Guild Wars 2

Impossible ? Non ! Mais bien plus dur. Je pense que les récompense sont trop juste pour les donjons. 2h pour faire Arah et droper du bleu bof mais sinon les donjons sont super sympa avec des stratégies originales.

Bonjour à tous.

Juste pour revenir sur Asca. Je trouve dommage que le up de ce donjon soit si violant. Un groupe en PU doit être full 80 pour le finir de manière à peu prés correcte. Il eu était plus judicieux de fournir du contenu que de faire les choses de cette façon. La seul solution est de partir en guilde avec un groupe proche de la fameuse trinité. Le PB ? sortie du McM les guildes se vident par manque de raid. Alors le up de donjons qui invite forcement au PU ce conclura par une désertion du jeu. Dommage je l’aime ce jeu :/

Le problème aussi, je pense, c’est que beaucoup de gens ne sont pas au courant de cette augmentation de la difficulté.

Débutant en donjons et étant essentiellement PU, j’ai fait ascalon explo quelques fois avec mon voleur.

La je suis retourné avec mon envouteur et c’est une catastrophe pour deux raisons:

1 – Les autres joueurs, apparemment pas au courant de la difficulté augmentée qui FONCENT dans la salle des araignées. Au bout de 3 wipes ils auraient quand même du comprendre

2 – A peine je fais un truc avec mon envouteur j’ai quelque chose comme quinze araignées sur moi! Sérieux! J’ai beau m’enlever un peu de poison je ne peux quand même pas tout enlever.

Oui, je suis débutant et j’ai monté mon perso 80 sans trop faire de donjons. Maintenant je voulais juste quelques tokens ascalon pour compléter ceux que j’avais eu avec mon voleur.

Je crois que je vais attendre. En PU c’est impossible.

Attendez juste que les strats soient comprises et admises par tous.

A la sortie du jeu, pas mal de personnes pensaient que les donjons étaient trop durs et ne serait jamais faisable en PU.
Ben la c’est pareil : attendez que les gens prennent leurs marques, voient ce qui est devenu dur/facile et les groupes PU reviendront.

Au final, catacombe reste toujours moins violent qu’un creuset ou Arah.

Naholiel.1457:

Attendez juste que les strats soient comprises et admises par tous.

A la sortie du jeu, pas mal de personnes pensaient que les donjons étaient trop durs et ne serait jamais faisable en PU.
Ben la c’est pareil : attendez que les gens prennent leurs marques, voient ce qui est devenu dur/facile et les groupes PU reviendront.

Au final, catacombe reste toujours moins violent qu’un creuset ou Arah.

Personnellement je ne suis pas d’accord, Creuset est pas compliqué, le seul point “chiant” quand on ne connaît pas est le sujet Alpha mais bon… Une fois que t’esquives les AOE ça passe très bien (je l’ai soloté…)
Et franchement, je trouve creuset et Arah moins violents moralement que Cata désormais. Au-delà du fait qu’il devrait techniquement être faisable par des persos lvl 35 stuffés correctement (ce qui n’est pas le cas), te faire chain bump par les sépulturiens, ou te faire root en boucle dans les AOE de l’araignée, il y a rien de technique à ça, c’est juste chiant et frustrant parce que tu peux rien faire (sauf si ton perso a la chance d’avoir un skill brise étourdissement + stabilité, et de tête je crois qu’il n’y a que les gardiens et guerriers qui ont ça).

Bref, faudra que je vérifie mais avec des persos non 80 et non stuffés full exo… pas possible

sauf si ton perso a la chance d’avoir un skill brise étourdissement + stabilité
Pour info ni le BE ni la stabilité n’enlèvent l’immobilisation…

Ce sont les purges de conditions qui le font, et beaucoup de gens ne savent même plus qu’ils en ont de zone…

source de soin du rodeur, explosion des horreurs, champ neutre de l’envout, toussa toussa

Encore une fois, pas mal de skill d’armes permettent d’esquiver les attaques. Sinon l’aveuglement et les contrôles permettent de gerer ces attaques, les mob ayant un temps de charge avant leurs attaques. Le root de l’araignée est facilement enlevable pour peu qu’on ait un peu d’anti alté.

Mais bon, vous critiquez tous, disant que le donjon est devenu impossible pour lvl 35, mais il serait bon de comparer à ce que le donjon était avant :
-Les mobs avaient facilement 2 fois plus de vie (autant dire increvable pour des lvl 35)
-Il y avait des charognards de partout, vous savez, ce qui vous mettais a terre pour 4 sec sans que vous puissiez agir, a part breakstun. Et si t’avais le malheur de t’approcher alors que t’avais esquivé son sort, tu te prenais le stun et les dégâts quand même.
-Les boss étaient bien plus terrible : plus de hp pour la majeure partie d’entre eux. Je reviendrais sur :
—→ Le troll, qui était juste une plaie vu que chacun de ses coups basiques avaient de quoi quasiment te OS, ce qui était finalement chose faite grâce au 5 stack de saignements par coup.
--→ Le tourbilol de kohler qui était bien plus violent que ce qu’il n’est aujourd’hui. Sans compter le nerf ahurissant de ses hp

Donc au final, le donjon était déjà une purge pour les lvl 35….

sauf si ton perso a la chance d’avoir un skill brise étourdissement + stabilité
Pour info ni le BE ni la stabilité n’enlèvent l’immobilisation…
Ce sont les purges de conditions qui le font, et beaucoup de gens ne savent même plus qu’ils en ont de zone…
source de soin du rodeur, explosion des horreurs, champ neutre de l’envout, toussa toussa

je rajouterais même que toutes les classes ont de l’anti-alté( perso ou pas).

A mon VDD,
Les mobs, boss confondus a 2 fois plus de vie mais c’était des sacs à pv. Tu tapais, tapais tapais, pas beaucoup de risques de mourir, ( excepté charo, troll, kolher etc…).
Maintenant je pense que le donjon est quand même faisable au lvl 35.
Mais il faut une team opti, stuffée et expérimentée. Tu retires une seule condition et ça risque de coincer.

Je parlais de brise étourdissement et stabilité pour éviter les bumps des sépulturiens. Pour l’araignée, en général un dispel ne suffit pas, à moins qu’ils aient changé son fonctionnement, lorsqu’elle crache son filet qui immobilise, c’est plusieurs ticks rapides qui enchaînent le root, donc t’en dispel un et Oh… re root derrière.
Bref, j’avais testé cete nouvelle mouture du donjon en voleur lvl 60, avec équipe homogène du lvl 55 à 80, assez expérimentée… Bah autant dire que même au tout début de GW2, lorsque les premiers lvl 35+ s’aventuraient dans cata sans connaître même les fonctionnements des donjons de GW2, j’ai fait moins de wipe et je me suis moins pris la tête que là.

Mes réactions aux premiers catas lvl 35-40 à l’époque : “Ouah ils font mal les bougres”.
Mes réactions à cata après la MàJ du 26 : “C’est abusé on peut plus lvl up nos rerolls, j’y mets plus les pieds”.

Bref, à vous de voir hein ^^

Perso je trouve qu’augmenter la difficulté d’ascalon est une bonne chose parce que avant avec un gardien full robu qui avait le trait passif des attaques a l’espadon qui soignent a part sur kholer et les boss de fin on pouvait se contentait de taper et on se regeneré plus que ce que les mobs nous tapaient. Depuis la maj jai refait les 3 chemins et ca reste faisable.
C1: boss de fin fait a 4 dont un non lvl 80
C2: fait a 5 il est pas réellement plus difficile
C3: fait avec 2 lvl 80 et 3 joueurs a peu pres lvl 50 si le pnj qui met son bouclier sur le boss de fin met vraiment son bouclier cest vraiment simple si il samuse a donner un coup avant de mettre son bouclier ca devient plus difficile mais je pense qu’il s’agit d’un bug et que normalement il est censé mettre directement son bouclier.
Apres pour kholer le repop des adds obligent le groupe a les tuer ce qui n’est pas une mauvaise chose car je pense que quand le donjon a été créé il n’était pas prévu que la strat soit de tuer le boss en bas des escaliers apres le reset des adds et puis maintenant que les mobs argentés ont perdu la moitié de leurs pv ils ne posent pas vraiment de problemes.
Pour l’araignées du moment que l’on reste pas dans les aoe et que le groupe est reactif sur les rez elle ne posent pas vraiment de problemes.
C’est peut etre plus vraiment possible pour un groupe full lvl 35 mais au moins il y a un peu de défi pour un groupe full 80 et comme on arrive assez vite au lvl 80 ca ne pose pas réellement de problemes.
Par contre je suis pas d’accord quand on dit que arah est plus simple que cata, meme si j’ai refait arah qu’une fois depuis les 2 dernieres maj cela reste beaucoup plus difficile que cata.

