Stratégie non récompensée

Stratégie non récompensée

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Posted by: marv.6489

marv.6489

Bonjour, je viens discuter d’un problème qui m’agace énormément en champ de bataille.

En effet, le kill et le capture de points étant les seuls éléments de récompenses concrets permetant de cumuler des points, les joueurs se ruent dessus selon un schéma qui ne varie pour ainsi dire jamais. (bien sur il y a le rez, trébuchet etc… mais c’est plus épisodique)

Voila le problème, personnellement, j’aime à surprendre mes ennemis, par exemple en m’attaquant directement à leur premier point de capture, et cela dans le but de temporiser leur masse afin que mon équipe prenne le point intermédiaire.
L’histoire c’est que du coup, moi je sert de kamikaze, j’ai aidé mon équipe à prendre deux points pendant qu’ils jouaient de la flute, et moi je rez avec…. zero point.

Et c’est grosso modo toujours comme ça, même en plein BG vous ne retirez absolument aucun points du bénéfice que vous apportez à votre équipe si vous ne tuez pas, ou ne taguez pas.

Je trouve ça assez dommage, car du coup les points accumulés priment sur la victoire, ou la cohésion de groupe.

Il faudrait remédier à cela…

(Modéré par marv.6489)

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Posted by: Semprenaviguare.2936

Semprenaviguare.2936

Tu es recompensé d ’ une maniere ou d ’ une autre puisque cela peut permettre a ton equipe de prendre assez de points d ’ avance pour gagner le match .

et quand tu gagnes le match tu as un bonus de victoire . plus le coffre en tournoi . ( 3 ie 4 ie 1 er ou 2 ie place ) .

J ’ utilise la meme strategie en tournoi .
essayer de pertuber un maximum l ’ equipe adverse et monopoliser 2 a 3 joueurs autant de temps que je peux , ou claquer ma tornade sur le boss adverse . avec de temsp en temps en recompense les 25 points du boss adverse .

du coup quand c ’ est bien ficeler et que j arrive a survivre :
on recupere le fort + notre base , le bonus de points des 2 boss . ca fait partir l ’ equipe avec 100 points d ’ avance d entré de jeu .
parfois + quand j arrive a survivre et aller ensuite en bonus piquer la base adverse . ( mais c est tres rare quand meme le perfect ) .

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Posted by: Selene.3901

Selene.3901

La stratégie est très mal récompensé selon moi.

Je prend un exemple en tournois, je défend seul un objectif contre 3 joueurs, ceux ci sont tant bien que mal, tous au sol près à être achevé … évidemment 3 joueurs avec escapes et dps au sol me tue à leur tour après 4 tentatives de finish sur un voleur … les trois se relèvent et prennent le point !

Conclusion: J’aurais du fuir … car mon gameplay n’est pas récompensé et les points de défense j’en ai pas ! j’adore la stratégie HL

‘~., Envoûteuse, Rôdeuse ,.~’

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Posted by: Playmobill.8150

Playmobill.8150

Semprenaviguare il ne parle pas de spvp car la la stratégie est récompensé mais de bgs pour farm.
Quand tu vois des mecs avec 300 point et que tu sais qu’il n’ont fait que faire des kill hors des point ect … et d’autre avec 100 point qui on tag tous les points, qui on temporisé avec leur vie, qui ont bouger de façon stratégique sur la map, c’est cool tu gagne un bonus quand tu gagne la partie mais celui qui aura fait 300 points l’aura aussi le bonus.
Des bonus comme “meilleurs joueur à avoir pris des points” “meilleurs joueur à avoir relevé c’est allié” rapport seulement 5 POINTS !!!! quand tu vois qu’il faut 4000 points pour monter du niveau 9 à 10. Pourquoi avoir inventé ces bonus si ils ne servent à rien ?!

