Guild Wars 2

Ça va être long. Très long. Vous êtes prévenus.

Intro

Cette théorie, ou plutôt les prémices de cette théorie me son venus avec une remarque qu’un ami m’a fait comme quoi les Dieux humains seraient en fait des Prophètes. Au début j’ai évidement pensé que c’était tiré par les cheveux et ne reposant sur rien (sans compter que je n’ai rien trouvé sur le forums (ni fr ni eng)).

Mais après la lecture des Tablettes Mursaat de la Baie des Braise j’ai remarqué comme un « désaccord » entre leur Histoire et l’Histoire raconté par les Jotuns (en l’occurrence Thrulnn le Vagabond)

L’Histoire Jotuns (que l’ont connais depuis le tout début du jeu) indique que les Jotuns ont été « bénis » par les Dieux (avec les Norns en prime) qui leurs ont fournit toute la magie possible leur donnant leurs heure de Grandeur, mais que craignant la puissance des Jotuns, les Dieux la leur ont retiré, faisant que les Jotuns se sont entre-déchiré pour finir par devenir ce peuple brutal et stupide que l’on connais aujourd’hui.

Mais la version Mursaat dit que les Jotuns ont eux leurs heure de grandeur avant le réveille des Dragons et que c’est quand les Prophètes ont scellé la magie restante dans la Pierre de Sang que les Jotuns ont perdus cette magie, et que après que les Dragons soient retournés dormir les Jotuns ont préféré continuer sans magie et on finit par décliner pour devenir ceux que l’on connaît.

Deux version mais un points communs : la magie leur a été retiré par des êtres qui maîtrisais la Pierre de Sang.

Et de là la conclusion logique à été que les êtres que les Humains et les Jotuns avant eux (avec les Norns aussi mais je reviendrais sur eux plus tard) connaissent comme Dieux, seraient en fait bel et bien les créateur de la Pierre de Sang. (et donc que Kulvar m’aurait dit un truc vrai ; Rendons à César ce qui appartient à César)

Déjà cela permet d’expliquer pourquoi le Jotuns ont été considéré comme « combattant » les Dragons avec les quatre autres races de l’époque (Mursaat, Oublié, Prophète et Nains) alors qu’ils n’était (selon la version Jotuns) pas encore à leur sommet. Puisque là ça explique que justement c’était pendant leur apogée et qu’elle c’est finit quand les Prophète ont scellé la Magie pour rendormir les Dragons.

Et à partir de là, beaucoup de chose en découle :

Pourquoi les Dieux ?

À l’époque de « l’affrontement » des cinq races contres les Dragons, seulement deux races ont combattu de front : les Mursaat et les Oubliés, sauf que comme expliquer dans les Tablettes, Zaithan leur a infligé une défaite monumentale.
Les Nains et les Jotuns se sont planqué.
Et au final ce sont les Prophètes qui ont « sauvé » la situation en scellant la magie hors de « portée » des Dragons.
Il est clair qu’il ne l’ont pas vraiment sauvé vus que sans magie le monde aurait continué à exister, mais ils ont permis de faire en sorte que les civilisation survivent au Dragons (il suffit de voir comment sont devenus les Jotuns sans magie).

Par contres les Prophètes ont choisit cette méthode dans un but : avoir plus de temps pour pouvoir éliminer définitivement les dragons sans subir les conséquence de leurs disparitions.
Nous même, nous le voyons aujourd’hui, avec deux dragons morts sur six (même si il y a une remplaçante), la magie deviens instable et ça laisse entrevoir un future sponsorisé par Michael Bay.

Plusieurs d’entre eux sont donc partie dans les Brumes pour devenir les « alter-ego » des Dragons. Et pouvoir prendre leur place à leur mort. Et c’est ainsi qu’on a eux :

*Dwayna pour Jormag

*Dhuum pour Zaithan

*Abaddon pour Steve (ou Sububulle)

*Balthazard pour Primordius

*Melandru pour Mordremoth

*Et Lyssa pour Kralkatorrik.

Je me doute que certains trouveront étrange le fait de lier Dwayna à Jormag. Voir Lyssa à Kralkatorrik, mais il n’en est rien :

Dwayna est la déesse de l’air, de la vie et de la guérison. Si on prend en compte que entre ce qu’on prévus les Prophète et ce qu’ils ont finallement finit par faire, il y a une grosse marge de manœuvre, on peut supposer que Dwayna à la base était simplement la déesse de l’air, mais aussi de la glace.

Hors Jormag a toujours été décrit comme « un Blizzard vivant ». certaines de ses création (le Rejeton du Dragon, les Élémentaire invoqué) provoque de puissante tempête de neige et génère un froids atmosphérique. Chose auquel ont peu ajouter certaines mythologie qui divise les élément dans les six classique : vie / mort, eau / feu, terre / air et ce dernier étant responsable de tout ce qui a trait à la glace et au température glaciale en plus de la foudre et des rafales de vent.

Quand à Lyssa, c’est la déesse de l’illusion et de la dualité, une chose qui en est une autre. Et c’est ce qu’est Kralkatorrik en vérité. Il est décrit comme un rêve vivant. Capable de n’être qu’une pensé et un monstre de cristal. Sa corruption touche pas vraiment les êtres et la matière mais plutôt la réalité, Réalité qu’il déforme à son image par sa présence.

Cela explique leur puissance et leurs « fonction », mais ce n’est toujours pas des Dieux.

Et on en reviens aux autres Races. Suite à l’endormissement des Dragons il reste : les Nains qui se divisent entre eux.
Les Jotuns qui refusent de nouveau la magie (et finiront par déformer la vérité)
Les Mursaat qui l’on mauvaise et ce sont « déphasé » pour ne rien avoir à devoir à personne (et pour être indépendant)
et les Oubliés.

Donc une race et demis en guise d’allié c’était trop peu.

Et c’est là que les Prophète/Dieux, vont chercher ailleurs dans les Brumes, les Humains.

De cela on est sur par Guild Wars premier du nom.

Mais on pourrait aussi penser qu’ils ont ramené d’autres races avant. Et pour cela je pencherais pour les Norns en premier avec quelque « soucis », mais ça j’y reviendrais plus tard, vus que c’est un cas particulier à traiter.

Ensuite les Charrs et pourquoi pas les Quaggans tous deux ramené par Melandru. (les Quaggans vénérant Mellagan qui semble être une déformation de Melandru, et les croyance Charr indiquant que le monde a été créé par Melandru.)

Et pour finir les Humains.

Le déclin des Dieux

Le plan étant en place, les pions bien placé tout ce déroule comme prévus :
Brills se fait « décontaminé » de la corruption de Kralka
pareil qu’un tas de graine de Future Arbre à Mordrem
les Nains archivent le Tome du Rubicon.
Les Charrs deviennent une forte nation unis sous un chef…

… mais même en se disant être un Dieux on n’échappe pas à des erreurs de parcours :

Abaddon commence à montrer son penchant pour les démon en créant les Margonites
les Mursaat sont revenus en force et déclare la guerre aux Prophète non « divinisé »
les Oubliés se font attaquer par les Charrs

Et les Dieux eux mêmes se divisent.
Grenth fils de Dwayna, ayant hérité du domaine de la glace, prend la place de Dhuum et l’enferme dans derrière le Hall du jugement (par égoïsme ? Ou pour une autre raison? Dhuum se faisant peut-être « corrompre » par le Domaine de la Mort de Zaithan que même les Chaks refusent de manger ?)
Abaddon, peut-être pour aider les Oublié, donne tous pouvoir au Humains pour combattre les Charrs.
Mais cela ne dure pas et devant l’ingérence des humains et leurs soif de puissance, les autres Dieux
la leurs retire et divise la Pierre de Sang en cinq morceau. Abaddon est mis au « cachot divin ».
Et suite à cela les Dieux se retirent pour faire une grosse mise au points sur leur plan de départ qui en a prit un sacré coup.

Abaddon dans sa prison doit sûrement ruminer :
Au final à quoi tout cela sert ? Si c’était pour sauver leur peuples c’est trop tard. Les Mursaat ont décimé les Prophètes, les Oublié ne vont pas tarder à s’éteindre, les Jotuns ne sont plus que leurs ombre d’antan et les Nains sont toujours planqué dans leurs forteresses.