Je ne comprend pas toutes ces plaintes.
Il suffit d’avoir une bonne team et ça passe sans problème.
Alors OK, ça arrive de se planter et d’y passer du temps. Mais ne jamais y arriver, c’est qu’il y a réellement un soucis, mais pas au niveau du jeu.

Le problème c’est la définition d’une “bonne team”
Pour moi une “bonne team” c’est une équipe de lvl 80 bien équipée et correctement buildée.
En aucun cas une équipe de lvl 35 à 50 sera une bonne team, et c’est justement l’accessibilité de ce donjon aux bas lvl qui est remise en cause.

Après il reste relativement facile, plus dur qu’avant, mais facile.

Les Guild-warsiens ne savent juste pas ce que c’est de passer 6h en instance difficile, car il n’y a pas d’instance longue, et pas d’instance difficile. C’est un choix des dev, mais du coup quand on ajoute une once de désagrément, il n’y a plus personne.

Le problème c’est la définition d’une “bonne team”
Pour moi une “bonne team” c’est une équipe de lvl 80 bien équipée et correctement buildée.

Sans pour autant du full 80, une bonne team y’a un équilibre entre les tissus, cuirs et plate.

Il est clair que Ascalon avec 4 Elem ou 4 Nécro, je donne pas cher de votre peau. Même si … 4 très bon joueurs sa doit être faisable je pense.

Demandez aussi aux personnes de votre groupes la spécialité qu’ils jouent. Sa peut éviter de wipe parce que personne avait une spé support/soin par exemple.

En aucun cas une équipe de lvl 35 à 50 sera une bonne team, et c’est justement l’accessibilité de ce donjon aux bas lvl qui est remise en cause.

Bof, sa doit rester faisable je pense. Mais quand déjà je vois des gardiens 80 full exo qui sont pas foutus de heal ou de mettre des buffs… J’imagine pas le joueur lvl 35+.

On le redira 50 fois, beaucoup de gens foncent et vont wipe comme des … Libellules? (pour changer du papillon …).

Jouer équipe, et non SOLO. Pleins de classes peuvent enlevé des altérations face à l’araignée. Pleins de classes ont des stabilités pour les sepulturiens. Jouez avec vos compétences, elles sont pas figées.

Bonsoir à Toutes et Tous ,

Je me permet de réagir à certains propos qui me semblent un peu exagérés tout de même :

oiseau.6481:

Le problème c’est la définition d’une “bonne team”
Pour moi une “bonne team” c’est une équipe de lvl 80 bien équipée et correctement buildée.
En aucun cas une équipe de lvl 35 à 50 sera une bonne team, et c’est justement l’accessibilité de ce donjon aux bas lvl qui est remise en cause.

Si je comprend l’idée sous-jacente , en gros , en-dessous du lv 50 une équipe , indépendamment du niveau de jeu de chaque joueur qui la compose , ne vaut rien ???

Bah ça alors , cela me semble un poil présomptueux et totalement irrespectueux pour ceux qui sont encore bas level et qui cherchent à monter des persos stables … Quel joli message d’encouragement pour tout le monde
Y’a qu’à commencer le jeu direct au lv 50 dans ce cas , non ?

oiseau.6481:

Après il reste relativement facile, plus dur qu’avant, mais facile.

C’est quand même le premier Donjon du Jeu , donc pour ceux qui appréhendent ce lieu pour la première fois , le mot " facile " doit sembler à des années-lumières de ce qu’il est à leurs yeux ! Comment relever un défi et prendre du plaisir à le relever si pour cela il faut rés 40 fois , passer ses nerfs dessus sans avoir l’impression , ne serait-ce qu’une seconde , d’avancer d’un iota et encore moins d’en comprendre la mécanique :/

Je parle en connaissance de cause , j’ai arpenté les couloirs de ce Donjon pour la première fois il y a encore peu de jours , et " facile " n’est pas le premier mot qui me soit venu à l’esprit après 2h00 de galère …

Il n’est pas infaisable , mais pour un Premier Donjon , je trouve que le fossé est énorme entre les conditions de Jeu sur la carte et celles à l’intérieur du Donjon ! Il faut quand même raison garder

A mon sens , au lieu de dire : " mouais il est facile , les joueurs qui viennent se plaindre sont mauvais " , je pense qu’il faudrait plutôt que les plus expérimentés d’entre vous apporte une notion pédagogique constructive !

Comme un joueur le disait plus haut , le Donjon n’est pas une Structure Solo , et l’effort de groupe est primordial : trouver un équilibre , connaître les spé des autres joueurs , etc …

Je suis navré de paraître aussi abrupt , mais je viens essentiellement lire le forum GW2 pour trouver des réponses à mes questions en matière de build , de construction de persos pour avoir une config optimale … Donc ce type de commentaire " négatif " a tendance à me faire hérisser le poil !

Cordialement ,
Drake

je pense qu’il faudrait plutôt que les plus expérimentés d’entre vous apporte une notion pédagogique constructive !
Comme un joueur le disait plus haut , le Donjon n’est pas une Structure Solo , et l’effort de groupe est primordial : trouver un équilibre , connaître les spé des autres joueurs , etc …

Si seulement…. !

J’ai essayé dernièrement de discuter avec certaines personnes de mon groupe donjon avant d’entrer dans la mêlée. Avoir une idée de leur spé me permet de mieux choisir mes utilitaires (s’il y a pas trop de support, peut être prévoir des sorts de combos “remove condition” ça peut être intéressant et ce n’est qu’un exemple).

Ce qui m’a frappé c’est qu’une bonne moitié du groupe n’y prête pas attention. Parfois même, les mecs répondent à côté de la question. “Dis l’elem, tu es spé comment ?” —> Réponse : “Spé bâton”. Ah oui mais non c’pas la question ^^ !

Et au final, je vois que les gens rush dans le premier pack de mob, n’ont aucun idée de ce que peuvent faire leurs camarades (heal/support/tank/dps ?) et c’est le wipe ^^ !

Bref, tout ça pour appuyer les propos de Drake. Il est temps que les gens comprennent que 5 minutes à discuter à la construction d’un groupe pourrait bien vous faire gagner beaucoup de temps une fois dans le donjon.

Cdlt,
Mugi.

Mugiwara.6405:

…

Bref, tout ça pour appuyer les propos de Drake. Il est temps que les gens comprennent que 5 minutes à discuter à la construction d’un groupe pourrait bien vous faire gagner beaucoup de temps une fois dans le donjon.

Cdlt,
Mugi.

Dis pas ça malheureux, tu vas te faire incendier…
La trinité DOIT absolument avoir disparu, et personne ne doit “juste” tanker ou healer… Peu importe la classe, chacun doit DPS, être capable de se soigner tout seul (les persos ont tous un soin!), et esquiver quand il faut, et comme ça, tout doit passer… Arf!

