Guild Wars 2

Bonjour à tous aujourd’hui je vins faire mon Kikoo rageur à propos des voleurs.

Dans son ensemble je trouve le pvp assez équilibré à part pourLe voleurq ui est trop cheat à mon goût ,je m’explique.

Je suis un joueur habitué du McM et je m’y rend régulièrement , à mon grand malheur dans 75 % des cas je me retrouve , en teamfight , devant un voleur.

Et j me rend compte que ça devient impossible de “survivre” si on ne fuit pas (même en fuyant ça devint limite) , encore une fois je m’explique : tout à l’heure un beau 3vs4 s’offre à nous , en ace de nous 1 voleur , 1 gardien , 1 envout et 1 rôdeur , de notre côté moi en tant que gardien , un war et un elem (up 80 ) On arrive à plusieurs reprise à tomber un d’etre eux , à chaque fois le fufu lance le refuge ombreux et le rez avec une rapidité déconcertante.. On lache rien on prend nos C******* à deux mains et on se bat , à force ils prennent l’avantage , le voleur me met du 6 K en1 coup ..

Je rappelle quand même que je suis un gardien , j’ai 3200 du robu , une bonne régen et j’arrive à me faire trouer comme un vulgaire sac à patate..

Le combat qui était déja dur d’entrée et qui au départ nous désignais vainqueur tourne à notre désavantage à cause de ce voleur.. qui de 1 rez qui il veut quand il veut et tue qui il veut quand il veut.

Autre exemple : Un beau 1Vs1 face à un voleur je lui met assez bien de dégat il encaisse mal , seulement voila il se met fufu et je ne le revoit plus de tout le jeu ..

Ou encore je commence le combat au moindre petit avantage que je prend le voleur fufu se barreet revient seulement quand il est full life et peut m’achever.

C’est la seule classe que je trouve au dessus du lot et qui désiquilibre le pvp , je trouve le reste nickel ..

Qu’en pensez vous , auriez vous des solutions ? Du côté d emon stuff je crois que j’ai assez fait j’arrive à gerer à peu prêt toutes les classes sauf les voleurs ou je bloque 80% du temps..

Je proposerait soit une augmentation avant de se remettre fufu ( car 4sec seulement pour rester parfois jusqu’au 15sec fufu c’est peu ) ou une baisse de DPS (je trouverait ça moin logique étant donner que dans le gameplay ils restent quand même des assassins) , donner moi vos solutions , votre point de vue.

De la part d’un rageux , bon jeu !

Bonsoir,

J’ai lu ton pavé avec un léger sourire sournois ! Forcément… tu souhaites un “nerf” du voleur. Tout d’abord, sache que le voleur n’est pas une classe invincible, il est d’ailleurs hyper fragile. Le voleur est avant toute chose une classe dont les uniques mécanismes de défense sont : sa furtivité et sa mobilité.

Fort de ces principes, il est aisé de comprendre que si tu parviens à déjouer ses deux mécanismes (et il y en a de plusieurs façons…) tu verras que le voleur, quand tu le tapes, il s’effrite à la vitesse du son, peu importe sa spé et son stuff !

Je ne vais pas non plus t’expliquer les façons pour les vaincre, car je n’aime pas vraiment montrer les points faibles des classes que je joue. Néanmoins, en tant que gardien, tu devrais pourtant tenir le choc et être capable de tuer un voleur à petit feu… sans vouloir faire de jeux de mots !

Sinon, pour ton information personnelle, le voleur a subi un nerf dernièrement avec le patch de mars. il a été relativement difficile de s’adapter à la nouvelle durée du débuff de la furtivité qui est passé de 3 à 4s (je ne compte plus le nombre de compétences fufu claquée dans le vent par réflexe à cause d’UNE seule seconde supplémentaire !)
Alors bon, quand tu dis qu’il faudrait ENCORE augmenter ce débuff, je pense que ce n’est pas une bonne idée. Car cela signifie que tu met le principale mécanisme de défense du voleur à mal. Déjà que rester visible plus de 4s dans un combat c’est super tendu pour un voleur, alors si tu veux en plus de nouveau augmenter ce débuff, ça va juste devenir ingérable pour la classe ou alors il faut qu’il diminue le coût en endurance de notre esquive de manière à ce qu’on ait droit à une esquive supplémentaire par rapport aux autres classes.

De plus, je reste sceptique quand tu évoque une fufu de 15s : En plein combat c’est pas possible, uniquement pour fuir, là d’accord. Mais un voleur qui veut te dessouder et qui ne lâche pas l’affaire ne pourra pas se permettre de claquer un refuge ombreux, puis une autre compétence de fufutage pour ensuite aller te mettre un coup. Le but du voleur n’est pas d’attendre que sa cible se remette full vie mais au contraire de lui mettre la pression constante pour qu’elle panique et qu’elle fasse n’importe quoi.

J’ai également un gardien spé tank, avec 3400 de robu et tu sais quoi? Malgré cela, je continue de me prendre des claques à 6-8k dans ma face alors bon…! cependant, le gardien dispose des outils nécessaire pour faire papillon un voleur : l’égide déjà, puis la protection. L’altération “enflammé” fait également partie des trucs bien chiant qui pourrissent la vie des fufu. Ensuite, si tu as un bâton sache qu’en tapant au hasard autour de toi, tu touche forcément le voleur vue que le “1” est un sort de dégât en zone ! Tu as plein d’outils à disposition pour casser les séquences du voleur, surtout si tu switchs en “masse et bouclier” : Le “5” te permet de bump ton adversaire, le “3” te permet de bloquer une attaque autour de toi et de faire une contre attaque qui fait bien mal. Les vertues peuvent te permettre de gérer plusieurs situations et l’élite qui permet de les recharger toutes les trois minutes et juste ultime pour un gardien, car le canaliser dure 3s et durant ce laps de temps tu es invulnérable ! Le seul truc qu’il te faut garder à l’esprit c’est qu’un voleur qui utilise son larcin sur toi, va obtenir une nouvelle aptitude gratuite à usage unique bien pratique pour te faire papillon j’ai nommé le “coup de massue”, qui te pose l’altération “stupéfaction” pendant 4s ! C’est à dire que durant 4s, tu ne peux plus utiliser tes aptitudes ! un voleur qui utilise cette aptitude gratuite à un moment où ta santé est au plus mal te finira sans aucun problème.

Voilà, j’espère avoir répondu à la plupart de tes interrogations.

PS : De toute façon chaque classe à son anti classe !
PPS : Bon sang, faudrait qu’il change ce mot “papillon” pour le filtrage des grossièretés car j’ai l’impression d’être au pays des bisounours… !

Salut,
Il faut que tu fasses la part des choses. Premierement, ton gardien a beaucoup plus d’utilité dans un bus que le voleur ne peut en avoir surtout s’il est spé zerk. Deuxiemement, le voleur est une classe qui peut etre facilement contrable, la represaille du gardien en est un bon exemple. Dit toi aussi que lorsque toi tu es en bus en train de tanker, de donner du regen, des debuff et buffs, etc, le voleur lui essaie de survivre. C’est pas negligeable. Le voleur a enormement de faiblesse. Peut etre qu’en un contre un tu perds, mais saches que tu es bien plus utile que lui.

Justement le problème est là , à chaque classe son mécanisme comme vous dites , en effet je fais très mal au voleur car c’ets une classe très fragile le problème c’est quand on se retrouve face à un voleur qui a pour but de fuir , comme dit plus haut là on comprend l’abus du fufu à genre 15 sec parfois .. Généralement les Fufu s’attaquant aux gardiens mais essayant de le tuer se cassent un os ,car oui je suis conscient que le gardien est , à mon avis , l’une des anti-classe du voleur.

Donc le problème est que souvent quand je me retrouve face à un voleur , après l’avoir taper un peu il se sert de son fufu pour fuir et non pas pour ce “battre” , ce qui est pas très logique si on suit un peu le concept du voleur…

Ensuite en teamfight , je trouve que le refuge ombreux est quand même abusé , on arrive à mettre à terre quelqu’un, en vain , le fufu le rez comme il l souhaite , on paye le prix chère ensuite ( Je ne parle pas ici de bus vs bus , la donn est différente à ce moment effectivement) Ensuite magré les 4 sec un voleur récupère très vite ses cd pour se fufu et coupler aux aptitudes genre pour aveugler/se regen en teamfight ça fait énormément surtout quand à côté de ça ils vous trouent l’armure…

En gros je trouve qu’il faudrait faire en sort que le voleur soit poussé à utiliser son fufu à bon escient et non juste pour fuir ou dire de claque tout les cd à fufu pour être presque , je dis bien presque invulnerable le temps du fufu..Je demande pas de toucher au DPS en lui même , c’ets le but de la classe d’infilger de gros dégats en peu de temps , mais par contre je pense pas que ce soit le but qu’elle soit invisi le 3/4 du temps et descende les gens sans qu’ils ne puissent rien faire.

Tout à l’heure j’ai sorti mon voleur , il est pas très bien stuff et je ne le joue vraiment pas bien , et pourtant j’ai juste à spam quelques touches pour vaincre facilement mes adversaires…

Je vais pas généraliser mais faut avour que la plupart des voleurs ne se cassent pas la tête pour trouver un build original et se mettent D/D juste parce que c’ets simple et cheat dans le sens ou en spamant quelques touches tu fais autant mal qu’une classe qui utilise correctement tout ses skills..

Après forcément ça reste mon avis personnel , forcément tout le monde ne sera pas d’accord (en plu que j’ai écri ce post sur un p’tit coup de rage) mais on rearque quand même quelques potes et moi depuis quelques temps que les vovos sont de plus en plus nombreux en McM , presque tous en berzek qui te fume avant que tu puisse les toucher en teamfight..

Tu joue sur quel serveur ?

