Guild Wars 2

Bonjour à tous !! Je voudrai parler de notre rôle en combat de groupe car je trouve que c’est beaucoup “on rentre dedans on dps et on fais gaffe a pas se faire toucher” . je pensais par exemple offrir a certain mob ou boss de donjon ou pas, des resistances et amélorations lié a des conditions du genre : les dégats de mélées subits sont reduit de 50%, chaque saignement subit reduit de 2% la resistance aux dégats de mélée et les degats infligés augmentent de 50% si aucun dégats de mélée n’est subit toute les 2sc.
Ce n’est qu’un exemple et j’espere que vous en trouverez bien d’autres.
le but de la chose vise a néssaicité un certain type de dps a certain moment du jeu voir de combiner plusieurs type dps,heal ou buff pour avancer.
J’attends vos commentaires et vos idées avec impatiences. Restez dans le sujet svp.

l’idée est pas mauvaise en soi, mais le problème c’est que les types de dégâts sont magique/physique, que beaucoup de classes ont des skills mixer sur les types de dégats et que d’autre ont surtout un roll de maintient des stacks. (et si tu prend le rodeurs LB/espadon, ce n’est que du dégâts physique)

c’est un peu comme pour HoT, où il y aura une barre d’enrage à gérer sur les mobs non classique (vétéran/élite/champion/légendaire), mais si cette barre descend (je n’ai pas fait la béta donc je ne sais pas trop) avec tout les types de cc, le fait que de nombreuses classes ont des composants de ce genre dans leur skill de base rend cette composante presque obsolète en groupe vu que la barre sera maintenu basse grace à tout ça (j’ai peur que ça fasse comme actuellement pour les stacks de vaillance dont tout le monde se contrefout, un dodge et ça repart)

Tu veux la Trinité non?
Un healer
Un prot
Un DPS magique (El)
Un DPS physique
Un Tank
Un condition/Malefice
Un rodeur trappeur
Un Envout interrupte

Ha tien, GW1 avec une equipe de 8 joueurs lol

Ce n’est plus de la trinité si chaque classe a un rôle spécifique. ^^ Je ne pense pas que l’OP veuille du tank ou du heal, juste donner un intérêt à chaque classe en donjon.

Je pense que la suggestion est intéressante, mais à étudier : il faudrait que, sans être pour autant indispensable, chaque classe ait son intérêt tout particulier. Comme le gardien/l’envoût pour le renvoi de projectiles, le phalanx/l’élem pour leurs stacks de Pouvoir, le voleur pour ses fufu de zone…

Par exemple, le nécro pourrait avoir un trait qui lui permet, en Linceul, de prendre les dégâts de ses alliés proches à leur place. Ça permettrait à un nécro d’amortir une phase de burst ou, dans une optique d’optimisation, de laisser ses alliés continuer à DPS plutôt que de fuir une AOE dévastatrice.

On pourrait aussi enlever les zones de feu de l’ingé, et à la place lui donner plus de combo explosions (les grenades 3 et 4 par exemple). C’est en adéquation avec la profession, après tout ! Ainsi, lorsqu’un élem se retrouve dans le groupe d’un ingé, il aurait plus de choix dans ses utilitaires.

Bas si non, il y a la méta star (en étoile). A savoir:
- Un protecteur qui donne des buffs : protection, stabilité, regen, etc…
- Un cogneur qui fait du dégâts.
- Un contrôler qui garde les ennemis pack et leur met des alté.
- Un supp : qui soigne, regen et dispel les alté.
- Un meneur qui engage le combat et met le focus sur les cibles etc… (un tank qui fait du dégâts).

Du coup on retrouve une compo bien équilibré:
- protecteur = gardien
- cogneur = guerrier / rôdeur / elem / voleur
- supp = elem / inge / gardien
- contrôler = inge / necro / voleur / envouteur
- Meneur = guerrier / inge / gardien
(ce n’est qu’une ébauche)

pour les altés, attends hot que les caps soient modifiés.

(sinon, encore un post pro trinité comme il y en a tous les jours, donc débat inutile)

Perso je pense que le titre est trompeur et n’a rien à voir avec la trinité comme certains le pensent, j’ai compris le texte complètement autrement.
C’est plus comme une stratégie plus poussée pour chaque mob. Plutôt que d’envoyer toujours la purée avec tous les skill il faudrait choisir quels dégâts on veut réellement faire. Je prendrais l’exemple des marionnettes lors de l’invasion de l’Arche du Lion, avec leurs phases de burst alté tout en évitant les dégats physique. Il faudrait que ça soit étendu à plus de mobs, et leur donner plus spécificités différentes, comme proposé dans ce post.