C’est ainsi que la vengeance prend forme. Envers les Mursaat qu’il tente de détruire en envoyant les Titans à travers la Porte de Komalie (chose qui fonctionnera indirectement).
Et envers les siens qui l’ont trahis par le biais des Humains (Cataclysme à Orr, invasion Charr, Shiro Tagashi…).

Mais les Dieux finiront par précipiter sa fin en permettant à Kormir de prendre ses pouvoir divin (du moins en partie Lyssa récupérant ce qui a trait aux Domaine de l’Eau)

Le présents :

Aujourd’hui, on pourrais se demander pourquoi les Dieux ne reviennent pas.

Eh bien peut-être parce qu’ils sont encore à se mettre sur la tronche dans les brumes. Après tout Dhuum n’est pas officiellement mort (chose qui doit être compliqué pour le Dieu de la Mort), et il a aussi de connus Menzies, le Seigneur de la Destruction, demi-frère fou de Balthazar, ce qui laisse entendre que d’autre prophète sont peut-être « divinisé » mais pas officialisé.

On peut aussi penser qu’avoir permuté certains pouvoir entre eux (Glace avec la Mort alors qu’il aurait du rester avec l’Air, Eau qui passe chez Lyssa lors de la mort d’Abaddon etc etc…) les a rendus inefficace contre les Dragons.

Peut-être aussi qu’Abaddon était la Clé du « contrôle » des Domaines Draconnique. Après tout son royaume est basé sur le même schéma que celui de l’Alchimie éternelle de la Tyrie.

Ou plus simplement que les Dieux préfère ne plus intervenir directement pensant qu’au final on se débrouille mieux sans eux. Même si ça ne coute rien de donner un coup de patte de temps à autre.

Et c’est peut-être cette solution (même si moi je pense à un mix de tout ça) qui soit la meilleurs.

Les humains et les Charrs ont cessé (pour la plus grosse part) de se papillon sur la tronche. Les cinq races Majeurs de maintenant, se sont alliées. Et elle ont prouvé qu’elles n’avaient pas besoin d’aide pour éliminer les Dragons.

Il reste évidement la question du trop plein de magie causé par l’absence des Dragons. Et pour l’instant, il semblerait que le plan des Oublié pour cela (plan qu’ils ont fait eux même ou en accord avec les Prophètes en guise de bouée de secours ?) fonctionne.

Mais je pense que les Dieux agissent toujours depuis les Brumes.

Les coups de pouces des Dieux.

Une aide du destin qui m’a toujours fait tiquer ça a été la vision que l’Arbre Clair nous a fait vivre avec Trahearne. Comment l’Arbre Claire fait pour voir le Future et d’ailleurs comment faisait Brill pour voir dans le Futures ?
Tout comme le fait de savoir qu’il faut aller à tel endroit précis pour planter Caladbolg (une épée issue de l’Arbre Claire, donc de Mordremoth, donc l’opposé de Zaithan) et faire un rituel qui permettra de mettre fin à la corruption de Mort de Zaithan.
Le plus simple c’est que les deux utilise la même « propriété » des Brumes que celle qu’utilise l’Observatoire des Brumes (les Fractals). Et qui dit dans les Brumes dit possible intervention des Dieux.
Et c’est peut-être ce que fait Melandru, en aidant l’Arbre Claire à voir les meilleurs Futures possibles. Provoquant ainsi les Grand Chasse des Sylvaris.

Mais il y a eux un deuxième coup du Destin majeurs qui a bien servit et qui servira plus tard j’en suis sur :
La Magie revenante.

Rytlock à sauté dans les Brumes pour rattraper son épée (qui au passage semble être une création des Dieux) et quelque mois plus tard il débarque au bon endroit au bon moment avec une nouvelle magie qui permet de manipuler les brumes et certaines grandes figure du passé qui ont eux un lien avec des Dieux (même si certains de façon très très indirect : Ventari à veillé et donné les précepte à ce qui est devenus l’une des cinq Race majeur de la Tyrie actuelle, le Jalis qui a provqué le Rituel du Grand Nain, Brill et ses prophétie…)

Et depuis Rytlock refuse de dire comment il a obtenus cette magie.
C’est totalement logique. Les Charrs ont bannis toute intervention divine de leurs société. Pour eux les Dieux existe ok, mais si ils ent voient un ils se feront une joie de lui bombarder la tête avec tous les calibre possible qu’ils possèdent.
Alors si on découvre que Rytlock, leur héros national (quoiqu’un peu borderline), utilise et enseigne une magie apprise auprès des Dieux, ça risque de provoquer une guerre civile.

Voilà pourquoi Rytlock refuse de révéler comment il l’a apprise et aussi pourquoi lui même ne l’apprécie pas trop.

D’ailleurs pour ce qui est des Charrs, il est possible que les Dieux les ont amenés en Tyrie pour justement combattre sans Magie. Qu’ils étaient là pour créer des armes et armures ne nécessitant pas de Magie. Abaddon ayant tenter de faire échouer d’une certaine façon cela aussi, avant que les Dieux ne poussent Pyre sans qu’ils s’en aperçoive à libérer les Charrs des croyances pour qu’ils puissent reprendre leurs industrialisation mécanique tel que prévue au départ.

Les Norns.

les Norns étant ma race favorite de tout GW2 je sais que c’est assez chauvin de finir sur un chapitre entier pour eux. Mais en fait c’est surtout parce que c’est la partie la plus bancale de toute cette théorie et que cela repose bien plus sur une énorme intuition que de véritables faits et possibilités et donc que tous ce passage soit un gros fails.

Selon l’Histoire des Jotun (toujours pas le biais de notre amis Thrulnn) les Norn ont aussi profité du don de Magie offert par les Dieux avant que ses derniers ne craignent les Jotuns et reprenne leur don pour ensuite l’offrir aux Humains. Et à la suite de cette perte les Norns contrairement aux Jotuns se sont tourné vers les Esprits de la Natures.

Mais si on suis les écrits Mursaats avec le fait que les Dieux était en fait les Prophète et donc que les Jotuns ont perdus leurs magie lors de la créations des Pierres de Sang pour que les Dragons se rendorment. On se retrouve avec ce vide de : où sont les Norns et comment les Jotuns aient pu garder des souvenirs d’eux ayant la même puissance. Et pourquoi si ils étaient égaux en puissance les Norns ne sont pas consigné dans les écrits des Nains ?

Il est possible que les Prophète on ramené les Norns avant la créations de la Pierre de Sang lors de la mise en place de leur projet et qu’ils ont confié les Norns aux Jotuns le temps de finir de sceller la magie.
Ce qui expliquerais pourquoi les Norns n’ont très peu de souvenir de cette période et pourquoi les Jotuns en ont des déformés.

Ensuite il y a la question de pourquoi les Norns ?
Pour cela il se pourrais que ce soit lié à leur « don » de communication avec les Esprits à travers les Brumes. Les Prophète ayant vus une possibilité de combattre la magie draconnique avec une magie des Brumes totalement nouvelle.
Et le fait de leurs donner un « avant goût » de la puissance magique aurait peut-être permit au Norns de chercher à atteindre cette puissance à travers une magie qu’ils possèdent naturellement mais qu’ils n’utilisaient guère avant.

Nous avons aussi les hypothèse Kodans comme quoi les Norns seraient des Kodans qui se seraient perdus durant une immense tempête.
Là dessus je pense aussi qu’il y a un lien.
Selon les légendes Kodans, avant que les êtres intelligents s’élèvent, le Monde était peuplé d’Esprit. Des esprit des choses (soleil, eau, pierre) mais aussi des plantes et des animaux. Toute choses avec une forme ont un Esprit, tout comme de nombreuse choses sans forme.
Et un jour l’Esprit de l’Ours se releva et put voir que le monde n’était que chaos. Il demanda donc à Koda pourquoi elle laissait faire ça, et elle lui proposa de veiller et enseigner aux autre. De les protéger et de les guider. Les ours qui acceptèrent devinrent des Kodans, les autres restèrent des ours.
Et plus tard il y eux une immense Tempête qui dura des saisons entières. Les Voix des Kodans (leurs guides spirituels) qu’il y a un temps pour l’action et un autre pour l’attente. Et que pour le moments ils devaient attendre et qu’avec leurs fourrures ils tiendrait le temps qu’il faudra.
Mais certains suivant une Griffe (le guide « politique ») qui n’avait plus de Voix, ne voulurent pas attendre et quittèrent leurs foyer pour chasser Tempête ou pas Tempête Fourrure ou non. Et ils disparurent pour toujours. Mais les Kodans en rencontrant les Norns on vus en ces derniers les descendant de ses chasseurs qui avaient perdus leurs fourrures en guise de punitions (et qui donc leurs sont inférieurs spirituellement)

De Part cette légende et ceux de la Culture Norns, les deux peuple ont un fort lien commun avec les Esprit de la Nature et les esprit dit « mineur » (soleil, roche, ténèbre….) Mais dans le cas des Kodans ils sont là pour tous les guider, alors que pour celui des Norns ils sont plus « égaux » et les Norns les défendent mais se font guider par eux.