Je te propose de venir t’entrainer avec nous sur Roche de l’Augure
Une guilde inter-serveur (DUEL) spécialement créé à l’occasion de rencontre amicales dans le puzzle jump, te permettra d’affronter pleins de voleurs et dans des conditions optimales ! Pour le moment, dans la guilde nous avons bcp de joueurs de Place Piken et Provinces fluviales et bien sur Roche.

J’ai énormément appris pendant ces duels, surtout contre les voleurs. On se fait aussi quelque fois du 2v2 ou 3v3. Le meilleur moyen d’apprendre a contrer une classe reste quand même de pouvoir l’affronter dans de bonnes conditions (chez nous : pas de finish, qd un mec est down, il sors de l’arene et laisse sa place pour le duel suivant).

Bien sur en situation reel, si un voleur veut s’enfuir, il n’y pas a grand chose que tu puisse faire… malheureusement :p

Bonjour a toi,
Tout d’abord, lire ce genre de sujet me fâche (enfin, ça m’attriste vraiment), pour la simple et bonne raison que cela conduit inéluctablement a la destruction totale du Thief.
Donc je me présente un peu, je suis R30 voleur en sPvP, et je le joue de temps en temps en Roam ou en CBE jumping puzzle, j’ai également toutes les classes/Races lvl80 et stuff.
Il faut savoir que le thief n’est pas “cheaté”, ça il faut bien le comprendre, car ce dernier est nid a points faibles, je vais m’expliquer.

Par exemple, ce qui ressort essentiellement des tes deux posts est le fait que le refuge ombreux est extrêmement fort, certes c’est un des meilleurs sorts du voleur, cependant il a un énorme point faible.
Connaissant bien la classe personnellement, dès que je vois un refuge ombreux, je sais que le voleur n’en sortira pas (a moins de se prendre le débuff 4s de sortie de fufu et d’avoir gacher un CD très important). Trois solutions s’offrent a moi dans ce cas la :
- Bump, ex : Espadon Mesmer/ en guard tu auto attaque une fois pour trouver le thief invisible et tu met un bon coup de marteau, ou alors tu cast un sanctuaire qui devrait l’envoyer valser assez loin pour le faire sortir de la zone de fufu.
- Faire max dps, dans le cas où le thief a mis un refuge parce qu’il était low life et qu’il voulait s’enfuir, tu burst dans le vide sur la zone (un coup de tourbilol espadon fera certainement l’affaire).
- Fuir, tu vois que depuis le début, le combat ne tourne pas en ta faveur, le thief a disparu (sans doute parti régen) c’est le moment de tp spawn.

Je te donne aujourd’hui ces astuces car je déteste les voleurs qui jouent de cette manière (3 coups, pis je passe hors combat et je revient), je l’assimile a du bug exploit mais ça reste un avis purement personnel et je ne crie surtout mais alors surtout pas au nerf.
En me lisant tu doit retenir une chose d’importance : Un Voleur invisible n’est pas invincible pour un sous.
C’est comme contre un quelconque mesmer, au début je comprenais rien avec toutes les illus et les moves bien sentis de certains joueurs, mais j’ai la chance d’avoir un amis extrêmement doué en sPvP (Team SR sur RA) en mesmer et a force de dueller contre lui, tomber contre un mesmer lambda me fait sourire.
Ce que je veux dire par la, c’est qu’au final TOUTE les classe sont cheaté mais qu’aucune ne l’est vraiment non plus. Le problème reste un problème de gameplay et d’entrainement et qu’a tout problèmes il faut chercher des solutions (le fait de venir demander ici est un moyen d’en trouver, mais il ne faut pas demander de nerf trop vite).
Le moyen (personnellement) que j’ai trouvé pour pouvoir me défendre contre toutes les classes c’est d’avoir travaillé sur des builds de toutes ces classes et surtout de les avoir jouées. Chacun a sa façon de faire, mais essaie et tu verras tes match up ce simplifieront (même si ça n’empêche pas de prendre des claques par de meilleurs joueurs que soi).

Honnêtement, en 1vs1 un bon voleur sera intuable… Même s’il est full berserker… C’est malheureux mais c’est comme ça et je m’y suis fait à l’idée. Un voleur, soit il te tue plutôt rapidement soit il fuit et c’est tout… Et bizarrement, la ou Anet ne veut rien faire contre ça, il n’y a eu aucune hésitation pour nerfer la mobilité de l’élem…

Cela dit, le gardien reste quand même la bête noire des voleurs donc tu devrais t’en sortir pas trop mal face à eux, à condition que tu le vois arriver Après je connais pas trop gardien mais de ce qu’on m’en a dit, ils s’en sortent toujours bien face aux voleurs. Peut-être modifier un peu ton build ou je ne sais pas pour augmenter tes chances face aux voleurs ?

“Honnêtement, en 1vs1 un bon voleur sera intuable… Même s’il est full berserker…” , “Et bizarrement, la ou Anet ne veut rien faire contre ça, il n’y a eu aucune hésitation pour nerfer la mobilité de l’élem…” => Merci Funmaster d’avoir agayé ma journée avec un énorme fou rire. Faut sans doute mettre les pieds en spvp les gens histoire de voir ce que donne chaque classse bien gérée et pas se limiter au McM ou les petits lvl sont bel et bien présents et des lvl 80 non stuff. Je te remercie vraiment Funmaster, jamais j’aurai imaginé un joueur sortir de pareils constats sur l’élem et le voleur.

Bonjour , avant tout merci de vos réponses constructives !

En effet le refuge ombreux est un sort très puissant , je sais que si le voleur ne veut pas perdre son fufu il doit rester dedans pendant un certain temps avant d’e sortir , mais pour ce qui est de fuir il a d’autre sort bien utile et comme tu le sais un fufu qui fuit c’est chiant et frustrant :p

Ensuite je parle surtout dans le sens ou refuge ombreux en teamfight (genre 4vs 4 par exemple) si il y’a un fufu en place avec refuge ombrex un perso à terre c’est rien , ça se rez en 2 sec chrono.. C’est ça aussi qui est très frustrant.

Merci pour les astuces en tout cas , même si la plupart sont peu utile quand on se retrouve face à un mec hyper couillon..

Après pour ce qui est de l’elem , ok , un elem double dague c’est très dur à descendre voir au même prix aussi dur qu’un vovo , sauf qu’en général ces elems on une spé robu et regen qui leur permet de tenir et encaisser énormément de dégat mais perso à l’opposé du vovo jamais un elem me tomberas et me troueras comme un vulgaire sac à patate :p

Le problème vient du fait que beaucoup de voleur utilise leur skill de fufu pour fuir et non se battrece qui n’ets pas vraiment correct lorsque l’on s’engage à faire du pvp , je dis pas non plus qu’ils doivent rester gentillement se faire tuer mais au moin ne pas fuir après 5 seconde de combat..

“Ensuite je parle surtout dans le sens ou refuge ombreux en teamfight (genre 4vs 4 par exemple) si il y’a un fufu en place avec refuge ombrex un perso à terre c’est rien , ça se rez en 2 sec chrono.. C’est ça aussi qui est très frustrant.”

Bah c’est simple, je vais te démontrer par A + B que ton argumentation est ridicule. En 4vs4 comme tu dis, je reprends ton cas, un joueur ennemi est au sol et le voleur fait refuge ombreux. Mais dis donc que dois je faire ? :O Très simple.
Si t’as un war dans la compo tu l’envoyes faire son cent lames et c’est deux corps que tu retrouveras au sol. Si t’as un necro tu lui demandes de fear (eh oui voleur n’a pas de stab). Tu as un elem avec toi, bah il peut bump ou claquer son dps et c’est au choix, soit le voleur est cc soit il est mort. Si t’as un envout il pète ses clones pour interrupt tout rez possible ou le repoussement de l’espadon s’il joue espadon. Un rodeur est parmi vous, tout dépend de ses pets mais certains ont un fear, il peut claquer son ulti enchevêtrement et un voleur qui veut s’en débarrasser il doit taper donc sortir de fufu et il sera une cible fragile. Tu as un ingénieur, il balance ses grenades/bombes dans la zone et voleur down ou bump. Avec un gardien tu fais le 5 du bouclier et le voleur est bump de la zone etc et ainsi de suite. Sache qu’un voleur n’a pas de stab donc le moindre cc est fatal pour lui. Le principal problème que j’ai rencontré c’est le manque de réflexes ou de skill, je ne sais pas comment on peut appeler ça, en McM. Combien de fois des gens voient un voleur faire un refuge ombreux et personne ne tape dedans car ils espèrent tomber le voleur dès qu’il réapparaitra visible. Des exemples tout papillon comme ça j’en ai à la pelle. Attention je ne dis pas que tu ne sais pas jouer ou autre, mais sache que le voleur est très loin d’être cheaté ou OP etc

“Après pour ce qui est de l’elem , ok , un elem double dague c’est très dur à descendre voir au même prix aussi dur qu’un vovo , sauf qu’en général ces elems on une spé robu et regen qui leur permet de tenir et encaisser énormément de dégat mais perso à l’opposé du vovo jamais un elem me tomberas et me troueras comme un vulgaire sac à patate :p”

Que l’elem ait une bonne regen? Ok pourquoi pas. Que l’élem ait des invulnérabilités ? Ok je n’y vois pas d’inconvénient. Que l’élem t’engage et te laisse mid life, repart et revient full life sans se soin au bout de 10 sec ? Déjà ce point me turlupine pour une classe qui est en léger mais soit. Qu’un élem arrive à fuir toutes les classes dès qu’il voit que le combat tourne à son désavantage ? Non désolé ça ce n’est pas normal. Tu parles de la fuite du voleur mais le voleur est un “novice” en ce qui concerne la fuite comparé à l’élem. Tu dis qu’aucun élem tombe un gardien ? Crois moi qu’à l’usure il t’aura. Le combat pourra durer 1-2 min mais oui il te battra, de nos jours c’est la classe un peu au dessus du lot, pas pour rien que t’en vois de + en + et je ne parle même pas sur la map de l’orbe ou tu en vois limite 2 minimum à chaque partie, on se demande pourquoi d’ailleurs (ironique).

