Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

in JcJ

Posted by: Theros.1390

Theros.1390

Salut à toi.

La méta aujourd’hui est clairement alté. Perso je main élem (que je joue forcément méta pour être viable).

C’est vrai que je vois de plus en plus de Gardiens brûlure en match, ils ne me posent pas de souci perso, même bien joués (merci à vous, ô saintes eaux purificatrices).

Le rev, de base, est sensible aux altés. Même orienté support j’imagine qu’il a pas suffisamment de dispell. Utilise les avec précaution, au delà de 3 stacks, pas avant.

Pour moi, la réelle problématique en ce moment, vient plutôt des guerriers qui peuvent mettre une pression énorme en altés et dégâts directs, tout ça sur un F1 avec un CD ridicule. Puis perma stab en berserker, puis 1,1 k de régen par seconde avec signe et santé surrénale (j’me trompe peut-être, je crois me souvenir que ce trait a été légèrement nerf), puis postures tout ça tout ça… bref, j’vais pas faire le tour. ^^

On verra bien à la prochaine maj trimestrielle

Peace <3

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

in JcJ

Posted by: clemaster.6408

clemaster.6408

ah ça faisait longtemps qu’il n’y avait plus eu de gens qui voulaient nerf des classes balance. au lieu de vous plaindre apprenez à être meilleur.

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

in JcJ

Posted by: Theros.1390

Theros.1390

Perso je me plaint pas, je constate ^^

J’ai pas parlé de nerf moi hein x)

Après faut juste se rendre compte que certaines professions, dont le guerrier, n’ont pas à choisir entre Dégâts bruts, par altération, Robustesse ou Guérison. Le Druid dont les stats ne sont pas liées à son pet (genre joueur 3k armure, et pet tape à 6k +), c’est aussi un bon exemple.

Perso, je demande pas un nerf d’une classe en particulier, mais un réel équilibrage de TOUTES les professions. ^^

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

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Posted by: rada.7940

rada.7940

certaine ?? exepté le revenant qui est en dessou de TOUT
c’est une refonte systeme que je ferai moi et vue que sa n’arrivera pas
leur équipe on surement mieux a faire que s’occupé de “sa”
le pvp n’etant clairement pas du tout une “priorité” appart quelque retouche je pense pas que se sera folichont…et j’en suis le premier embeté car toute les proffessions depuit HOT doivent etre “remanier”

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

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Posted by: enorance.7894

enorance.7894

Autant, je peux comprendre que des classes comme le mesmer ou l’ingé sont en dessous des autres.
Autant je peux comprendre que le guerrier et le DH sont au dessus des autres.

Mais demander des “nerfs à touva”. Déjà, tes screens, c’est vraiment dommage, y ne sont pas assez représentatifs, j’vois juste des chiffres de brûlures. Et de mémoire, quand tu survivais légèrement plus longtemps, les chiffres étaient toujours aux alentours de 80-90k de dégâts de brûlures ^^

En revanche, le gardien brûlure n’est viable qu’avec un nécro. S’il est tous seul, il ne peut que donner une à trois condis et se fait dispell puis découpé en rondelles. Un gardien ne supporte pas le focus ennemi. Surtout avec HoT qui possède nombres anti-blocages.

Côté guerrier, c’est le remaniement de la classe entière qui est à revoir. Et juste en lisant ça, vous devriez tous comprendre que c’est foutu. Pourquoi ? Parce qu’Anet ne remanie plus “à fond” ses classes. Ils modifient des CD, changent un combo mais ça s’arrête la, les traits ne changent plus, etc…
Résultat :

—> Le guerrier sera toujours le couteau suisse avec sa perma stab
—> Le Gardien de même
—> Le nécro fera toujours 100 condis en activant le linceul (coucou le McM ou 1 givre = 3 bleeds)
—> Le voleur va toujours spam 4 sans savoir ce qu’il interromp et désengager en 0,9s avec son esquive café
—> Le mesmer va toujours créer des clones sans savoir comment et en avoir 6 au lieu de 3.
—> L’ingé va toujours avoir… bah rien. Il a son “build oneshoot” en feu, mais il ne tient pas le focus. Puis y a le truc tank ou tu t’endors dessus. Ils ont “tentés” de up le fusil, mais entre une compétence qui demande du risque pour faire des dégâts et des compétences HoT qui font esquiver le personnage et 10 000 dégâts… :-)
—> Le revenant s’est fais équilibré, sauf qu’ils n’ont pas modifiés les autres correctement. Du coup il passe dans la case “rev plz reroll”. Et ça doit être la seule classe qui a un disengage aussi pourri
—> Le Druide va toujours avoir son pet qui fait son job à sa place. Et lui ? Bah il fait des trucs.
—> L’elem va toujours… être comme l’ingénieur. Quoique, il n’accède même pas à la condi, lui. Tu heales et tu te tais. T’es freshair, tu reroll pcq c monocible lel

Bref, je n’espère plus de “changements radicaux” d’Anet, vu qu’à chaque fois, ils promettent la Lune et offrent un mouchoir.

Taimi – “Braham, Oooh Braham, je suis si content de te revoir ! …
Pourquoi t’es chauve ? "

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

in JcJ

Posted by: Atores.2491

Atores.2491

Le Guerrier n’est pas op, il est juste la classe la mieux équilibrée du jeu, aux autres classes d’en faire autant à travers les devs.

Eveil – Liberation – Realisation (Eckhart Tolle)

La conscience qui dit “Je Suis” ne peut pas etre la conscience qui pense (Sartre)

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in JcJ

Posted by: Atores.2491

Atores.2491

A défaut de “penser” ou d’etre “sur”, merci de donner une preuve ou des chiffres concrets.

Ce n’est pas au War d’etre nerf, mais aux autres classes d’etre up pour rivaliser correctement.

Quant aux Gardiens, il ne fait pratiquement que Brulure comme Altération, donc ce n’est pas du tout abusé.

Les Traps? Il y a trop d’anticipation à haut niveau que pour etre viable.

De plus le Gardien n’a pas le potentiel de Survie du War.

Eveil – Liberation – Realisation (Eckhart Tolle)

La conscience qui dit “Je Suis” ne peut pas etre la conscience qui pense (Sartre)

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Posted by: Theros.1390

Theros.1390

Ce n’est pas au War d’etre nerf, mais aux autres classes d’être up pour rivaliser correctement.

Je vois mal comment équilibrer les professions qui aujourd’hui, à niveau de joueur égal, ne PEUVENT PAS rivaliser avec un Guerrier en 1v1, sans leur apporter des compétences qui font le café, et sans les rendre op vis-à-vis des autres professions.

Ca sous-entend modifier 4-5 classes et pas une. C’est ultra compliqué du coup.

Et dire que le guerrier est le plus équilibré du jeu… Mouais, Je pense que je dois tomber contre d’excellents guerriers à chaque fois, ou alors j’suis une bouse, c’est tout à fait possible aussi

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in JcJ

Posted by: enorance.7894

enorance.7894

Je ne comprendrais jamais les gens qui veulent nerf les résistances physiques (endure pain) et altérations (résistances). Ces postures durent 5s (10s pour l’anti condi) maximum pour un CD de SOIXANTE sec.

En revanche, le guerrier possède une stabilité qui proc toute seule. Et ça, personne tilte ? Même pas besoin de se protéger avant un stomp, se protéger avant un burst ça se fait tout seul.

Taimi – “Braham, Oooh Braham, je suis si content de te revoir ! …
Pourquoi t’es chauve ? "

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in JcJ

Posted by: Atores.2491

Atores.2491

Dans ce cas, il faudrai savoir si les joueurs en général (hors War et éventuellement Guard) préféreraient une nerf de ces deux classes ou un up de toutes les autres classes.

Il ne resterai plus qu’a savoir aussi, qu’est ce qui serai le plus positif pour le jeu lui-meme et si c’est une réponse du genre: “c’est plus facile pour Anet de nerf 2 classes que d’en up 7”, eh bien encore une fois c’est aux devs à faire leur travail, ça fait depuis le début qu’ils ne cessent de dire que GuildWars2 est leur bébé, sauf qu’un bébé il faut savoir correctement s’occuper de lui…

Eveil – Liberation – Realisation (Eckhart Tolle)

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in JcJ

Posted by: rada.7940

rada.7940

moi c’est la goutte d’eau j’arrete je ne joue pas a un jeu pour “sa”
j’ai officiellement décidé de stopper le JcJ
je ne développerai meme pas le pourquoi du comment car sa serai une perte de temps
encore un joueur chevronné qui “plaque l’affaire”
bravo et un grand merci

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

in JcJ

Posted by: Gottwald.5410

Gottwald.5410

il n’y a vraiment que les joueurs de très bas lvl pour considéré que le war et le guard sont trop fort.(surtout pour le guard qui est ptete la moins bonne classe actuellement)

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

in JcJ

Posted by: enorance.7894

enorance.7894

(surtout pour le guard qui est ptete la moins bonne classe actuellement)

heureusement que tu as mis “ptete”, parce que je me serais amusé à te sortir tous les avantages du gardien et guerrier. Et ensuite, je te listerais toutes les autres avantages des autres classes, la différence en est flagrante.