Il est probable que la légende des Kodans soient en partie vrais.
Les Prophète (se faisant changer en Koda pour les Kodans) aurait pus confier les Esprits aux Norns pour que ces derniers les protègent et canalisent leurs pouvoir en suivant leurs « concepte ». Mais qu’il y eux une catastrophe (genre Jormag qui retourne pioncer et qui balance un dernier blizzard pour se faire une couverture) et là on a un schisme.

Chez les Norns l’Ourse est considéré comme le plus puissant Esprit, presque comme le Leader des autres Esprits. Et il est possible que pendant cette tempête certains Norns ont préférer chercher des terres hors de la tempête tandis que d’autres ont décider de rester et d’utiliser au maximum leurs magie métamorphique basé sur l’Ourse pour y survivre en suivant en même temps l’un de ses enseignement qui dit qu’il y a un temps pour tout et que en Hiver on hiberne pour attendre la belle saison. (en gros, ce qui est comparable à ce que disaient les Voix Kodan de la légende).

Et c’est ainsi que les Norns qui sont resté se sont métamorphoser définitivement en Ours. Ce qui au file du temps à donné naissance aux Kodans. Tandis que ceux qui ont migré vers le Sud sont resté Norns et on finit par maîtriser d’autres Métamorphoses.

Voilà j’espère que ceux qui ont tous lus, ont tout comprit.

Et que si vous êtes d’accord dite moi pourquoi, et que si vous ne l’êtes pas, dite le aussi et encore plus pourquoi histoire de débattre au mieux et ainsi garder ce qui doit être gardé et retirer ce qui ne tiens pas la route. Pour tenter d’atteindre la véritable Histoire de Tyrie avant que les devs ne révelent tous.

Un peu comme quand on savait que les Sylvaris étaient les serviteurs de Mordremoth avant même que Flamme et Froid ne commence.

Cordialement Kjárllan.

Hm, je dois avouer que c’est une très bonne théorie.
J’ai un peu de mal avec tout le chapitre Norn, mais après c’est vrai que c’est dur de s’appuyer sur quelque chose quand on a 3 légendes différentes et peu d’autres sources…
Et le fait que les Dieux ne reviennent pas en Tyrie me dérange un peu aussi, la raison me parait plus grande que ça x) Je veux dire, ne pas revenir parce qu’ils pensent que c’est mieux sans eux ou parce qu’ils n’ont plus de pouvoir face aux dragons, alors que ce serait une aide inestimable pour les races qui les combattent, ou au moins pour les Humains. Ils ont quand même du pouvoir et de l’influence.
Pour moi, si ils ne reviennent pas c’est qu’ils ne le peuvent pas. C’est bête mais ça me semble le plus probable, après tout on sait peu de choses sur les Brumes au final.
Et c’est peut-être pour ça que Rytlock s’est fait embarquer dans les Brumes lorsqu’il a planté Sohotin : si comme tu l’as dit l’épée est divine, c’est peut-être “juste une clé” qui permettait à Rytlock de se rendre dans les Brumes où les Dieux l’attendaient. Au lieu de sortir, ils attirent à eux ceux dont ils ont besoin(Rytlock a tout de même beaucoup servi lors de la campagne contre Mordremoth, ce qui aurait pu être prévu par les Six).

Voilà, c’est tout pour le moment. La fatigue commence à tomber :p

Kjarllan.9142:

Abaddon, peut-être pour aider les Oubliés, donne tous pouvoir aus Humains pour combattre les Charrs.

Que ce soit les Ascaloniens ou les Orriens.

Les premiers -et plus précisément Aldebern- ont eu accès, certes un peu à retardement car ils ont subi la Fournaise avant de pouvoir riposter, à une magie assez puissante pour déclencher le Fléau de Feu. Catastrophe qui a malheureusement scellé le destin des ascaloniens, comme l’a fait le Cataclysme à Orr.

Quant à Orr donc, il est connu que le Vizir Khilbron -sous l’influence du sbire d’Abaddon Terick/Razakel- a déclenché le Cataclysme en lisant des parchemins interdits trouvés dans les catacombes d’Arah. D’où cela a été lancé par contre n’est pas clair. Certaines sources IG parlent de l’intérieur d’Arah, d’autres encore de la tour du Vizir. Deux points stratégiques dans les deux cas puisque l’un est un lieu sacré dédié aux Six (et non pas cinq) dont Abaddon lui-même et ce même si toute trace de son existence semble en avoir été effacée, et l’autre lieu comportant clairement un lien avec ce même Dieu (voir la fresque murale en haut de la tour).

Donc certes Abaddon a vraisemblablement donné aux humains le pouvoir de… croire qu’ils combattraient les Charrs… mais il les a surtout menés à leur perte.

Pourquoi ? Pour porter un coup dur à des lieux symboliques.

Ascalon a un lien étroit avec Doric, si on en croit la stèle située à King’s Watch, dans la Vallée du Régent. Doric étant, selon les légendes humaines, celui dont le sang -et possiblement le sacrifice d’après la stèle- a servi à la création des Pierres de Sang. Donc un symbole fort qui ne plaît pas à Abaddon. Et c’est sans compter les très nombreux sanctuaires dédiés aux Cinq disséminés sur tout le territoire d’Ascalon, qu’il doit voir d’un mauvais oeil.

Orr est, sans surprise, un lieu très important pour Abaddon. Arah est la Cité des Dieux, la terre d’Orr a été foulée par eux… il avait même un temple là-bas. Bref, un haut lieu de la vie religieuse non pas seulement d’Orr, mais aussi de Tyrie. Il est en effet fait mention à la Chapelle du Silence que des ritualistes et nécromants canthiens y venaient. Orr avait donc une ampleur certaine, bien au-delà de leurs frontières.
Mais à Orr, ce qui intéressait Abaddon, ce n’était pas forcément de détruire le peuple mais bien le symbole que représentait Arah. C’est en effet dit très clairement dans le 1, révélé par Terick/Razakel lui-même lors de la quête « Une chute annoncée/Blueprint of the Fall » :
"Abaddon souhaitait la destruction d'Arah. Comme les charrs, le peuple d'Orr n'était rien d'autre qu'un moyen visant un but précis. Vous ne servez plus à rien désormais !"
Il est très amusant de remarquer un petit détail à Arah justement… Pas à l’intérieur, mais juste à l’entrée. La prochaine fois que vous irez, et plus précisément pendant l’événement de protection des portes d’Arah, prenez le temps de regarder mieux les deux piliers à six faces qui la jouxtent. Pendant toute la durée de l’événement, ils pivotent et laissent voir face à vous un des Six (la sixième étant lisse mais représentant Abby et non Kormir) en surbrillance à la base et en relief un peu plus en hauteur. Quand l’événement est terminé, c’est une face entièrement lisse qui fait face à la Promenade des Dieux. Celle… d’Abaddon. Eh oui, on ne peut rentrer dans Arah que quand cette face est visible ! Coïncidence, ou pas ? Fin de l’aparté.

Bref, Abaddon n’a pas “aidé” les humains pour combattre les Charrs même si c’est ce qu’il aimerait laisser croire, mais bien pour servir ses propres desseins qui allaient déjà bien plus loin que ça. Et nous retombons bien sur la vengeance dont tu parles, une vengeance ciblée sur ses anciens collègues et les lieux associés.