Pour ce qui est du refuge ombreux qui met fufu 15 sec, dis toi bien que le CD est de 60 sec et de 48 avec aptitudes si je ne me trompe pas. Et si en ce laps de temps tu ne tues pas le voleur c’est sûr que t’es mal barré… Ce n’est sans doute pas le voleur qui est en question du coup là…

PS : le manque de connaissance de la classe adverse est aussi un phénomène courant en McM d’ou la ribambelle de posts sur les nerfs de tel ou telle classe.

Alors là tu m’as bienfait rire, quand ai-je affirmé que les elems , comme les vovo fuyaient ou me laissais mi-life ext ? Non j’ai jute sdit qu’un elem en McM était assi très redoutable mais qui en contre-partie d’ne bonne regen/robu devit un ptit peu négliger laforce de frappe et de plus non je joue mon gardien d’une certaine façon qui fait que ce genre d’elem j’ai pas de problème je sais que je ne perdrai pas face à eux mais que eux non plus ne perdont pas face à moi (je suis un amateur de vidéo , je me film tout le temsp en pvp , crois moi , j’ai de très belle vidéo contre des elems avec une spé regen qui ne se termine pas et où l’on fini par se barrer chacun de notre côté x) ) , comparer au voleur qui encore une fois je le épet en team fight garde une survivabilité assez conséquente san pour autant perdre en force de frappe et je vais encore et toujours me répeter , je truve ça normale c’ets un assassin , je trouve juste certains skill mal utilisé pr beaucoup de voleurs ce qui casse un peu l’ambiance du pvp , après pour ce qui est d’envoyer l war taper les cent-lame , ou alors bump ext, t’as facile j’ai pas dit que c’étai du 2vs4 , mais 4vs 4 (par exemple , ce qui vut dire que forcément à côté y’a de quoi aussi nous gêner surtout que rez un perso à terre grâce à refuge ombrex c’est ultra rapide , parfois même en tapant et en envoyant un bon dps le mec se fait rez.

Donc tu as assez facile de critiquer mes connaissaces en pvp je crois Mais tes exempls tiennent pas vraiment la route , je dis pas que les mienssont tous vraiment fiable à 100% , mais’ets ce que des amis et/ou simple personnes jouant en McM avec moi remarquons, enuite certains compare McM et S’Pvp , c’est quad mêmefort différent , on arrive à mieux personnaliser un perso en McM qu’en S’pvp je trouve , la donn est entièrement changée.

Pour en revenir au volu , je vais m’expliuerecore :

-Le voleur est un assassin il est normale qu’il aie un DPS brut conséquent, par contre il est anormale que d’entrée de jeu il tourne en un seul sort la combat en son avantage tout en pouvant rester fufu 3/4 du temps si le voleur gère bien ses skills. (Cas de 1vs1 ici )

- En team fight , le refuge ombreux est surtout utiliépour rez et forcémn proteger la team , puis on me sort les traditionnels " Bump les" , “tape les” ext Ok, si on les sorts de la zone ils perdent le fufu , mais ici je parle de teamfight , généralement il y’a bin des “blocage” , “stab” ext qui sortent car il y’a un war , un gardien par exemple de l’autre côté , donc ce ui va das un sens forcément va dans l’autre.

-En bus Vs Bus : Là rien à dire , le voleur à du mal et souvent reste pas en première ligne mais de toute façon même si passvement le gardien à plus d’utilité en Bus Vs Bus qu’un vovo , dite moi qui se soucie de taper qui ou de faire quoi ? C’ets tellement bourin que bon .. Mais sinon on est d’accord , le volu en bus contre bus à moi d’utlité que d’autre classe.

JE TIENS à PRéCISER QUE JE PARLE DES VOLEURS MAÎTRISANT LEUR CLASSE UN MINIMUM, je pare pas deceux qui “essaye” de la jouer là c’ts clairement plus simple à battre. Mais je trouve qu’à skill égale et avec une certaine maîtrise de part et autre le voleur prendra le dessu sur presque tut les classes.

@LittleBlackSnake

Apparemment, tu ne maitrises ni le voleur, ni l’élem mais je ne t’en veux pas, tout le monde débute un jour

Je maintiens, en voleur 1vs1, intuable, point barre. Soit je dépop ma cible, soit je bouge en fufu (oui il n’y a pas que le refuge ombreux pour fuir) ! C’est d’autant plus vrai justement car le voleur est la seule spé en full berseker qui peut s’en sortir aussi bien. Il a subit déjà des nerfs, notamment sur la fufu, c’est très bien mais un voleur fait quand même toujours très mal et reste avec une survie encore plutôt bonne. Je dis pas qu’il faut le nerfs encore plus mais ça reste une des meilleures classes du jeu pour le PvP.

Pour l’élem, faut arrêter la psychose, genre l’élem a 50 sorts d’invulnérabilité, il peut se régen à volonté ET encaisser tous les coups ET te mettre mi vie ET repartir tranquillou pour te réimpact de suite… C’était déjà pas possible avant, ça ne l’est toujours pas maintenant et c’est pas parce qu’on ne sait pas jouer contre une classe qu’elle forcément cheaté. Je ferai la même réponse que beaucoup, suffit aussi de jouer sa classe en fonction des autres, beaucoup d’autres classes ont des sorts d’invulnérabilité, encaissent les coups, ont une très forte puissance d’attaque et pourtant on y fait rien…

Bref, ce dialogue est d’avance stérile avec une personne qui d’entrée impose sa vision fermée (si tu ne fais que du PvP, moi je fais tous les modes…). Bref, sache que tu m’as fais également rire (et je suis content d’avoir egayé ta journée également) mais c’est à cause de gens comme toi que Anet a du mal à avancer dans son équilibrage de classe… A trop vouloir favoriser constamment sa propre classe, on en oublie tout le reste.

“Apparemment, tu ne maitrises ni le voleur, ni l’élem mais je ne t’en veux pas, tout le monde débute un jour”. Si tu veux on peut tester ça si je ne maitrise pas le voleur. Mp moi ig, on go sur un serveur et je te montre les points forts et je t’explique les points faibles du voleur. Te dégonfle pas en disant que c’est un provocation de gosse immature ou autre, c’est la seule façon pour que tu vois que je maitrise le voleur après y avoir passer la majeure partie de mon temps. Dès que t’es dispo on règlera ça et je pense que tu reviendras sur tes paroles.

“Je dis pas qu’il faut le nerfs encore plus mais ça reste une des meilleures classes du jeu pour le PvP.”
Vas un peu sur les forums us et anglais, renseigne-toi, vas tn contre des r30-40-50+ et tu verras si le thief est l’une des meilleures classes du jeu. Il ne l’est pas mais pour des gens qui sont en bg 8vs8 ou même des joueurs poteaux deux de tension, bah là oui le thief est cheat etc

Je suis ouvert au débat Funmaster mais sache que j’ai tout fait, du pve (fractales 30+) du spvp et du mcm, ma chaine youtube te le confirmera. Je ne prétends pas être le meilleur thief, loin de là mais quand j’entends dire qu’il est intuable, je te dis juste que l’adversaire doit savoir jouer sa classe.

Pour ta gouverne, le seul nerf du thief qui serait viable est le droit au coeur. Et je le dis haut et fort pourtant Anet n’est pas de mon coté comme tu dis. Nerf le fufu ou la célérité tu sais je m’en balance ça a rien changé concrètement pour moi. Mais vu qu’on est nerf de partout bah ça me fait doucement rigoler de voir des gens se plaindre encore du voleur.

Personnellement, je suis un adepte du culte du : “Peu importe quoi tu joue, tu te fera dépop par quelqu’un qui maitrise sa classe”.
Le voleur en 1v1 est très violent certes. Mais il ne gagne (a haut niveau) ses 1vs1 qu’avec effet de surprise.
Oui j’explose des mesmer, Ele-zerk, 100b, guard et voleurs. Oui j’ai un burst ultra-violent. Mais oui si je me prend une claque je pleure et Oui je les explose parce qu’ils ne savent pas jouer leur classe.
Il m’est arrivé de tomber contre un guard qui m’a dépop en 5 secondes, un voleur ne peut rien faire contre un 100b (et pas non plus contre un War pvr), un Elem balanced 0/10/0/30/30 ou autres variantes m’implosent quand ils sont bien jouer.
Le voleur n’est pas spécialement si dur a vaincre, il faut simplement s’entrainer.

A mon humble avis, les classes les plus “cheaté” (c’est un avis purement subjectif), restent :
- l’Elem par sa variété de sorts, CC/Invul/KB/ et sa regen qui est (on va pas se mentir) vraiment forte switch eau + esquive + 5 dagues = +10k vie spammable toutes les 20sec (et on a toujours pas utiliser le 6 )
- Le rodeur, un build que j’ai toujours pas réussi a chopé/comprendre (mon avis est certainement du a ça, comme je ne connais pas le build, je ne peux pas vraiment anticiper). Robu/vita il me semble axès alté + pet.

Voilou ma vision en terme de JcJ, et donc de classe contre classe.

En McM Roaming, je pense qu’un thief ferais certes des ravages, mais qu’il est extrêmement gérable, un exemple :
J’étais avec mon pote Mesmer, en rodeur, il s’est fait backstab donc a terre, queudalle de vie. Je suis spé 2k5 robu/20k pv -> résultat on l’a dépop, j’ai rez mon collègue tout en prenant 15k de dégats par le thief, on s’est retrouver a 2 debout, et on l’a CC pis dépop.
Vous me direz 2v1 trop facile, m’enfin le combat était bien mal engagé. Tout ça pour dire qu’un voleur il faut le KB, le CC de manière générale et SURTOUT le hardfocus.

