C3 sont eux plus bourrins, et plus tactiques, notamment c3 avec un boss sous marin (on maitrise rarement le combat /s l’eau).

voyons voir, essayons avec Tonnelle du Crépuscule :
- td/td est un chemin qui n’offre pas tellement de difficulté si on connais bien la map, ou si on possède un voleur/fufu, avec un boss final faisable au CaC.
- mt est lui plus bourrin, et donne un boss final avec quelques difficultés supplémentaire, et pas trop faisable au CaC.
- enfin, td/mt le plus dur, avec plus de maitrise, plus de dps, et le boss final beaucoup plus chiant avec le pop d’araignée.

Le dernier et j’arrête, Creuset de l’éternité :
- C1 est le plus simple, avec un boss alpha limité dans ses aoe, un bon dps et un peu de tactique pour la console ferons l’affaire.
- C2 et C3 dans le même lot selon moi, avec des boss alpha qui demande du skill et de la connaissance du boss (esquive), les autres contenus du chemin n’en reste pas très compliqué autrement.

Voila pourquoi je ne suis pas d’accord, je trouve que selon le chemin pris, tu as un difficulté différente.

Après, si tu considère que Creuset c1 est trop dur pour toi (pourquoi pas), il n’est pas imaginable que tu ailles faire c2/c3. Dans ce cas, essaye de voir pourquoi le chemin du donjon ne passe pas.

Pareil pour citadelle, c1 est surement le chemin considéré comme le plus simple par les joueurs. Si tu n’arrive pas à faire c1, exerce le même raisonnement.

Moi personnellement j’ai fais une fois cita c3, je considère ce chemin trop compliqué pour moi, donc je fais c1 et c2.

Il ne faut pas chercher à vouloir tout faire. Vu la diversité des chemins et des donjons, je pense aussi qu’on peut faire une échelle de niveau de ce point de vu là.

Ascalon est un donjon relativement simple pour débuter. Tu peut ensuite découvrir Citadelle si tu te sent capable. Après tu peut évoluer vers Tonnelle, et quand tu maitrise bien ton perso et veut des choses plus "chaude, tente Creuset voir Arah. Si au contraire tu veut un bon donjon bourrin haut level, honneur des vagues, et tu commence par c1 Boucher, et tu vois pour la suite

Yuki Yuuko[Elem 80] Yuina Yuuko[Thief 80] Yuni Aya [War 80] Yuni Yuko[Guard 80] Ayana Yuko[Necro 80]
Guild : VSS (Borderland, EB)
Place de Vizunah-Vizunah Square [FR] – We’ll never surrender !!

Les donjons ne sont plus possible (ou presque )

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Posted by: ercana.4980

ercana.4980

On est pas tous des fana de MMO, on passe pas tous des heures chaque jour à ce genre de trucs, on a pas tous des persos avec de l’équipement porcasse.

Depuis quand il faut passer des heures par jour pour avoir un full stuff sur gw2? Tu montes tes crafts, rien qu’avec ce que tu loot en faisant les explos de maps/histoire perso t’as de quoi te craft une armure exo (thune, une partie des matériaux, d’autres matériaux à vendre,…).

C’est pas un jeu à la WoW dans lequel tu peux pas aller dans un donjon tant que t’as pas fait ceux d’avant à cause du stuff.

Le niveau facile ne devrait pas permettre d’avoir de token (par exemple).
Le niveau normal serait celui que l’on connait actuellement.

En gros, tu demandes de faire quelque chose plus simple que l’explo, mais sans tokens?
Ca s’appelle le mode histoire!!
Pourquoi demander d’ajouter quelque chose qui est déjà la? Tu galères en explo parce que t’as pas le skill (sans méchanceté, tout le monde a débuté)? Tu peux t’entraîner en mode histoire, apprendre à jouer en donjon, et après t’ira en mode explo!

Sinon le sPvP peut aider à connaître tes compétences (tu les as toutes), apprendre à dodge un peu, éventuellement tester un peu un build/stuff, mais le gameplay n’a rien à voir avec un donjon, donc c’est pas comme ça que tu progressera vraiment (mais ça t’aide au début pour comprendre et maîtriser tes compétences/aptitudes)

Les donjons ne sont plus possible (ou presque )

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Posted by: Mugiwara.6405

Mugiwara.6405

Et qu’on ne me dise pas que le jeu en terrain ouvert fait office d’entrainement: le game play est juste complètement différent et les mobs de base ne sont pas des sacs à PV qui défoncent un mage en 2 ou 3 coups.

Je ne suis pas tout à fait d’accord. Même si dans le fond, il est clair que les mobs des donjons sont plus forts que les mobs dans une zone d’explo ouverte, il y a quand même de bonnes manières de s’entrainer dans ces zones. Lorsque tu fais des events types défense d’arah, ou grenth (mauvais exemple), tu dois déjà apprendre à maitriser ton perso, ta classe.

Enfin, comme le précise Ercana, l’entrainement ça passe par le mode histoire. Là ou certains joueurs qui le font une fois ont d’ores et déjà une visibilité de la difficulté du donjon et des stratégies globales à adopter, d’autres auront besoin de le faire et le refaire pour mieux s’en imprégner (ce n’est pas une tare, loin de là).

Pour exemple, lorsque j’ai fait tonnelle histoire la première fois, j’ai de suite repéré les types de membres des cauchemars pour essayer d’identifier les focus prioritaires (chevaliers, zélote, sorcier, archer…etc). En effet, les chevaliers ont des combo de renversement c’est particulièrement déstabilisant dans un groupe, mais les zélotes procurent célérité en zone et ça, ça fait très mal. Les sorciers posent des puits, c’est compliqué à gérer…etc.

En conclusion, l’entrainement passe par différents axes et s’il est pour toi difficile de passer beaucoup de temps en donjon pour progresser, alors commence par essayer les events difficile d’orr (avec un groupe d’amis par ex) pour apprendre à jouer ensemble !

Cdlt,
Mugi…

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