Taimi – “Braham, Oooh Braham, je suis si content de te revoir ! …
Pourquoi t’es chauve ? "

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

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Posted by: Theros.1390

Theros.1390

heureusement que tu as mis “ptete”, parce que je me serais amusé à te sortir tous les avantages du gardien et guerrier. Et ensuite, je te listerais toutes les autres avantages des autres classes, la différence en est flagrante.

Merci.

il n’y a vraiment que les joueurs de très bas lvl pour considéré que le war et le guard sont trop fort.(surtout pour le guard qui est ptete la moins bonne classe actuellement)

Merci aussi, pour la tranche de rire. Les joueurs n’attendent pas une diminution des dégâts du Guerrier, mais un réel équilibrage. Càd, faire en sorte que le Guerrier ne soit pas un couteau Suisse opti. (Altés, dégâts direct, Régen). Un moment, faudra bien aussi les forcer à choisir leur achétype en fonction du build et de ce qu’ils souhaitent réellement, tout comme ils l’ont déjà fait avec d’autres professions.

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

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Posted by: Atores.2491

Atores.2491

“Couteau Suisse Optimisé”, justement c’est ce que toutes les classes devraient etre, ce qui est bien avec le War c’est que quoique tu fasse tu sens que ton build à un impact, ce devrait etre pareil pour toutes les autres classes du jeu aussi, sentir la “démultiplications des chemins possibles” sans pour autant rendre les choses trop simplistes.

Si chaque classe pouvait etre opti dans le style dps/tank/heal avec toutes ses variations possibles celà ne rendrai que le jeu plus riche et varié et je ne parle pas de Trinité mais bien de voies alternatives et variées.

Eveil – Liberation – Realisation (Eckhart Tolle)

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Posted by: Theros.1390

Theros.1390

“Couteau Suisse Optimisé”, justement c’est ce que toutes les classes devraient etre, ce qui est bien avec le War c’est que quoique tu fasse tu sens que ton build à un impact, ce devrait etre pareil pour toutes les autres classes du jeu aussi, sentir la “démultiplications des chemins possibles” sans pour autant rendre les choses trop simplistes.

Si chaque classe pouvait etre opti dans le style dps/tank/heal avec toutes ses variations possibles celà ne rendrai que le jeu plus riche et varié et je ne parle pas de Trinité mais bien de voies alternatives et variées.

Eh bien désolé mais ça serait revenir en arrière x)

Sur les derniers patchnotes pour exemples, l’élémentaliste a vu certains de ses soins de base diminués de 33 %, le Druide pareil : les valeurs de soins de base des compétences de l’Avatar Céleste se sont faites hacher. L’envoût pareil, nerf du soin de base du trait d’Illusion de restauration. Et j’en passe.

Mais par contre : ils ont augmenté la contribution de la stat Guérison sur ces Skills et ces traits (exemple : 285 % sur l’Illusion de restauration du Chrono) , justement dans le but de forcer les joueurs qui veulent pouvoir (se) Healer, à prendre de la Guérison dans leur achétype, au détriment d’une autre stat.

En somme, l’optique des devs, c’est justement de rendre le choix d’un archétype ou d’un stuff important et intéressant par rapport à l’orientation que veut prendre le joueur (tank, dps, condi, heal), et non pas de faire de toutes les professions des couteaux Suisses. ^^

Ça sert à quoi d’avoir de la Guérison si le soin de base d’un skill est déjà haut ? ça sert à quoi d’avoir de la robustesse si tu peux être sous quasi perma prot et/ou stab par des traits passifs au possible ?

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

in JcJ

Posted by: Gottwald.5410

Gottwald.5410

(surtout pour le guard qui est ptete la moins bonne classe actuellement)

heureusement que tu as mis “ptete”, parce que je me serais amusé à te sortir tous les avantages du gardien et guerrier. Et ensuite, je te listerais toutes les autres avantages des autres classes, la différence en est flagrante.

vas y fait moi rire.
j’ai envie de voir les différences flagrante

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

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Posted by: Atores.2491

Atores.2491

En fait tu rejoins à peu près ce que je disais, que les classes puissent choisir librement leur archétype, la différence est qu’ils renforcent apparement un semblant de Trinité, là ou je pense qu’il serai intérressant d’etre aussi un couteau Suisse pour ceux qui ne veulent pas etre spécialisés.

En gros c’est ou tu es spécialisé et tu es mauvais en dehors ce en quoi tu es bon ou alors tu sers juste à rien, c’est l’extreme.

Par contre j’espère qu’ils ne vont pas nerf avec le Revenant, la Tablette de Ventari car en pur Soin (un build que je joue), c’est vraiment très puissant les Soins+Euphorie et j’ai vraiement l’impression que le Revenant est à l’heure actuelle la classe la plus puissante pour faire du Support, dès que l’on comprend le “jeu” avec la Tablette de Ventari.

Eveil – Liberation – Realisation (Eckhart Tolle)

La conscience qui dit “Je Suis” ne peut pas etre la conscience qui pense (Sartre)

(Modéré par Atores.2491)

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

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Posted by: enorance.7894

enorance.7894

vas y fait moi rire.
j’ai envie de voir les différences flagrante

Vu sur le ton troll que t’annonces ça, j’ai bien envie de refuser, tiens. Puis je vois bien le truc arriver, je fais la liste et la moitié ne vont pas la lire. Bah quoi c’est plus facile de se voiler la face que d’admettre que ce qu’on joue est OP !

Mais comme ça m’occupe et que ça m’amuse, Gooo \o/

  • Guerrier:

Qualités :

—> Burst condi très simple :
Grande synergie avec la rune krait qui active 3 condis lors du coup de tête. Ce burst provient des F1 qui ont un CD très réduit (2,5s cd) DEUX SECONDES ET DEMI (le F1 masse rajoute un contrôle, en prime, une interruption)

—> Burst dégât direct très simple :
Espadon ayant une portée faisant la totalité du point 450 de portée, pour 2,5s avec des dégâts doublés sous 50% de vie.
La masse en dégâts direct fait aussi de très bons dégâts (3000+ en critique), avec une portée moyenne (300) mais un cast très rapide (0.5s).

—> Suppression d’altérations :
Très simple, chaque utilisation de barre d’adrénaline en enlève une. Un F1 sous berserker compte comme 3 barres. 3 Conditions supprimées toutes les 2,5s.
On peut rajouter la posture berserker qui fait proc 3s de résistances toutes les 3s. Faiblesse : c’est un buff, toute classe qui peut enlever les buffs peut lui retirer cette résistance pendant 3s. (un voleur avisé qui voit un guerrier avec 40 stacks de feu mais de la résistance va le voler. Fin.)

—> Survie :
- Résistance aux coups physiques par une posture non “contournable”. Il faut la supporter pendant 4s. Avec celle qui proc toute seul, c’est 8s. CD de 60s en revanche. En revanche, ce n’est pas invulnérable aux condi ou au contrôle
- possède de nombreux breakstun
- possède un excellent élite

—> Stabilité :
- possède des postures qui activent 2stack de stabilités toutes les 3s.
- Possède aussi un “caillou” qui active de 2 stab pendant 2s (+ avec de la durée d’avantages)
- Possède aussi 1stack de stabilité permanente sous berserker. S’active tout seul. Insensible aux contrôles donc.

Faiblesses :
- J’ai beau réfléchir, je n’arrive pas à voir ? De la corruption d’avantages à distance ? il peut dispell avec le F1 arc au sol. Une pression de condi ? Même truc. Du perma poison ? Même truc.
Sa faiblesse principale, ce sont les longs CD de ses postures.

  • Gardien :

Qualités: *
—> *Burst condi très simple :

Basé sur la brûlure, condi qui fait le + de dégâts. Il peut la faire durer longtemps. Excellente synergie avec un nécro condi. Capable d’instant une cible.

—> Burst dégât direct très simple :
Basé sur les traps, qui se rechargent à la pose et non à l’activation. Le trap de dégât principal, épreuve de foi, est inblocable. L’un des skills d’arc est rapide, inblocable et est un contrôle mais ses dégâts sont limités s’il n’a pas contré de projectiles. En combat de groupe, une prison (5 arc) est souvent décisif.