J’accepte que dans une compo roam on trouve le shadow refuge très fort mais la solution qui doit venir en priorité quand je vois ça, c’est d’éliminer la point fort d’une compo adverse.

En 1v1, plaine, a la cow-boy = chacun sait que l’autre est la, le thief à peu de chances de win, il lui faut réunir deux conditions : tempo pour réduir le pull de pv de l’adversaire ou attendre qu’il fasse une erreur et dans un second temps, pouvoir caler tout son burst.
Dans un 5v5, c’est clairement une erreur de ciblage, et de prise de décision dans le combat (ou tout simplement un déséquilibre dans les compos ? Des stuffs pas fulls ? Des alliés n’ayant pas le lvl 80 ?)

Après je n’enlèverais pas que ce faire tuer par un thief peut être frustrant, mais ça ne le rend pas overpower.

Personnellement un voleur fufu est très facile a devine ces mouvement quand il est en fufu en general si il veut te faire mal ce dans le dos qui t’attaquera (perso je joue mesmer il arrive pas a me touche a cause des clone XD), ce pour dire que si tu connais un minimun la classe en face de toi tu peux le contre aisément. malheureusement beaucoup ce plaigne des classe soi disant cheat mais qui répété quasiment le même enchaînement de skill comme un mauvais voleur D/D spam droit au coeur. les voleur sa croque sous la dent comme tout autre classe sauf gardien ce juste un peu dur mais possible.

Salut à tous !

J’’invite Funmaster et LittleBlacksnake à continuer leur conversation ailleurs si c’est pour faire une démonstration des dires de chacun ! ^^

Pour répondre aux inquiétudes de l’auteur du post, je vais rajouter ceci :
-Tu déclares que tu trouves abusé le fait qu’un voleur utilise sa furtivité pour fuir un combat. Je pense qu’il faut être honnête : L’honneur, les bons gestes, la droiture, le respect d’un combat, etc… Tout cela, tu ne peux malheureusement pas l’appliquer systématiquement en combat si tu veux un tant soit peu survivre et réaliser des actions efficaces. Le propre du voleur, c’est aussi d’accepter que sa cible est trop “forte” ou que son utilisateur est très expérimentée et que l’affrontement risque de mal tourner. Prendre la fuite n’est pas un mal, au contraire, cela te permet de survivre. Et si tu modifies de quelques façon que ce soit le système de la furtivité pour qu’il soit impossible de fuir, autant virer la furtivité en McM ou bien obliger tout le monde à jouer en arène où la fuite devient…inutile !

Personnellement, je n’ai pas rougir de honte pour avoir pas mal de fois fuis un combat dans les cas suivants :
-Ma cible est trop résistante, très réactive et le rapport dégât subit/dégâts infligés font que le combat n’est pas en ma faveur => Je désengage dès que possible.
-Etant constamment en train de regarder autour de moi, même en combat, si je vois que d’autres adversaires arrivent pour s’inviter à la fête alors que je suis seul et qu’il s’agit de classes trop “tanky” ou qu’il s’agit d’un groupe/bus/porte avions…=> Je désengage !

Après quand le combat est équilibré, je reste jusqu’au bout quoiqu’il arrive. Pas plus tard qu’hier dans l’après midi, je suis tombé sur un gardien avec qui je me suis battu durant plus de trois minutes ! Le combat était assez tendu mais je suis resté jusqu’à la fin. Finalement, je n’ai pas compris, le gardien a dépop tout seul. Je me suis dis qu’il avait du avoir une déco sauvage car il avait l’air à aucun moment de vouloir lâcher le morceau. Je pense qu’il aurait fini par m’avoir à l’usure car la moindre faute que je faisais me coûtait très cher d’une certaine façon…!

Je sais qu’il est frustrant de voir un voleur s’échapper quand on en combat un et qu’on espère lui mettre sa misère, mais bon, un voleur c’est… un voleur quoi ! ^^ C’est pas un mec en armure lourde !
Le fait de “planter” une cible en étant fufu là par contre, je trouve également cela abusé. Maintenant, je ne vais pas m’en cacher car je l’ai déjà pratiquer sous certaines circonstances, mais j’avoue que c’est vraiment atroce !

Les problème avec le voleur :

-Il ne paie jamais pour ses erreurs grâce à la compétence fumée flèche de l’infiltré.

-Il est désagréable à affronter du fait qu’on doit constamment le recibler.

-Ses burst à 2-3 sec force à investir en robustesse dans un jeu ou c’est déjà la famine coté options traits.(il est pas le seul responsable par-contre)

-Toujours pas de contre à la furtivité.

-Ses finish en fufu, ou l’art de de rendre futile la mécanique du downed state pour la plupart des classes.

En 1 contre 1 ils arrivent rarement à péter mon ingénieur mais je peux pas les battre non plus, ils dégagent dès qu’ils sentent la soupe chaude.

Du coup je me pose des questions sur la logique d’une classe ne sert qu’à couper une faible proportion des renforts adverses en McM et littéralement “voler” de point en point en S/t pvp.

À mon avis Arenanet devrait le retravailler en s’inspirant de l’assassin de gw.

Non, je ne pense pas qu’il soit utile de “retravailler” la classe. En l’état actuel, il suffit juste de modifier le “droit au cœur”, et de virer l’histoire du “plantage de corps” en mode camouflé (voir même supprimer le “plantage”) !
Après, je trouve que la classe fait très bien son boulot : harceler l’ennemis, capturer les ravitaillement, intercepter les solos / petits comités (quand on est plusieurs fufus).

D’accord avec toi armaelus mais le problème c’est qu’on est la classe qui a subit le plus de nerf (à juste titre peut être je ne saurais pas dire) c’est pourquoi un nerf du droit au coeur n’est plus d’actualité d’après mon humble avis.

Merci en tout cas pour cette participation et ces réponses stucturées , ça fait plaisir d’avoir un vrai débat.

Les avis sont partagés évidemment. Ici je viens de faire un très beau combat contre un fufu épée/dague qui switchait en D/D , le combat à durer 6 minutes j’ai tout filmer comme à mon habitude car j’adore garder ça en “souvenir” et çame permet aussi de rectifier quelques erreurs.

Le voleurs au début me dominait (heureusement que j’étais avec mon gard sinon j’aurais pas tenu 6min mais 30 sec et je n’aurais même pas gagné) je reprend l’avantage grâce àla régen et au soin qui sont faut l’avouer monstrueux ( 10K de soin avec le signe) , le combat continue je prends l’avantage j’en viens à bout après 6 minutes de combat acharné , celui là ne s’est pas enfui et pourtant si c’est lui qui avait gagné ça serait revenu au même.. N’empêche on peut remarquer pendant les 6 minutes que le voleur reste énormément de temps fufu , et les dégats à la sortie de sa furtivité son difficile à digerer , hônnetement il aurait voulu partir il l’aurait fait sans problème …

Donc je trouve que le problème vient vraiment du fait que le voleur peut trop facilement se fufu en combat et surtout trop longtemps , il faut faire la part des choses .. Soit le voleur reste fufu longtemps mais doit attendre encore plus longtemps pour se remettre fuu , soit il doit réflechir pour bien utiliser ses skills et le temps sans fufu est le même .. Car moi même quand je joue mon fufu je trouve ça vraiment no brain de spam 3 touche et finish quelqu’un sans difficulté , oui il y’a des contre partie et des défauts / points faible chez le voleur , mais vis à vis des autres classe il en a très peu …

Si je vais à l’extrême (CE QUI EST MON AVIS PERSONNEL , JE DIS PAS QUE C’EST FORCéMENT LE CAS) le rôdeur en 1vs1 est aussi fragile qu’un voleur mais n’a pas autant de skill défensif , ok le rôdeur es plus utile en groupe forcément , en groupe je truve que le rôdeur est même une tuerie mais si on compare les deux classes je crois qu’il y’a pas photo , mais bon le problème c’ets qu je mégare encore et ça devient un éternel débat .

Certains diront de ne pas nerf le voleur d’autre oui , pour ma part c’est oui.

(Sans vouloir prolonger ton égarement :p)
En ce qui concerne le rodeur tout dépend du build, j’ai papoté avec mon potes slacher (pour ne pas le citer) r40+ pvp structuré etc etc…
Et il est plutôt d’accord sur le fait que le build rodeur Alté robustesse est extrêmement fort (au même titre que l’Elem) dans le sens où tu est a la fois trèèès solide, et tu dps vraiment fort.
Évidemment, il est plus rare de trouver un rodeur arc court en mcm, au même titre qu’il est rare de trouver un rodeur arc long en spvp.

En ce qui concerne le fufu (histoire de ne pas faire qu’un unique hors sujet :p),
certaines nerfs ont été positives (j’avoue ne pas les avoir toutes suivies pour diverses raisons) mais je me rappel notamment du sceau de l’ombre qui permettait +150% de dégats sur la prochaine attaque, je pense que tout le monde acompris où je voulais en venir :P
Pour ma part je dirais qu’il ne faut pas le nerf pour diverses raisons :
- Le fais qu’un voleur PVE est inexistant (il faut le jouer alté pour taper en AOE et encore on condamne le Pistol-dague).
- Le fais que le voleur en McM est condamné a Roam/scoot à moins de jouer PVR-alté D/D switch arc court (20k pv etc etc).
- Le fais que le voleur est voué a disparaitre des compo spvp (bon la OK je tire un peu loin mais a force de nerf on y arrivera) au profit d’un Elem burst/100b/Mesmer qui offrent une meilleur panoplie d’avantage de team-play.