Je me rappelle ce discours servi tant de fois au début du jeu, qui me donnait envie de hurler… Je vois avec bonheur qu’on commence à en revenir, et c’est tant mieux…
Certains qui me le sortaient à chaque fois de manière condescendante, me donnant le sentiment d’être le dernier des noobs, commencent même à reconnaître qu’après le niveau 20 de fractale, il serait peut-être bon de réfléchir autrement…

Bien sûr, un tank n’est pas un poteau qui prend des coups sans bouger en attendant que le Dr House de la bande lui remonte une barre de vie entière toutes les 45 secondes…
C’est forcément plus fin que ça, et j’avoue même que la richesse et la finesse des possibilités d’interactions dans un groupe, maintenant que j’ai un peu compris, rendent ce jeu beaucoup plus fun encore que ce que je pensais au départ…
Il n’en reste pas moins qu’une composition de groupe variée et réfléchie, une bonne utilisation des combos, une connaissance du rôle de chacun dans son groupe (son rôle et celui des autres aussi), etc, etc, etc… et les difficultés s’aplanissent grandement.

J’ai voulu construire mon élémentaliste comme un soutien. Il a un feat qui lui permet d’enlever une altération aux joueurs autour de lui à chaque fois qu’il leur donne une régen. Sachant que quand il rentre en affinité avec l’eau, il régen, quand il lance un soin, grâce aux runes il régen, une pluie curative, il régen, une roulade d’esquive et grâce à un feat, il régen… Partant de là, si mes co-équipiers le savent, ben… ça rendra les choses plus faciles sur les boss qui collent des altérations… et du coup, si le voleur du groupe n’a pas pris de dispel, ben normalement, avec tout ça, il n’a pas à se casser la tête…

Et des trucs de ce genre, il y en a pour chaque classe, et chaque spé de chaque classe. Rien qu’avec l’interrupt sans cooldown de mon voleur, je peux dans la plupart des cas supprimer des stacks de rebelle… résultat, le boss prend les contrôles… Si mon groupe le sait, et qu’ils se servent des contrôles, je vous parie que le boss sera plus facile une fois contrôlé…

Bien sûr, tout ça demande que plusieurs conditions soient réunies… la première étant que le groupe ait la même vision des choses, et veuille bien jouer de cette manière…
La deuxième étant aussi que ça se travaille, avec la conséquence de ce constat: ça prend du temps…

Et c’est la raison pour laquelle je ne trouve pas choquant qu’un groupe de joueurs en apprentissage, au level 35, n’arrive pas forcément à boucler un donjon. Qu’à celà ne tienne, ils réussiront une autre fois, s’ils persistent, jusqu’à prendre les bons automatismes…

A mes débuts sur GW2, j’ai un peu hurlé avec les loups que je trouvais le jeu HL trop facile… quelques donjons (dont Arah explo…) ont finit par me faire relativiser ce jugement.
Il n’en reste pas moins que je pense que le jeu a mal habitué ses joueurs, où tout leur tombait trop rapidement tout cuit dans le bec…
Si ça m’énerve (comme tout le monde) de wiper plusieurs fois sur un truc facile, ou à notre portée, pour autant, je ne comprend pas comment on peut s’offusquer de wiper plusieurs soirs d’affilée avant de réussir enfin à être suffisamment en place pour tomber un truc vraiment dur…
Je trouve même ça normal, le contraire m’enlevant en général une partie du plaisir…

Et puis tout le monde s’accorde à dire qu’il faut apprendre à maitriser son gameplay et sa classe de perso… Comment faire s’il n’y a pas un peu de difficulté?
Dernièrement, j’ai fait un donjon avec un groupe de joueurs que je connais, et plutôt pas mauvais. En tous cas, ils finissent souvent des donjons. On avait cinq classes différentes.
Jouant Elem, avant de commencer, j’ai demandé qui avait des finishers de combos de type explosion, parce que je ne connais pas encore ceux des classes que je ne joue pas… Réponse? Personne!
Sur 4 classes de persos, j’ai un peu trouvé ça surprenant… Pas bien grave, au fond, hein… On a fait deux chemins en 1h30, donc pas de souci… mais bon… ça reste des aspects important du jeu, malgré tout… Et c’est dans ce genre de trucs que réside le teamplay de Guild Wars 2… et ça, ben ça s’apprend, et ça s’apprend doucement, en pratiquant… mais quand on a trouvé le truc, je vous assure que ça rend le groupe plus puissant… donc ça vaut le coup de se faire un peu violence…

Je persiste à dire que je fais 4 fois moins de dégats avec mon perso 50 qu’avec mon perso 80, donc dans une “bonne team” non, il n’a pas sa place.

Après je classais aussi dans “bonne team” des gens qui avait de l’expèrience dans le donjon. En gros je qualifiais de bonne une team qui passe les doigts dans le nez en moins d’une demi heure.

Bien sur, pour réussir le donjon, on peut passer une ou deux heures, plus pourquoi pas!

Un groupe de 35 peut passer si il se donne la peine….

C’est vrai aussi que en ce qui me concerne je trouve que passer deux heures dans une instance ce n’est pas énorme de toutes façon, j’ai été habitué a plus… Du coup ça ne me choque pas.
Et puis dans le fond, à 2pa la mort il faut quand même mourir 50 fois avant de commencer à perdre des sous.

Moi ça ne me gène pas de wipe, si la difficulté et les récompenses sont au rendez-vous.
Je trouve justement que globalement le jeu manque de challenge, et que finallement si les gens râlent après la maj, c’est uniquement parce qu’on leur à mis un peu de difficulté sur un point de farm…

Ca reste du contenu “HL” ou du moins qui offre des récompenses HL.

La trinité DOIT absolument avoir disparu, et personne ne doit “juste” tanker ou healer… Peu importe la classe, chacun doit DPS, être capable de se soigner tout seul (les persos ont tous un soin!), et esquiver quand il faut, et comme ça, tout doit passer… Arf!

Je me rappelle ce discours servi tant de fois au début du jeu, qui me donnait envie de hurler… Je vois avec bonheur qu’on commence à en revenir, et c’est tant mieux…
Certains qui me le sortaient à chaque fois de manière condescendante, me donnant le sentiment d’être le dernier des noobs, commencent même à reconnaître qu’après le niveau 20 de fractale, il serait peut-être bon de réfléchir autrement…

Héhé !

Disons que dans mon discours, je parlais de spé plutôt que de rôle “trinistesque” (si si ça existe^^). Quand bien même la trinité a disparu (c’est le cas, qu’on le veuille ou non, rien que la disparition du “Taunt” ne permet pas d’avoir une trinité comme on l’a tous connu), cela n’empêche en rien d’avoir un groupe équilibré.

Ce qu’il faut visualiser au delà de la disparition de cette trinité, c’est surtout que les rôles sont désormais réparti sur tous les membres d’un groupe. Il ne faut plus restreindre un rôle à une ou deux classes particulière puisque toutes les classes peuvent a priori remplir tous les rôles (plus ou moins bien j’en conviens). De plus, la disparition de la double profession (chère à beaucoup de joueurs de GW premier du nom) a fait place au système de combo.

Aujourd’hui, si vous avez un elem bâton (sans une once de guérison) mais qu’il y a un autre membre du groupe stuffé en guérison, vous allez avoir un potentiel de soin et de remove condition de par les zones “Eau” de l’elem (sans compter les zones de feu ^^).

La trinité a bien disparu, aujourd’hui c’est l’unité qui fait la force. Lorsque les 5 membres d’un même groupe raisonnent en une seule est même entité, un donjon roule tout seul. C’est là que je voulais en venir !

Perso, j’ai refais le c1 des catacombes et donc, j’ai découvert le nouveau Sépulturien… Et bien, c’est pire que Lupicus, mais sans la strat…

C’est bien beau de ne plus vouloir de trinity mais si les boss se résument à des esquives, je suis désolé mais j’appelle pas ça une strat… Du coup, pour finir ce boss, on a eu besoin d’un tank (non non, la trinité n’existe pas, la trinité n’existe pas… donc on va dire on a eu besoin d’un joueur qui gardait le boss sur lui plutôt) dans un endroit safe et d’un autre endroit safe pour les 4 autres personnes qui ont dps comme des porcs (ha mince on revient dans la trinité… donc on va dire qu’ils ont juste tappé sur le boss en réfléchissant sur tous les combos qu’ils pouvaient faire). Résultat le boss est tombé mais bon, loins d’être une véritable strat, c’est dommage.