Belore et Fatalite ont saisie le fond de ma pensée. Je ne veux pas proposer tank heal dps controle….. juste certains mobs/boss qui auraient des buffs ou aptitudes particulieres. Un exemple de boss jumeaux : le premier est insensible aux degats physiques et attire les joueurs a lui toutes les x secondes sauf si ont lui met une alté particuliere et entre en rage si personne ne s’occupe de lui, le second en bon jumeaux viendra systematiquement taper le ou les joueurs qui s’occupe du premier. le second boss peut etre bump ou assomé ou prisonnier grace a des cages reliées aux plafond qu’on fait tomber en tranchant les cordes. La façon d’obliger le groupe a se coordonner et varié et laisse libre court a votre imagination. le but est de construire son attaque : qui fait quoi ? et bien sûre certaines classes seront plus adaptés que d’autres mais pas indispensable. l’interré est de ne plus voir de classe exclus pour cause de dps, pas optimisé pour les combos ou juste les rodeurs c’est nul et autres rejet injustifiés..

Je crois que l’obstacle que rencontre ANet, ce sont les kick/ragequit qu’une stratégie plus développée entraînerait. Avec ce genre de boss, plus question pour les nouveaux joueurs de découvrir un donjon en pick-up, il devra le faire avec une guilde tolérante ou lire les stratégies sur internet.

Belore.7902:

Je crois que l’obstacle que rencontre ANet, ce sont les kick/ragequit qu’une stratégie plus développée entraînerait. Avec ce genre de boss, plus question pour les nouveaux joueurs de découvrir un donjon en pick-up, il devra le faire avec une guilde tolérante ou lire les stratégies sur internet.

Bas c’est pas plus mal. C’est déjà le cas dans beaucoup de mmo.
Je crois qu’il faut valorisé la diversité dans un groupe. La strat que j’essaye d’appliquer avec ma guilde répond parfaitement a cela. Seulement le problème, c’est que peu de gens jouent alte ou support en pve. Du coup, ca serait tres compliqué de faire ce genre de strat du jour au lendemain. Il faudrait l’introduire doucement. En commencent par casser la meta pure zerk.

Forcer les joueurs à telle ou telle strat. pour tel ou tel boss ça revient justement à limiter les rôles possibles (même si au final les gens jouent 80% du temps le même rôle, celui qu’ils aiment jouer).

Ça va aussi pousser les gens à kicker davantage sur ping de gear pour faire une sélection vis à vis de ceux qui connaissent la strat. et qui ont copy/past le wiki et ceux qui veulent se la jouer cowboy et veulent pas suivre la méta (ce qui est déjà un peu le cas je dois admettre).

Si vous voulez pas suivre la méta il y a d’autres solutions : éviter le pick up et trouver une guilde sympa qui partage les mêmes idées.

(Sinon perso ça me manque beaucoup le guerrier moine rénovation).

ackile.9682:

Bas c’est pas plus mal. C’est déjà le cas dans beaucoup de mmo.

Je suis d’accord, je disais juste que ça ne correspond peut-être pas à la philosophie d’ANet. J’ai adoré découvrir Etherlames avec ma guilde, par exemple !

Sinon, je trouve normal que beaucoup de gens réclament une trinité. C’est bien qu’ANet ait voulu casser les traditions en abandonnant le schéma DPS/tank/heal, mais il aurait fallu proposer quelque chose d’autre. Là, j’ai juste l’impression qu’ils s’entêtent à vouloir être originaux sans réel fondement. Résultat : le sentiment de jeu en groupe est minimisé, malgré de très bonnes idées comme les combos.

Que c’est bien la trinité…

Belore.7902:

ackile.9682:

Bas c’est pas plus mal. C’est déjà le cas dans beaucoup de mmo.

Je suis d’accord, je disais juste que ça ne correspond peut-être pas à la philosophie d’ANet. J’ai adoré découvrir Etherlames avec ma guilde, par exemple !

Sinon, je trouve normal que beaucoup de gens réclament une trinité. C’est bien qu’ANet ait voulu casser les traditions en abandonnant le schéma DPS/tank/heal, mais il aurait fallu proposer quelque chose d’autre. Là, j’ai juste l’impression qu’ils s’entêtent à vouloir être originaux sans réel fondement. Résultat : le sentiment de jeu en groupe est minimisé, malgré de très bonnes idées comme les combos.

Il y a bien autre chose que la trinité. Mais comme je l’ai dit. Les joueurs n’en veulent pas car ca prend moins de temps de faire du zerk.
Un gas qui buff.
Un gas qui met des alte.
Un gas qui soigne, retire les alte du groupe.
Un gas qui dps.
Un gas qui engage le combat.

Voila tu as un bon groupe.