Donc je vais monter une ch’tite association pour la protection des voleurs en milieu hostile (et éventuellement pour favoriser leur reproduction mais ça on verra après ;p)

Pourtant le “droit au cœur”, méritait un nerf qui l’empêche d’être utilisé à outrance mais surtout de manière détourné comme le fait de pouvoir le lancer pour aller plus vite par exemple, et donc, de rattraper certaines cibles en fuites…! Car je reconnais qu’il est fort abusé de faire une série de “bond” de cette manière pour poursuivre quelqu’un ou au contraire pour lui mettre un vent !

Je te rejoins sur tous ce que tu as dis Nalo. Le voleur est extremement limité en Mcm. Il faut voir au dela de sa force, je parle bien sur de son utilité. Jouant en D2 je peux vous dire que les voleurs spé zerk se font rare, probablement a cause du nerf, mais aussi parce que ce n’est pas parce que tu es bon en pvp que tu es bon en mcm. Un gardien, un guerrier, un mesmer, un elem et meme un rodeur sont plus effiaces qu’un voleur spé zerk en mcm. Peut etre que tu devrais repenser ta facon de voir les choses. Je le redit, le mcm ce n’est pas uniquement du pvp. Loin de là. Je pense que de par ton gardien, tu apportes bien plus a ton bus et ton serveur, que le voleur qui ne pense qu’à faire du 1vs1, alors si tu penses qu’il faut le nerfer, que restera t-il du voleur en mcm ?

Bonsoir, je pense qu’aucune classe n’est “cheatée” mais que différents builds et façons de jouer existent ce qui fait que parfois un voleur va être très fort contre une certaine classe/build mais va croustiller contre une même classe/autre build.

En sPVP je joue surtout nécro tank avec puits et je ne crains les voleurs que si ils sont 2 contre moi seul

Moralité : vous pouvez jouer très bien votre classe avec un bon build et ne pas tomber sur la bonne combinaison en face de vous : il faut faire avec j’estime qu’il n’y a pas de classe/build ultime mais parfois pas celle qui nous convienne face à nous.

Ne ragez pas, jouez et amusez vous ce n’est qu’un jeu.

Quand on sait jouer contre on sait quoi faire… C’est comme l’envouteur par exemple, frappe toujours ses clones et tu verra si tu y arrive et le tuer. Faut savoir un minimum de chose sur la classe adverse( et la sienne ), car sinon on ce fait dominer…

Et en passant 90% du monde fuient quand ils perdent un 1v1 alors oui c’est papillon quand c’est un voleur, car c’est plus facile de se faire brain… Mais bon s’il est en spé arc pour s’echappé dit toi que ta 9 sec ou il ne peut pas reswitch et si tu le ratrappe, il va seulement te mettre des degats de papillon(l’arc c’est mauvais en pvp dsl… a moins de tomber sur quelqu’un de mauvais, car je vous donne le defi de tomber n’importe quelle classe tank avec l’arc…) Et au final, si il passe hors combat en 1v1 … toi aussi… alors bon.

Oui le refuge c’est fort pour rez les alliés, faut bien des avantages au voleur en groupe, c’est un des seuls avantage des voleurs pour les bus …

Sérieux je joue voleur en main et j’ai trouver des spé qui tiennent la route en McM contre le voleur sur toute les classes, j’ai eu droit a des bon 1v1 avec toute les classes, mais faut pas fuir contre un voleur, regle de base… Quand tu fui un voleur tu viens de te suicider, a moins d’avoir une spé fuite extreme! Mais les spé fuite sont pas bonne au combat, car tu peux pas gagné si tu pense a fuir… Après ca, ce qui détermine le vainqueur des 1v1 en général, c’est souvent entre les 2 oreilles… Faut pas oublier que si t’arrive en 1v1 avec une spé tout pourri et pas refléchi, bah oui tu tombera.

Je ne suis pas d’Accord avec toi sur un point Armaelus, pourquoi que le droit au coeur aurait besoin d’un nerf a cause de la distance qu’il fait? Si le voleur a pris un emplacement pour ce deplacer plus vite, oui le droit au coeur va plus vite, ( ce qui dans le cas contraire ne va pas si loin ) mais en contre-partie il perd quand meme une competance qui pourrait etre bien plus utile pour le combat non? Encore nerf le voleur serieux? De toute facon les spé fuite sont a l’arc… On doit nerf l’Arc? Bientot le voleur sera une vrai papillon sur patte si ca continue… Et quand un voleur spam son 2, c’est pas gratuitement hein, combien il te reste d’initiative toi après? A moins que tu veuilles qu’il y ai encore plus de voleur spé arc? Serieux je comprend pas, deja que je deteste l’arc, après se que je vois, ils vont tous se convertir…

Salut ^^

J’ai lu un peu tous les posts du sujet, et on voit pas mal de camping (d’idées oui). Beaucoup de gens qui restent campés sur leurs positions, alors qu’il y a beaucoup à essayer l’ouverture d’esprit.
Personnellement j’ai 8 persos, un de chaque classe, d’une part parce que j’aime varier les plaisirs (comme on dit) et essayer des choses différentes, d’autre part pour connaître un peu ce qui se fait avec chaque classe, pour connaître mes adversaires quand je tombe face à eux. Il y a deux remarques que j’ai lues dans ce topic qui me semblent très justes.

La première : n’importe quelle classe est excellente, tant qu’on sait la jouer. J’émets une mention spéciale pour les elems d/d qui sont, convenons-en, clairement abusés (c’est pour ça qu’on les voit fleurir partout) mais à part ça n’importe quelle classe est viable.
Il s’agit uniquement de maîtriser sa classe, et de connaître les points faibles de son adversaire.

Deuxième remarque que j’ai trouvée juste : Ne jamais fuir un voleur. Lorsque je joue ma voleuse, dès que je vois mon adversaire fuir, je sais que j’ai gagné l’affrontement. A part l’élem d/d (encore oui) aucune classe n’a les moyens de fuir un voleur bien joué.

Autre chose, dire qu’un voleur est inutile en PvE/donjon, ou qu’il n’a pas sa place en ligne de front en McM… C’est assez comique.
Personnellement, en PvE/donjon, c’est un vrai régal en tant que voleur. On peut faire mieux qu’être tank, on peut transformer n’importe qui en tank avec cette magnifique zone qui inflige aveuglement en boucle (au pistolet, skill 5).
En voleur, j’arrive à finir des combats sans avoir pris un seul coup grâce à l’aveuglement, chose que je ne fais pas avec mes autres classes…

Pour la ligne de front en McM… Je doute que d’autres classes aient la possibilité d’infliger autant de dégâts à autant d’ennemis sans la limitation des 5 cibles dans un rayon de 1200 grâce à la tempête de dagues… Combiné à une arme avec du vol de vie et le sceau (6) qui vous donne de la vie à chaque coup… Plus il y a d’ennemis, plus vous vous soignez. En plus de ça vous avez stabilité, vous rentrez dans le tas et faites un carnage, ensuite vous n’avez plus qu’à sortir de la mêlée et violer la touche F pour récupérer les sacs…

Bref, tout ça pour dire, sortez de vos préjugés, ouvrez votre esprit et faites des tests XD

Bonjour à tous , alors je viens répondre au derniers messages postés ! Encore une fois je vous remercie pour ce mini-débat qui se passe très bien dans le respect de l’un comme de l’autre , ça fait plaisir !

Bon pour répondre un peu plus haut , justement je ne fuis pas les voleurs , en 1vs1 je ne perds pas contre eux , le problème est qu’il me faut un petit coupde bol ou une grosse erreur du voleur en face pour que je puisse le tuer , sans ça le voleur s’enfui ..

Ensuite je le redis : le voleur est un assassin , il est normale donc à mon avis qu’il inflige un gros dps , plus que d’autres classes et qu’il aides sorts qui permette d’atomiser une cible qui fuit , “droit au coeur” en es le bon exemple , et puis si on regarde les voleurs dangereux avec ce sort sont surtout les gros dps , et c’et un sorrt facilement contrable , on peut en éviter 2 avec l’esquive puis y’a toujours moyen de trouver un blocage ou aveuglement ou autre quelque part ..

Par contre je vais vous avouez qu’en défense de petit quand/sentinelle une fois que le voleur est mélangé à d’autre classe j’a vraiment du mal.

Ce qui me perturbe c’est que certains sorts sont utlisés eaucoup plus pour fuir que pour attaquer ou autre : Refuge ombreux, dite moi quand un voleur utilise ce sort pour passer à l’attaque ? Perso j’en vois peu , c’et plus pour fuir , car le voleurà déja de très bon sort pour se mettre furtif et pour passer à l’offensif dans votre dos , ( Poudre aveuglante , le 5 des dagues par exemple) , Ce qui me perturbe c’est qu’en faite comem ue prsonen l’a dit plus haut , c’est la lasse qui peut se dire " Ok je tente de le buter" et qui même en faisant une grosse erreur peut s’en sortir en se barrant no brain , ou à l’inverse finir un adversaire (si il est en mousse ou sais pa sjouer ) en spamant 3 touches ..

Alors qu’avec d’autres classes certaines erreurs se payent caches.

Pour ce qui est de savoir jouer ma/mes classes ne vous inquiéter pas , ça va , je passe beaucoup de temps en McM et S’pvp car je suis un adepte du pvp .

Donc oui , il y’a des stuff pour contrer le voleur et lui faire très mal , le problème ne vient pas de là , je dis pas que le voleur prend le dessus mais qu’il ne paye pas ses erreurs en combat , elles ne se fnt pas ressentir et peu fuir trop facielment ..

Salut à tous,

Je ne répondrais qu’à Specimen pour le coup vis à vis du fait que le voleurs ne paye soit disant pas de ses erreurs…
Je pense que tu te fourvoie fortement en affirmant de telle chose, et par la même tu ne vas qu’amplifier les “ont-dit” sur cette classe déjà mal menée par l’opinion générale et par les différente nerf qu’il y à eu ces derniers temps.