Et on retrouve ce même comportement dans les deux autres volets de Guild Wars 1 que sont respectivement Factions et Nightfall.

Dans le Factions, il utilise Shiro dans une société où, encore une fois, les Cinq ont une place très importante, chose qu’on voit très très bien chez les Kurzicks. Certes c’est géographiquement éloigné du reste, certes ça semble avoir moins d’impact que les deux exemples précédents, mais en manipulant Shiro, il a mené aux événements du 1 qui ont à leur tour mené à l’unification de Cantha. Les Kurzicks ayant perdu leur indépendance, c’est donc un coup dur porté à la foi à Cantha. (entre autres)

Dans Nightfall, on voit très bien Abaddon lui-même en action, que ce soit via Varesh dans la première partie, via les margonites, via Kormir elle-même ou bien directement sur la fin. Et la dernière étape avant la confrontation finale… était un assaut contre le Temple des Six. On retrouve une fois de plus la même composante, la même idée derrière tout ça : s’attaquer à un symbole fort lié à ceux qu’il exècre…

Merci des ces précision.
J’ajouterais que pour Cantha c’est un symbole fort du fait que c’est là que les Humains sont apparut quand les Dieux les ont amenée en Tyrie (le monde) et que c’est ensuite que les humains ont migré vers Elona et la Tyrie (le continent).
Mais pour le fait d’aider les humains contres les Charrs, disont qu’il a fait d’une pierre trois coups : en faisant détruire Orr, il a aussi détruit une partie des légion Charr,et il c’est fait un serviteur qui lui permettra d’ouvrir la Porte de Komalie.

Tout à fait pour Cantha ! J’avais totalement oublié, mais oui, c’est un fait ! Merci à toi d’avoir complété

Comme le précise Terick/Razakel dans le 1, les charrs n’étaient qu’un outil, un prétexte pour d’autres fins. Ils ont simplement servi de « mobile » et boucs-émissaires pour pouvoir déclencher ces catastrophes. Avec des affreuses, méchantes, terribles, terrifiantes bestioles poilues qui les envahissaient, les humains n’allaient pas se douter un seul instant qu’un Dieu pouvait être derrière tout ça. Non, surtout à cette époque où les Dieux étaient bien vus et que la religion tenait une place très importante dans leurs sociétés. Et ils n’auraient pas pensé qu’un dieu déchu viendrait les enquiquiner.

A leurs yeux, cela n’allait pas plus loin que d’affreux charrs venus tout massacrer. Pratique pour Abby, qui pouvait ainsi continuer ses manigances sans être réellement inquiété. Jusqu’à l’épisode Kormir, mais ça c’est une toute autre histoire.

Quant à la Liche et la porte de Komalie, nous sommes bien d’accord, ce pauvre Vizir à la base manipulé est bel et bien tombé totalement sous le joug d’Abby qui s’en est servi tout du long, depuis Prophecies à Nightfall, et même avant. Mais si cela n’avait pas été lui, cela aurait été un autre…

D’ailleurs, en parlant de la porte de Komalie, nous risquons d’en entendre parler sous peu dans l’histoire vivante. Si les Mursaats tenaient bel et bien, comme ils l’affirmaient, la pierre de sang de Maguuma afin d’empêcher l’ouverture de la Porte… Maintenant qu’elle est détruite, la Porte ne risque-t-elle pas de se rouvrir ? Affaire à suivre.

Kjarllan.9142:

Mais les Dieux finiront par précipiter sa fin en permettant à Kormir de prendre ses pouvoir divin.

Plus précisément en incitant Kormir à « faire un choix que seul un mortel peut faire ». Ayant refait la campagne de Nightfall récemment et ayant conservé une trace de tous les dialogues, il n’est jamais mention explicitement de prendre ses pouvoirs. Nous en déduisons que c’était ça car… nous n’avons vu que ça et qu’aucune autre solution n’a été exposée. Était-ce seulement la seule option ? Était-ce la meilleure ? A ceci, nous n’avons aucune réponse.

Kjarllan.9142:

Aujourd’hui, on pourrais se demander pourquoi les Dieux ne reviennent pas.

Je complèterais ta question en la formulant plus ainsi : « Pourquoi les Dieux ne reviennent pas alors que même après leur Exode, ils répondaient encore à leurs fidèles ? »

En effet, sur le Guild Wars premier du nom, donc largement après l’Exode, de nombreux indices montraient qu’une communion/communication était possible :
- Les avatars au niveau des sanctuaires
- Le monde sous la « Faveur des Dieux »
- La cinématique de la Porte de la Folie sur Nightfall

Donc pourquoi tout d’un coup, ils ont coupé le contact ? Brusquement et sans raison apparente. Car logiquement, la menace que représentait Abaddon défaite, ils n’avaient plus rien à craindre et auraient pu/dû continuer comme avant.

Or ce n’est pas du tout ce qui s’est produit. A une date quelque part entre l’ascension de Kormir et GW2, ils ont comme qui dirait disparu de la circulation.

Et si le déclencheur était justement Kormir ? Et si elle les avait réduits au silence d’une quelconque manière ?

Pour cela, j’aimerais revenir un peu en arrière et citer le dialogue lors de la cinématique finale après la défaite d’Abaddon.

Joueur – Kormir ?
Kormir – Non. Oui. Kormir. Et plus encore.
Joueur – Abaddon ?
Kormir – Non. Son pouvoir. Son savoir. Mais pas lui. Sa volonté est brisée. Une nouvelle déesse des secrets vient de naître. C’est un jour nouveau.

Rien de bien extraordinaire, rien de plus que ce qu’on sait ou devine déjà, en somme. Pourtant, il y a cette hésitation en réponse à la première question qui met mal à l’aise, qui ne ressemble pas forcément à la Kormir qu’on a pu voir avant, et qui laisse un je-ne-sais-quoi, un sentiment que quelque chose d’important est caché.

Peut-être parce qu’on sait que Kormir a été manipulée par Abaddon depuis le début ? En effet, elle trempe dans ces sinistres affaires depuis le début. Elle avoue même avoir déclenché tout ce qui, IG parlant, l’épisode Nightfall en allant fouiner un peu trop près d’une ancienne statue d’Abaddon et en allant déchiffrer quelques anciens textes qui s’avéreront plus tard être en lien avec notre cher Abby. Elle affirme même l’entendre. Elle a pu bien connaître les tourments qu’il était capable d’infliger, tant physiquement (la perte de ses yeux, dévorés par la Faim) ou encore moralement.

Elle n’est pas toute blanche, contrairement à l’idée qu’on peut en avoir actuellement. Loin de là. Son lien avec Abby va plus loin que le simple fait d’avoir pris la succession.

Mais pourquoi parler de Kormir alors que le sujet de ce pan de réflexion concerne le silence des Dieux ? Simplement car c’est après son ascension que c’est survenu. Les sources IG laissent entendre qu’ils ne se sont pas impliqués sur les 250 dernières années. Et cette date correspond sensiblement aux événements de Guild Wars 1, et au probable déclencheur que j’évoquais plus haut.

Et si, donc, en succédant à Abby, Kormir avait réussi à réduire les autres Dieux au silence ? Et si cette succession n’était pas ce fameux « choix que seul un mortel peut faire » ? En supposant qu’un Dieu ne peut pas mourir, serait-il possible que Kormir ait plus fusionné avec lui plutôt que de lui avoir succédé en tant qu’entité distincte ?

Si tel était le cas, cela aurait bien pu porter un sacré coup aux Cinq « disparus ». Que ce soit par un enfermement dans le Royaume du Tourment ou une quelconque manœuvre du même genre. De quoi largement causer une apparente disparition ou un silence des Cinq…

Bien entendu, tout ceci n’est qu’interrogations sans réponses. Néanmoins, la coïncidence relative entre le silence des Dieux et l’ascension de Kormir me laisse perplexe. Avec ce jeu, et à force de voir resurgir des éléments du « passé » (de GW1) dans le jeu actuel, j’ai appris à ne plus croire aux coïncidences.

Sans rapport avec le silence des Dieux mais en lien avec Kormir puisqu’il s’agit d’une de ses dernières phrases dans la cinématique de fin de la Porte d’Abaddon et pour ouvrir à un peu de réflexion supplémentaire :

Joueur – Kormir, si vous avez besoin d’aide…
Kormir – Oui. Oui, j’en aurai besoin. Mais pour le moment, vous avez retrouvé votre monde. Les dieux disaient vrai. C’est votre monde.