Bref, je comprends que ça pleure pour la difficulté, moi je pleure plutôt pour le manque de strats sur les boss, finalement les boss ont juste besoin de savoir esquiver ou juste de se placer à un endroit safe…

Et je rejoins ceux qui disent qu’on a plus de trinité… Non, on a grâce à GW2 une binité maintenant puisqu’on peut se soigner tout seul

_ … si les gens râlent après la maj, c’est uniquement parce qu’on leur à mis un peu de difficulté sur un point de farm… _

Je ne suis pas convaincu que cette affirmation reflète le mécontentement exprimé.
Certains donjons & chemins (Cita c1 par exemple) n’ont jamais été aussi farmé que depuis la MaJ.
De plus il m’a semblé avoir lu que les modifs apportées en donjons avaient pour but de mettre un frein au « run » qui se développait… il n’y a plus que des rush !
Certains donjons et chemins sont littéralement déserté car estimé non rentables. Trouver un groupe pour les faire relève de l’exploit !

Au final, cela à juste rendu plus difficile l’accès à une partie du jeu à ceux qui pour diverses raisons (âge, handicap, « pas doué  attitude », rerolliste, casu ou tout simplement ceux qui sont en recherche de fun sans prise de tête) ne sont pas des pros de l’optimisation.
Cela à de plus, rendu banal un état d’esprit particulier qui ne me plaît guère et pourri l’ambiance (plus personne pour le mode story, refus de grouper pour classe non conforme ou non-connaissance du donjon, expulsion du groupe pour manque de performance ou pour grouper des copains au boss final, rage quit si le groupe n’avance pas assez vite, hypertrophie de l’ego chez certains, etc…)

Je n’ai rien contre le fait que certains contenus exigent une technicité certaine et les récompenses correspondantes et soi donc par définition inaccessible aux joueurs les moins performants.
Je sais également que rien n’empêchera jamais des joueurs de trouver des astuces (comme le rush) pour contourner un mode de fonctionnement prévu par les dévs en donjon tant qu’il existera un boss final permettant à lui seul de choper les items intéressants.
…Mais pourquoi avoir choisi une solution qui ne fait qu’amplifier le problème qu’il était censé résoudre tout en excluant une part non négligeable de joueurs ?

Cet « élitisme » me navre d’autant plus qu’il est aux antipodes de l’esprit de Guild wars, premier du nom.

Pour finir, je trouve vraiment étrange de voir des joueurs considérer qu’avoir supprimé l’accessibilité de contenu aux bas level ou aux moins doués ait créé du contenu HL.

Un mode story didactique faisable au niveau du donjon. Pas forcément facile ni faisable du premier coup mais permettant réellement aux joueurs de s’amuser et d’apprendre à jouer en donjon,…
Des niveaux de difficultés progressifs (et cohérents) et des récompenses correspondantes à ce niveau,…
Une limitation des récompenses des donjons par chemin et par jour pour mettre un terme au rush en boucle et inciter à varier les plaisirs (dans le même esprit que les coffres des WB lors de la dernière MàJ),…
Des récompenses réparties sur l’ensemble des donjons ou attribués en fonction du réalisé,…
… voilà qui, AMHA, permettrait de repeupler l’ensemble des donjons et des chemins et contenter un maximum de joueurs.

Ben c’est pas nul comme idée…

Juste c’est pas des donjons, ça existe, et ça s’appelle des fractales…

Khyziss.5308:

Ben c’est pas nul comme idée…

Juste c’est pas des donjons, ça existe, et ça s’appelle des fractales…

Ah et chez toi ton niveau de fractales se remet à zéro tous les jours? C’est quoi ton max?

Plus sérieusement, je trouve l’idée vraiment pas mal, ça permettrait des challenges pour les “hardcore gamers” avides de défis, ainsi qu’un système empêchant le rush en boucle abusif… +1

Le problème c’est que sa marche pas trop pour les derniers donjons. Citadelle, Arah, Creuset, Honneur des vagues, qui sont des donjons 70-80.

Si tu veut un type de système du même genre je dirais plutôt cela :
- Augmentation de la couleur du mobs si tu recommence le donjon X fois.
- En gros, tu aurais plus de silver, plus de gold sur le chemin. Et si tu fais le donjon 5 fois d’affilé tu aura limite que des mobs golds (lol…).

Mais au moins, même si sa reste une idée juste à titre illustratif, sa pourrait s’appliquer à tout les donjons sans avoir une barrière sur le level effectif du donjon.

Yuki.1765:

Le problème c’est que sa marche pas trop pour les derniers donjons. Citadelle, Arah, Creuset, Honneur des vagues, qui sont des donjons 70-80.

Si tu veut un type de système du même genre je dirais plutôt cela :
- Augmentation de la couleur du mobs si tu recommence le donjon X fois.
- En gros, tu aurais plus de silver, plus de gold sur le chemin. Et si tu fais le donjon 5 fois d’affilé tu aura limite que des mobs golds (lol…).

Mais au moins, même si sa reste une idée juste à titre illustratif, sa pourrait s’appliquer à tout les donjons sans avoir une barrière sur le level effectif du donjon.

Tu as raison, cependant il est fréquent de rencontrer des mobs niveau 81, 82 en Orr ou en donjons HL par exemple, ce n’est pas parce que nous pauvres joueurs mortels ne pouvons pas dépasser le niveau 80 que ce n’est pas possible pour les monstres. Outre ce détail, on aura compris que l’idée générale est d’incrémenter la difficulté du donjon pour chaque passage du jour, cela peut se faire de plein de façons différentes, même sans toucher le niveau des mobs, ils peuvent avoir un stack de buff particulier en plus, des skills en plus, des stats de base améliorées de façon exponentielle, rajouter un mob par pack à chaque niveau de difficulté, rajouter des trash aux boss solitaires etc etc…

Alors voila, attendant patiement un groupe pour Fractal lvl 10 je passe un coup sur ce forum et que vois-je …. Des gens, qui trouve GW2 trop dur …
Je ne veux en aucun cas regonfler mon égo, ni meme vous trucider de sermont en tout genre, mais rendez-vous compte de ce que vous dites ? GW2 est le plus facile des MMO a l’heure actuel, meme wow( troll ) qui a été nerfé a block pour les petits de 12 ans, me semble plus compliquer.
Ensuite, le cita c2 que vous parlez tant, je ne suis ni stuff élevée, ni un pro de la night, mais je l’ai fait, et plus que facilement, sans etre a terre, a vous de voir si comme un noeudnoeud vous vous mettez full signe en élem ou pire, full altération en nécro.

BREF tout sa pour dire, chaque donjons a ces difficultés, et ses point faible, citadelle c2, suffit d’avoir un sort d’invisible ou de remise d’endurance et je vois pas ou cela est dur.

tout sa pour dire : NE NERFEZ RIEN, ON VEUX DU DEFI !!!

bonjour
je vais redire surement des propos semblables
le systeme rez est devenue lamentable dommage .
les donjons durcient m enlevent le gout de jouer tranquilement .
souvenirs de donjon qu on finissaient en moins d une heure avec tout levels de joueurs et sans experience du dit chemin.
mainetenant sa s éternise et les abandons fautes de temps ou par lassitudes de regarder le dernier du groupe sauvé sa peau alors qu on prie pour qu il meure pour qu on puisse se tp .
je propose un c1 de 40 mn maxi un c2 50 mn et un c3 60 mn
beaucoup font les malins du genre je le fait en 30 mn alors on est pas tous des élites on rush pas tous , on utilise pas tous les bugs ,on a pas tous un super équipements,on a pas tous un pc gamer fibre optique bref on est pas tous égaux .

un jeu c est pour passez un bon moment prendre du plaisir a jouer aussi bien avec un vétéran qu un débutants.
les dévelopeurs ont ils essayer ascalon c3 avec 5 personnage lvl 45 a mon avis non ??

salutations et bon jeu a tous et toutes

je propose un c1 de 40 mn maxi un c2 50 mn et un c3 60 mn

Juste une petite réaction, pourquoi un c1 doit mettre 40min ?