Pour bon nombre de voleurs il et admis que si tu ne tue pas ta cible très vite, tu aura du mal à la finir (à condition de jouer un jeu intelligent qui à été malheureusement mis à mal par la maj du 26 favorisant par la même le spam 2 bête et surtout méchant ^^)

La raison est très simple, un voleurs c’est en papier, perso je suis à 15k hp et 2k500 armure et c’est beaucoup pour un voleur spé backstab si tu veux… donc non les erreurs tu les paye et très cher généralement… (je prend entre 3 et 4 baffes de gardien et je suis à Terre alors que je vais devoir lui en mettre un peu plus moi…)

Après, quand je vois les spam 2 (j’ai testé dans le coup un build spécifique à ça, histoire de voir)… ben c’est juste abusé !! Sincèrement, il n’y à aucun plaisir/intérêt à jouer de cette manière si ce n’est d’avoir une victoire facile…

Et à vaincre sans péril on triomphe sans gloire dit-on !! Donc je suis (personnellement) pour un nerf (même sévère) du “HeartSeeker” et ce depuis lgtps, mais à condition qu’ils nous rendent nos capacité d’avant sur ce qu’ils ont nerfé.

Je confirme que avec de l’esquive efficace et rapide + du contrôle comme par exemple avec un guerrier marteau bien maîtrisé le voleur n’a quasiment aucune chance en 1vs1 (voir plus si le/les voleurs jouent mal/moyen).
Le tout est de savoir ce que le voleur a dans son sac à talents et savoir reconnaitre sa façon de jouer, comme dit plus haut le voleur à l’arc n’est pas très puissant donc on va le voir les 3/4 du temps au CaC chose parfaite pour la majorité des classes qui disposent sois de contrôles massif sois de sort d’aoe qui peuvent être posé(e)s à leur pieds chose qui va empêcher le voleur avec son armure peu épaisse de frapper au corps à corps et après cela on peut passer à l’attaque et le terminer.

Je vais répondre ici à Altar :

Ici je parle plus particulièrement des vovo full DPS jouant D/D et généralement qui spam 3 touches comme je dis plus haut , là façon dont tu joues ton vovo en spé backstab prend déja plus de temps à tuer un adversaire et donc forcément il y’a moin d’abus vis à vis du vovo full DPS .

Perso même contre les DPS avec mon gardien ça passe , mais quand je prends une de mes autres classe qui est pas en lourd et qui n’a pas autant de régen là c’est tout de suite plus dur et je me fait souvent allumer en 1vs1 si il me prend par surprise (ce qui est simple avec un vovo étant donenr que c’ets un peu le but de la classe.. et je le reproche en rien ! )

Le truc c’est que face au full DPS même si ils achèvent pas leurs cibles et qu’ils prennent chères ils peuvent facilement fuir et à côté de ça ssi son adversaire hésite (à cause des gros dégats qu’il a pris ) ce dernier va jouer défensif et souvent ne pas essayer d epoursuivre le vovo , en même temps même en essayant d ele poursuivre voila quoi ..

Mais tout dépend comment tu joues ton vovo tu pourrais aussi avoir cette aisance à fuir avec ton vovo et sa spé mais tu préfères le jouer d’une façon différente : dieu merci y’en a des comme toi ! mais dans + de 80% des cas les gens préfère la facilité et prennent tous le même build …

Specimen.3567:

mais dans + de 80% des cas les gens préfère la facilité et prennent tous le même build …

Oui malheureusement tu as raison ici xD et je ne prenais pas tant de temps que ça pour tuer ma cible (^.^) sinon justement, depuis la maj du 26 j’ai rangé mon voleur pour me spécialiser sur la chasse aux Voleurs avec toutes les autres classes…

Pour le moment en Gardien/Envout ça passe nickel… je testerais les autres par la suite, mais ça prend un peu de temps. Les builds sont assez spécifique pour le coup, mais permettent de défoncer du voleurs en 1v1 sans trop de soucis (et c’est le but) et ne sont pas inefficace pour le reste…
Dans tous les cas, tout me démontrent clairement que le voleur n’est pas une classe abus (sauf pour le spam 2 qui est une chi.ure ternissant notre image !) et seul la maîtrise de cette classe la rend aussi brutale… (et le fait qu’on ne sais jamais ce que le voleur d’en face va nous sortir comme tour de passe passe pour nous embrocher ^^).

Après j’ai une relativement bonne connaissance des voleurs (environ 500h), ce qui explique peut être que j’ai plus de facilitées à contrer leurs mécaniques mais bon en même temps je ne cherche pas à tuer la classe faites pour le 1v1 en ayant une armure full berserk et une épée en bois hein xD

Et pour ce qui est de la fuite, elle est aisée oui avec un voleur c’est vrai… mais je doit avoué que c’est nettement plus difficile depuis le passage à 4sec sans fufu (je rappel qu’avant on était par la force des choses à 1 secondes du au bug de furtivité en relation avec le culling)… donc prendre 3 secondes dans l’aile alors qu’on à habitué tous les autres joueurs à réagir à une seconde sans fufu… forcément ça fait mal !! xD

Y un petit truc qui me chiffonne en vous lisant, c’est “l’arc court du voleur est nul”, ça me laisse sans voix ^^
Etant donné que pour moi c’est l’arme la plus puissante du voleur. Je m’explique (façon listing mais au moins ce sera clair )
Sort 1 = Dégats multicible (sur un rodeur avec son pet, tu vais ding dong et re ding, en français : tu tape 2 fois ta cible, en chiffre ça donne de l’auto attaque a 4k (2x 2k) ) + combo fufu root
Sort 2 = AOE + Saignement x6 + combo explosion (en fonction de votre f1 ou de l’environnement = meilleur heal du jeu avec une zone de rodeur par exemple, perma représaille, stack de puissances etc etc et perma fufu si tu joue au pistol par exemple).
Sort 3 = triple esquive voir plus dans ta poche + les 2 que tout le monde a, t’es invincible pendant 5 sec (bon grossièrement je le vois comme ça) + criple sur cible mais un peu galère a placé si c’est toi qui poursuit mieux vaut tenter le root.
Sort 4 = Poison (diminution de la regen, notamment contre ton Guard ça peut être très fort, surtout si tu as deux switch d’armes CAC) + combo finisher faiblesse de zone (ce qui, on ne le remarque pas assez, est très fort).
Sort 5 = Possibilité de déplacement juste énorme (notamment en JcJ pour ceux qui connaissent quelques trick )

Le truc, c’est qu’un voleur ne peut rien faire contre un guerrier, gardien, de manière générale, sauf que si tu switch a l’arc court, ils vont te courir après et toi tu vas les dépouiller en faisant des petit cercle (j’exagère un peu, on trouvera toujours un guerrier meilleur que soit, ou qui a 30k hp et 10k robu x) et on préfèrera se tirer plutôt que de passer 10min en hard concentration a tourner en rond.

Dans un autre temps, je souligne ce qui a été dit plus haut, l’élem n’a rien a envier en terme de fuite, au voleur (forme de brume, charge éclair, bouclier des arcanes, le 7 je crois en aptitude arcanique, enfin celle qui te donne un bonus quand t’active ton aura de glace ou de foudre etc etc, perma 33%, un flash éclair, des stab et invincibilité …).

Le 3e points c’est le problème du burst “no brain” du thief. Alors certes la décharge n’est pas bien longue : 5→f1→1→2 (pour les mauvais thief ça se poursuit en 22222222222222222) pour les autres ça switch arc court, ça auto attaque en tournant autour, une efflo et on reprend de l’autre côté, fufu tempo et on revient dans 3 secondes (décharge D/D en D/P elle est un poil plus lente mais c’est le même principe : 5→2→f1→1→2).
Tout ça pour en venir sur le fait qu’un envout spé shatter classique a un burst, sinon similaire, strictement identique sauf qu’en plus il te root et te stun au milieu de la décharge. Le burst en ultra simplifié puisqu’il s’adapte a n’importe qu’elle situation : root → 2 a l’épée → les 2 clones + f1 et c’est gagné (avec possibilité d’incorporer des f3 au milieu du burst, ou un fantasme, enfin voilou quoi). Ce qui rend a mon sens l’envout bien plus fort que le thief en terme d’adaptation et de burst (sans parler des divers breakstun et comagnie).

En effet nalo, l’envout est plus fort que le voleur maintenant… avant ils étaient à égalité…
Par contre je ne vois pas en quoi c’est dur de tuer un guerrier avec un voleur je t’avoue… après les gardien c’est une autre histoire. ^^

Et pour ce qui est de l’arc, je n’ai pas vu où quelqu’un à dit que c’était une arme mauvaise… en ce qui me concerne je la trouve intéressante bien que trop chère en initiative vis à vis de la puissance des compétences…
Et étant un fan de Corps à corps je préfère nettement mon switch D/D E/P pour le coup ^^

Après pour les autres je sais pas…

A chaqu’un sont opinion, moi je maintien la mienne car mes heures de McM me l’ont démontré. Si vous etes pas d’accord et bien tand pis on se retrouve en McM. Les seul fois que j’ai été down par un arc court c’est parce que je jouait avec mon war spé troll berserk a fond pour rigoler que je joue surment comme de la (papillon) car je le joue presque jamais… A jouer sérieusement avec mes vrai perso, l’arc court en McM, non dsl. Jamais vu quelqu’un qui ma fait peur (avec l’arc!), comme j’ai jamais vu de spam 2 (je dis pas que le droit au coeur fait pas de degat, mais le gameplay spam 2) qui était fort dans tout mes heures de McM, jamais dsl… Apres ca tout depend de votre niveau de jeu, si vous prenez des competance pour vous proteger, bref je vais pas vous apprendre a jouer et dire quoi faire dans telle et telle circonstance…

Et je vais rajouter que le voleur (comme tout les classes…, sauf peut-etre le rodeur mais c’est un autre sujet) peu tomber n’importe quoi bien jouer. Ceci surtout sans l’arc court svp et encore moins le gardien tank bien joué, surtout si tu tombe sur un renvoie projectille, le gardien va faire /rire en arriere de sont mur et va attendre que tu te tue. De toute facon, meme pas sur que ca fait assez de dps, pour down un gardiens l’arc court et si oui ca doit prendre 10ans et c’est pas très menacant (les bons gardiens, car y’a des mauvais d’en toute les classes…).