—> Suppression d’altérations :
- Le F2 peut enlever 2 condis personnelles et 3 condi personnelles et alliées.
- Chaque purge (l’automatique sur le soin et l’utilitaire) enlève 2 condis pour un CD de 16s.
- S’il n’utilise pas d’arc, il peut utiliser le trait qui enlève 1 condi à chaque blocage pour 1s de CD.

—> Survie :
- Il possède un auto piège qui, activé, lui confirme stabilité et des égides. Il possède un blocage à 180° et beaucoup de contrôles.
- Chaque utilisation de méditation lui redonne 1900pv minimum.
- Son F2 le soigne de 3800pv et permet une temporisation efficace.
- Possède une invul (l’empêchant de cap ou de taper)
- Possède de bons aveuglements

—> Stabilité :
- possède un auto piège (36s cd) (3 stack)
- possède un F3 (65s cd) (3 stack)

Faiblesses :
Faible en focus constant. Sa survie est basée sur le soin et le blocage. Toute compétence inblocable le met en danger (signe de pouvoir du guerrier, bombe acide ingé, marque nécro, etc..)
Il ne peut supporter une pression constante de condi.
De plus, joué condi, il est rarement utile contre des joueurs de même niveau s’il n’a pas de nécro ou d’autres joueurs condi avec lui. Mettre que de la brûlure ou même une autre condi n’est pas suffisant.

  • Mesmer :

Qualités: *
—> *Burst condi très simle:

- Chaque éclatement de clone active Tourment et confusion. Condis qui font plus de dégâts si on bouge ou si on fait des skills. Or, si l’on ne bouge pas et si l’on ne fait pas de skills, on meurt.
- possède désormais un “burst de brûlure”
- possède un système d’auto clone qui génère automatiquement des clones (les “trucs” à éclater la). Sensation d’armée de clones

—> Burst dégât:
- Excellent burst dégât direct, d’une grande puissance )
-… ?

—> Suppression d’altérations :
Dispell moyen. Un condi supprimée pour chaque brisure utilisée. Certains utilisent un fantasme qui active un “burst dispell” de 2 à 4 condis

—> Survie :
- possède un blocage
- possède des contrôles de bonnes synergies (bouclier + moa)
- possède un portail et de l’invisibilité (dangereux en pvp, peut se faire décap)

—> Stabilité :
- activée dès l’utilisation d’une brisure (rarement utilisé)

Faiblesses :
- supporte très mal le focus. Seul son blocage et son invisibilité lui permet de temporiser.
- Dégâts direct complètement inutile en PvP, leur survie est 0 (à expérience égales)

  • Voleur :

Qualités: *
—> *Burst condi très simple :

- Possède un trait qui augmente les dégâts de poison et peut mettre une grande pression de condi d’un coup. Très bonne synergie avec toute autre classe condi (le nécro qui épidemie juste après, bon appétit o/)
Après, spam la touche 3 à répétition et attendre le chargement des venins/pièges/trucs

—> Burst dégât direct :
- possède un dégât important à chaque interrupt (2-3000 de dégâts)
- peut faire une pression constante par une AA rapide et une backstab
- Certains rajoutent les dagues d’entraves pour tenter d’os une cible

—> Suppression d’altérations :
- Signe d’agilité enlève 3condis pour 30s
- Chaque esquive peut réduire l’impact des condis de 10%
- Chaque esquive d’attaque peut enlever 1condi (1sec cd) (rarement utilisé car réduit grandement le burst de dégâts)

—> Survie :
- Tout est dans l’esquive, l’invsibilité et la mobilité. C’est la plus grande mobilité du jeu, classe très nerveuse.
- Applique aussi aveuglement

—> Stabilité :
- Aucune.

Faiblesses :
- L’invisibilité empêche le cap
- le surplus de faiblesse annule son burst
-

  • Elem :

Qualités: *
—> *Burst condi :
Aucun. Il peut appliquer feu mais la prise de risque est trop importante.

—> Burst dégât direct très simple :
Très bonne pression à distance par le freshair. De bonnes compétences inblocables

—> Suppression d’altérations :
- enlève 1condi pour chaque buff de régénération (aura, surcharge, cookie, etc)
- 3 condis supprimés en (4) Terre de focus
- Bon soin qui dispell 8 condis mais nécessite un cast de l’enfer et de ne pas être en healbot

—> Survie :
- en Healbot, heal comme un bot. huhuhuuh
- Très bons renvoi de projectiles

—> Stabilité :
- En healbot, pas de stab
- en FA, peut posséder 10 stacks de stab pour 40s de cd

Faiblesses :
- très faible face aux contrôles
- supporte très mal les nécro corrup et les thiefs spam interrup

  • Revenant:

Qualités: *
—> *Burst condi :

- possède un bon burst de condi, de tourment, feu, confu.

—> Burst dégât direct très simple :
Burst de dégâts pas négligeable, des compétences qui “suivent” l’ennemi et l’attaquent en même temps (sensation d’invulnérabilité).

—> Suppression d’altérations :
- 1 condi supprimée au changement de légende
- 2 condis supprimées au (4) baton.

—> Survie :
- kite difficile (nécessite des cibles)
- possède des esquives et blocages

—> Stabilité :
- peut avoir* 2 stack* de stab à chaque esquive d’attaque (5s de cd) (rarement joué car trop tank et 0 dégâts)

Faiblesses :
- Peu utilisée, car fait moins de boulots en pvp
- ne supporte pas du tout la pression de condi
- supporte mal un focus (peut se faire éclater dès le heal de brill terminé)

  • Nécro :

Qualités: *
—> *Burst condi très simple :

- chaque corruption met une condi à l’ennemi (spam 1 sceptre, (2) linceul, activation linceul
- possède des condis partout. Certains sont vraiment visibles (le tourbillon en linceul) mais d’autres difficilement esquivables (activation du linceul corrompt 1 condi et met 2 stack saignement + faiblesse)
- chaque stack de givre met 1 saignement / 3 en McM

—> Burst dégât direct très simple :
- chaque activation de linceul est un “burst”
- possède de bons burst et une bonne pression de dégâts (frisson dorsal, hache, etc)
- possèdes des compétences inblocables (marques, cri)

—> Suppression d’altérations :
- peut renvoyer 5 altés (signe calamité)
- peut renvoyer 5 altés automatiquement (auto signe)
- peut renvoyer 3 altés (4 marque)
- peut absorber ses altés pour se soigner (heal)

—> Survie :
- peut se mettre full linceul sur un bon nombre d’ennemis

—> Stabilité :
- activé lors de l’utilisation d’un linceul
- cri qui met 4h de stab (2 à 10stack)
- peut activer 1 stab sous linceul

Faiblesses :
- supporte très mal le focus
- supporte très mal le focus²
- ne sait pas kite (guivre qui met 4ans à TP)

  • Ingénieur :

Qualités: *
—> *Burst condi très simple :

- Possède de bonnes comp de condis, au lanceflamme, bombes, grenades, pistolets.
- Excellent “bursteur” de condis (feu, confu, poison)

—> Burst dégât direct :
- peut avoir un bon burst en fusil ou en build static

—> Suppression d’altérations :
- peut enlever 3 condi par comp de soin,
- peut enlever 2 condis par l’elixir gun
- peut enlever 1 condi par un combo de zone lumière
- peut enlever 1 condi à chaque elixir utilité

—> Survie :
- bon blocages, tank et bonne survie par des combos de zone d’eaux
- possède de bons renvois de projos

—> Stabilité :
- peut avoir 1stack de stab à chaque gyro activé
- peut avoir 1stack de stab à chaque esquive d’attaque (8s)
- peut avoir 3 stack de stab (elixir)

Faiblesses :
- N’est jouable qu’en tank.
- pas de “burst” réel, souvent le dernier à tuer, quand on a tué tous ses potes
- peut être mis en danger si on lui met un burst de condi juste avant l’activaiton de son invul (être invul avec 21 stack de saignements !)

  • Druide :

*Qualités: *
—> *Burst condi : *
- basé sur le poison, le feu et le saignement.
- Mais relativement peu de pressions, seul le piège poison couplé au trait +25% dégâts de poisons, permet de massacrer un joueur.
- Trop monocible sans pièges.