Il est apparemment question de pouvoir l’aider potentiellement dans le futur. Selon toute vraisemblance, cela ne désignait pas le dernier volet de Guild Wars 1 (L’œil du Nord). Si ce n’est pas cela, quand ? Sur le volet Utopia qui n’est jamais sorti mais dont beaucoup de concepts ont été repris dans Guild Wars 2 ? Sur la période entre le 1 et le 2 dans des événements dont nous n’avons pas encore entendu parler ? Ou encore sur le 2 via l’histoire vivante ? Ou peut-être même plus tard encore ?

Il est aussi question de « votre » monde. Elle ne se compte pas/plus dedans. Simple question de garder ses distances avec son nouveau statut ou bien autre raison ? Mépris ? Indifférence ?

Et enfin, elle parle des dieux au passé. Certes car il y a une référence à l’entrevue précédente avec les avatars dans la mission coopérative de la Porte de la Folie. Néanmoins, si les Cinq étaient encore là, n’aurait-il pas été plus judicieux d’employer un autre temps que celui-ci, qui après coup donne une sensation d’ère révolue, peut-être en lien avec leur futur silence ? Ou est-ce simplement une maladresse de traduction ?

Je n’ai aucune réponse concrète à apporter à ces questions, manquant d’éléments pour pouvoir m’avancer à ce sujet. Mais comme mentionné précédemment, je ne crois pas aux coïncidences

Mais c’est que tout ceci est fort intéressant, et même extrêmement intéressant !!! N’ayant pour le moment pas joué à Guild Wars (ses premières versions), quand Kormir parlait au passé des dieux, avait-on encore des signes de vie de ceux-ci ? Si oui, directes (on les voyait) ou indirectes ?

Dans le 1, il y avait des interactions possibles avec les avatars des Dieux. Le plus notable, c’était le fait de, lorsqu’on s’agenouillait devant la statue d’un des Dieux, de voir apparaître son avatar à ses côtés et de pouvoir lui parler voire obtenir des bénédictions de sa part. Et parfois même accéder aux zones élites du jeu (Fissure du Malheur, Outremonde, Domaine de l’Angoisse).

Il y avait également le fait que le monde soit ou non sous la Faveur des Dieux. Si c’était le cas, toutes les statues des Cinq étaient animées, pleines de vie. Si ce n’était pas le cas, elles étaient ternes (Balthazar), mornes (Grenth), asséchées (l’arbre-source de Melandru) parfois même cassées (Dwayna) ou encore emprisonnées dans des ronces (Lyssa).

La cinématique de fin de la Porte de la Folie retrace quant à elle une discussion avec… de ce que j’en ai compris, les Dieux. Ou du moins de leurs avatars. Des avatars qui, après relecture des screens de la mission coopérative semblent en fait aller dans le sens d’un retrait des Dieux. Le côté volontaire ou au contraire résigné est assez difficile à cerner, ne tenant que sur quelques malheureuses phrases :

Muse de Lyssa – “Le divin est en vous. Nous vous accordons notre bénédiction. Cela devrait suffire pour la tâche qui vous attend. Et pour toi, Kormir, un cadeau très spécial. C’est votre monde désormais, et votre décision. Vous devez faire un choix que seul un mortel peut faire.”

S’ajoute donc aux hypothèses et questions précédentes celle comme quoi les Cinq se seraient volontairement retirés. Cependant, pourquoi auraient-ils décidé ça ?

Je m’interroge aussi sur le passage “le divin est en vous”. Est-ce prémonitoire de l’Ascension de Kormir ou bien les Cinq ont-ils donné leurs pouvoirs et puissance à Kormir afin qu’elle puisse vaincre/contenir Abaddon et réussir où ils avaient échoué quelques centaines d’années auparavant ? Ont-ils fait ça de leur plein gré ou bien y ont-ils été forcés par une force/raison non mentionnée ?

Mais je crois qu’on dérive un peu du sujet initial

Kjarllan, j’aurai d’autre points à soulever et/ou compléter par rapport à tes posts, mais c’est trop long pour tout faire en une fois ! Mais ça va venir

Merci pour cette théorie, qui est très intéressante et semble bien tenir la route (à part peut-être pour ce qui concerne les Norns, où là, je suis un peu plus sceptique…).

Cela fait un bon moment que je pense que les Dieux humains sont en fait des mortels ayant acquis des pouvoirs spécifiques. Je pensais plutôt à des Humains modifiés, à la base, mais l’hypothèse des Prophètes est très bien pensée.

Quant aux éléments sur “le divin est en vous” ou le “choix que seul un mortel peut faire”, ils pourraient également faire référence – plus ou moins directement – au fait que les Dieux étaient eux-mêmes mortels à l’origine et ont acquis leurs pouvoirs par la suite.

Kjarllan.9142:

Une aide du destin qui m’a toujours fait tiquer ça a été la vision que l’Arbre Clair nous a fait vivre avec Trahearne. Comment l’Arbre Clair fait pour voir le Futur et d’ailleurs comment faisait Brill pour voir dans le Futur ?
Tout comme le fait de savoir qu’il faut aller à tel endroit précis pour planter Caladbolg (une épée issue de l’Arbre Claire, donc de Mordremoth, donc l’opposé de Zaithan) et faire un rituel qui permettra de mettre fin à la corruption de Mort de Zaithan.

J’ajouterais même « Comment fait-elle pour connaître si précisément le passé ? »

Certes dans la trame de l’histoire personnelle elle montre un des futurs possibles. Mais elle montre également des éléments appartenant normalement au passé ou encore lointains géographiquement avec une précision déroutante.

Si l’Arbre Clair n’a été plantée qu’il y a environ 250 ans, et si elle n’a acquis une « conscience » du monde qui l’entoure qu’une fois à un état un peu plus avancé que la petite pousse qu’elle était dans l’œil du Nord… comment peut-elle seulement avoir conscience d’événements qui lui sont antérieurs ? Comment peut-elle avoir connaissance avec une aussi grande précision d’éléments situés à Orr, qui n’est pas vraiment la porte à côté ?

Le roi Reza, dans l’absolu, elle ne l’a pas connu. Si jamais elle en a entendu parler, c’est par qui ? Ronan ? Ventari ? Melandru ? Mordremoth ?

Connaître la géographie d’Orr avec précision sans y avoir jamais été, et c’est difficile pour un arbre de voyager, comment cela est-ce possible, qui lui a décrit ? Même questions.

Voir dans le futur c’est une chose déjà grande en soi, mais avoir en plus de cela une connaissance apparemment innée d’un passé révolu qu’aucun être vivant n’a pu lui raconter, ça rend la chose encore plus surprenante.

De là viennent plusieurs hypothèses.

• Melandru qui aurait conseillé l’Arbre Clair, comme suggéré par Kjarllan précédemment
• Mordremoth qui l’aurait conseillé
• Abaddon et… Sububulle, même si cette hypothèse peut sembler farfelue au premier abord
• Peut-être… Shandra, de l’équipage de Dame Glaive, corsaire orrienne renommée, dont le refuge se situait dans les Fragments d’Orr, dans l’actuelle Baie Nécrolithe sous le Bosquet
• Peut-être même d’autres encore auxquelles je n’aurais pas pensé

Les deux premières sont sans conteste les plus crédibles par rapport aux éléments qu’on a en main actuellement.

L’hypothèse de Melandru trouve des soutiens dans le fait que l’Arbre Clair semble avoir une conscience et raison allant dans le sens de ce que prônait Melandru plus que dans celui de Mordy. Les Grand-Chasses semblent également aller dans ce sens.

On retrouve également la composante forte de Melandru dans l’endroit que Trahearne a décidé pour entamer la purification d’Orr, à savoir les Eaux Artésiennes, à proximité de la Cathédrale de la Verdance, temple de Melandru.

En extrapolant, on pourrait même faire un étrange parallèle entre les Gardiens de la Nature de la déesse, issus de la tribu d’Ewan et condamnés à protéger la Nature et les sylvaris. Leur description pourrait faire penser à des êtres proches visuellement des sylvaris :

De la terre surgit alors un arbre gigantesque. De ses branches jaillit un torse de femme. “Je suis Melandru, mère de la terre et de la nature. Vous serez désormais liés à cette terre. Quand elle souffrira, vous souffrirez aussi.”

