Modification des noms en McM
Taimi – “Braham, Oooh Braham, je suis si content de te revoir ! …
Pourquoi t’es chauve ? "
Pourquoi t’es chauve ? "
Veuillez m’excuser, j’arrive encore comme un cheveu sur la soupe mais ce que vous dites me semble intéressant. Et pardonnez mes questions ridicules dont même un débutant doit sans doute connaître la réponse.
Vous dites qu’il est possible de viser un commandant adverse ?
Les rangs ne s’affichant pas, ceux qui font la FP (mesmer shatter, voleur) qui ciblent les “faibles rangs” pour les tuer auront plus de mal.
Il s’agit de rang McM, comme en JcJ ? On voit le rang McM des joueurs adverses ?
Taimi – “Braham, Oooh Braham, je suis si content de te revoir ! …
Pourquoi t’es chauve ? "
Pourquoi t’es chauve ? "
(Modéré par enorance.7894)
Et c’est là qu’on voit les limites des joueurs. Moi j’ai envie de dire que si sans le commandant, c’est la déroute, alors c’est peut-être la façon dont fonctionne tout ça qu’il faut remettre en cause ?
Je trouve bien triste que des gens se fassent insulter sous prétexte qu’ils ont ciblé le commandant. D’autant plus que ce n’est pas du JcJ, mais du McM, avec des tactiques et stratégies utilisant autre chose que les simples compétences de combat des joueurs.
Mais je me met à la place des gens qui suivent : c’est vrai que ça doit être dur d’improviser sans personne pour leur tenir la main, tellement ils en ont l’habitude. D’où la remise en question de la façon dont tout ça fonctionne : rien n’améliore les capacités des joueurs.
Le fait qu’un bus repose entièrement sur les épaules d’un seul joueur, et que si ce dernier tombe tout s’écroule, montre clairement que c’est loin d’être super comme façon de jouer. Quand j’entends parler de “venez sur TS sinon c’est à cause de vous qu’on perd” mais que au final, c’est un seul joueur qui prend tout sur lui, je trouve ça triste ^^
C’est comme “bon, on se bat, mais pas le droit de toucher au commandant hein, sinon c’est pas du jeu”.
J’en viens au fait que c’est peut-être une très bonne occasion pour tout le monde de changer sa façon de jouer plutôt que de jouer “sans réfléchir” et de tout laisser entre les mains d’une seule personne. Il y a eu une modification du jeu, et si ça gêne, il faut trouver changer les stratégies et s’adapter. Au moins, ça apportera un peu de changement dans un système de bus qui m’a toujours lassé
Peut-être est-ce une bonne occasion de trouver un moyen que le commandant soit moins visible, de trouver des tactiques différentes.
Ou de renforcer réellement le serveur en faisant en sorte que les joueuses et joueurs gagnent réellement en expérience, plutôt que de les prendre par la main.
Car soit dit en passant, même hors combat, s’il n’y a pas de commandant, beaucoup ne savent pas quoi faire x)
Voilà ma vision partielle des choses ^^
Amusez-vous bien !
Déjà, merci de m’avoir expliqué plus en détail le pourquoi du comment. En effet, je n’avais pas vu les choses sous cet angle.
Peu importe ce que l’on en pense, on en revient toujours au même point.
On arrive sur une limite “humaine”
En fait, soit les joueurs ont envie d’améliorer leur stratégie et le jeu devient de plus en plus intéressant, soit ça met une mauvaise ambiance et tout le monde déserte le McM.
En gros c’est ça, je vois.
Ça pourrait être tellement cool : prévoir une couleur pour le commandant commandant, et les sous-officiers ont tous une même couleur pour être prêts en cas de défaite du commandant. Mais on en revient toujours au même point : ça demande un peu plus d’organisation, donc moins de chance de trouver un moment où c’est chouette de faire du McM… limite “ humaine ”.