—> Burst dégât direct :
- Classe de piewpiew, permettant de mettre une grande pression à distance.
- possède des familiers qui font énormément de dégâts suivant leurs traits, buffs.
- certains traits peuvent activer des dégâts dévastateurs, après une interruption (peu utilisé en pvp)

—> Suppression d’altérations :
- peut enlever 2 condi par skill de Survie
- peut se dispell en mettant toutes les condis sur son familier
- peut se dispell toutes les condis en utilisant son F5
- peut potentiellement se dispell 1 condi par cri, via une rune
- peut se dispell 1 condi dans le F5

—> Survie :
- possède de nombreuses esquives (4 batons, épée, dague)
- possède un pet qui met une pression automatisée
- possède de bons combos furtifs ou la furtivité du F5
- possède une excellente regen via son F5
- possède de très bons contrôles (stupeur de glyphe ou F5), immobilité à chaque CC (10s cd)

—> Stabilité :
- possède un élite qui active une pulsation de 3 stack de stab pendant 10s. (cd 60s)
- possède 2 stacks au 5e skill du F5
- peut avoir une auto stab de 5 stacks à 50% pv ou un signe (peu utilité)

Faiblesses :
- supporte mal la pression condi après une utilisation de F5

Taimi – “Braham, Oooh Braham, je suis si content de te revoir ! …
Pourquoi t’es chauve ? "

(Modéré par enorance.7894)

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

in JcJ

Posted by: rada.7940

rada.7940

enorance
j’ai prit la peine de te lire moi
c’est la moindre des choses a faire si on se sent concerné part l’univers Guild Wars 2
je vais pas te dire que je crie a la refonte systeme moi de mon coté non
je prend mon mal en patiente
et attend un peu de communication de leur part a se sujet pour la suite de l’aventure GW 2 (JcJ)

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

in JcJ

Posted by: Theros.1390

Theros.1390

Merci Enorance ^^

Pour la survie du guerrier tu as oublié le trait de la santé surrénale. Avec le signe de soin + régénération, c’est pas loin des 900 hp de régen par seconde.

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

in JcJ

Posted by: enorance.7894

enorance.7894

Merci Enorance ^^

Pour la survie du guerrier tu as oublié le trait de la santé surrénale. Avec le signe de soin + régénération, c’est pas loin des 900 hp de régen par seconde.

En fait, j’ai complètement oublié de faire la “conclusion” de tout ça.
Côté survie, j’ai compté dans ma tête cette santé de 900/sec comme le “soin de base” de toute classe. De mémoire elle a été nerf de -20% depuis HoT, donc ça devrait aller côté regen o/

En revanche, on peut clairement voir que côté stabilité et dégâts, y a beaucoup plus de lignes que toutes les autres. Et faiblesses du war, à part une “courte” portée sans arc, ben walla. Je parle évidemment de joueurs à expériences égales. M’sortez pas des exemples “mwé mwa g tué 1 war”

Taimi – “Braham, Oooh Braham, je suis si content de te revoir ! …
Pourquoi t’es chauve ? "

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

in JcJ

Posted by: Gottwald.5410

Gottwald.5410

vas y fait moi rire.
j’ai envie de voir les différences flagrante

Vu sur le ton troll que t’annonces ça, j’ai bien envie de refuser, tiens. Puis je vois bien le truc arriver, je fais la liste et la moitié ne vont pas la lire. Bah quoi c’est plus facile de se voiler la face que d’admettre que ce qu’on joue est OP !

Mais comme ça m’occupe et que ça m’amuse, Gooo \o/
…..

Tu me vends du rêve comme prévu.
tu parles quand meme d’elem fresh air, de thief et de guard condi, les builds les + useless en pvp.(apres j’imagine qu’en gold ou silver ça doit bien marcher)

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

in JcJ

Posted by: Theros.1390

Theros.1390

vas y fait moi rire.
j’ai envie de voir les différences flagrante

Vu sur le ton troll que t’annonces ça, j’ai bien envie de refuser, tiens. Puis je vois bien le truc arriver, je fais la liste et la moitié ne vont pas la lire. Bah quoi c’est plus facile de se voiler la face que d’admettre que ce qu’on joue est OP !

Mais comme ça m’occupe et que ça m’amuse, Gooo \o/
…..

Tu me vends du rêve comme prévu.
tu parles quand meme d’elem fresh air, de thief et de guard condi, les builds les + useless en pvp.(apres j’imagine qu’en gold ou silver ça doit bien marcher)

T’argumentes pas beaucoup.

La pbq, c’est que si certaines classes veulent faire des dégâts, elles sont obligées de jouer des builds pas viables et useless comme tu dis. Si par exemple l’élem veut s’orienter dégâts et pas support, il va s’exposer avec un pool hp à 11 k, tout en étant hyper sensible aux contrôles. 11 k, tu tombes ça en quoi avec ton war ? Max 3 coups, 2 en crit ? T’as déjà vu un élémentaliste DPS genre S/C, D/C ou F te donner du file à retordre ? Je pense pas.

M’enfin, vu que tu joues Guerrier, je comprends que tu défendes un point de vue. Mais argumente un peu au moins, parce que la, tu parles pour rien dire et t’es pas crédible ^^

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

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Posted by: Galaxiaspace.7895

Galaxiaspace.7895

Tu me vends du rêve comme prévu.
tu parles quand meme d’elem fresh air, de thief et de guard condi, les builds les + useless en pvp.(apres j’imagine qu’en gold ou silver ça doit bien marcher)

Ce qui est assez marrant au final, c’est que tu essayes de paraître crédible en tournant en dérision, histoire de ne pas argumenter réellement, mais au final, tu mélanges un peu tout. Le but ce n’est pas de parler de viabilité du thief condi ou de l’ele fresh air, mais de comparer les builds du gardien et du guerrier face aux autres builds présents en PvP.
Que tu sois d’accord ou pas c’est une chose, mais évite de taper à côté.

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

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Posted by: Gottwald.5410

Gottwald.5410

vas y fait moi rire.
j’ai envie de voir les différences flagrante

Vu sur le ton troll que t’annonces ça, j’ai bien envie de refuser, tiens. Puis je vois bien le truc arriver, je fais la liste et la moitié ne vont pas la lire. Bah quoi c’est plus facile de se voiler la face que d’admettre que ce qu’on joue est OP !

Mais comme ça m’occupe et que ça m’amuse, Gooo \o/
…..

Tu me vends du rêve comme prévu.
tu parles quand meme d’elem fresh air, de thief et de guard condi, les builds les + useless en pvp.(apres j’imagine qu’en gold ou silver ça doit bien marcher)

T’argumentes pas beaucoup.

La pbq, c’est que si certaines classes veulent faire des dégâts, elles sont obligées de jouer des builds pas viables et useless comme tu dis. Si par exemple l’élem veut s’orienter dégâts et pas support, il va s’exposer avec un pool hp à 11 k, tout en étant hyper sensible aux contrôles. 11 k, tu tombes ça en quoi avec ton war ? Max 3 coups, 2 en crit ? T’as déjà vu un élémentaliste DPS genre S/C, D/C ou F te donner du file à retordre ? Je pense pas.

M’enfin, vu que tu joues Guerrier, je comprends que tu défendes un point de vue. Mais argumente un peu au moins, parce que la, tu parles pour rien dire et t’es pas crédible ^^

ok,je vais argumenté, je vais parlé uniquement de classe méta.
Je vais prendre 4 choses en comptes(mêmes si yen a surement bcp plus a prendre en compte) capacité pour 1v1, capacité en teamfight, mobilité et survie en inferio.

Pour le war power, donc ce build https://metabattle.com/wiki/Build:Berserker_-_GS/Mace_Burst

Pour du 1v1: le war a des Match up très favorable contre le mesmer condi et le scrapper par contre face a du DH et du druid il a le MU plutôt défavorable.

Pour du teamfight: Je trouve le war power assez faible, étant en amulette zerk ce build est trop fragile pour dps correctement et survivre en tf, et surtout il n’apporte vraiment rien a sa team aucun heal aucun buff.

Mobilité: mobilité décente avec le 3 et 5 espadon mais sinon 0 speed avec ce build.

survie en infério: pareil que pour le team fight le war étant en zerk la survie en infério est compliqué il a ses endure pain mais bon (cd de 60 sec)

Pour le guard (https://metabattle.com/wiki/Build:Dragonhunter_-_Meditrapper)

Pour du 1v1: le guard défonce littéralement les mesmer condi, il a normallement le MU contre le war, se fait ouvrir par du druide pour le reste je pense que c’est des MU plutôt équilibré.

Pour du teamfight: j’ai envie de dire qu’il est décent sans plus, dps correct mais il y a a pas mal d’anti projectile ce qui est bien relou pour le DH, il n’apporte presque rien niveau heal/buff(juste le f2 et un peu de fury avec les médit)

mobilité: la mobilité du guard est la pire actuellement 0 speed, aucun jump (fin si le f2 mais t’as pas spécialement envie d’utilisé un cd de 30 seconde qui clean 5 condi pour allé un peu + vite) et l’intervention, pareil que pour le f2.