Un petit post complètement hors sujet : avec un groupe comme celui ci, tu doubles ou triples le temps d’un donjon en groupe full zerk ackile…

Omegaoufzor.2160:

Un petit post complètement hors sujet : avec un groupe comme celui ci, tu doubles ou triples le temps d’un donjon en groupe full zerk ackile…

Je sais. Mais tu gagnes en survie, tu t’ouvres à d’autre build, le donjon est plus fun car joue sur la réactivité et l’utilisation des sorts.
La meta zerk, c’est juste pour faire le concoure de celui qui arrivera à finir le plus rapidement le donjon.
Et j’ai fait le teste. Un bon groupe full zerk met 10 minutes pour faire un chemin de cata. Moi je met 15 minutes grand max. C’est presque la même chose.

Omegaoufzor.2160:

Un petit post complètement hors sujet : avec un groupe comme celui ci, tu doubles ou triples le temps d’un donjon en groupe full zerk ackile…

Effectivement le temps est rallongé dans l’état actuel des choses.
Sauf que si tu met par exemple des phases d’immunité physique ben les full zerk iront moins vite que les groupes homogènes

Fatalite.4901:

Omegaoufzor.2160:

Un petit post complètement hors sujet : avec un groupe comme celui ci, tu doubles ou triples le temps d’un donjon en groupe full zerk ackile…

Effectivement le temps est rallongé dans l’état actuel des choses.
Sauf que si tu met par exemple des phases d’immunité physique ben les full zerk iront moins vite que les groupes homogènes

C’est pas ce qui était prévu dans l’extension justement, avec le système de défiance(je connais plus le nom exacte).

si j’ai bien compris le systeme de “defiance” de l’extension, il faudra juste bourriner les alté de controle jusqu’a ce que la barre soit vide et continuer pour pas qu’elle se remplisse( dites moi si je metrompe je suis pas sure). le truc c’est juste que ça me fait penser au vieux shoot them up revisité en 3D jolie. j’aime gw2 pour son energie au combat et le contenu meme si je trouve que ça manque de donjon(ça reste personnel), mais je trouve les combat de boss trop linéaire dans un sens ou c’est le dps qui prime en general. il y a surement un moyen de donner un peu plus de “vie” au combat et je pense que ça passe par l’assignation de tache pour chaque joueur du groupe sans tomber dans la trinité. Je vais reflechir a un exemple explicite(d’habitude j’ecris a la volée)

Alors voila mon exemple pas super je l’accord mais explicite pour le fond de ma pensée : un boss qui tire des fleches sans reagir a l’agro donc aleatoirement, deux boules apparaissent aux extremité de la piece, une bleu et une rouge. elles se dirigent vers le boss et l’atteignent en 10 sc. Si elle atteingne le boss, il tire a 250-400% selon le nombre de boule. les boules sont ralentient de 60% si elles subissent des degats magic pour la bleu et de mélée pour la rouge et disparaissent au bout de 20 sc. 2 grand boucliers sont disponible pour protéger ceux qui s’occupe des boules. quand les boules ne sont plus, une phase de dps commence jusqu’au retour de nouvelles boules.le dernier joueur libre pendant les phases de boules a 2 choix : dps le boss ou aller chercher du bois pour le feu “special” a proximité qui augmentera le dps selon la charge de bois sur une durée limité bien sure. chacun fait son boulot sans bourriner mais on peu bourriner si on aime ça y a pas de soucis. Voila j’espere etres plus claire.

Fatalite.4901:

Perso je pense que le titre est trompeur et n’a rien à voir avec la trinité comme certains le pensent, j’ai compris le texte complètement autrement.
C’est plus comme une stratégie plus poussée pour chaque mob. Plutôt que d’envoyer toujours la purée avec tous les skill il faudrait choisir quels dégâts on veut réellement faire. Je prendrais l’exemple des marionnettes lors de l’invasion de l’Arche du Lion, avec leurs phases de burst alté tout en évitant les dégats physique. Il faudrait que ça soit étendu à plus de mobs, et leur donner plus spécificités différentes, comme proposé dans ce post.

Je l’ai compris comme ça aussi. Certains mobs ont déjà certaines spécificités comme ceux des contrées d’argents qui ont des résistances aux dégats directs, ou les limons de goudron de Orr qui sont vulnérables aux brûlures. L’idée serait de fouiller un peu davantage ces mécaniques et de les rendre plus courantes en donjon. Et je trouverais ce principe plutôt cool perso.

Il suffirait par exemple qu’un Boss possède deux barres de vie: un pour le dps brut qui représenterait sa vie et l’autre le dps alté qui représenterait sa protection (comme une carapace) ou sa regen. Il faudrait jouer par exemple sur l’alté pour l’empêcher qu’il régénère sa vie.

Il y avait le donjon Flammes et Froid qui était intéressant avec les deux boss et aussi le petit asura avec les rayons lasers du donjon Etherlame où on affronterait pas directement le boss.