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Posted by: renardchenapan.6309

renardchenapan.6309

Autre exemple de mauvaise récompense / reconnaissance de la strat en combat (vécu très régulièrement..). Mon équipe est menée de ~ 200pt. Je me démène pour accéder (alone) à leur fort, tuer les soldats, éliminer ou feinter les joueurs venues me contrer pour enfin m’attaquer à leur seigneur et gagner la partie alors que l’équipe adverse est autour de 450pt et nous a mené toute la partie.
Moralité : J’ai (moi et moi seul, en l’occurrence c’est important) fait gagné mon équipe et pourtant j’ai le moins de gloire… youpi… ou comment encouragé les plows à se mettre tous en rang serré sur un flag en attendant d’avoir les 10 pts de capture alors que ça ne fait aucune différence de temps d’être 1 ou 10 et que l’intelligence voudrait que un capture pendant que les autres avancent…
Gros bug à mon sens, injuste mais également antidynamique et qui encourage le comportement grégaire et individualiste (je fais comme tout le monde, je me met sur le flag pour avoir mes 10 petits point et tant pis si c’ets néfaste à l’équipe).

J’aimerai un mot d’explication des Modos dessus si possible ^^ Merci d’avance.

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Posted by: iScarlets.7154

iScarlets.7154

Pas besoin de modo pour comprendre, tout est tourné autour des tournois…
Sa a etait dit et re dit (avec plus de subtilité) le bg on s’en fou c’est juste pour ce faire la main.
Si tu veux du team play ba tu fait comme tout ce qui en veulent et tu recrute pour tournoi avec vocal et t’arrete de farm les bg.
Je suis un voleur a la base je me fesais 300points aussi sauf que ce qui m’interesse c’est les strat je suis devenu gardien de ma team je vais 35 a 80 points par tournoi mais je me fait plaisir avec les bonus de 300points et coffre gold.

C’est un gameplay orienté e-sport, pour faire de gros tournoi, lan etc et c’est pas quand tu sera en lan que tu va pleuré par ce sue ta 100 points de gloires en moin par rapport a ton roamer…

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Posted by: renardchenapan.6309

renardchenapan.6309

Merci de ta réponse iScarlets, et je suis assez d’accord, mais du coup le principe serait "on frustre les casuals qui n’ont pas le temps de faire des tournois pour les inciter à les faire se tourner vers des tournois qu’ils ne feront pas -puisque casuals-, c’est un peu absurde quand même ^^)

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Posted by: marv.6489

marv.6489

c’est surtout stupide d’avoir un meme concept de bataille décliné sur deux supports différents, mais dont l’un va être compétitif et interessant, et l’autre et bien…. ne sera qu’un défouloir pitoyable ou finalement l’entrainement n’est que du 1v1, 1v2, puisque les strats sont totalement absentes et que lorsque plus de joueurs s’affrontent on n’y comprend souvent plus rien en se contentant de focus sa cible jusqu’a la mort en parfait teubé.

Il ne faudrait que changer quelques aspect de la rétribution des points pour voir se profiler à l’horizon des strats en BG aléatoires, et du coup faire monter le niveau et le teamplay sur le tas.

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Posted by: Crocuta.1785

Crocuta.1785

C’est tout à fait vrai pour preuve que l’on gagne ou pas ,si l’on joue la stratégie et moins la capture dite du chat et la souris..nous gagnons un nombre de point qui se situe toujours dans une même fourchette.
Au final en pu tout ce qui compte c’est le finish d’une cible,la capture,et les quelques objectifs annexes.
Bien souvent se sont ceux qui prennent des risques et applique une stratégie qui retourne la situation à l’avantage de la team..et au final ce n’est pas récompensé.

le finish parlons en aussi,des qu’il y a possibilité de faire un finish tout le monde stop quasi net ce qu’il est en train de faire pour venir faire un finish…un seul suffit pourtant.