Survie en inferio: f3 => invu => f3 => mort voila souvent ce qui arrive au guard en gros ça tient 10-15 secondes au mieux puis ça implose.

donc en résumé ces 2 classes sont plutôt bonne pour du 1v1, assez mauvaise pour du teamfight, pour la mobilité c’est les 2 pires classes du jeu et pas génial en survie.
voila je pourrais faire pareil pour les autres classes ou autre build mais j’ai pas que ça a faire.

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

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Posted by: enorance.7894

enorance.7894

Ce qu’il ne faut pas faire pour avoir un peu d’arguments de ta part ^-^
Après, tu penses réellement que j’me suis donné ce mal juste pour toi ? Il ne me semble pas que tu sois le seul sur le forum, m’enfin :>

—> Concernant le war, sa mobilité est largement suffisante, il y a tellement pire. 600 portée le (3) skill et 1200 portée le (5) skill.
L’elem ? Il a qu’un TP. —> 1200
Le nécro ? Un seul rush et sous linceul. —> 600
Et puis l’amulette berserker, c’est juste une vaste blague, pourquoi ? Parce qu’un jour, un ou deux joueurs pro-opti-ce-qutuveuxESL ont sortis ce build. Depuis il est passé méta. Or, si tu veux tenir “izi”, tu prends une amulette maraudeur ou démolisseur et la, tu tankes vraiment bien et tu peux supporter un focus.

Prendre l’amulette berserker, même les “grands” wars ne le font que s’ils voient le match dans la poche d’avance

—> Concernant le gardien, tu oublies légèrement l’épée, qui TP vers les cibles. Sélectionner une cible, TP dessus, paf, tu as gagné 600 de portée. Pas trop dégueu niveau mobilité. Puis 36s pour le TP en utilitaire, il y a souvent pire. En McM ouep, c’est une mobilité de mouise et même en temporisation mcm/pvp, car la kite, comme l’a dit un joueur, c’est une tempo vers une cible, pas facile dans ce cas.

Le “pasgénialensurvie” me fait saigner des oreilles. Je me demande pourquoi tout l’monde joue war/gardien si au final ça n’a aucune survie. Sont vraiment idiots !

Tu me vends du rêve comme prévu.
tu parles quand meme d’elem fresh air, de thief et de guard condi, les builds les + useless en pvp.(apres j’imagine qu’en gold ou silver ça doit bien marcher)

Tu ne relèves même pas qu’il y a un soucis ? Par exemple que l’élémentaliste n’a pas de build viable ni en condi, ni en dégâts ?
Côté gardien condi, je préfère laisser les autres parler, il est “revenu” cette saison, que je ne joue pas, ayant joué la précédente.

Taimi – “Braham, Oooh Braham, je suis si content de te revoir ! …
Pourquoi t’es chauve ? "

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Posted by: Gottwald.5410

Gottwald.5410

Ce qu’il ne faut pas faire pour avoir un peu d’arguments de ta part ^-^

Et puis l’amulette berserker, c’est juste une vaste blague, pourquoi ? Parce qu’un jour, un ou deux joueurs pro-opti-ce-qutuveuxESL ont sortis ce build. Depuis il est passé méta. Or, si tu veux tenir “izi”, tu prends une amulette maraudeur ou démolisseur et la, tu tankes vraiment bien et tu peux supporter un focus.

Prendre l’amulette berserker, même les “grands” wars ne le font que s’ils voient le match dans la poche d’avance

sauf que si tu joues avec une autre amulette que le zerk tu perds beaucoup de MU(tu ne tuera jamais un bon scrapper en 1v1 avec une amulette autre que zerk)^

“Le “pasgénialensurvie” me fait saigner des oreilles. Je me demande pourquoi tout l’monde joue war/gardien si au final ça n’a aucune survie. Sont vraiment idiots ! "

autant le war condi a une survie excellente en inferio autant le war power c’est bof, tu veux savoir pq bcp de personne joue guard ou war ? Toute simplement parce que c’est des classe qui a bas level carry sans Etre spécialement bon

Pour l’elem c’est tout simplement qu’il n’y a pas d’autre d’amulette interessante que le mender pour cette classe.

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Posted by: Theros.1390

Theros.1390

L’elem ? Il a qu’un TP. —>; 1200

C’est 900 de portée le Flash éclair. ^^ Après on a une capacité de kite avec le 3 et 4 du FGS, mais du coup, adios Rebound.

Pour l’elem c’est tout simplement qu’il n’y a pas d’autre d’amulette interessante que le mender pour cette classe.

Oui, la j’avoue que c’est bien une raison valable.

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Posted by: Atores.2491

Atores.2491

War Zerk pas viable?

Il a quand meme de base un pool HP et d’Armure plus qu’élevé, de quoi etre Tanky meme en Zerk.

J’ai essayé ce build dps brut en 2 versions justement (Zerk et Marau) et franchement niveau dps il y a une marge avec le War.

Ce que j’ai relevé et ça rejoint un argument qui a été dit précédemment, c’est que les memes amulettes ne donnent plus autant les memes résultats pour toutes les classes.

Par exemple avec un Wae Espadon, quand tu AOE avec sa rage, il est important de faire de lourds dégats à tous ceux qui sont touchés, c’est un peu comme le Thief à mon gout, le War a besoin de “sacrifier sa survie” pour maximiser ses dégats de burst.

Jouer un Thief Zerk ou Marau donne aussi un écart de burst beaucoup plus important mais le Thief n’a pas la survie de base suffisante que pour se permettre de jouer Zerk.

Encore une fois, Anet se rapproche de plus en plus du style Trinité, ce qui explique pourquoi avec certaines classes, l’écart entre les Amulette a de plus en plus d’impact, meme entre deux qui se ressemblent mais n’est pas forcément visible pour toutes les classes (bien que…).

Autre exemple, le Revenant Ventari Support que j’aime bien personnellement, pareil, jouer avec l’Amulette du Soigneur ou de Mage apportera un écart élevé de soins et de survie, là ou certaines classes ont tel que le Druide voient plus d’utilité à retenir l’Amulette du Soigneur que le Mage, juste l’inverse du Revenant (Meta Battle lui meme montre bien cette différence).

Reste à savoir ce que les devs vont faire, mais je pense que les prochains équilibrages ne pourront pas etre viables tant qu’ils ne se décident pas de soit revenir plus ou moins en arriere, soit innover en faisant une pure Trinité.

Bref, dans tous les cas, merci à toi Enorance pour ton long pavé explicatif et bien détaillé qui met le doigt de manière juste sur l’etat actuel des choses

Eveil – Liberation – Realisation (Eckhart Tolle)

La conscience qui dit “Je Suis” ne peut pas etre la conscience qui pense (Sartre)

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Posted by: enorance.7894

enorance.7894

sauf que si tu joues avec une autre amulette que le zerk tu perds beaucoup de MU(tu ne tuera jamais un bon scrapper en 1v1 avec une amulette autre que zerk)^

Ah, autant je suis d’accord, le scrapper a une bonne capacité de tank/kite, autant je ne pense pas que tu restes en 1v1 pendant super longtemps (le war fight souvent au mid plutôt qu’un close/far)
Mais le war possède le signe de pouvoir (ils l’ont mis en méta d’ailleurs) qui passe outre le blocage du scrapper et le mettre en PLS. A niveau égales, je dirais qu’ils se valent. La contrepartie est que le war peut se build de plusieurs façons. Le scrapper peut uniquement être tank ou ne pas être du tout.

Pour l’elem c’est tout simplement qu’il n’y a pas d’autre d’amulette interessante que le mender pour cette classe.

Le problème, c’est que si il y aurait une amulette cool pour l’elem, elle le serait encore plus pour les autres classes… Rappelez vous l’elem céleste, c’était cool ! Puis le nécro est arrivé. Et walla walla.

My bad pour le TP de l’élem, encore un truc à QQ !

Taimi – “Braham, Oooh Braham, je suis si content de te revoir ! …
Pourquoi t’es chauve ? "

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Posted by: sir jeff boby.5486

sir jeff boby.5486

Bonjour à tous,
Bravo pour vos analyses intéressantes et votre persistance sur ce jeu…
Moi, après 10 ans de GW1 – GW2, majoritairement en JcJ, j’ai juste arrêté de jouer après 3 semaines cette saison JcJ car trop déséquilibrée et plus aucun plaisir à jouer…
Je pense que depuis l’arrivée de HoT, il n’y a plus d’équilibrage possible à 5 joueurs … il y a trop de classes différentes et surpuissantes. Il faudra peut être passer à 8 ou 10 joueurs pour que cela retrouve un intérêt…
Je reviendrai ponctuellement sur le jeu pour voir si des changements intéressants se développent…
En attendant, je sévis sur un autre jeu ou l’habileté du joueur est plus prise en compte et ou il ne suffit pas d’empiler des sorts sur une zone pour tout griller…
Je vous souhaite une bonne continuation et bon jeu…

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Posted by: Neadhora.4216

Neadhora.4216

Ce n’est pas au War d’etre nerf, mais aux autres classes d’etre up pour rivaliser correctement.

