Guild Wars 2

Bonsoir,

J’aimerais parler de la forge mystique, exposer mon interrogation et pourquoi pas avoir un débat mature et profitable à tous.
Je précise que j’ai consulté pas mal de messages parlant de la forge, que j’en ai pris conscience et que je ne suis pas là pour pleurer mais bien chercher des réponses.
(Parmi les sujets il y a particulièrement ceux ci : https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/game/game/160-Exotique-pas-d-arme-de-rage ; https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/game/game/Loot-Precursor-augment ; je les ai parcourus en long en large et en travers)

Après cette introduction venons en aux faits.
Il y a quelques mois j’ai sorti l’Amant de la forge avec une vingtaine d’arcs golds.
Très rentable et satisfaisant. J’ai décidé de le garder pour l’arc légendaire.
Il y a quelques semaines en mettant une trentaine de fusils (toujours golds lvl 76 à 80) j’obtiens le Chasseur, dont j’adore le skin.
Dans la foulée je liquide des focus (golds lvl 76 à 80 toujours) et paf Le Ménestrel , que je revend dans la foulée (pas le courage de faire le légendaire, et pas d’attirance pour le skin du précurseur).

Suite à ça je me sens en veine, je décide donc de tenter le Pistolet du Chaos (précurseur) mais rien, nada, panne sèche de la forge.
J’ai mis environ 100 à 150PO de pistolets golds pour ne rien avoir.
Le retour sur investissement est très faible avec la revente d’exos obtenus.
Aujourd’hui j’ai mis une centaine de pistolets golds et j’obtiens seulement 4 exotiques, ce que je trouve assez faible.

Alors place à mes questions et interrogations :
- Existe il une “sur utilisation” de la forge ?
- Celle ci calcule t’elle les loots obtenus pour mettre tout le monde sur un pied d’égalité ? (" 3 précurseurs ? Il va falloir vous calmer monsieur." et hop, plus rien)
- Les items mis en offrandes à la forge ont ils une incidence ? Faut il faire varier les niveaux d’items ? Les couleurs ?
- Les facteurs “chance” et “hasard” sont ils réels ?

Voilà voilà, si d’autres questions me reviennent je vous en ferait part.

Et je précise encore que je ne pleure absolument pas par rapport au taux de loot, pour moi la Forge est une sorte de machine à sous, il faut prendre le risque de tout perdre pour gagner gros mais j’aimerais savoir si le hasard existe ou si la forge est “contrôlée”.

Merci d’avoir lu et merci d’avance pour vos futures réponses.

Bah perso, cà fait 40 fusils golds 80 que je balance dedans au moins et toujours rien mais je garde espoir.
Mais j’avoue etre plus que curieux aussi sur le “taux de chance” pour les choper.

La forge n’est pas controlée, je connais des personnes qui ont mis 300 PO d’exo à la forge pour avoir un précurseur et ils n’ont rien eu. La forge c’est comme la MF même A.net ne sait pas comment ça fonctionne donc n’espère pas avoir des réponses concrète.

La forge c’est du hasard complet c’est tout.
Tu peux tenter 200 fois sans rien avoir alors que quelqu’un peut poser 4 golds et avoir un précurseur à sa première tentative, c’est le principe de la loterie.

A ta place je m’estimerai déjà heureux tu as eut beaucoup plus de réussite que 99% des joueurs que je connais vu tes exemples.

Après clairement si tu espères faire de l’argent avec la forge c’est mal barré, c’est beaucoup trop aléatoire pour être rentable.

La forge, ça marche comme n’importe quel taux de loot dans n’importe quel MMO. T’as tant et tant% de chance de looter tel objet, tant et tant % de chance de looter un autre, etc… Tout est mathématique. De là, on pourrait émettre des probabilités. Mais comme les autres internautes l’ont dit, tu peux en papillon 400 et ne rien avoir, comme tu peux en mettre 4 et avoir ton précu.
Reste que c’est tout de même basé sur un droprate. C’est juste que les statistiques, c’est de la papillon, parce que ça reflète que partiellement la réalité.

j’ai mit 408 exo exactement dans cette forge, j’ai perdu 200po minimum je n’est jamais rien eu, donc bon, la forge c’est surtout un attrape libélules pour faire sortir des objets du jeu

Exactement, comme le Loto. T’as plus de probabilité de te faire toucher par la foudre, mais tout de même, certaines personnes y gagnent:)

Ils devraient publier une liste des objets que l’on peut fabriquer via la forge avec les items précis pour chaque recette. Tant qu’une liste détaillée ne sera pas faite, cette forge restera une poubelle publique.

2013

Le hasard semble toujours être un concept hors de la compréhension humaine.

On a bien assez de problèmes avec le hasard dans la réalité, alors pourquoi l’introduire dans les univers virtuels; je peu comprendre le hasard, mais pourquoi quand on peut éviter les désagrément qu’il entraine ne pourtant pas pouvoir s’en passer ?
La forge mystique et son jinn sadique resterons bien aussi hors de ma comprehension (qui veut deux planche de bois ancien pour 1 po ?)…je vais prendre plaisir à compléter mon titre de porteur de lumière en abattant quelques élémentaires tient

pour la simple et bonne raison qu’elle régule en partie l’économie du jeux et permet d’éviter l’accumulation de Po des joueur

Je trouve que tu as vraiment de la chance d’avoir eu pas 1 mais plusieurs précurseurs juste avec du gold à la forge mystique. Personnellement, il ne me manque plus que l’Amant pour avoir ma légendaire et je peux te dire que j’ai déjà passé plus de 200 Po dans le vent dont quasiment 50 ce matin…

Je suis tellement dégouté de ceux qui loot, se craft un précu alors qu’ils ne le souhaitaient pas forcément alors que ceux qui consacrent beaucoup de leur temps à tenter de l’avoir se retrouvent avec rien, que dalle.