En ce qui concerne le McM, optique “Bus contre bus”, l’arc court est pour moi un “must have” si tu joue a l’intérieur du bus, simplement pour les combos explosions et pour balancer une zone poison en amont de l’impact.
Une fois cela fais, l’arc court ne sert plus a grand chose (je préfèrerais une épée ou l’ulti tempête de dague) a moins de traverser le bus en spam 2 pour faire de l’AOE.
(Sinon Altar, je sais plus où j’ai lu “l’arc court c’pas terrible” la flemme de tout relire x)

Autrement Specimen, a l’occaz, si tu souhaite te train contre un main voleur, hésite pas a me mp (je pourrais également répondre a tes questions si tu t’en pose pendant le combat ^^), je reste également a dispo IG de tout le monde qui voudrais train sa classe contre un thief (pas le meilleur du monde mais qui se débrouille), ça me permettra également de train contre différentes classes !

Ok Nalo je retiens , merci pour cette proposition !

Snon , Wadar , moi je trouve l’arc cour génial , forcément pas aussi puissant que des switch D/D , E/D ou autre mais quand même puissant et surtout plus polyvalent !

J’ai un vovo que je sors de temps en temps en McM et S’pvp , je le joue pas souvent car je trouve ça vraiment sans interêt , mais je l’ai joué un moment à l’arc court pour changer en mode berzek (mode que j’apprécie ps du tout mais sur un vovo c’ets limite si je tue pas la cible avant qu’il me touche excepté gard et war ) et franchement c’est juste énorme quand on est face à un bus ou encore lors de la défense/attaque de tour!

Et je trouve que l’arc court en PvE est excellent à jouer !

Bref comme à mon habitude je film mes petites séquences pvp , et quen je regarde les vidéos je me dis quand même que le vovo à souvent l’avantage , après pour ce qui est dit au dessus : “envout plus fort que vovo” pas forcément , c’est vrai que l’envout est très puissant e pvp , mais perso j’ai jamais eu de problèmes , je cible l’envout puis je ne tape que lui et ça passe tout seul la plupart du temps , il est fragile comem le vovo mais à moin de DPS (bien qu’il soit énorme aussi et que la confusion est juste fumée)
mais en général ça passe crème , au début c’et vrai je galeraiiiis …. Par contre les vovos j’ai beau m’entraîner j’arrive à me faire tuer parfois mêm en ne faisant aucune erreur .. ça c’est frustrant , je dis pas qu’il faut être invincible .. C’et juste le fait de savoir qu’une personne qui à juste besoin d’utiliser 30% de ses skills peut réussir à te tuer , ça , ça met la rage ^^

PS : Et oui je vais pas le nier , je suis un gros rageux quand je fais du pvp , mais c’ets parce que j’adore ça et j’essaye un max d’être compétitif , donc parfois les vovos me font déprimer :’( x)

En tout cas merci de faire vivre ce débat , d’échanger vos idée astuces pour jouer ou contrer le voleur !

héhé rassure toi specimen, tu es loin d’être le seul à rager en PvP… j’en connais tout un bus ^^

Et quand je disais que l’envout est plus puissant que le voleur, d’un je parle “en ce moment” (parce qu’il faut avouer que la maj du 26 à mis à mal les voleurs) et surtout je parle de manière générale… puisque actuellement l’envout (en plus d’être plus représenté) peut abattre des classes que le voleur aura plus de mal à affronter…

Sinon le voleur reste (c’est mon avis) le meilleur roamer, ne serais ce que parce qu’il possèdent suffisamment de fufu pour ne jamais être vu quasiment. Pour ce qui est d’un affrontement 1v1 voleur envout, ben je donne gagnant le voleur à 50% =P

Bah! C’est toujours pareil, ça dépend des builds.
L’envout full dps, contre le voleur, c’est peut-être 50%.
Un envout alté un peu tanky, il fumera des voleurs à la chaine en 1vs1. Je dirais pas 100%, loin de là, mais bien bien plus que 50%.

Le truc, c’est que beaucoup de joueurs jouent avec le même build, qu’on considère comme opti. Et on se base la-dessus pour émettre nos avis. Mais il en existe d’autres, qui sont viables aussi pourtant, avec leurs avantages et leurs inconvénients… Heureusement d’ailleurs qu’il peut exister un peu de diversité…

Khyziss.5308:

Et on se base la-dessus pour émettre nos avis.

Certes il est difficile de tout savoir (impossible même) mais en ce qui me concerne je ne porte jamais de jugement sur une première impression et sans avoir vérifié et retourner le problème sous plusieurs angle… et pour le moment c’est du 50/50 en 1v1 de ce que j’ai pu voir (avec un léger avantage envers l’envout, mais qui proviens souvent de qui porte le 1er coup…)

Par contre clairement (en comparaison) Gardien vs Voleur je donne du 90/10…

Salut, ouais beau debat, je tiens a le préciser est sans insulte meme quand on n’est pas en accord, bravo. :P

Pour continuer le debat, voir du 90% des gardien qui n’ont pas peur des voleurs, je dirait que oui tu n’a peut-etre pas tord, car cela demontre se que j’ai vu des voleur qui m’entour en general, car jouer en berserk contre un gardiens, moi je donne pas cher de ca peau. Le fait est que 90% des voleur joue en berserk ou presque. Je dirais que ca reviens a dire la meme chose que Khyziss et je trouvais ca tout a fait vrai, tout depend du build. Et personnellement je prefere des builds hybrides ( mieux penser en fonction des skills et gameplay ) que les traditionnelles build FULL berserk, FULL quelque chose. Je crois sincerement que les build FULL (quelque chose) ne sont pas les meilleurs build ( en stuff ) car ils offrent de gros desequilibre et donc de gros point faible pour etre viable pour tout les combats. Et j’ai pas peur de dire que la spé berserk en particulié, n’est vraiment pas la meilleur solution pour le McM, que ca soit pour n’importe quelle classe. Le pire c’est pour les commandant, jouer en berserk en commandant c’est ne pas comprendre sont role… Je tombe souvent sur des commandant ennemi berserk en face de moi et serieux a chaque fois je comprend pas… Ca tombe beaucoup trop vite, et personnellement, je deteste crever donc, ca explique peut-etre pourquoi j’ai tester d’autre build aussi :P

Merci,

Bonjour,

je profite de la fin de ma séance d’après midi de MCM chez les ptits gars de Piken pour suivre l’évolution de ce post.
Je vais rebondir sur certains commentaires, notamment le nerf du droit au cœur, et de l’ arc court.

En ce qui concerne le droit au cœur, je persiste toujours à dire qu’il mérite un nerf de tel sorte qu’il ne soit pas spammable en boucle : J’envisageais par exemple un nerf conséquent des dégâts lorsque la cible est au dessus des 50% des dégâts, soit un CD de 5s ou bien un grisement de la touche qui s’active uniquement lorsque la cible est à 50% de sa vie. De plus, j’envisagerais bien aussi une seconde modification (donc en plus de l’une de celles citées précédemment) qui empêche le voleur d’utiliser droit au cœur s’il n’a pas ciblé un adversaire.

Concernant l’arc court, ceux qui prétendent que cette arme est “useless” pour un voleur, ils n’ont vraisemblablement pas rencontré de voleur qui savent l’utiliser à bon essient. Perso, j’étais un fervent utilisateur du double pistolet. Mais depuis que j’ai découvert ce formidable outil, ma vie de voleur à complètement changé ! Cette arme est juste ultime, car toutes ses fonctions sont utiles. le tir “1”, fait de bon dégât lorsqu’il critique et il ricoche sur 3 cibles. En fufu, ce “1” permet également d’immobilier sa cible durant 2s, c’est juste énorme pour kite. Le “2”, est une flèche explosive qui fait vraiment très mal (critique à 5k en zone…) que l’on peut faire éclater dans sa course pour arroser la périphérie de la zone ciblé pour des dégâts moins puissants. Le “3” reste mon préféré : Un tir qui inflige de bon dégât, tout esquivant et qui snare la cible à 50% durant 2s, tout ça pour un coup en initiative qui me fait pleurer de rire ! résultat des compte, je suis quasi en esquive infinie (2 esquives classique et jusqu’à trois esquives supplémentaires avec l’aptitude) car je récupère très vite mon initiative à cause des critiques. Le “4” est une AE de poison où son efficacité prend forme lorsqu’elle est posée et qu’on arrose la zone avec le “1” ! Enfin, le “5”, le truc qui a changé ma vie : La flèche de l’infiltré : un tp de 900 unité qui coute 5pts mais bon, je ne peux vous dire combien de fois j’ai pu me sortir d’un mauvais pas grâce à celle-ci. Cette arme est ultime contre les masses (combo "2"+"4"+"1"+"1"+"1"= des morts par paquets!)

Bref, oui pour un nerf du droit au cœur et … non… l’arc court n’est pas une arme pourri ! :p

Salut

Je maintiens ma position sur l’arc court, trop facile a contrer et oui j’ai croiser pas mal de voleur en arc court (surtout depuis la dernier maj, il y en a de plus en plus), mais au contraire peut-etre que tu n’a pas croisé de voleur qui savait contrer l’arc court… ^^. Et a voir que le droit au coeur puisse etre nerf, em je suis pas pour, comme je ne suis pour pour aucun nerf et ceci pour n’importe quelle classe! Le seul truc qui pourrait etre nerf ( et je ne suis pas pour!! ) sur le droit au coeur c’est les degats en haut de 50%, mais serieusement, j’ai JAMAIS croisé quelqu’un qui ma fait mal avec se skill en haut de 25% de vie, alors ca serait inutile, mais ca forcerais les spammeurs a trouver un jeu intelligent… Je cherche encore c’est spam 2 qui sont suposement super fort, moi je les trouvent mais vraiment ridicule… une zone d’aveuglement et op sert a rien, esquive et il sert a rien, … et sert a rien…

J’aime pas les nerfs ^^

Bonjour à tous ! Donc je vais répondre aux derniers postes que j’ai pu voir !