Non. Juste non.

« Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée : car chacun pense en être si bien pourvu,
que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose,
n’ont point coutume d’en désirer plus qu’ils en ont. »
– Descartes

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Posted by: Neadhora.4216

Neadhora.4216

My bad pour le TP de l’élem, encore un truc à QQ !

En même temps, l’erreur est permise, ce TP était à 1200 au début du jeu. Il a été nerf quelques patchs avant HoT, si j’ai bonne mémoire, quand le céleste était un peu trop OP.

« Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée : car chacun pense en être si bien pourvu,
que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose,
n’ont point coutume d’en désirer plus qu’ils en ont. »
– Descartes

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Posted by: Loupay.3916

Loupay.3916

Enorance le War est pas usé principalement pour le team fight mais surtout pour ses nombreux match up qu’il a en solo d’ailleurs je trouve que c’est la classe la plus limité car ce que le War fait sur un tf est mieux fait par un rev ou un necros , la mobilité est mieux faite par l’envoute et le thief et les 1v1 sont jamais la priorité sur un match. Ce qui me fait papillon c’est que la classe est très bonne en solo ( presque broken mais ça c’est une question de point de vue) mais que t’a moyen de mieux faire .donc pour moi une suggestion pour l’équilibrage serait de nerf la masse qui donne trop davantage au War tout en donnant dautre possibilités team fight. Je me substitue pas développeur comme certain puisque c’est plus un jugement personnel . D’ailleurs le War est utilisé souvent par défaut que par choix dans une team

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Posted by: Loupay.3916

Loupay.3916

En plus tu prends des exemples de mobilité de classe complètent erroné puisque lelem et le necros sont deux classes team fight et pas deux classes roam tu vas pas avoir besoin de mobilité en necros voyons
D’ailleurs galaxiaspace je trouve que blaik à raison de tourner en ridicule ces build car ils ne sont pas présents MAJORITAIREMENT en pvp, persos je trouve ça limite désolant de voir des gars s’accrocher au fresh air ou au condo thief…

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Posted by: enorance.7894

enorance.7894

je trouve que c’est la classe la plus limité car ce que le War fait sur un tf est mieux fait par un rev ou un necros ,

Sur ce point, j’ai vraiment du mal à voir, comment un revenant peut faire mieux qu’un war. Je sais que le rev pendant un très long moment, était le war2.0.

Sauf qu’il a tellement perdu en dps, qu’il faut une expérience beaucoup plus importante pour faire un travail “de base”. Par exemple, un simple 1v1 contre un mesmer condi qui vient sur ton close, le rev va roter du sang pour gagner (le mélange trait auto clone + amulette très bien pour mesmer rend la classe très forte, mine de rien) alors qu’un war, ça va aller.

En plus tu prends des exemples de mobilité de classe complètent erroné puisque lelem et le necros sont deux classes team fight et pas deux classes roam tu vas pas avoir besoin de mobilité en necros voyons

Autant je suis d’accord, c’est vrai, les elems et les necro ne bougent pas. Mais pourquoi ? Pourquoi devraient ils ne pas bouger ? Pourquoi n’auraient ils pas de build de roam ou de 1v1 ?

D’ailleurs galaxiaspace je trouve que blaik à raison de tourner en ridicule ces build car ils ne sont pas présents MAJORITAIREMENT en pvp, persos je trouve ça limite désolant de voir des gars s’accrocher au fresh air ou au condo thief…

Tu sais, quand tu aimes une classe, au point de continuer à la jouer jour et nuit, mais que ça ne correspond pas aux builds méta, ça finit par faire des étincelles :
- soit tu continues à la jouer, mais à ta sauce (j’ai toujours jouer scrapper avec la branche"outils" )
- soit tu arrêtes le pvp,
- soit tu rerolls ou tu prends un builds méta

Moi, c’est l’inverse que je ne comprends pas. Pourquoi on devrait forcément jouer des builds pré définis, et pas les builds qu’on invente nous même ? Tu supprimes le site métabattle, étrange, tu ne trouves plus de “buils opti méta” et les gens vont devoir réfléchir pour faire leur build.

Si on reprend l’exemple du scrapper, j’adore le jouer en fusil avec la branche Outils. Sauf que c’est réellement impossible. Il ne supporte pas la pression et le focus, le fusil ayant mal supporté l’arrivée d’HoT. (bawé, il a un bond mais qui n’esquive pas. Mais les autres ont des bonds esquivants). Et je ne te parle pas de mes mates qui vont voir mon fusil et sortir des

“- noob rifle i afk”

Sans même savoir si je vais maitriser la situation ou pas.
Le scrapper est comme les autres, désolant, car il est forcé de jouer un seul build : tank.

Taimi – “Braham, Oooh Braham, je suis si content de te revoir ! …
Pourquoi t’es chauve ? "

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Posted by: Theros.1390

Theros.1390

Persos je trouve ça limite désolant de voir des gars s’accrocher au fresh air ou au condo thief…

Ce qui est vraiment désolant, c’est qu’il fut un temps, ou ces builds se jouaient et pouvaient être efficaces si maîtrisés. Aujourd’hui, tu te cantonnes au méta, sinon t’es pas viable à niveau de joueur égal.

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

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Posted by: Neadhora.4216

Neadhora.4216

“- noob rifle i afk”

C’est vraiment devenu à ce point là depuis les dernières saisons ? Perso, j’ai toujours joué mon elem au staff en PvP (et je continuerai à le faire, et sans la spé tempest !), et je dois dire qu’on m’a pas souvent fait de remarques de ce genre.

Ce qui est vraiment désolant, c’est qu’il fut un temps, ou ces builds se jouaient et pouvaient être efficaces si maîtrisés. Aujourd’hui, tu te cantonnes au méta, sinon t’es pas viable à niveau de joueur égal.

Le drame c’est que tu n’es même pas viable parfois à niveau de jeu supérieur.

« Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée : car chacun pense en être si bien pourvu,
que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose,
n’ont point coutume d’en désirer plus qu’ils en ont. »
– Descartes

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Posted by: Theros.1390

Theros.1390

Face à certaines professions, effectivement…

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Posted by: Tenebrae Anawolf.9467

Tenebrae Anawolf.9467

Excusez moi mais ça n’a ni queue ni tête votre débat puisque vous gueulez car le war serait un “couteau” suisse et vous voulez le nerf, ce qui parait légitime surtout si on veut lui redonner un aspect team fight, mais vous ne comprenez pas pourquoi d’autres ne sont pas multi fonctions non plus ? en tout cas je m’y suis perdus ^^ ( d’ailleurs j’ai lut ce que tu as écris erronance et tu as oublié le ranger)
Ce qui frustre et c’est mon cas personel c’est que la meta est resté statique pendant plus d’un an sans que les classes ne changent de rôles à intervalle régulier. Et c’est pas le fait qu’une classe ait ça ou pas ça , qui me gène.
Puis soyons franc vindiou même à hl pour le fun on a encore des builds qui sortent de l’ordinaire. malheureusement, beaucoup de joueurs de thief condi, ele fresh air, guard burn, ingé condi ( etc…) sont là pour faire les marioles kikoos lol, évidemment je dis pas que c’est le cas de toutes les personnes ici. Mais ce qui me fait rager, c’est que les 3/4 des personnes jouant ces builds ne sont en rien capable d’expliquer leur rôle et leur match ups sur une game… Expliquez moi ce qu’apporte le condi thief à part faire rager l’adversaire pck il ne peut pas te toucher ?
Et finalement, j’en suis venus à la conclusion que la beauté du jcj de guild wars est pas dans le counter build mais dans le counterplay et quand tout le monde aura compris ça on aura un pvp super compétitif et fun.
PS : Je dis ça mais y’a quand même moyen de théory craft beaucoup dans gw2 il faut juste réfléchir à comment se joue les autres classes ( donc être un minimum multiclasser) savoir quelles sont vos tables de match up en fonction de la meta (donc faut pas être demeuré) et comment se joue toutes les armes et traits de la classe

Et puis comme l’affirme loupay le reve fait beaucoup plus le taf sur un team fight que le war. Faut juste que le reve comme le necros soit accompagné d’un elem. Ensuite Erronance tu prends l’exemple d’un duel ? alors que Loupay parle d’un tf ? je comprends pas surtout que le reve ne se placera jamais sur un mesmer et va fuire …. il va pas roter du sang pour rien et risquer de donner une situation de 4v5 en faveur de l’adversaire.