Ainsi furent Ses paroles. Des membres de chaque humain sortirent alors des branches et leur sang se transforma en sève. C’est ainsi qu’Ewan et sa tribu furent transformés et devinrent gardiens de la nature.
— Extrait des écrits de Melandru: 48 Av.E

L’hypothèse de Mordremoth découle aussi de la logique, puisque nous savons que l’Arbre Clair était liée à lui bien qu’elle ait apparemment réussi à s’extirper de son joug. Or Mordremoth le dit lui-même dans Corps et Âmes : il est omniscient. De ce fait, si l’Arbre Clair partageait des savoirs avec son créateur, il est tout à fait plausible qu’elle tienne simplement ces connaissances de là.

L’hypothèse d’Abaddon et de Sububulle semble arriver comme un cheveu sur la soupe dans cette liste de suppositions. Mais que viendrait-il faire là encore, celui-là ?

Eh bien, il ne vient pas seul. Il vient avec une autre hypothèse que je développerai sans doute plus tard dans ce sujet mais qui est que les Dieux sont les avatars des Dragons ancestraux avec le même schéma d’associations que celui déjà proposé par Kjarllan et où notre cher Abby est affilié à Sububulle que je tends à nommer Sirri (secret en azéri).

Mais quel rapport entre l’Arbre Clair et Abby/Sirri ? À première vue, aucun. C’est du côté de Mordremoth que mon questionnement commence. Il y a toujours eu un truc qui me chagrinait avec lui : le fait qu’il soit entre autres le dragon de l’esprit. Ce n’est certes pas incohérent du tout qu’il ait une influence sur ses rejetons, qu’ils soient mordrems ou possiblement sylvaris, bien au contraire. Mais le contrôle de ses propres sbires, n’est-ce pas une constante chez les dragons et non pas une spécificité ? Zhaitan avait tout pouvoir sur ses trépassés, Jormag sur les Couvegivres et fils de Svanir, Kralkatorrik sur les stigmatisés, Primordius sur les destructeurs…

Il ne serait donc pas le seul dragon à avoir de l’influence. C’est précisément là que quelque chose cloche. Surtout si on en revient aux associations Dieux/Dragons précédemment faite. Melandru n’a en aucun cas accès au domaine de l’Esprit. En revanche, d’autres Dieux sont connus pour avoir tâté dans ce domaine : Lyssa via les illusions bien entendu. Mais aussi et surtout le duo Abaddon et Kormir, l’un qui est connu pour avoir outrageusement manipulé l’esprit de plusieurs personnes pour qu’ils le servent (Khilbron, Shiro, Varesh, Kormir…) et l’autre qui a actuellement l’Esprit comme attribution. Si on en revient à une précédente hypothèse dans laquelle Abby et Kormir auraient potentiellement pu fusionner plutôt qu’entraîner une succession propre, et si on garde en tête l’association Sirri avec Abaddon… on aurait une piste conduisant vers Sububulle.

Ceci dit, nous partions de Mordremoth et de sa maîtrise de l’Esprit. Certes Mordremoth n’est pas Sububulle, mais peut-être est-il inconsciemment manipulé par ce dernier pour qu’il parvienne à ses fins -inconnues à l’heure actuelle- comme Abby l’avait fait avec ses pantins ? Par extension, l’Arbre Clair n’aurait pas pu tirer ses connaissances de Mordy, lui-même informé inconsciemment par Sirri ?

L’hypothèse de Shandra, ou plus globalement de l’équipage de Glaive est probablement la plus farfelue de toutes celles que je propose. Certes c’étaient des orriens qui auraient potentiellement pu connaître la géographie d’Orr. Mais il y a des failles, des éléments qui ne collent pas :

• Ils ont fait la deuxième grande guerre corsaire… soit en 1016 Ap.E, soit bien trop tôt pour connaître Reza. Ils ont par contre connu son père Zoran qui, après négociations avec Glaive, leur a donné les Fragments d’Orr en lieu où prendre refuge.
• Comment l’Arbre Clair aurait pu tirer des connaissances -qui plus est partielles et trop anciennes- de ces gens dont la vie s’est terminée là ? En sachant que ces Fragments d’Orr étaient bien plus loin sous la surface que ne pouvaient l’être les corps de Ronan, Ventari et consorts ?

Mais dans ce cas, quelle importance ? J’en conviens, seule, cette hypothèse est pour le moins bancale et serait même à écarter d’emblée. Pourtant, si on se penche un peu plus sur certains détails de l’histoire des Fragments d’Orr, de l’équipage de Glaive et des lieux où se déroule la quête liée dans Guild Wars 1, et si on garde en tête la partie précédente concernant Abby, on peut en tirer quelques choses disons… surprenantes.

Revenons d’abord sur le contexte autour de Glaive et des Fragments d’Orr.

En ce qui concerne la localisation, cela se situe sous terre, au niveau de la Baie Nécrolithe que l’on peut voir sur la carte au niveau du Bosquet, sur la partie nord-est. Cela pourrait même s’étendre un petit peu vers le nord, du côté de la Crique de Sleive à Caledon où il y a une présence apparemment injustifiée de morts vivants.

En ce qui concerne la petite histoire, après la Deuxième grande guerre corsaire en 1016 Ap.E et après une cuisante défaite contre l’armada du Seamarshal Matoha, Dame Glaive a rencontré le Roi Zoran d’Orr et a négocié avec lui un lieu où trouver refuge. Dans le même temps, le second de Glaive, Fendi Nin, s’est entretenu avec le conseiller du roi, aka le vizir, et fait un pacte avec ce dernier. Nul ne sait lequel exactement, mais ce pacte a scellé le destin de l’équipage. En effet, une fois arrivés sur les lieux octroyés par Zoran, Fendi Nin s’est retourné contre son propre équipage, maniant une puissante magie nécrotique et les a décimés.

Dans Guild Wars 1 – L’œil du Nord, il y a donc une quête demandant de s’enfoncer dans les tréfonds des Fragments d’Orr afin de mettre un terme à la menace que représente Fendi Nin, toujours là sous forme de liche et contrôlant ses anciens collègues revenus d’entre les morts, menés par Shandra, le fantôme amical d’un des membres de l’équipage.

S’en suit donc un donjon à travers les ruines des Fragments d’Orr. Plus on descend, plus on découvre une architecture soignée. Jusqu’à tomber sur une fresque (en fichier joint) qui ne peut que faire tiquer. Une silhouette qui donne l’impression d’une créature aquatique tentaculaire. Et dont le concept art associé est simplement nommé… Abby .

Que fait donc une fresque à Abaddon là-dessous ? Étrange déjà de base, en sachant que les autres Dieux ne sont absolument pas représentés en ce lieu.

Pourquoi donc retrouve-t-on le même schéma de corruption entre Fendi Nin et Khilbron ? Fendi a-t-il rencontré Terick/Razakel, le même qui a perverti Khilbron ? L’histoire ne le dit pas, on peut néanmoins se poser la question.

On a donc un homme corrompu et totalement manipulé, un lieu lié à Abby, ce lieu situé quasiment sous le Bosquet… pas mal de coïncidences.

Bref… cette dernière partie était plus pour soulever des coïncidences pour le moins étranges que pour formuler une véritable hypothèse, qui serait de toute façon trop bancale pour être potable si non rattachée à la précédente sur Sububulle.

Ne maîtrisant pas du tout le sujet, je suis de loin, mais ce passage m’a interpelé ^^

“Connaître la géographie d’Orr avec précision sans y avoir jamais été, et c’est difficile pour un arbre de voyager, comment cela est-ce possible, qui lui a décrit ? Même questions.”

Bah … via les Sylvaris reliés au Rêve, tout simplement ‘-’

Et les Sylvari étant curieux, ils vont partout (sans parler du fait que Maman Arbre dirige chaque Sylvari un peu “comme elle veut” en fonction des Rêves et grande chasse de chacun à mon avis). Donc t’as déjà ça pour la géographie.