Sinon avoir 3 cibles sur le boss comme Tequatl: jambes, tête et ailes. La tête serait plus résistante que les jambes et les ailes. Lui casser les jambes, l’empêcherait de faire des vagues et les ailes de s’envoler. Le rayon laser lui ferait des dommages à la tête.

Si tu veux être clair, il y a une touche entre “Retour arrière” et “Maj” sur ton clavier qui s’appel “Entrée” et qui permet de faire des retours à la ligne (voir des sauts de ligne, truc de fou !).
En l’état, tu présentes des pavés et ça donne pas envie de te lire.

Pour ton idée de boule “magique” et “physique”, c’est un concept ultra foireux puisque :
- d’une part, la différence entre “magique” et “physique” n’existe pas en jeu mais bon, à la limite on peut dire “altérations” et “direct”.
- d’autre part, ça limiterai la composition du groupe et c’est quelque chose qu’Arenanet ne veut pas faire (à raison selon moi).

Le combat que tu proposes existe déjà en essence dans le jeu : le cadavre boursouflé dans arah histoire, le sujet n°7 dans la fractale thaumanova ou -dans une moindre mesure- la phase 1 de lupicus voir Simin.

@Rose : T’as raison, c’est pas le sujet, j’ai édit.

Je croyais que le spam 1 était l’unique rôle dans ce jeu. Je viens d’apprendre quelque chose d’inutile de ta part purecontact.: les joueurs seront et resteront à 95% dps brut dans en PVE (hormis les 5% concernant le gardien et encore 5% c’est de trop).

Tuer les limons dans Fractale, ce sera toujours du dps brut only.

Je ris quand je vois que l’envoûteur à le même rôle qu’un gardien.

Et l’auteur, ce n’est pas ce qu’il demande mais c’est sur que lire des phrases sans syntaxe, ca pique les yeux.

En soit, je ne trouve pas ça choquant que plusieurs professions puissent avoir le même “rôle” lors d’un combat. Le système de combat de GW2 est conçu autour de ce côté un peu polyvalent, et c’est ce qui en donne le dynamisme : mettre en place des rotations et compagnie.

Je pense par contre que justement, avec ce système d’altérations partagées entre toutes les classes, il y a pas mal de mécaniques qu’on pourrait mettre en place sur certains affrontements.

Par exemple, imaginons un mob basé sur le feu comme un destucteur, qui est donc immunisé contre la brûlure, mais qu’en contre-partie, il ait une vulnérabilité au givre. On pourrait lui ajouter une forte résistance aux dégats directs, et le principe serait de stacker l’altération givre, chaque tranche de 5 secondes cumulée réduisant cette résistance. Voire même la possibilité de le stun et de le rendre vulnérable pendant un certain temps si en cumule assez. Ça donnerait d’ailleurs de l’intérêt aux zones de combo, d’ailleurs. Bref, il y a des choses possibles, surtout si on ajoute maintenant la nouvelle mécanique pour placer ses contrôles sur les boss.

Ca ne verra jamais le jour de toute façon, A.net n’a pas les moyens de revoir sons système de combat mal pensé. Ca leur donnerait trop de travail et de mise à jour à faire. Le système est très simple pour eux à gérer et je ne pense pas qu’une majorité de joueur restant serait favorable à un système plus complexe.

Même si l’idée reste très bonne.

Bas c’est surtout que la communauté IG n’accepterait pas ce nouveau système de combat. Car ça reviendrait à faire comprendre à un pêcheur à la grenade, qu’il doit utilisé une canne à pêche.
De plus, il y aurai des insultes sur le forum car beaucoup devrait changer de stuff pour continuer à jouer.
Déjà que en jeu, ils commencent à préparé les flame pour l’arrivé du nouveau système de maîtrise. Car les zerk au cac ne pourront plus jouer entièrement zerk.

Désolé pour mes pavés et autres fautes d’orthographes, je ne suis pas un écrivain.

Malgrès tout certains ont compris ma pensée et j’en suis ravis. Pour ceux qui disent c’est pas possibles, laissont Anet en décider.

si vous préférez le zerk meta cheap je sais pas quoi, libre à vous. Je souhaite juste discuter, non pas d’un changement total mais d’une diversité dans le jeu. Je précise que j’aime bien bourriner comme un ouf de temps en temps, ça défoule.

J’aimerais qu’il y ai des “mobs/boss particuliers” à bas lvl avec une complexité légère pour habituer les joueurs n’ayant pas de familiarité avec ça. Bien sure j’en voudrais aussi plus complexe a plus haut lvl, il n’y a pas besoin de changer tout le jeu pour ça. Si il faut un commandant pour gérer, ça rendra le Tag plus utile.