Ce que je veut dire c’est ce que tu dis aussi bien dans ton post on est pas tous égaux. Bah justement, chacun évolue dans un donjon selon ses moyens. Les élites mettent 20min, les casual peut être 40 et les fana d’exploration 2h. On peut pas vraiment mettre une norme pour X chemin qui doit mettre X min.

Sinon je vais pas redire ce qui est dis 100000000 fois.

Donc si je comprends bien, l’idée serait de permettre à un groupe de PU incompétents jouant n’importe comment ,stuff bleu, sans opti de team ni communication de finir les donjons sans wipe?

Vous voulez pas non plus qu’à la création du perso on vous offre une armure de chaque donjon, une option pour passez 80 direct, 4 armes légendaires et votre T3 culturel non plus?

Les donjons explo sont des donjons durs censés apporter du challenge à des équipes expérimentées et organisées.
Donc, logiquement, les PU pas organisés/opti/bons galèrent.

Et quand je dis bon/incompétent, c’est pas des insultes. On a tous été mauvais un jour. Simplement à cette époque on faisait pas les instances les plus complexes du jeu. Un débutant fraichement lvl 20 avec pas toutes ses runes sur GW1 faisait pas d’UW ou FoW HM.

Un débutant fraichement lvl max et pas stuff opti sur WoW fait pas du 25HM (ou quoi que ce soit de dur dans WoW, je suis pas sur le jeu^^).

Et bien dans GW2, un débutant fraichment 35 fais pas cata explo. Point. Si vous voulez faire du cata explo au lvl 35, vous connaissez votre classe (testée en PvP), le jeu (vous avez un perso 80 avec de l’expérience), vos mates, vous avez une team organisée, et vous vous stuffez avec ce qu’il y a de mieux à votre lvl (du gold), avec des stats cohérentes (un gardien heal/robu, un war robu/vita, un elem puiss/préci, tout dépend de ce que vous voulez jouer);

A partir de là les donjons sont faisabes.

Et si vous débutez, partez en histoire, apprenez à jouer sur des méta events (genre le destru, le golem Mark II, ou il y a pas trop de monde), allez dans des coins un peu compliqués de la map sans tuer les mobs 1 par 1 mais en en prenant plusieurs, essayez d’esquiver une attaque spécifique d’un vétéran, de soloter un champion (ou de tenir face à lui), faites des donjons explo “simples” (cita C1) sans rush (donc avec votre guilde, ce qui parait logique dans GUILD wars…).

Après ça vous serez devenus des joueurs d’un niveau correct, vous serez entrainés avec vos guildies (puisque vous aurez fait les chemins “simples”), vous connaitrez les bases du jeu en groupe dans différentes conditions (aveuglement/faiblesse de zone contre les gros packs, vulné/pouvoir de zone pour les boss, dispell de zone), vous saurez comment le mettre en place (vos/leurs spells, zones de combo+finisher), et tout ira mieux dans les donjons plus durs!

Acceptez juste l’idée que, tant que vous ne faites pas l’effort d’apprendre à bien jouer, tout le jeu ne vous sera pas ouvert. De même que les joueurs moyennement bons acceptent l’idée que, s’ils peuvent faire tous les donjons, ils galèreront beaucoup sur certains, et qu’ils ne pourront pas faire les fractales 40+ sans entrainement supplémentaire!

Donc si je comprends bien, l’idée serait de permettre à un groupe de PU incompétents jouant n’importe comment ,stuff bleu, sans opti de team ni communication de finir les donjons sans wipe?

Je ne pense pas que tu ais compris. Certains se plaignent/aient de la difficulté de certains donjons notamment ascalon. Faire cita C1 ( donjon lvl 75) pour pouvoir faire asca, caudecus,tonnelle et hdv qui sont d’un plus petit lvl.
C’est juste illogique.

Pour le reste je trouve certains arguments mauvais ou maladroits.
Un exemple dans la masse faut tester sa classe en pvp pour pouvoir faire une instance pve.
Ou connaitre le jeu c’est avoir un perso lvl 80.

PS: Guild wars 2 à bien guild dans son nom mais je ne pense pas qu’il y ait un rapport avec les guildes que l’on peut créer. Je dis ça je dis rien.

J’attend de pied ferme la refonte de la citadelle des flammes pour voir ce sujet gagner en whine de manière phénoménale…

Je reviens sur ce qu’a dit ercana : Les champions en extérieur sont un bon moyen d’apprendre a jouer son perso. Je pense notamment au géant de Nageling. N’hésitez pas a blinder les sorts de survie au départ, a vous mettre à distance et a ne pas le frapper pour vous concentrer sur vos esquives. Puis, au fur et à mesure, rapprochez vous et essayez de lui infliger des dégâts. J’insiste sur le fait de finir par jouer au cac : on apprend beaucoup mieux à jouer au cac qu’à distance (jusqu’à en trouver la distance monotone, mais c’est un autre débat).

Apprenez également les sorts des autres professions et n’hésitez pas a parler avec votre groupe. Il n’est pas nécessaire par exemple d’avoir 10 sorts d’anti altérations de zone.

Soyez réactifs et versatile. Ayez toujours plusieurs set d’armes sur vous pour parer aux éventualités, même si vous avez une aptitude de maîtrise dans une arme, même si “l’espadon ilé trofor”. Changez vos utilitaires en fonction de la situation. Switchez d’armes/d’éléments/de kit en combat.

Enfin, ce n’est pas parce qu’il n’y a pas de trinité qu’il faut être 5 personnes en papier mâché dans un donjon. Ayez des sorts de support et des contrôles.

Les donjons sont plutôt facile dans l’ensemble avec des joueurs de GROUPE. Après c’est sur si le groupe est composé de war barserker qui esquive rien , de rodeur bot qui spam sort 1 et qui matte un film en attendant et du fameux gars qui part manger au début et qui revient jamais … que vous laissez les joueurs mourir sous vos pieds et que vous utilisez aucun sort de groupe c’est évidant que ça tourne au désastre on est d’accord ?…

Pour ma part, je trouve juste dommage que se taper un arah bien long rapporte autant si c’est pas moins qu’un cita c1 ridicule qui se fini en 8 minutes…

re bonjour
oui je m exprime peut etre mal ce que je voulait sous entendre par c1 40 mn c2 etc…
un donjon lvl 45 doit etre fesable par 5 joueurs lvl 45 dans un temps qui reste raisonnable le c1 =lvl 45 c2=45+2 c3=45+3 soit pour le c3 etre equivalent a un lvl 48
en sachant que lorsqu on créait un groupe on peut tres bien etre 5 de la meme classe.
le rez a durcit le jeu en le rendant plus attrayant a mon gout mais si on durcie les mobs
il faut réquilibrer par exemple les mobs qui repop pas leurs vies .
je sait qu on serait jamais tous sastifait trop dur trop facile pas évident d etre pile entre les deux.
merci de m avoir lu
salutations et bon jeu

Perso ce que j’ai trouvé le plus chiant dans les cata nouvelles version c’est les petits sépulturiens qui sont invoqués par les éleveurs. Ces derniers te collent dfes stacks de saignements à une vitesse folle. les stacks montent tellement vite que lorsqu’on se retrouve avec tous les skills retirant les alté en rechargement ça fait peur