Je n’ai plus le courage à aller farm si c’est pour cela. Je préfère aller en McM en attendant peut être une amélioration du côté des précurseurs… ou pas.

Bon déjà on ne sait pas créer le hasard, donc arrêter de dire que quelque chose est aléatoire dans un jeu. Ensuite j’ai pas mal de retour de gens qui joue de façon hardcore (entre 8-15h/jour) que les loots, les succès à la forge etc .. était beaucoup plus importants quand ils ont débuté le jeu, aussi je constate que dans ma guilde ceux qui loot des objets rares sont souvent des casuals gamer. Je soupçonne GW2 (peut-être on peut étendre aux autres MMO) d’utiliser un fonctionnement similaire aux machines a sous dans les casinos, c’est à dire que ceux qui joue rarement sont gratifié de loot important car plus en proie à arrêter le jeu si ça devient trop “chiant” à avoir des beaux objets alors que ceux qui joue souvent sont censés être motivé, ainsi (c’est là que les machines à sous interviennent) on les récompense d’un loot de temps en temps avec un laps de temps calculé pour être à la limite de l’abandon et le relancé en quelque sorte.
Ceci permet aussi de garder un équilibre dans l’économie si personne ne loot ou loot trop c’est le bazar, mais bon j’ai l’impression que l’écart de “chance” entre casu et hardcore est un peu trop grande.

Perso j’ai fait le nouveau donjon (complexe de la fusion) une bonne centaine de fois et les seules à avoir loot des items valant entre 60 et 110po sont des gens jouant occasionnellement, et pour les “très” actifs de la guilde jamais plus qu’une insigne 400.
C’est un simple constat mais qui commence à se généralisé, et je commence à désespérer de faire aube et songe réellement à accumulé les golds 76+ et arrêter de jouer 1 mois simplement pour vérifier cette théorie.

“Bon déjà on ne sait pas créer le hasard, donc arrêter de dire que quelque chose est aléatoire dans un jeu. "
Réflexion fausse car si on compare les méthodes de générations de chiffres sur la base d’algorithmes type méthode de Monte-Carlo ou autres Mersenne Twister a la dispersion de ces chiffres face au nombre de transaction, tu récupère de l’aléatoire si l’ensemble des joueurs sont sur le même programme de génération… Et que la dispersion est correcte ce qui est démontré.

Par contre il est en effet possible que les developpeurs aient biaisés volontairement pour X raisons, dont le temps de présence par exemple.

En informatique on peut créer du pseudo-aléatoire, je t’accorde que les séries sont tellement grande qu’à notre échelle on peut apparenter ça à de l’aléatoire. Mais je pense réellement que GW2 n’utilise pas ce genre d’algorithme pour répartir les loots, mais bon on ne peut rien y faire.

bien sur que si, c’est un random (aléatoire).
pour exemple tout bête tu fait un programme qui affiche un random entre 1 et 100 et tu l’affiche, il te dit 24 ? quel arme à l’id 24? Le truc jaune tout pourri du berzerker, et voila.

Pour le précurseur , admettons à titre d’exemple totalement bidon que c’est l’arme d’id 1 sur un random de 1 à 100 :
- Fait donc une boucle du style : tant que ton random ne tombe pas sur 1, tu recommence ,
- tu incrémente un petit compteur (+1 à chaque passage dans ta boucle),
- une fois le random à 1, tu sort de la boucle tu affiche la valeur atteinte par le compteur.

—> Le programme peux aussi bien te sortir que la valeur de ce compteur à la fin de ta boucle était 3 ou 27 ou 322 ou 893 ou 1128 -> cela correspond tout bêtement aux nombres de try que tu vas faire pour ton précurseur.

Bien sur leur random est bien plus complexe que ça et prend en compte les chances de sortir un exotique ou un gold, les armes n’ont surement pas tous un taux de loot identique, etc … Mais dans le fond, c’est ce principe là , purement aléatoire.

pas forcément aléatoire hein, ils peuvent coefficienter volontairement leur aléatoire en fonction de la régularité de jeu par exemple, ou autres critères…

oiseau.6481:

pas forcément aléatoire hein, ils peuvent coefficienter volontairement leur aléatoire en fonction de la régularité de jeu par exemple, ou autres critères…

Quand on sais que certains joueurs ont + de 2500 h de jeu et cognent tout type de donjon ont 0 précu … que d’autres ont 1600 heurs et farme cita c1 et ont 14 précurseurs j’ai envie de répondre : faux ?

Ben je vais ajouter mon expérience à la votre.
Sur plus de 700 po dépensé à la forge mystique, dont 350 aujourd’hui, je n’ai jamais dropé UN seul précurseur.
C’est tout a fait abérant quand on sait avec quelle difficulté on gagne de l’argent dans ce jeu. Il faut farmer en permanence. Et quand au final c’est pour perdre absolument tous ces mois d’économie je dis stop.
Je suis dans le top 1.000 pve, rang 30 pvp, j’ai déjà le bifrost ect… mais à un moment c’est bon. Je suprime tous mes peros et tcho byebye.

Avant de supprimer tous tes persos, tu me files tes objets/PO?-
Nan, plus sérieusement, même si tu comptes quitter le jeu, supprimer ses persos, c’est idiot. Peut être que tu reviendras dans quelques mois/années. On sait jamais dans quel sens le jeu peut évoluer.

@Noctis, je pensais dans le sens contraire, moins tu as de temps de jeu plus tu as de chances de loot, un rendement dégressif en quelques sortes… Donc pas faux, tu as mal interprété ma phrase qui était ambigue…
De toutes façon ça n’est qu’une théorie absolument pas vérifiée