En ce qui concerne les dégâts magique et physiques sur mes boules (celles de l’exemple, pas de mauvaises pensées svp) , ce n’était justement qu’un exemple qui visait à montrer qu’ un rôdeur par exemple, pouvais prendre la boule rouge sans pour autant être un tank.

Bonjour,
j’ai bien tout lu avec attention (et ce ne fut pas désagréable, hormis l’intervention des anti-trinité hors sujet) et j’ai bien aimé l’idée première de GRANTOUFOU.

Donner un rôle spécifique à chacun pour éviter le stack dps et introduire la stratégie en donjon, c’est devenu presque indispensable pour prolonger le plaisir d’arpenter les chemins d’exploration de la Tyrie.

Mais pour moi il y a un gros hic;
Ce n’est pas la protestation des full zerk qui veulent à tout prix faire des donjons en 5 mn car sinon ils deviennent malades et la démangeaison du kick leur reprend…
Ce n’est pas l’éventuelle manque de liberté de certains joueurs…
Non le gros hic c’est l’extension HOT.
Est ce que certains donjons ne vont pas être désertés ? Le gw2 original obsolète et méprisé ? Si quelqu’un a une réponse à ce sujet, j’aimerais qu’elle soit rassurante.

Amicalement

Tu met juste un boss avec une grosse regene et qui est insensible au Dégât direct, c’est mega facile de le contourner.

Je joue War, je met mon stuff alte et build adapté, je termine le boss puis je repasse en zerk.

Au final, ca prend plus la tête qu’autre chose.

Alte comme poison est utile en pve, elle bloque en partie la regene du boss. Brulure c’est utile car elle permet au autre build adapté de faire 10% dégât en plus. Vulnérabilité aussi. Pour le reste…dps par alt c’est en mcm et pvp mais pas en pve.

Aurore.5431:

Non le gros hic c’est l’extension HOT.
Est ce que certains donjons ne vont pas être désertés ? Le gw2 original obsolète et méprisé ? Si quelqu’un a une réponse à ce sujet, j’aimerais qu’elle soit rassurante.

Tu ne pourras pas empêcher les gens qui ont spammer le même contenu pendant des mois (voir surtout des années) de se jeter sur de la nouveauté et d’y rester malheureusement.

C’est sur qu’à la sortie de HoT, les zones de leveling (hormis au début avec le revenant) vont encore plus se déserter, même les anciennes zones HL (cf Orr, Cimeseches, détroit glacée) tout comme les donjons qui rapportent peu.

Mais ça personne n’y pourra jamais rien sauf en jouant sur l’appât du gain des joueurs ou en offrant un contenu plus moisi que celui de base. Dans tous les cas ça jouera sur le plaisir de jeu du joueur en le “forçant” soit à faire un contenu qu’il a fait XX fois pour plus de récompenses, soit en offrant un contenu ni rentable ni fun.

Une communauté qui joue de façon répartie et plus ou moins homogène c’est une chimère qui les devs n’arriveront jamais à atteindre vu la conception de GW2 ^^

Désolé pour la réponse rassurante, elle n’existe pas x)

Il faudra se faire à l’idée que les joueurs vont se disperser et qu’une partie non négligeable des joueurs PvE sera plus régulièrement sur HoT qu’ailleurs.

Sur HoT pas sûre, tout depend ce qu’elle offre.
Si on terminant un évent nous apporte des sacs qui contient des T6, ok. Sinon…c’est une map tant parmi d’autre.

ackile.9682:

Car les zerk au cac ne pourront plus jouer entièrement zerk.

En quoi le nouveau système de spécialisation empêchera les joueurs de jouer au cac en étant entièrement zerk ?
Le build méta du voleur et de l’élem se basent sur du 6/6/0/0/2 (donc pas de vitalité via les traits).
J’ai dans les ~11500 hp (suivant le McM) avec ces 2 personnages et je me bats au corps à corps.

Sinon, donner un rôle à chacun :
Le marais :
3 joueurs doivent rapporter un feu follet, 2 peuvent escorter.
Sur Carnasse, un joueur doit tuer les esprits.

Harpies :
3 joueurs doivent utiliser les commandes pour arrêter les lasers.
3 joueurs doivent s’occuper des cristaux et du ventilateur.
Si il en a les capacités, un joueur doit utiliser du reflet / absorption de projectile sur les harpies.
Si il en a les capacités, un joueur doit regrouper les robots chats sur le dernier boss.

Ascalon :
Les joueurs attaquant à distance doivent s’occuper des huiles.

Aquatique :
Dauphin : au moins un joueur doit passer la phase, les joueurs doivent se réanimer entre eux.
Sombre : un joueur doit prendre la lumière, les autres doivent le suivre de très près.