(Modéré par Crocuta.1785)

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Posted by: renardchenapan.6309

renardchenapan.6309

Tout-à-fait d’accord, j’aimerais avoir une réponse d’un modo sur comment Anet anticipe le pvp pour ceux qui ont un travail et une vie de famille (les pgm c’est bien, mais c’est pas ça qui fait vivre un jeu type gw2) parceque là le contenu HL en pve est limite (je suis à 93% d’explo, j’avance doucement puisque c’est tellement chiant que j’alterne avec du pvp, d’ailleurs c’est sûr que je ne referai pas ce succès avec un autre perso), le McM reste réservé à ceux qui peuvent passer 2 ou 3h d’affilé devant leur écran (cf. file d’attente) et le pvp casual tel qu’il est actuellement est tout simplement FRUSTRANT (et donc ne va pas faire long feu) puisque tu as le choix entre te faire plaisir et strat -> récompense ridicule <- ou faire le nobrain, camper à 10 sur les points et se ruer vers les finish comme des vautours (ce qui a très bien été résumé plus haut) auquel cas c’est jackpot de gloire. Je ne parle pas des tournoi gratuit où soit t’as une team (je joue une heure ou 2 tous les soirs, mais jamais les mêmes donc va trouver une team…) soit tu fait une team random et tu peux passer 2/3h à jouer et strat tout ça pour avoir 0pt de gloire parceque fasse à une équipe sur serveur vocal il n’y a aucune chance….
Bref, je pense que sans évolution, ça va faire comme un certain D3 d’une société concurrente,
Qu’en pensez-vous, les modérateurs ?
( PS plz pas de message troll genre “si t pas content la chouineuse, dégage” ^^)

(Modéré par renardchenapan.6309)

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Posted by: marv.6489

marv.6489

J’ajouterai que depuis qu’il y a les niveaux des joueurs sur le tableau des scores final, on se rend bien compte qu’il y a toujours des lvl 20 / 30 et plus, et donc que le pvp aléatoire n’est pas qu’une option “practice” mais bien un lieu de game ou les joueurs demandeur de pvp vont vouloir aller se détendre sans se prendre la tête sur TS ni à monter un groupe qui sera peut être finalement désagréable.

Il FAUT un pvp @je me co, je tag, je joue qui ne soit pas un immonde sac à joueurs purulent ou l’on favorise le mode nobrain.

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Posted by: ihmotep.3804

ihmotep.3804

+1
Je trouve aussi que le système de points est souvent rageant quand tu te sacrifie pour la team. Après qui propose quoi pour que ca soit différent?

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Posted by: Playmobill.8150

Playmobill.8150

+1
Je trouve aussi que le système de points est souvent rageant quand tu te sacrifie pour la team. Après qui propose quoi pour que ca soit différent?

Pour les joueurs aillant rez le plus, aillant pris le plus d’objectif ect ont un bonus de 5, monter ce bonus à 50 je pense que sa ne serais pas de trop. Et laissez le bonus de premier joueur de la partie au point à 5 ou même l’enlevé parce que 5 sérieusement sa fait pitié quand je vois ça en fin de partie j’ai l’impression que le jeux me nargue.

Et puis svp rendre le pvp plus claire, je vient d’attaquer un point ou il y avait 2 nécro et 1 mesmer, il y avait 20 entité sur la base plus cauchemardesque tu ne trouve pas.

(Modéré par Playmobill.8150)

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Posted by: zelegant.3926

zelegant.3926

" il y avait 20 entité sur la base plus cauchemardesque tu ne trouve pas."

Pluie de météor ^^

Le prv est au pve ce que le zerk est au mcm !

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Posted by: Ruah.3206

Ruah.3206

Je suivais ce post depuis un moment et je me disais que la situation n’était pas suffisamment problématique pour lâcher un commentaire. Je révise mon jugement…

Pour planter le décors, je suis un casual (je me contente de jouer une bonne heure par jour, plus si l’occasion de présente). Je joue uniquement en spvp avec un ingénieur spé altération double pistolets / ou tank avec boubou.

J’aime ce pvp comme il est. Je peux me connecter et entrer dans une partie dans les 10 secondes qui suivent et me faire plaisir. Je n’ai pas d’ambition en termes d’e-sport. J’aime juste développer mon skill en solo et me faire de jolies armures (r21 à l’heure actuelle).