En fait en ce que j’ai lu sur ce sujet qui a mon avis va bientôt finir censuré étant donné la rudesse des réaction qu’il y a toujours 2 types de joueurs, ceux qui réussissent et qui croient sont persuadé que si les seconds échoue c’est parce qu’ils n’appliquent pas les conditions de leur propre jeu (incapables de se mettre a la place de ceux qu’il critiquent); et les autres qui galèrent à finir certains passages ou échouent complètement dans un etat nerveu epouvantable mais qui voudraient que le donjon change.
Bien que je partage beaucoup de vos idees mais je vais tenter de ne prendre aucun parti et juste rapporter une énième expérience sur le donjon des catacombes d’ascalons, mon préféré entre tous.
Je precise d’abord que ce que je reproche à ce jeu c’est de nous obliger a farmer ou à attendre très longtemps si l’on veut profiter de tout le contenu et surtout les items, le principe des donjons etrecommencer 4-5 fois chaque instance par arme ou partie d’armure est juste ennuyeux car on finis par ne plus voir celui ci comme un defis mais juste un passage vers l’obtention de l’items après lequel seulement on peut commencer a jouer dans les meilleures conditions. Le problème des joueurs qui comme moi passent peu de temps sur le jeu car on leur interdit mais qui passent beaucoup de temps sur internet et qui connaissent trop ce que leur temps de jeu leur interdit de faire…on ne désire pas ce que l’on ne connait pas.
Bref…ce n’est pas le sujet.
Avant la maj, seul le c3 me posait problème, une fois que j’ai commencé a comprendre le fonctionnement des boss de chacun des chemins le donjons devenait accessible non sans mourir une ou deux fois sur les boss finaux le temps de reprendre en main une technique, desormais il m’est plus possible d’en terminer aucun et cela à cause du fait qu’il fallait protéger un PNJ ou du moins dans le cas du c3 les 2 collecteurs…désormais chaqu’un des chemins possède un passage de ce type.
Ces PNJ a protéger ne poserais pas de problème si l’aggro ne se faisais pas au dps et si ils avaient au moins la barre de vie de leur ennemis (de type bronze ou argent) car actuel lent deux petits sepulturiens les tuent en 1 minutes.
Ce soir nous avions testé en pu mais malgré tout full exotique 80 sur presque tous (sauf moi en rare) le c1 des catacombes, réputé et testé comme le seul à peu près farmable (le skin ne devraient plus être un trophé que l’on farme en 23 instances, seul des titres devraient l’être)…résultat, impossible au sens absolu, insurmontable à cause des ces maudits passages.
Nous étions pourtant une équipe équilibre, deux voleurs, un guerrier robustesse, un gardien DPS, un envoûteur SPE soutien conditions et alte… de plus tout le monde semblait maitriser ça classe car l’araignée est passé du premier coups non sans mal avec un joueur a terre cause d’aoe très larges et peu visibles qui piquent fort, on est déjà dedans avant de s’en rendre compte (juste penser a bien clear les gargouilles, et que les petites araignée ne repopent plus après le spawn du boss), quand on est entré dans la salle du sceptre flamboyant c’est devenus un cauchemar de deux heures. On à essayé toute les techniques qui nous ont traversé l’esprit pour protéger le PNJ des scepulturiens, rien a faire… a chaque fois il manquait un ou deux terriers
Coller furtivité au PNJ-> trop courte, aggro les mobs des terriers en attendant que les équipes de DPS nettoient les terriers (nos armures lourdes)-> impossible du fait que seul 90% étaient attirés par le joueur-leurre et que les restant suffisaient a tuer le PNJ.
Passer tous ensembles le plus vite possible le a nettoyer chaque terriers-> impossible les mobs restant allaient sur le PNJ qui mourrait.
Je tient a signaler au passage un bug qui fait traverser une porte lorsque le terrier à l’est explose (3 échec à cause de ça).
Rester autour du PNJ et en faire une zone invivable pour les moins pendant qu’un DPS lesterriers-> impossible a cause des stack de saignement très lourd et le peu d’anti conditions (pourtant champs neutre long a recharger), couplé aux accumulations de projections qui assoment et dispersent les membres du groupe, de plus pour une raison inexplicable il semble que les mobs focus en priorité le PNJ dans ce cas, fail assuré.
Bref j’en citerais d’autres car il nous a semblé durant cette longue période avoir passé toute notre imagination en revue.
Au final on n’était pas dans un états de nerf épouvantable car cette fois ci on s’est tous dit même si on ne se connaissaient pas que cela reste un sacré challenge qu’il fallait absolument accomplir même si cela à été un échec faute de pouvoir passer la nuit a démêler ce casse tête. On n’est partis un peu déçu d’avoir échoué mais sans aucun ragequit…cordialement presque. Ici de mon point de vue c’est le PNJ qui posait problème, clairement pas assez solide, si au moins les moins même petits dropaient cela nous aurait clairement ôté cette sensation d’avoir perdu son temps.
Sinon je cherche encore la solution car la premiere fois après la dernière maj on à passé ce moment presque sans s’en apercevoir.
Je ne comprend donc toujours pas cet échec…

Par contre, si vous me répondez éviter la suffisance et le condescendence, thème que l’on croise souvent car c’est véritablement agaçant d’être pris pour un imcompetent.
Sachez juste une chose ceux qui jugent GW2 trop facile, c’est passer nos week end sur donjon sur une instance n’est pas forcément le but de la vie de tous ici, par conséquent que cela devienne dur ok, mais pas uniquement faisable par une minorité car si je ne me trompe pas le jeu à été fais pour qu’un maximum de monde puisse y jouer.
Dsl des incohérences je corrigerais au fur et a mesure.

Bon

Je vais essayer de ranger mon cynisme et ma suffisance habituels pour essayer de te répondre franchement (ne m’en veut donc pas si le ton ne te parait pas correct, je pense que c’est juste que les habitudes ont la vie dure…)

Déjà, tu nous explicites pas assez ton groupe. Quels armes avaient toi et tes camarades lors du passages ? Quels étaient leur spé/stat ? Leurs arbre de maitrîses ?
Bien sur, je comprend que lorsque l’on veut faire un donjon en PU (d’autant plus sur le nouveau cata qui est déserté), on n’agresse pas de questions les membres de son groupe dès son arrivé. Cependant, le fait deja de connaître les armes des membres de ton groupe nous permettrait d’y voir un peu plus clair (un war espadon et un war marteau n’ont pas du tout la même utilité, tout comme un voleur épée/pistolet et un voleur double dague).
Tu parles d’un envouteur spé soutien/alté. Cela veut-il dire qu’il était en permanence au baton ? Si oui, tu peux considérer que vous n’étiez deja que 4 a taper les terriers correctement.
Qu’aviez vous pour retenir les vagues de mobs qui allaient vers le PNJ, hormis vos propres corps ? Stuns, aveuglements, bumps, stabilité ? Tant de choses qui permettent de facilement retenir les sépulturiens sans etre transformé en boule de flipper vivante.
Aviez-vous des attaques aoe en tapant les terriers, ce qui permet de tuer les petits en même temps que de détruire le terriers ? Comme tu l’as remarqué, les jeunes sont devenus de vrais machines a tuer sur (petites) pattes, alors en tuer quelques un au passage permet a ceux qui gardent le pnj de souffler un peu.
Concernant le clean alté justement, j’ai bien compris que votre team en manquait un peu. Avez vous changé vos utilitaires/armes pour en récupérer ?

En résumé, le gros problème de ce passage est d’être équilibré entre la survie de ceux qui vont garder le PNJ (sort de controles/soins/clean et annihilation des jeunes), tout en étant assez rapide a détruire les terriers pour ne pas être débordé. Avec aussi peu d’éléments, je ne peux déterminer quel à été le problème, mais je pense avoir ma petite idée la dessus, connaissant les builds/armes des persos en général.

Je finirais en affirmant que pour moi, le c2 n’est pas le plus simple après le patch. Le c2, bien que demandant un peu de coordination sur le boss de fin, est largement plus abordable en PU que le c1 et le c3 à l’heure actuelle

Désolé pour l’éventuel ton condescendant de ce message.