Grawl :
Un joueur doit lancer une pierre enflammé sur le boss pendant que les 4 autres ralentissent / tuent les vétérans qui apparaissent.

Colosse :
A tour de rôle, les joueurs doivent porter un marteau, le charger et l’utiliser sur un sceau.

Chaman de Glace :
Au moins un joueur doit allumer les braseros.

Draguerre :
2 joueurs doivent utiliser des boutons pour ouvrir les portes “de passage”.
3 joueurs doivent utiliser les boutons pour ouvrir la porte dans l’arène.
2 joueurs doivent défendre pendant ce temps.
1 joueur doit activer la chaîne pour débuffer le boss.

Thaumanova :
2 joueurs doivent se placer activer un bouton qui permet à 2 autres joueurs d’utiliser une commande (salle des lasers).
Les joueurs doivent tuer les limons.
Le joueur ciblé ne doit pas resté près de ses alliés (anomalie).

Fusion :
Un joueur doit placer un rocher sur les fuites de gaz.

Etherlame :
Suivant, le niveau, entre 1 et 4 joueurs doivent passer le tapis de piège pour activer une commande.
Idem pour la salle des lasers au dessus.

Abime de jade :
Le joueur ciblé doit récupérer un cristal et l’envoyer sur le boss.
Les joueurs attaquant au corps à corps doivent tuer les colosses de jade.

Vous vous basez sur un contenu complètement abandonné par Arenanet (les donjons “vanilla”) pour vous plaindre de quelque chose qui est en jeu autre part.
En fractale, même si vous n’en avez pas conscience, des rôles sont distribués aux membres du groupe.

Cependant, ils sont distribués de façon intelligente : ils ne sont pas donnés selon les capacités de la classe mais selon les capacités du joueur.
Lorsque vous faites vos suggestions / propositions, partez du principe qu’un groupe de 5 fois la même classe peut le faire.
Si ce n’est pas le cas, on se retrouve dans une logique trinitaire où on exclut une classe parce qu’elle n’a pas le rôle souhaité.

On voit où ça a mené de privilégier seulement les capacités du joueur et d’absolument pas exploiter les capacités de classe.

Des groupes full zerk pour les donjons avec les classes possédant les plus gros dps brut/dualité ou pour les fractales, des groupes basés toujours sur la même composition où la moitié des classes en commençant par l’ingé ou le rôdeur sont méprisé.

Je me souviens de GW1 avec la team barrage où le necro bebette servait au “tank” via une invasion de mobs, les barrages qui servaient à la fois de dps mais aussi de support (aveuglement, rupt, corps du pet pour le necro), le moine qui healait complètement et le necro order qui jouait le rôle de buffer.

On était loin de la trinité tank/heal/dps et de sa façon de jouer, plusieurs classes étaient multi-rôles et l’ensemble exploiter une synergie qui n’avait rien à voir avec tel perso tank, tels perso se concentrent sur le dps et les healers s’occupent du reste derrière.

C’est dommage de ne rien trouver sur GW2 qui exploite le côté unique d’une classe sortie du gain de survie/dps/support qu’elles apportent. Y’a pas moins de trinité sur GW2 que sur les autres MMO pour ma part, notamment à côté de GW1 où la trinité me semblait bien moins existé que les groupes opti en fractale par exemple qui reposent que sur le dps et la capacité à se buff.

On est passé d’une trinité à une orientation dps + buff, au lieu d’avoir une logique trinitaire on a une logique binaire.

Je me demande ce qu’on y a gagné au change ^^

Mizuira.8245:

des groupes basés toujours sur la même composition où la moitié des classes en commençant par l’ingé ou le rôdeur sont méprisé.

En gros, vous voulez réinventé GW2?

Purecontact est mechant avec les filles. XD

Déjà qu’on était censé avoir une refonte des mobs septembre 2014, alors une refonte des rôles, ce n’est pas près d’arriver.
D’ailleurs quelqu’un a des nouvelles de la personne qui a été engagé uniquement pour ça?

purecontact.1680:

Mizuira.8245:

des groupes basés toujours sur la même composition où la moitié des classes en commençant par l’ingé ou le rôdeur sont méprisé.

Tu vois souvent des recherches de groupe qui demandent des ingé et des rodeurs et non pas des guard/war/mesm/ele zerk?

Parce qu’on doit pas jouer au même jeu alors

Mizuira.8245:

purecontact.1680:

Mizuira.8245:

des groupes basés toujours sur la même composition où la moitié des classes en commençant par l’ingé ou le rôdeur sont méprisé.

Tu vois souvent des recherches de groupe qui demandent des ingé et des rodeurs et non pas des guard/war/mesm/ele zerk?

Parce qu’on doit pas jouer au même jeu alors

Pfff gros noob t’oublies les nécros! Sinon totalement d’accord avec toi.