Je suis entièrement d’accord sur le fait que gardien vs Vovo (surtout si le vovo ets berzek ) le gardien win dans la plupart des cas (et c’ets là que ça me fait rager quand je les vois se barrer en fufu avec une facilité incroyable ) forcément quand on voit que l’on perd on essaye de se replier , c’est normale et c’est un réflexe “humain” si je peux dire ça ainsi , seulement essayer de fuir avec un rôdeur , un war ( car oui quand le war à claquer ses dernières cartes pour ce protéger et qu’il est mal en point c’est dur même si il est très très solide , ça reste des exmple evidemment !! ) enfin bref en général toute les classes on de quoi fuir ou encaisser mais c’ets pas aussi éfficace que pour un vovo …

Pour droit au coeur , je reste sur ma position : le fait qu’il inflige de gros dégats ne me dérange pas , c’ets le but d’un assassin , ce qui me dérange c’est comme on le dit plus haut , droit au coeur est souvent utilisé en spamant ( Mode NO BRAIN /ON ) voir pour fuir encore une fois – même si l’arc court est plus éfficace-(c’est rare mais je suis déja tomber sur des vovos qui arrivaient à fuire avec ça ) ou de poursuivre facilement (trop facilement ) un adversaire .

Pour l’arc court , je sus pas d’accord c’et pas useless je trouve , ça a de bons skills c’est vrai que ça demande quand même un peu plus de maîtrise que le double dagues x)

Et c’est ça qui me choque réellement , beaucoup passe à côté de rès bon build et armes polyvalent pour jouer en D/D full berzek et hop je go spam !

L’arc court est une arme très puissante si elle est bien utilisée , et il n’ya pas d’abus ( sauf pour le 5 peut-être , oui je hais ces sorts de fuite complètement fumé x_x ) car elle est quand même facilement contrable …

On a nerf le vovo y’a pas longtemps c’est vrai , mais pas de la bonne manière à mon goût ..

Salut ^^,

Je crois que le probleme, celui qui rend la rage, c’est que y’a beaucoup de monde qui se sauve… En voleur il y a beaucoup de mobilité et on retrouve beaucoup de peureux dans cette classe malheureusement. J’ai croiser des voleurs qui fuient des 1v1… -_- omg… (meme contre mon reroll envou lvl 26… ) Si ca c’est l’esprit d’un assassin ouff!! Mais bon je suis voleur et je ne peux pas vous expliquer se comportement de fuir les combats, désoler…

Cependant petit anecdote, c’est drole mais hier j’ai croiser un war commandant chez les cimefroides (oui ca ma bien fait rire ) spé fuite EXTREME! On était 4 a le courser… 2 elem double dague, envou (qui a abandonné finalement…) et moi en voleur. On a vraiment tout claquer pendant 2minutes (sans farce, et on va plutot vite) pour le ratrapper, mais si on avais pas les 2 immobilisations des elem 3 terre, moi qui mettait freeze 3 sec. ( grace a mon switch d’arme) on aurait jamais ete capable de le tuer…

Tout ca pour dire que c’est seulement une mentalité qui faut changer. Meme si c’est impossible je le sais trop bien.
Nerf une classe n’y changera rien, car n’importe la classe que tu joue, si tu veux vraiment fuir, si tu prend tout les skills de fuite, tu va surment y arriver, sauf peut-etre necro qui a la mobilité d’une roche lol… J’ai vu des elem fuir comme des porcs, des envou spé fuite, vraiment n’importe quoi, meme rodeur spé esquive a fond avec épée… Au final, on peut seulement rien y faire, c’est le jeu. Des fois on rage c’est la vie, on peut pas tuer tout le monde… dommage… :P
Je me dit qu’en contre partie, si c’est une spé fuite, la plus part du temps il pense tellement a fuir qu’il sert a rien en combat donc on peut au moins tuer tous c’est potes… Faut toujours faire la part des choses^^

Sinon pour revenir au sujet des spé en voleur, je ne suis pas plus un admirateur du d/d apres la derniere maj, qui a beaucoup souffert du dernier nerf que de l’arc court que je ne trouve pas plus skiller que le d/d. Car le d/d peut tellement juste etre detruit seulement par un egide ou un aveuglement… Trop de point faible dans certaine situation. J’ai deja jouer avec un switch d/d mais plus maintenant. ^^

Tu parles de changer la mentalité… mais si on te propose de faire un combat à mort contre quelqu’un qui à une épée et qu’on te demande de choisir entre la même épée et un fusil d’assaut, ne me fait pas croire que tu choisiras l’épée ^^

Et c’est tout le problème actuel, comme dit plus haut, et je suis entièrement d’accord avec ça, le voleur méritait une nerf, mais cette dernière à été mal évaluée.
Le “Heartseeker” est une compétences qui gâche un peu tout parce que c’est mode NoBrain mais étant donné qu’elle est simple d’utilisation, plus qu’efficace et permet autant de poursuivre que de fuir… c’est un peu bcp en même temps !! (sans parler du bonus de dégâts lorsque la cible est à -50% hp)

Enfin bref, c’est un combat contre des moulins à vents tout ça… Anet n’à sûrement pas l’intention de changer de mentalité et ils resterons, à l’image des politiques, des personnes qui soit disant modifient les choses pour notre confort de jeu, mais sans connaître la réalité du “terrain”…
Et donc forcément ils rendent souvent leurs travaux avec un magistral Hors-Sujet…

Juste pour un peu plus de clarté: l’attaque automatique #1 de la dague fait plus de dégâts que le #2 (heartseeker/droit au cœur) lorsque la cible a plus de 50% de sa vie. Ce n’est utile que pour le gap-closer.

J’ai joué un certain nombre de builds différents sur ma voleuse, et le build double-dagues basé sur le backstab (donc heartseeker) est relativement peu aisé à jouer contre plus d’une cible à la fois — et même si l’unique cible est un gardien à peine tanky ou un élémentaliste double-dagues, ce n’est pas spammer le heartseeker qui va faire gagner l’engagement.

Attention à ne pas faire d’amalgame, jouer spé backstab n’implique absolument pas un jeu basé sur le spam du “HeartSeeker”, je dirais même bien au contraire du fait que les aptitudes choisies pour le “Backstab” ne sont pas de tout les même… autant dire que ce serais du gâchis de build ^^

Ah. Alors je n’ai jamais joué ma voleuse en spé “heartseeker” ni croisé de voleurs avec cette spé. J’ai vu des spams de la compétence mais généralement pas du tout de manière efficace.
Tu aurais un exemple de build basé là-dessus, que je puisse me rendre compte du genre s’il te plaît?

Bonjour à tous !

Je pense qu’au delà de toutes les précisions que les joueurs, qui ont une certainement une connaissance plus parfaite que la mienne du voleur, ont pu apporter sur les builds et les comportements à adopter dans telle ou telle situation, il me semble important de rappeler dans quel contexte s’inscrit le sujet initial.

La “plainte” et demande de nerf initialement formulée se base sur des affrontements 1v1 en McM (extrapolable au sJcJ) . Il est vrai que le voleur dispose d’une utilité plus restreinte (mais non négligeable, comme l’ont fait remarquer certains joueurs) dans des situations différentes (Bus, PvE…).

Je pense que c’est se détourner totalement des objectifs prévus par la mécanique de jeu !

Je vais essayer de reprendre des exemples de situation cité précédemment pour appuyer mon propos.
Un voleur vous attaque en McM (hors bus), s’il vous tue il rempli son rôle de roamer, s’il fuit, c’est clairement un aveux d’échec. A quoi bon vous énerver parce que vous n’avez pas pu lui montrer que vous étiez plus fort? Ce n’est clairement pas votre objectif puisque vous n’aviez pas prévu de le rencontrer. Un voleur qui fuit vous permet de progresser jusqu’à votre objectif (un camp, un groupe allié). Du moment que vous restez vigilant, si le voleur vous réattaque, il échouera constamment.

De même en sJcJ, l’objectif principal reste le contrôle des points. Un voleur qui passe son temps invisible ou qui doit régulièrement fuir hors d’un point, c’est contre productif pour son équipe.

En clair, oui un voleur ça peut passer son temps invisible et fuir en ayant moins de contraintes que d’autres classes. Mais très honnêtement, posez-vous la question : est-ce que ça vous apporte réellement quelque chose de perdre votre temps à tuer un type au lieu de gagner la partie?

La mécanique est prévue comme telle : le voleur est conçu pour attaquer sournoisement et avoir un style de jeu que beaucoup qualifieraient de déloyal. Pour les puristes je vous renvois à la notion de Ninpo, qui s’oppose à notre conception de combat loyal proche du Bushido. (respectivement doctrine des Ninjas et Samouraïs).
Ignorer un voleur ou le sous-estimer, c’est lui donner raison.
Perdre son temps et son sang-froid contre un voleur, c’est aussi lui donner raison.

Cela a déjà été dit et je salut l’auteur de cette réflexion mais ce sont les mentalités qui nécessitent un nerf, pas le voleur.

PS : Spéciale dédicace à tous les voleurs qui sont morts d’avoir perdu leur sang froid en s’acharnant à vouloir me tuer et à tous ceux qui m’ont tué en étant caché là ou je les cherchais pas !

Comme on dit: qui fuit devant le danger reste vivant pour se venger!