Non je ne te reproche rien, c’est juste que souvent d’autres joueurs qui connaissent beaucoup mieu le donjon ne peuvent s’empêcher de prendre ceux qui passent comme moi des heures à faire les donjons donc pas des experts (catacombes je ne l’ai fais qu’une dizaine de fois en tout) pour des moins que rien et ça s’est vu dans les conversations plus haut, ce qui est vraiment agaçant car les joueurs un peu comme moi jouent plus pour occuper une soirée en groupe etse faire un skin sympas que farmer du tonken. La ce n’est pas le boss de fin qui nous à posé problème, même après deux trois essais on les à toujours réussis (même le dévoreur de fantôme que l’on n’arrivait pas a bouger quand le PNJ l’attaquait car cela faisait pop des limons, un bug sans doute) mais le problème du PNJ à protéger dans ce jeu ou l’aggro est vraiment dure à gérer et ou les soins direct sont rare, dans un système de trinité comme gw1 c’était rare de se fail comme ça si le PNJ était affiché dans le groupe (bon d’accord peut être rurik ).
Il nous manquait sûrement un élémentaliste pour les aoe de feu et les soins…
On avait un voleur full critique dague double et épée pistolet (peu solide), un autre plus solide basé sur puissance et robustesse, un tenait l’aggro autour du PNJ via les esquives et un switch d’endurance, l’autre s’occupait avec le guerrier de coller du DPS aux terriers.
Je ne connais pas bien les stats de ce joueur ci.
Le gardien jouait a l’espadon et switch épée bouclier, guérison et puissance probablement pour avoir un tel DPS (il s’occupait presque seul de trois terriers isolés). Pour le reste je n’ai pas vraiment demandé a tous de link leur équipement.
C’était sûrement moi le boulet du groupe, je jouait envoûteur SPE altération a bâton switch espadon pour aider a distance sur les terriers. Armure rare rune mort vivant supérieur (robustesse), je lançais des champs neutre et de qui faire des aie de condition autour du PNJ. Mais il y a aussi que je ne faisais presque aucun DPS sur les terriers et ne pouvait pas non plus guérir ni affecter stabilité (le mantra comme le furtivité trop courte).
Pour retenir les moins on avait rien de mieu que de l’aoe de condition et une aggro car même avec la vague de l’espadon (temps de recharge long) difficile d’éloigner les mobs qui semblait irrésistiblement attirés pas le PNJ que par nous, sitot que les scepulturiens rataient le voleur après une esquive, ils se tournaient vers le PNJ, or étant donné le peu d’anti condition il était impensable de se laisser toucher ou de tanker.

Bref je ne demande pas de changer le donjons car il me semble qu’au début du jeu il était déjà super hardcore, mais de réussir a y aller quand même en pu de temps en temps sans se prendre la tête, car en story, on finis par trop bien connaitre et croiser des PNJ qui rappellent les bons souvenirs de l’Éden, cela devient de suite moins plaisant en se ratant de manière répétitive…

L’aveuglement de l’épée/pistolet du voleur permet de retenir très longtemps les mobs sans prendre de dégats, dommage que vous n’en n’ayez pas profité. Pour le reste, je pense que le souci devait effectivement venir d’une trop faible survie (je doute qu’un gardien espadon switch épée/boubou aille mettre du soin sur son stuff).

Bref, un petit wipe, ca fait toujours mal au début (je me souviens de mon premier caudecus explo, un enfer), mais je t’assure que le donjon n’est pas inaccessible. Cependant, je déconseille les groupes en PU dans un premier temps, car en général, on y trouve très peu de builds “altruiste”. Trouve toi une guilde avec qui tu pourras plus aisément discuter de la composition (pas forcément des heures de theorycrafting) et entraine toi avec eux minimum. Quand tu auras plus d’expérience et que tu connaîtras mieux les skills des autres classes et le potentiel des mobs, le faire en PU te semblera beaucoup plus simple, car tu pourras identifier rapidement les manques du groupe et t’y adapter.

Après tout comme on dit au Prieuré : “La connaissance, c’est le pouvoir”

moi je ne dirais qu’une chose la trinité a disparue……et la synergie des groupes aussi…….point barre !

je developpe: selon moi le fait d’avoir perdu cette trinité a engendré une autonomie de chaque joueur en solo, et en fait la plupart des joueurs se lancent sans meme savoir ce que son equipier peu faire a coté.
il y a meme des gens qui foncent dans le tas…wipent…et en se retournant voient que le reste du groupe n’avait pas avancé….et finissent meme parfois par dire que c’est de la faute du reste du groupe si il a wipe.
bref pour resumer “avant” on fesait du pull, une mini strat genre tout le monde reste la jusqu’au pull,puis le tank aggro et go DPS tout cela en COMMUNIQUANT !!!! c’est peu etre ca le plus important en fait non?

BiG.1738:

moi je ne dirais qu’une chose la trinité a disparue……et la synergie des groupes aussi…….point barre !

C’est ce que l’on a tendance à penser à première vue et même si ça peu passer dans des donjons simples (mode histo / cita c1 ) un groupe qui joue ensemble aura tendance a plus ou moins rapidement trouver des synergies qui en fonctions des groupes changent et rendent chaque groupes intéressants.

Dans un bon groupe sur GW2, il y aura un/plusieurs spé alté (pas de la même spé), un/plusieurs tank/controle/heal, un /plusieurs spé dps brut et 1 spé buff.

J’ai joué dans plusieurs groupes avec plusieurs personnes et c’est ce qui se retrouve globalement après 2/3 party ensemble (quite à sortir les rerolls ^^ )

Après en PU ce n’est jamais facile de bien s’entendre et il faut aussi savoir ce que les autres ont comme utilitaire et arme pour anticiper leurs actions ( ne pas rez le foutu élem avant qu’il se soit bougé le papillon faire attention a ne pas rez les clone de l’envout, repérer la zone de célérité de l’envout, exploser dans l’eau si le groupe est un peu low life ).

Le meilleur conseil que je puisse donner c’est de trouver une guilde (il y en a à la pelle) et de faire quelques party avec eux.

Mmmm, cela fait quelques temps maintenant que je teste tous les donjons et il en ressort toujours la même chose, je vois mal un donjon lvl 40 fait par une team de lvl 40……On en arrive forcément à y incorporer des lvls 80 bien stuffés pour mener la barque et encaisser la plupart des épreuves.

C’est assez dommage en fait, surtout que le drop est en général plus que moyen comparé à la difficulté proposée.

Il serait bon de ne pas rendre les donjons de “base” plus compliqué qu’un donjon du lvl maximum. Adaptez-les plutôt aux niveaux moyen des joueurs pouvant y entrer, quitte à ce que ce soit forcément plus aisé pour un lvl 80.

Je met à part les Fractales et autres donjons de lvl 80 où la difficulté me semble normale aux vues des joueurs pouvant y accéder.

Je suis en train de reroll un perso. J’ai beaucoup de Po sur mon compte, donc je change mon stuff tous les 5 level.

Je suis niveau 25 là. Je vais au fur et à mesure faire chaque donjon de mon niveau. Donc les catacombes dans 10 niveaux (je fais l’explo, sinon je vais mettre 48h à trouver un groupe story).

J’aurais donc un stuff rare de niveau 35. Le maximum possible pour un niveau 35 dans ce donjon. Et je viendrais vous livrer mes impressions.

Bien entendu, mon groupe comportera des lvl 80, mais bon j’essaierais de me concentrer sur ma perception de la difficulté.

Pour l’instant, je n’ai fait les donjons après la MaJ qu’avec des lvl 80 bien stuffé, et à part un des 3 chemins, j’ai trouvé la majorité des donjons plutôt simple avec parfois des passages requérant du skill.