D’ailleurs en parlant du nécros le build power se joue très bien en solo et carry beaucoup ( évidemment je m’appuie sur des games que j’ai fait et des retours de personnes fiable pour affirmer ça).

et le dps du reve désolès mais il a été nerf de manière legit et en aucun cas je veux un retour de la spé retard des mois d’avants. Parceque se faire poutrer sur un tf car le reve d’en face à la retribution ou un staff qui te met du 9k dmg free. Franchement je serai super déçus du reve s’ils remettent les dmg à moin qu’il suprime l’unblock et la rune de surging ( les deux trucs wtf qui ont rien à papillon en pvp d’après moi)

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

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Posted by: enorance.7894

enorance.7894

Excusez moi mais ça n’a ni queue ni tête votre débat puisque vous gueulez car le war serait un “couteau” suisse et vous voulez le nerf, ce qui parait légitime surtout si on veut lui redonner un aspect team fight, mais vous ne comprenez pas pourquoi d’autres ne sont pas multi fonctions non plus ? en tout cas je m’y suis perdus ^^

C’est parler pour parler, pas vraiment un débat, plutôt des constatations d’inactivités. De mon avis personnel, je me plains du couteau suisse du war, qui peut aisément jouer 2, voir 3 builds et rester efficace.
Et tu as des classes, comme l’ingé, ou le mesmer, qui n’ont qu’un seul build à jouer, dans un seul domaine (roaming, ou Tf) (l’ingé a toujours le condi, mais il a intérêt à savoir kite et à ne pas louper son burst, parce qu’il va roter du sang aussi ^^)

Et c’est frustrant. Le freshair ou le mesmer en shatter ont totalement été victimisé par Anet. Alors, OUIIII le Freshair (= FA) a eu de bons up, via les réductions de CD. Mais c’est pas ça le problème. Le problème, je pense, c’est qu’il fait moins de boulots que d’autres classes de son “job” et que rien que pour ça, il est rejeté.

( d’ailleurs j’ai lut ce que tu as écris erronance et tu as oublié le ranger)

Oups, je m’y attèle ^-^

Puis soyons franc vindiou même à hl pour le fun on a encore des builds qui sortent de l’ordinaire.

Justement. Combien de ranked j’ai dut faire pour voir un build “hors méta” ? Sur 380 parties, j’ai dut croiser grossièrement un ingé fusil et deux mesmers shatter.

Et puis comme l’affirme loupay le reve fait beaucoup plus le taf sur un team fight que le war. Faut juste que le reve comme le necros soit accompagné d’un elem.

J’arrive pas vraiment à voir, honnêtement. Le baton fait un sacré boulot en TF, je l’avoue. Mais l’épée ? S’ils sont plusieurs, son burst est divisé par le nombre de cibles.
Et il supporte mais VRAIMENT mal le condi. Combien de fois un nécro m’a mis faiblesse “sans faire exprès” parce qu’il est passé linceul. Ah bah c’ papillon j’étais en épée, j’ai pas moyen de dispell, sauf en changeant de légende —-> prise de risques

Je me rappelle toujours mes réactions à un TF. Je vois un revenant, mais, à moins qu’il y a un nécro, je le target d’emblée, je le force à se heal en brill et ensuite, il est fini. Y a beaucoup trop d’antiblocages pour qu’il puisse kite comme il le veut. (et c’est pas un mal)

Ensuite Erronance tu prends l’exemple d’un duel ? alors que Loupay parle d’un tf ? je comprends pas surtout que le reve ne se placera jamais sur un mesmer et va fuire …. il va pas roter du sang pour rien et risquer de donner une situation de 4v5 en faveur de l’adversaire.

“Erronance” j’suis une erreur ! /arg/
Bah l’inverse est possible ? Personne au close, le rev va prendre un point, un mesmer l’inc, il fait quoi ?
“Bon bah j’lui laisse le point, cya” ?

et le dps du reve désolès mais il a été nerf de manière legit et en aucun cas je veux un retour de la spé retard des mois d’avants. Parceque se faire poutrer sur un tf car le reve d’en face à la retribution ou un staff qui te met du 9k dmg free. Franchement je serai super déçus du reve s’ils remettent les dmg à moin qu’il suprime l’unblock et la rune de surging ( les deux trucs wtf qui ont rien à papillon en pvp d’après moi)

Faut que je me relise, mais à aucun moment il me semble critiquer ouvertement le nerf du rev. Comme tu dis, il est très bien équilibré la. Le baton ne fait plus le café avec ses dégâts d’fou furieux et l’épée, il faut savoir burst. Mais l’épée ne demande que des cibles isolées.
Le souci à relever, en revanche, c’est que les autres classes ne suivent pas en qualité de nerf :

Le voleur ?
—> son esquive fait toujours 4 choses en même temps: réduc dégâts, dispell immo, givre, infirmité et fait un cappucinno avec un nuage de lait, sur 450 de portée
—> son interruption fait un coup à 3500+, sans CD. Le rev se fait victimisé sur ça, d’ailleurs. Pas de stab, 42 interrup’

Le war ?
—> élite qui fait 4 choses en même temps
—> trop d’armure passives, trop de F1 courts (2.5s plz)
—> trop de stab

Et je peux continuer. Equilibrer le rev, c’est bien. Ignorez les autres ou les faire qu’une classe toutes les 4 mois, c’est pas bien ! ^-^

Taimi – “Braham, Oooh Braham, je suis si content de te revoir ! …
Pourquoi t’es chauve ? "

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

in JcJ

Posted by: Loupay.3916

Loupay.3916

Sur la situation du duel mesmer cest franchement compliqué de répondre honnêtement. Ce qui se fait en Scrim est généralement de tenter un décapage en forçant l’envoute car avec tout les bumps et le dmg le mes sera obligé bde sortir un peu de son point. Après tenter le solo sur un mesmer c’est rare, en tout cas persos j’attends que mon thief se démarque pour lui permettre un outnoumber. Sinon si tu le sens pas bah tu leaves franchement ou tu n’y vas pas simplement car tu sais quand le mesmer repop ( ou en tout cas devrait savoir) et que tu veux pas l’avoir dans les pattes . Pour ma part je trouve que la meta est bonne il manque juste un peu de communication et de tournois pour mettre en avant les réels problèmes du jcj actuel

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

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Posted by: Neadhora.4216

Neadhora.4216

Et finalement, j’en suis venus à la conclusion que la beauté du jcj de guild wars est pas dans le counter build mais dans le counterplay et quand tout le monde aura compris ça on aura un pvp super compétitif et fun.

C’est plus du tout le cas depuis les spé élites. C’était déjà à nuancer avant HoT, mais là, on est vraiment dans une optique de counter build.

je comprends pas surtout que le reve ne se placera jamais sur un mesmer et va fuire ….

Y’a des contextes ou tu dois prendre le combat meme avec un match up défavorable plutôt que de laisser le point. Quand une équipe perd elle doit prendre plus de risques pour remonter, prendre un match up défavorable peut parfois en faire partie. Même si je suis d’accord que globalement on évite ce genre de situation.

Combien de fois un nécro m’a mis faiblesse “sans faire exprès” parce qu’il est passé linceul.

Tu pointes à mon sens le cœur du problème. Le “Sans faire exprès”. Sans faire exprès on arrive a faire de plus en plus de choses en PvP sur GW2.

Le souci à relever, en revanche, c’est que les autres classes ne suivent pas en qualité de nerf

C’est pas faute d’insister, pourtant…

« Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée : car chacun pense en être si bien pourvu,
que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose,
n’ont point coutume d’en désirer plus qu’ils en ont. »
– Descartes

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

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Posted by: minimoi.8195

minimoi.8195

Le fond du problème est insoluble : des classes sont plus simples de prise en main que d’autres ; ce qui donne, dans un pvp à bas et moyen niveau, une grande majorité de ces classes : guerrier, gardien et nécro.
Et le pvp de bas et moyen niveau, c’est >80 % des joueurs de pvp…

Alors forcément, un envouteur ou un revenant qui s’essaye, s’en retrouve très lésé car non seulement le sustain et le DPS brut sont beaucoup plus bas mais en plus les classes demandent beaucoup plus de skill pour etre compétitives ! PAN double peine !
De l’autre côté, pour les classes “faciles”, tout bénéf.

À haut niveau le war et le gardien tombent contre des adversaires avertis, et peuvent beaucoup moins compter sur les erreurs et l’inexpérience des joueurs pour dominer les combats. Ces builds atteignent donc vite leurs limites citées plus haut.

Le sondage d’ArenaNet sur la limitation de classe par équipe aurait pu être une solution à cet écart de jouabilité, mais le NON l’a emporté.