Pour l’histoire passée, entre ceux qui sont du Prieuré, ceux qui écouteraient les histoires anciennes, etc. Y a de quoi faire honnêtement.

Vu sous cet angle, ça se tient, en effet ! J’étais totalement passée à côté de cet aspect pourtant… évident.

Ceci dit, Orr était encore, à l’époque de l’histoire personnelle et quand l’Arbre Clair montre la vision, une terre assez difficile d’accès. Et pour cause, le Pacte n’a véritablement réussi à percer qu’après avoir été unifié en tant que Pacte même s’il y avait probablement déjà des tentatives avant.

Donc certes des sylvaris comme Trahearne ont pu aller “visiter” au préalable et ajouter leurs souvenirs au Rêve ainsi. Mais Trahearne ne tient-il pas lui-même sa Grand-Chasse de l’Arbre Clair ? Qui par conséquent en savait déjà au moins un minimum pour pouvoir guider ce sylvari.
Et s’il avait lui-même découvert tous les lieux aperçus dans la vision, dont le “Dernier Roi d’Orr” aka Reza, il aurait pu avoir accès bien plus tôt que dans l’histoire personnelle aux informations précieuses que nous y glanons.
Bon, c’est sans doute aussi une histoire de gameplay, vu que si ça s’était passé ainsi, il n’y aurait probablement pas d’histoire perso…

Quant aux autres sylvaris qui auraient pu y aller avant que les Ordres déploient leurs forces là-bas, on peut présumer qu’il y en a d’autres. Mais ils ne doivent pas être très très nombreux. Et les souvenirs et connaissances qu’ils ont pu adjoindre au Rêve ne sont peut-être pas assez nombreux ou détaillés pour rivaliser avec la connaissance que semble en avoir l’Arbre Clair.
Pour ce qui est du Prieuré… en fait nous ne savons pas quelle est l’étendue réelle des savoirs conservés au sujet de cette nation. Ils doivent avoir quelques documents, mais combien, en quel état, de quelle époque, quelles sources, sont-elles fiables ? Sans ces réponses, difficile de trop s’avancer sur ce que les sylvaris auraient pu en tirer. Ça pourrait en effet être beaucoup ou quasi rien…

Mais bien vu quand même et merci d’avoir relevé ^^

Wow… j’ai rarement eu autant de plaisir à lire un topic aussi intéressant, gg à vous pour toutes vos théories.

Merci.
là j’attend la suite de l’histoire vivante pour en remettre une couche selon ce qu’on aura (ou pas) apprit.
j’ai d’autre réflexion et détails apportés par des amis sur un autre forum à mettre ici en même temps.

Salut,
Je ne pense pas que les six soit les alter ego des dragons, car que les dragons ont l’air infiniment plus puissant que ce que l’on a vu des dieux. Pourtant, il semblerait que les dragons et les dieux partage leurs "domaines d’activités ".
J’ai trouvé un topic qui m’a fait tiquer sur d’autres points communs :
https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/game/lore/Question-pour-un-champion
Une chose me perturbe : sur la fresque d’Abbadon mentionné plus haut, la … chose possède des tentacules qui doivent servir dans l’eau, alors que sur chaque représentation des dieux, ils ont un corp humanoïde.

Très intéressantes ces hypothèses et conjectures, j’apporte ma pierre à l’édifice en discutant certains arguments ^^

— Kendraltha : Et si le déclencheur était justement Kormir ? Et si elle les avait réduits au silence d’une quelconque manière ?

L’hypothèse Kormir est tentante, mais même si on pouvait penser que Kormir avait le choix de faire taire les dieux, le dialogue précède celui évoqué doit être repris un peu plus haut :

[Vous] : Il devient incontrôlable ! Il va tout détruire !
Kormir : Je dois y pénétrer !
[Vous] : Vous ne pouvez pas faire ça !
Kormir : Si ! Je peux contenir cette puissance. C’est le présent que j’ai reçu des avatars.
[Vous] : Kormir ! Non !
Kormir : Vous l’avez dit vous même : c’est une question de choix ! Un choix que seul un mortel peut faire !

Il est donc plus probable que le choix que seul un mortel peut faire, c’est le choix de perdre sa mortalité pour s’élever au rang de dieu, ce qui n’est pas un choix simple. Le choix qu’à fait Kormir, son choix de mortel, est celui du sacrifice. Sa vie au service des humains. C’est peut être aussi le choix de prendre le risque de sombrer dans la folie qui était celle d’Abaddon.

Kendraltha :
Kjarllan.9142:
Une aide du destin qui m’a toujours fait tiquer ça a été la vision que l’Arbre Clair nous a fait vivre avec Trahearne. Comment l’Arbre Clair fait pour voir le Futur et d’ailleurs comment faisait Brill pour voir dans le Futur ?
Tout comme le fait de savoir qu’il faut aller à tel endroit précis pour planter Caladbolg (une épée issue de l’Arbre Claire, donc de Mordremoth, donc l’opposé de Zaithan) et faire un rituel qui permettra de mettre fin à la corruption de Mort de Zaithan.
J’ajouterais même « Comment fait-elle pour connaître si précisément le passé ? »

— Une réponse est apportée par les commentaires qui suivent : Le Rêve. N’oublions pas qu’indépendamment des connaissances apportées par les Sylvari, l’Arbre Claire nous dit elle-même dans les premiers dialogues qu’elle n’est pas la créatrice du Rêve, elle n’en ait que la gardienne et le réceptacle. Une des craintes de Caithe avec la mort de Mordremoth est la fin des Sylvari et plus précisément la fin du Rêve où la conscience des Sylvari émergent. Le Rêve où Mordremoth sévissait, et dont l’Arbre Claire est la gardienne n’est donc ni la création de l’Arbre, ni celle de Mordremoth. Le Rêve est donc une entité autre (d’origine divine ? C’est une hypothèse qui pourrait se défendre).

— Ensuite, je pense que le rituel de Trahearne n’a pas pour but de mettre fin à la corruption de Mort de Zhaitan, n’oublions pas que les contrées d’Orr souffre d’un mal qui précède de loin le réveil de Zhaitan : la malédiction déclenchée par le Vizir Khilbron. C’est ce premier mal qui habite les contrées d’Orr et dont Zhaitan profite, c’est pour cela qui la mort de Zhaitan ne suffirait pas à sauver Orr et que la Grand-Chasse de Trahearne n’est pas de tuer Zhaitan mais de sauver Orr. Si Zhaitan a des pouvoirs nécrotiques, il tire bénéfice de la première malédiction parce que cette dernière a eu pour premier effet de transformer les Orriens en mort-vivant. Ces deux tâches sont liées mais néanmoins distinctes.

— Si Brill a affaire avec les brumes, elle était présente avant les dieux eux-mêmes, puisque libérée par les oubliés, avant la création d’Arah (l’autel qui aurait permis de la libérer précèderait la création de la cité par les dieux). Dans GW1, selon les wiki disponibles, Brill se serait elle-même définie comme la première des créatures vivantes crées par les dieux humains pour veiller et guider les humains et les oubliés. Sa relation avec les dieux reste donc envisageable. Son rôle laisse d’innombrables questions et hypothèses, elle a en tout cas planifié et joué pour la sauvegarde des races actuelles avec notamment la cité de Tarir, et l’œuf laissé aux Zéphérites. Je ne crois pas néanmoins que les visions de Brill soient l’œuvre des dieux humains. De mémoire, je croyais qu’elle lisait ses prophéties dans les étoiles.