C’est la formulation qui me fait rire.
Ce n’est pas parce qu’une classe n’est pas demandée qu’elle est forcément méprisée.

A la limite, tu aurais écris “le nécromancien est méprisé”, je n’aurais pas spécialement réagi puisqu’il ne trouve pas sa place dans un groupe.
Contrairement au voleur, il n’a pas une mécanique forte (la furtivité) qui le démarque.

Mais un rôdeur qui apporte 10% de dégâts via l’esprit et 150 précision trouve sa place dans un groupe au même titre qu’un ingénieur qui peut faire monter et maintenir beaucoup de stack vulnérabilité sur la cible
Ces 2 classes sont sous-représentées en donjon et ne sont pas vraiment demandés mais de là à dire qu’elles sont méprisées, c’est pousser le bouchon :p.

Le rôdeur a été clairement méprisé pendant un bon moment quand même et l’apriori est resté.

C’était pas juste qu’il était pas demandé, c’est que personne n’en voulait et le moindre groupe se voulant un peu rapide faisait tout pour éviter d’en avoir un ! Pour l’ingé j’ai vu aussi pas mal de groupe demander à reroll car c’est soit disant noob. Necro c’est encore pire, presque aucun ne se risque au lfg pour faire un donjon dès qu’il y a écrit le mot rush ou xp dedans (80% des groupes au moins).

Après quand je parle des possibilités des classes j’ai l’impression de refaire le gameplay qui est basé sur le seul principe esquive/buff/dps depuis la release. On peut considérer ça comme la nouvelle trinité présente dans toutes les teams efficaces, c’est même un trcu binaire si on considère que l’esquive n’en fait pas partie.

Je doute vraiment que GW2 ait fait évoluer le genre avec un tel teamplay.

Il y a de bonnes idées dans ce topic qui exploiteraient un minimum ce qui fait le côté unique d’une classe, à creuser je dis !

Les spe elite changerons sûrement la donne.

Enfin on vera avec hot.
Y a des gens qui font encore de donjon ici?

Je n’ai dû faire que 4 chemins/histoires en donjons du lore. J’ai trouvé tellement les situations de combats ennuyeuses que j’ai même pas continué à tous les faire. Il n’y a que les donjons apportés par l’HV que j’ai trouvé intéressant pendant certains combats. Sinon j’ai toujours eu l’impression de jouer seule et de ne pas me soucier de mes partenaires tout comme dans les zones PVE hormis Tequatl à ses débuts. J’avais plus l’impression que certains joueurs étaient conditionnés à certains rôles dans les groupes et même les groupes avaient un rôle différent entre elles.
- guerriers – rodeurs – voleurs : doigts
- gardiens – guerriers – rodeurs: tourelles
- envoûteurs – necros – …: défenses
- etc..
Avec les classes nécessitant certains builds comme l’envoûteur avec le retour sur les doigts, etc. suivant leur position.
Tu recommençais 3 heures après le retour de Tequatl et tu pouvais changer de poste. Tu avais l’impression de ne pas faire exactement la même chose.

Maintenant c’est on se met n’importe où et on DPS. Bref, il n’y a plus rien de stratégique ou d’organisation.

Après si vous voulez changer les mœurs de “gameplay” dans gw2 (si on peut appeler ca du gameplay). Ca ne va pas durer longtemps. Déjà que c’était la galère pour avoir des personnes volontaires pour former les groupes.

Je vois que les avis divergent sans insultes grossières, et c’est très bien comme ça.

pour ma part, je précise pour ceux qui n’aurait pas bien lu, je ne veux pas changer gw2 juste l’enrichir pour qu’il y ai des boss et donjons pour zerk et d’autres boss et donjons pour groupe “coordonné” et même des boss et donjons pour fins stratèges.

Cela ne nécessite pas forcement de tout changer, mais juste d’incorporer dans les maps ce genre de choses. Ainsi tout le monde a son domaine préféré et tout le monde est content.

Ça c’était la philosophie de GW1.

La philosophie de GW2 c’est tout contenu (ou domaine) doit être faisable par n’importe quelle composition d’équipe et par toutes les professions sans difficulté extrême supplémentaire.

Personnellement, j’entends bien sauf que mettre en concurrence “zerk”, “coordonné” ou “stratégies”, c’est pas une bonne chose.

En admettant que tout les mobs de HoT soit des enveloppes mordrems : dégâts directs réduits et dégâts d’altérations intacts (voir augmentés), on se retrouvera avec un méta “condi”.
Est-ce que ce sera mieux / moins bien ?
Non, ce sera exactement la même chose.