Comme je ne joue pas la classe OP du moment au niveau du dps, et pour avoir des points, je suis contraint de mixer du roaming et du free kill. J’essaie d’être réfléchi et de participer au capage de point quand nécessaire et de maintenir la suprématie de mon équipe sur les objectifs. En gros, je joins l’utile à l’agréable en tentant de remplir les objectifs de l’équipe tout en gardant du fun en me faisant des 1 vs 1 voir 2 au long de mes pérégrinations. Ca me permet de faire souvent des scores entre 150 et 250 pts.

Quand j’arrive sur un serveur, j’aime bien y rester un peu histoire de me placer par rapport aux arrivants / partants. Samedi, je suis entré dans une partie ou 5 matchs d’affilée, notre équipe a remporté la victoire. Chaque joueur avait au minimum 100 pts de moins que les bons joueurs de l’autre équipe…

Une fois, tu te dis “Ok, ils ont joué la frag, le match prochain ce sera bon”. Mais non, ça a continué jusqu’au moment ou j’ai ragé (normalement il en faut vachement plus).

Quand tu te fais 150 pts en t’amusant pas car tu ninja les points dont l’autre équipe ne s’occupe pas et que la team adverse campe “cimetière” en attendant que 3 guignols de ton équipe tente de reprendre alors que les 2 autres point ne sont pas capés ou sont en voie de l’être. Je ne parle même pas du fait que tout le monde est conscient que la map « capricorne » se gagne en grande partie grâce au point « Ruines » mais que 7 blaireaux sur 8 partent systématiquement en début de partie caper quai et plage histoire de s’assurer 10 pts. En bibi, de systématiquement aller s’empapillonr en combat sous-marin pour prendre le point…

Pour moi, l’intérêt de ce mode de PVP, c’est les objectifs. Si un mode TDM existait, je ne me plaindrais pas mais là, c’est abusé. Le désavantage va aux joueurs qui jouent la victoire et prennent des risques.

Je viens pas pour rager car ça ne vas pas m’empêcher de jouer mais si je pouvais émettre quelques suggestion :

- Augmenter le ratio de pts octroyé pour l’accomplissement d’objectifs par rapport au pts de kill. Ou alors diminuer les points à la frag.
- Augmenter sensiblement les points octroyés pour “Meilleur joueur – …”.
- Empêcher les gens de quitter la partie en cours en mettant un timer à la “wow”, en ne versant les pts qu’en fin de match ou en mettant en place un système qui pondérerait de manière hebdomadaire les points d’un joueur par rapport au nombre de match accomplis à 100 % et de la réussite d’objectifs.
- Pourquoi ne pas faire en sorte que les frags soient décomptées pour les titres et le fun mais que seuls les objectifs complétés rapportent de la gloire ?

La dernière solution me plait bien dans le sens ou on passerait de templates orientés full dps pour passer à des templates survie-dps qui auraient l’avantage d’élever la qualité des combats, rendre le mode de jeu stratégiquement intéressant et d’éviter que tout le monde oriente ses persos de façon à être le plus OP niveau dps mais de façon à être complémentaire aux autres classes.

Voilà pour ma contribution au débat… sinon longue vie aux ingés azuras de tout bords ! ^^

Rouah – Place de Visunah/ I-7 2700K @ 4.5ghz – Maximus V extreme
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Posted by: Pyjaman.2760

Pyjaman.2760

Rien a faire , apres le CTF y a plus rien , capturer des point sa vas bien un peu mais sa devin vite lassant …. la encore c’est facile a faire comme mode de jeux , hyper connu y a rien a inventer : on vas prendre un drapeau , qui nous ralentit , on marque le point quand notre équipe a récupérer notre drapeau. Y a du jeux en équipe , de l’attaque/défense , faut soutenir les copain tout sa … bref moi j’aime beaucoup les CTF en général.

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Posted by: CBEFDFFBD.1793

CBEFDFFBD.1793

Ce qu’il faudrait, c’est créer des arènes de 4v4 comme les RA et TA de gw1 qui ramèneraient un peu de compétition dans le jeu. Tous le monde y trouverait son compte car les bg ne seraient peuplés que par ce qui aiment cap et jouer plus stratégique.