En ce qui me concerne, je ne vois que peu de problèmes d’équilibrage, et il concernent le revenant qui est trop low sauf peut être en teamfight si il ne se fait pas focus, le rapport DPS/sustain des pets méta du rôdeur, et certains matchup de l’envouteur (envout/gardien surtout, qui entrave complètement le jeu de l’envout sur les points latéraux sans réel tradeoff du gardien)

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

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Posted by: Theros.1390

Theros.1390

Le sondage d’ArenaNet sur la limitation de classe par équipe aurait pu être une solution à cet écart de jouabilité, mais le NON l’a emporté

Je trouve aussi que c’est regrettable. En ranked, ça éviterait déjà les problèmes de doublons en début de partie, et les disputes qu’ils peuvent engendrer avant même que le match commence. ^^

En ce qui me concerne, je ne vois que peu de problèmes d’équilibrage, et il concernent le revenant qui est trop low sauf peut être en teamfight si il ne se fait pas focus, le rapport DPS/sustain des pets méta du rôdeur, et certains matchup de l’envouteur (envout/gardien surtout, qui entrave complètement le jeu de l’envout sur les points latéraux sans réel tradeoff du gardien)

D’accord pour tout, sauf le rev, qui est justement assez équilibré aujourd’hui. Vu la méta condi actuelle, je lui donnerais peut-être juste un dispell en plus sur un skill ou un trait : Le rev y est vraiment trop sensible. (et je trouve aussi que le cast du 4 au bâton est trop long. Une seconde, c’est un tic en plus que tu prends).

Et oui, le jour ou les stats des pets seront liées à celle du joueur, les Druides vont être maaaal x)

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

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Posted by: Tenebrae Anawolf.9467

Tenebrae Anawolf.9467

Nead euh excuse moi mais ce que tu dis est très situationnel hein ça sert limite à rien de le dire vu que ça fait partit d’un minimum de logique ( à mon sens) et c’est pour ça que je l’ai pas précisé… De toute façon on attendra le jebby tourney pour voir quelles sont les vrais classe pvp du moment qui carry ou qui carry pas. Et franchement vous verrez peut être 3 wars ? même pas plus… La meta est super diversifiée et je suis sur et certain que y’aura des builds hors meta.

Btw le nécros c’est pas un couteau suisse mais c’est quand même la classe où il y’a le plus de possibilité de théory craft donc je trouve qu’il faut pas trop se plaindre là dessus même si la classe est assez limité dans les rotas

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

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Posted by: Neadhora.4216

Neadhora.4216

Zéro mobilité, sensible au focus en TF, je vois vraiment pas comment le considérer comme un couteau suisse en fait…

Au delà de l’équilibrage pur (qui est quand même assez subjectif), il y a pour moi des problèmes bien plus graves dans les concepts même du PvP de HoT. Quand on met des trucs importants d’un combat “Sans le faire exprès”, pour moi, c’est un symptôme très grave, parce que ça signifie soit qu’on peut se permettre de claquer ce genre de choses par erreur sans directement se faire sanctionner derrière parce qu’on en aurait eu besoin à un moment crucial, soit qu’il y a manque de prérequis pour rendre ça efficace.

Et clairement, le problème du PvP actuellement, je dirais pas que c’est les leagues ou le matchmaking. C’est le manque de fun de base du pvp de ce jeu avec les nouveaux builds.

« Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée : car chacun pense en être si bien pourvu,
que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose,
n’ont point coutume d’en désirer plus qu’ils en ont. »
– Descartes

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

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Posted by: Tenebrae Anawolf.9467

Tenebrae Anawolf.9467

Zéro mobilité, sensible en tf…. normal s’il était pas sensible et s’il avait de la mobi vous auriez crier “couteaux suisse” comme vous le faites pour le war. En plus je dis couteau suisse par rapport au fait que le necros est la classe avec le plus de possibilité de théory craft (faudrait lire avant de mal interpréter). Et ce qui manque à gw2 c’est pas le theory craft loin de là: c’est le fait qu’ils ont mis une file solo/duo qui a tué le pvp. Et ouai le fun de base du pvp de ce jeu c’est pas le theory craft ( que tu peux faire, personne t’en empêche si tu sais ce que ton build fait et ne fait pas , et avec quelle classe les synergies fonctionnent) c’est le 5v5. Mais bon, ça c’est le genre de commentaire fait par un gars qui n’a jamais fait un vrai scrim et qui pense savoir ce qui manque au jeu. D’ailleurs, tu parles de sanction car tu as mal use ton skill ? bah ça arrive en scrim mais bien évidemment tu ne connais que le pseudo pvp file d’attente et tu ne peux pas juger par rapport à quelque chose de structurer. J’attends le ‘’ouai bah moi aussi j’ai fait des 5v5 du coups je sais de quoi je parle" j’ai juste une réponse à te faire : si tu sais theory craft, connais ton rôle, tes limites, tes limites en tant que joueur, et le rôle de tes potes, tu seras toujours accepté en 5v5. En bref : ce qu’il manque à gw2 c’est des personnes qui quand elles théory craft savent ce qu’elles font sur une game et un pvp structuré.

D’ailleurs comme le dit helseth : arrêtez de crier sur la meta, vos potes, les classes et vous deviendrez bons tôt ou tard.

Burn baby, burn? (Problème d'équilibrage en PvP)

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Posted by: enorance.7894

enorance.7894

En fait, tu ne pousses pas Mémé dans les orties, tu la balances complètement, avec la canne et le dentier compris.

Reprenons point par point

Zéro mobilité, sensible en tf…. normal s’il était pas sensible et s’il avait de la mobi vous auriez crier “couteaux suisse” comme vous le faites pour le war.

Bah… normal ? Je ne comprends même pas pourquoi on ne devrait pas se plaindre ? Qu’est qu’on est idiot, quand même à vouloir jouer autre chose oO

En plus je dis couteau suisse par rapport au fait que le necros est la classe avec le plus de possibilité de théory craft (faudrait lire avant de mal interpréter).

Le nécro possède un bon potentiel de théorycraft , mais il a la même capacité que d’autres classes la dessus ! L’ingé et le mesmer ont d’excellents potentiels de builds. Qui ne sont pas viables actuellement, car il faudrait soit une expérience hors du commun, soit simplement rien, car d’autres classes sont beaucoup trop automatisées ou des nerfs de certains builds ont touchés d’autres builds.

Exemple :
—> Condi mesmer est nerfé sur sa régénération de santé à chaque brisure
—> Contre coup : Le mesmer dégât direct possède encore moins de survie que les autres classes en dégâts directs. Beaucoup trop de risques pour un effet similaire.

Du coup, je peux très bien te théory craft un build ingénieur en fusil, pour faire le même travail qu’un voleur et avoir une mobilité presque identique (j’ai dis presque, je conçois que c’est impossible, mais je peux atténuer la différence), les réactions seront toujours les mêmes :
—> ça va afk car je suis pas méta
—> si je n’ai pas une expérience supérieur aux autres, ce build sera peu rentable
—> un thief fera le meilleur travail

(ceci était un exemple, je peux prendre d’autres exemples, comme un rev heal qui remplace un elem, par exemple)

Et ce qui manque à gw2 c’est pas le theory craft loin de là: c’est le fait qu’ils ont mis une file solo/duo qui a tué le pvp. Et ouai le fun de base du pvp de ce jeu c’est pas le theory craft ( que tu peux faire, personne t’en empêche si tu sais ce que ton build fait et ne fait pas , et avec quelle classe les synergies fonctionnent) c’est le 5v5.

La dessus, je ne comprends pas. Quelle règle, quelle charte, annonce le fait que le théory craft n’est pas la base du pvp mais que c’est le 5v5 ?
—> Le théory craft, c’est la capacité à créer un build en partant de 0. Build qui aurait une synergie avec ton groupe.
—> Le 5v5, c’est un mode de jeu en 5 contre 5, avec une possibilité d’avoir des groupes très synergétiques.

Résultat, l’un ne fonctionne pas sans l’autre.

Concernant le dernier paté de mots, je ne le quote pas, c’est juste un tas de mots remplis de pics sans arguments. En revanche, ce que je relève, c’est que dans mon cas, ce n’est pas la méta elle même qui est critiqué (bon si un peu :p), c’est le fait qu’une personne va préférer prendre un build méta et l’utiliser :
—> sans l’avoir créer soit même
—> sans savoir que font certains traits
—> pck c le + for

Résultat, le niveau baisse, car la méta est très souvent basée sur des builds à compétences “automatisées”.

Taimi – “Braham, Oooh Braham, je suis si content de te revoir ! …
Pourquoi t’es chauve ? "