Alors, j’ai lu rapidement quelques posts, pas tout le thread. Ceci dit, je voudrais donner mes impressions, quitte à reprendre rapidement ce qui a été dit par certains, surtout dans le but de faire peser ces avis auprès des développeurs :

-La suppression des points de passages pendant le combat : c’est une idée logique, ça oblige les joueurs à être plus attentifs, plus solidaire et à mieux penser les stratégies.
Malheureusement :

-Je suis d’accord avec certains, bien trop de boss se résument à de l’esquive, du placement et du kiting. Exemple du sujet alpha, et maintenant de l’araignée de c1 catacombes : tout est dans l’esquive de zones, il est très peu possible de rez ses copains sans se mettre en grand danger (donc on repassera pour le côté solidaire), et la moindre erreur est sanctionnée d’une mort quasi immédiate. Tout se joue aux réflexes on à affaire à un jeu d’arcade. Aucune récompense sur la synergie des compétences, le buildcraft etc… ca c’est très dommage.
Je joue en ingénieur support/soin, et mon heal le plus puissant est la zone 5 du pistolet à élixir, qui est quasi-inutile dans des combats où tout le monde bouge à toute vitesse. Je reconsidère sérieusement une respé fusil/élixir, avec celui qui rend invulnérable et celui qui boost l’endurance, sans soin de la team, ce qui est bien dommage, et qui fait encore passer le jeu altruiste à la trappe.

-De manière générale, les boss “poteaux”. Malgré beaucoup d’innovation, GW2 à ici hérité d’une grosse faiblesse des meuporgs. Que la stratégie soit difficile ou non, dans les 2 cas prolonger le combat est désagréable. Si c’est facile, on s’y ennuie à mort, si c’est difficile, ça augmente fortement le risque de faire une erreur d’étourderie ou un mauvais réflexe, un raté d’esquive etc…je comprends qu’il faille un peu de challenge d’endurance psychologique, va-t-on dire, mais quand un bonhomme à la possibilité de tapisser le sol de zones, exigeant d’être sur la brèche 100% du temps, on est en droit d’espérer qu’il soit plus fragile, non ?
A la rigueur, il serait envisageable de faire des système de “parties” avec différentes stratégies à adopter au fil de la descente de vie du boss.
Un boss que je trouve intéressant, c’est celui de la fin ce cita c2. Pas très dur, pas trop long, mais exige une bonne coordination de groupe.

-La philosophie des mises à jour : pourquoi avoir rendu le donjon niv. 35, déjà pas toujours facile (les challenge des terriers nécessitaient souvent plusieurs essais), carrément plus dur que des donjons 80 ? Nous sommes beaucoup à être très perplexes sur ce choix. Pour ma part je trouvais vraiment pratique d’avoir un donjon abordable à disposition pour mes reroll, apprendre à les jouer et les monter par la même occasion, maintenant je peux oublier. Encore une fois : pourquoi ??
Si le but était de freiner les runs à la chaîne, il aurait mieux valu revoir les récompenses à la baisse, et rendre le donjon plus rentable pour les level 35-50 par exemple.

Tout les support du jeu manque de mobilité dans leurs soins, et c’est tout a fait logique : Un soin est fait pour les individus coordonnées dans leur combat. Il faut que les gens ne bougent pas trop pour que celui ci soit efficace. Donc en général, les soins sont très efficace au cac, ou les mouvements sont en général effectués dans une zone restreinte (Rayon de 150 autour des mob). Beaucoup moins sur les distances qui passent en général leur temps a bouger sur de larges zones, ce qui en fait l’un des avantages de survie des distances. Et forcément, quand tout le monde est a distance, le jeu se transforme rapidement en un épisode de Benny Hill, ou le but est de repasser l’aggro a son camarade en courant comme un dératé pour pas se faire tuer (et sortir du heal de son pote par la meme occasion).

Les supports gagnent énormément une fois au cac/mid range, notamment car ils peuvent tenir assez longtemps les mobs si ils connaissent correctement leur profession et leur capacité de soin (rapport soin/dégâts) et en plus en profiteront pour soigner leur alliés qui en ont le plus besoin et qui seront les plus simples a soigner (les cac).

Nicklaus.3045:

tout est dans l’esquive de zones, il est très peu possible de rez ses copains sans se mettre en grand danger (donc on repassera pour le côté solidaire), et la moindre erreur est sanctionnée d’une mort quasi immédiate.

Toutes les classes on des sorts et aptitudes permettant de res plus facilement. En quoi te met tu en “grand danger” a balancer un étendard ou un sceau qui res de l’autre bout de la map? Pensez un peut au groupe et pas que à vous quand vous partez en instance, la spé de votre perso compte beaucoup et il est préférable de taper un peux moins fort et de sauver 3 joueurs que de taper plus fort et d’avoir 3 morts sur la conscience, pensez donc à ça…

Si non pour ce qui des donjons trop dur pour leurs niveaux, je trouve déjà dommage que dès le lvl 35 les joueurs débutant comme les roroles se lancent dans les donjons et n’en sortent plus. Les événements dynamiques des zones en dessous du niveau 70 sont déserts et commencer un nouveau perso pour revivre les moments magiques du début ne sert plus à rien , on ce sent seul sur les events où l’on était toujours une 15ène avant , on se lasse très vite. Je trouve que les donjons en exploration sont trop accessibles aux bas niveaux et devraient être réservé aux lvl 80. Cela à déjà totalement détruit le plaisir de monter ces perso en exploration en plus d’apporter d’innombrables plaintes du genre " c’est trop dur de faire cata avec mon lvl 35 équipé bleu/blanc sans aptitudes et sans et sans casque !" …

Noctis.1247:

Nicklaus.3045:

tout est dans l’esquive de zones, il est très peu possible de rez ses copains sans se mettre en grand danger (donc on repassera pour le côté solidaire), et la moindre erreur est sanctionnée d’une mort quasi immédiate.

Toutes les classes on des sorts et aptitudes permettant de res plus facilement. En quoi te met tu en “grand danger” a balancer un étendard ou un sceau qui res de l’autre bout de la map? Pensez un peut au groupe et pas que à vous quand vous partez en instance, la spé de votre perso compte beaucoup et il est préférable de taper un peux moins fort et de sauver 3 joueurs que de taper plus fort et d’avoir 3 morts sur la conscience, pensez donc à ça…

L’envouteur en a deux:
le sort illusion de vie… qui ne rez pas mais relève. Si on est contre un boss inutile car le mec va re-crever après 15s
L’aptitude 1 inspiration qui crée une bulle de renvoi pendant qu’on rez (pas testé, mais inutile contre les AOE qui durent quelques secondes à mon avis)

Il est très très dur de rez dans ce jeu si un boss remplit la zone de AOEs

Edit pour ortho…

BeoErgon : Et en 15 seconde le joueur va rester sur place ? non il va se planquer en safe zone et tomber à l’abri des coups, tu as aussi un sort de furtivité de groupe pour le planquer, et tu n’as pas que des envouts dans ton groupe ?

Noctis.1247:

BeoErgon : Et en 15 seconde le joueur va rester sur place ? non il va se planquer en safe zone et tomber à l’abri des coups, tu as aussi un sort de furtivité de groupe pour le planquer, et tu n’as pas que des envouts dans ton groupe ?

Si en 15 secondes il tue pas un ennemi il meurt à nouveau. Ce sort ne rez pas, il relève juste. Le joueur doit tuer quelques chose en 15 secondes s’il veut rester en vie.

Si on est contre un seul boss, sans adds, autant dire que c’est impossible. Un sort à 130s de cooldown pour ça n’est même pas envisageable.

En même temps, un envouteur n’est pas fait pour heal, son panel de compétences ne le permet pas.

Mais du soutien, ça par contre il peut. Une petite tempête chaotique, puis ton collègue combote dedans.

adri.7850:

En même temps, un envouteur n’est pas fait pour heal, son panel de compétences ne le permet pas.

Mais du soutien, ça par contre il peut. Une petite tempête chaotique, puis ton collègue combote dedans.

Je sais… même si j’ai pris un build mixte et que j’aide bien en enlevant des altérations et mes fantasmes donnent perma regen.

Je répondais juste à la remarque du dessus sur le fait que toutes les classes ont des aides pour REZ. En tant qu’envouteur ces aides sont plus qu’anecdotiques et REZ mes équipiers est toujours délicat (pour ne pas dire impossible).

En donjon je joue en support (oui, je sais, étrange pour un envouteur, mais j’aime ce style de jeu) alors je suis souvent un des derniers debout si les choses tournent mal. Si le boss abuse des AOEs c’est fini.