— Enfin, la connaissance de l’existence des Dragons ancestraux par les dieux humains fait question. Si la cité d’Arah a été bâtie, selon Ogden, pour recevoir les connaissances ancestrales des races qui peuplèrent jadis la Tyrie, selon Randall Greyston, les dieux n’avaient pas connaissance des dragons ancestraux :

« Fantastique ! Les dieux humains n’ont pas seulement scindé la pierre de sang des Prophètes ici, ils ont aussi augmenté son pouvoir. Ils ont attiré les énergies de Zhaitan lui-même, bien qu’ils n’aient pas connaissance du dragon ancestral endormis. Ils savaient seulement que cette place disposait d’une grande quantité de magie et ont construit leurs cités divines ici. »
(Traduction personnelle du dialogue rapporté ici : https://wiki.guildwars2.com/wiki/The_Ruined_City_of_Arah_(explorable)#Dialogue)

L’hypothèse que les dieux humains n’aient pas connaissance des dragons ancestraux est contestable de par l’existence de Brill (et de ses liens avec les dieux humains ?, du lien des dieux humains avec les oubliés ? N’est-ce pas par le biais des oubliés que l’on réalise l’Ascension dans Prophétie ?), et de par la tâche qu’ils se sont donnés d’entreposer les connaissances des races ancestrales au sein d’Arah. Néanmoins, le volume 5 concernant Abaddon d’un parchemin nommé « Les six » que l’on trouve dans le saut de Malchor laisse supposer que les autres dieux humains avaient oublié quelque chose qu’Abaddon n’avait pas oublié (et qui aurait pu expliquer ses agissements ?) :

« Parmi eux se trouvait Abaddon, autrefois gardien des secrets, à présent un traître. Tombé du glorieux royaume des jours anciens. Se souvenant seul de ce que cachaient les Brumes. Abaddon, Abaddon. Ton nom a été effacé des tours, ta cathédrale condamnée à la mer. Détournez-vous de son regard, ô chers enfants, et ne laissez pas ses cadeaux vous tenter.
— Volume 5 – Abaddon: Dieu des secrets »

Il reste donc encore beaucoup de travail avant de trouver une théorie unique liant les races, les dieux et les dragons, bien qu’un lien semble inévitable. Je finirais en citant un ouvrage que l’on peut trouver dans les collections spéciales du Prieuré de Durmand s’intitulant “Les Six : créateurs ou imposteurs ?” où on peut lire l’opinion de Xakk :

Ils ont disparu lorsque le premier dragon s’est manifesté ; serait-ce une simple coïncidence ? Je ne pense pas.

Toute cette lecture… intéressante
J’ai joué à gw1 et 2, lu le gw wiki, lu les documents dans le jeu, et tout et tout, et j’aimerais mentionner une seule chose.
Dans gw3, allons à ELONA, combattons le sac d’os et reformons les lanciers du soleil.
Puis dirigeons nous vers le monde des secrets, cherchons la déesse pour quémander audience à KORMIR.
Imaginez le voyage, l’incroyable diversité de l’aventure, la maîtrise et les moyens fournis par notre évolution dans le jeu vidéo…
NB : je pense que les dieux ne sont pas partis complétement, que Kormir elle seule détient la vérité sur eux et qu’on a toujours tendance à penser limité pour expliquer la divinité quelle qu’elle soit.
A la prochaine !

Pour ma part, je ne pense pas que le réveil des dragons ancestraux et l’exode des dieux soient des événements liés. Il s’agit juste d’une coïncidence qui nous mène à la confusion totale ! J’ai l’impression qu’on se base tous sur le fait que les dragons ancestraux sont au même nombre que les dieux, c’est à dire 6.

Il ne faut pas oublier que la Tyrie n’est qu’un continent, il reste Cantha & Elona. En analysant la map, on se rends vite compte qu’ils sont très proche. Alors soit :
- ils étaient tous en route dans le but de s’entretuer puisque la destruction fait partie de leur nature (ce qui est fort probable)
- ils étaient à la recherche de quelque chose et allaient s’entretuer pour l’obtenir (mais quoi ?)

On dit que les dieux humains sont très anciens mais on ne saurait dire exactement si les dragons ancestraux sont aussi anciens et pourtant ils se sont éveillés à plusieurs reprises par le passé. Vous ne trouvez pas cela étonnant ? Comment se fait-il que depuis tout ce temps ils n’avaient pu être tués et qu’on parvienne maintenant à les tuer “assez facilement” alors qu’ils “font partie de la Tyrie (parle-t-on du monde ou seulement du continent ?)”. Bien évidemment en prenant en compte le fait que les races étaient beaucoup plus puissantes auparavant mais que certaines n’existaient pas encore (les sylvaris…).

Sinon, peut-être que les dragons ancestraux ont bien un lien avec les dieux mais il s’agirait plus d’un lien de subordination. Les dragons ancestraux seraient donc les “champions” des dieux ? Ça me parait peu probable mais bon. Ou peut-être encore, si ils sont si anciens que ça, ont-ils été corrompu par le cadeau d’Abbadon “la magie” ?

Concernant les dieux, on sait qu’ils viennent des Brumes, qu’ils ont une apparence plus ou moins humaines et qu’ils ont non seulement quitté le plan physique mais également rompus tous les liens avec celui-ci. On entend souvent parler des Brumes en jeu puisque l’univers tournes autours d’elles, toutes les croyances, etc… malheureusement, même les Asuras ont du mal à l’explorer et à exploiter ce qu’ils y trouvent. Le seul problème c’est qu’on ne sait pas pourquoi et a été tellement brutale qu’on ignore même si ils sont toujours en vie. Kormir a rejoint les dieux dans les Brumes après avoir assimilé tout le pouvoir d’Abbadon. C’est la dernière a s’être adressée aux hommes pour leur annoncer la nouvelle ! On dirait bien qu’elle a juste fait office de porte-parole pour l’ensemble des dieux. À mon avis il s’est produit quelque chose avec la source de leur origine, quelque chose dont ils sont les seuls aptes à faire face. C’est peut-être dans le but que ce “problème” ne les suivent pas dans le plan physique qu’ils ont préférés rompre tous les liens avec celui-ci.
Une autre hypothèse, ils seraient juste pris de remords après la crise causée par Abbadon et ont juste pris la décision de retourner d’où ils viennent pour ne plus causer des dégâts.

Après lecture du topic et quelques rafraichissement de ma mémoire via quelques documents sur Guild Wars 1, il m’apparait clairement que les Six Dieux Humains ne soient pas véritablement des dieux en tant que tel. Je pense que tout le monde la plus ou moins compris.

Pour moi, les Six sont juste des êtres “supérieurs”, infiniment puissant mais néanmoins faillible et surtout, dépendant de la magie.
Cette dépendance en magie pourrait expliquer le “silence” des Six lors de l’éveil des dragons ; Dragons qui ont pour “mission naturelle” d’absorber la magie du monde avant de se remettre en sommeil.

La mort de Zhaitan et Mordremoth, qui a pour conséquence l’arrêt de l’absorption de leur domaine de magie, pourrait expliquer le retour des Six. Balthazar a réussi a se réincarner en avatar mais est néanmoins affaibli car 4 dragons subsistent encore.
De plus, les évènements de la saison 3 semblent cohérent avec la venue de Balthazar : en effet, en l’absence de source de magie fiable, il avait besoin d’un énorme réservoir de puissance pour créer son avatar : l’explosion d’une pierre de sang était toute trouvée, véritable pile d’énergie magique.

Une fois les dragons vaincus, les dieux pourront de nouveaux profiter pleinement de leur pouvoir. Par contre, plusieurs choses me chiffonnent encore pas mal :

- Le Blanc-Manteau et leur Lazarus était vraiment bien tombé pour Balthazar, néanmoins, pourquoi caché son identité ?
- Les dieux semblent clairement favorable à l’élimination des dragons. Mais alors, pourquoi ne pas s’allier directement avec les races existantes, surtout que les dieux sont affaiblis ?
- Avec tout ce qui a été dit, on sait que la magie était présente avant l’arrivée des dieux. On peut déduire cette conclusion par le fait que les dragons était présent avant le venue des dieux. Mais alors, quid des dragons finalement ? Ils sont ici avec un objectif précis, à savoir servir d’éponge à magie. Mais ça voudrait dire qu’une force potentiellement supérieure aux dragons les auraient ordonné/programmé leur mission d’épongage magique ?

Les dragons nous ont toujours été présenté comme des êtres “peu intelligent” finalement, comme des “forces” obéissant aux lois de la nature, n’ayant pas de dessins personnels. Quel intérêt pour les dragons de nuire aux dieux ? A mon avis, ils accomplissent leur mission sans savoir que cela nuirait aux dieux.

Pour moi, un véritable être/entité omniscient(e) et omnipotent(e) se cache derrière toute cette histoire. Un être ou une entité, qui lierait tout ce qu’on connait entre eux : Magie, dragons, dieux, alchimie éternelle, races, Rêve sylvari…

Et si les Brûmes elle-mêmes commandaient tout ça ?…