C’est pour ça que je prends l’exemple des fractales.
Faire Mai Trin en étant stuff soldat, c’est beaucoup plus simple et pas forcément plus lent que de la faire en stuff berzerk.
L’équipement ne rentre pas en compte dans les stratégies, ce qui rentre en compte, encore une fois, c’est la capacité des joueurs à comprendre, à s’adapter et à appliquer une stratégie.

Par exemple, pour le chaman de feu (grawl), il existe un build spécifique en guerrier où on utilise le cor et l’arc.
On garde toujours une optique de “dps” puisqu’il est sensé se jouer en stuff berzerker mais il y a une logique de soutien du groupe (le cor transforme les altérations) et d’adaptation aux ennemis (l’arc fait de grandes zones de dégâts).

L’avenir des donjons, de ce que l’on peut supposer, c’est les fractales.
Arenanet n’a pas annoncé de donjons pour HoT (on a un vague “challenging group content” et des présentations d’une wyverne) mais on sait qu’il y aura une évolution dans les fractales (sinon, à quoi bon faire une maîtrise des fractales).

C’est pour ça que je reviens à la charge tout les 3 posts : ne prenez pas en considération les donjons histoires / explorations actuels pour baser vos suggestions ou reproches au jeu : basez vous plutôt sur les fractales.

J’avais déjà parlé d’une idée de “fractales de guilde” où les joueurs rencontreraient une version boosté des world boss avec -par exemple- un jormag où le fear pose également tourment ou un jormag sur une petite plateforme obligeant ainsi les joueurs à utiliser le bouclier de feu du lance roquette.

Les idées de stratégies sont déjà en jeu (pour la plupart) mais ne sont pas bien adaptées soit à cause d’un abus dans le gameplay, soit à cause d’un abus dans le level design comme c’est le cas pour jormag où tout le monde stack dans un coin et lance les roquettes.

si il faut attendre l’extension, a quoi bon discuter maintenant?? Et bien a donner matiere a reflexion , entrevoir de possibles solutions avant que les majs qui suivent l’extension ne soit en cours

Concernant les strats déja presentes comme tu le dis, elles sont trop souvent contournable par un stack . du coup en bien tu te fait quick d’un donjon presque a la fin par ce que t’as voulu prendre le boss a la “loyale” histoire de mettre un peu de piment.

Concernant les classe refoulés, c’est vrai mais ce n’est pas tout. Souvent c’est plus parce que t’as pas le stuff zerk meta cheap que t’essaie meme pas de rejoindre le groupe. en suite y a ceux qui veule le meilleur groupe combo.
Donc on fini avec une seul " multiclasse" metazerk et la il faut allez voir sur un site qui te dit ce que tu dois porter, dans quel ordre tu dois activer tes competences d’armes… bref comment tu dois jouer et tu deviens un bot sans t’en rendre compte.

Honetement j’espere que HOT va ameliorer cette"mentalité" avec leur nouveau systeme( j’ai du mal a imaginer pour l’instant). Si ce n’est pas le cas je changerais de jeu c’est sure avec quelques regrets.

Anet je compte sur toi !!

GRANTOUFOU.2098:

Concernant les strats déja presentes comme tu le dis, elles sont trop souvent contournable par un stack .

J’ai dû insérer 5 fois le mot fractale dans mon post précédent en précisant tout le long qu’on avait pas la possibilité de stack en fractale et que chaque joueur avait un rôle qui n’était pas lié à sa classe.

Il y a matière à discussion quand on parle des rôles que peuvent jouer les joueurs dans un combat organisé cependant je ne vais pas m’épancher sur ce thread puisqu’on en arrive déjà à des réflexions du type :

GRANTOUFOU.2098:

Si ce n’est pas le cas je changerais de jeu

qui sont aussi intéressante d’un point de vue de la discussion qu’un point godwin.

Un rôle cantonné qui ne change jamais de fractale 1 à 50 car seul la difficulté change. La stratégie des combats n’évolue jamais et c’est toujours WIPE les mobs de couloirs jusqu’au boss.

Le meilleur est MMO dans la classification de rôle est TSW car il n’y en a aucun de prédéfini et aucune classe.

Et out ne se résume pas à Fractal. C’est l’ensemble du jeu qui a un problème sur le gameplay.

Juste pour donner une idée sur TESO, tu peux jouer le rôle de healer de x façons même si ce n’est pas le style de ta classe ou faire du support. Et pourtant le jeu à moins de compétences que GW2.
Je ne dis pas que c’est le mieux mais qu’il offre plus de richesse dans les rôles et classes que ce que GW2 peut offrir. GW2, tu joue de la même façon avec la même classe et même avec les autres professions.

Tu peux être cantonné à un rôle mais de le jouer différemment que ton voisin: c’est la richesse de base d’un gameplay.

Rose…entre lvl 50 et 1…ca change.
Entre 20 et 50 ca change.
Ou alors je suis trop noob.