(Modéré par Galaxiaspace.7895)
Le partage de dégât. La limite d’une AOE est de cinq joueur, donc être pack, ça réduit les effets d’un burst AOE.
D’ailleurs ça y en a qui n’ont pas l’air d’être au courant lors de certains impact
Sinon Galaxiaspace tu as tout à fait raison sur les raisons du pourquoi on joue comme ça, mais à contrario elles ont été exagérée à l’extrême au fil des ans :
- elles sont accentuées de manière démesurée par les compos/builds.
Et du coup c’est tout ou rien, un bus est dévastateur en coordonné mais nul en ffa et donc pour un groupe qui n’a pas la compo, c’est tout sauf de la lâcheté de vouloir briser cette coordination.
Concernant le niveau hétérogène des joueurs il devrait se jouer de mon point de vue plus sur le choix des builds, positionnement perso que sur la capacité à stack un signe, je trouve anormal qu’une profession se fasse 2 shot dès qu’elle sort de son bus, tout ça car le bonhomme ne se build pas vis-à-vis de son niveau mais y va en full dps de la mort qui tue et bénéficie de la protection du nombre. Et pour moi cette armée de bonhommes qui n’ont jamais réfléchis 2 minutes à comment s’équiper et qui n’ont aucun scrupule à rouler sur des gens moins nombreux, ou avec une compo moins bonne sont dix fois pire que celui qui essaye de focus lead.
Par exemple, si je sais que je n’ai pas de super reflexes, que je lag et que ma petite soeur chante à côté de mon pc, je vais m’équiper avec un peu plus de résistance et gérer mes placements en conséquence en prenant moins de risques d’impacts.
D’ailleurs, des leads, y’en a pas tous les coins de rue, et des leads expérimentés encore moins.
ça reste mon point de vue mais on en n’a pas à tout les coins de rue en partie car on attend d’eux qu’ils fassent le café, si plus de monde se prenait en main il y en aurait probablement plus. D’ailleurs le niveau d’ingratitude des joueurs en général est extrêmement puant envers ceux qui tentent de lead (le traditionnel quand ça va bien on est 50, quand ça va mal on est 5.).
Tout d’un coup le fight perd énormément son sens et son intérêt, si tu gagnes il n’y a aucun mérite, aucun fairplay et aucune progression car aucune compréhension du combat.
On en reparlera le jour ou le pseudo fair play dont tout le monde se fait le grand défenseur ne sera plus à sens unique.
Et concernant la compréhension du combat, elle passe de monolithique et claire à individuelle et papillonique, on aime ou pas.
D’ailleurs
Bref, voilà pourquoi le focus lead, pour ceux qui viennent fight, c’est dégueu.
- Pour ceux qui viennent farm des sacs …
Sacrebleu ! Tu va pas me faire croire que la majorité des bus sont là pour fight, un peu de sérieux tout de même
Tout un combat ne se résume pas sur le placement, les membres de l’escouade ont un rôle tout aussi essentiel que celui du commandant, je pourrais en faire la liste également, mais je n’en vois pas l’intérêt, je pense plus que cette remarque était de la mauvaise foi.
Il est là le problème, les membres de l’escouade ont un rôle essentiel mais ils n’en n’ont pas conscience généralement et se contentent de suivre bêtement les directives.
Bref toujours une question de point de vue quoi, même si les mécanismes actuels corroborent tes arguments et justifient largement la situation actuelle, ils ont été surexploités au fils des ans et je n’irais pas cracher sur quelqu’un qui exploite un point faible de la situation actuelle.
Surtout que soyons réalistes, si on voit assez peu de focus lead, ce n’est pas parce que c’est moche mais car c’est difficilement réalisable en pratique.
Et concernant le fair-play, la bonté humaine, le beau, le moche, le gentil, le méchant, en 4 ans de McM, j’ai été largement désillusionné sur la nature humaine, et dans le meilleur des cas les gens cherchent juste la solution demandant le moins d’efforts, qu’en face tu t’amuses ou pas ils n’en ont strictement rien à papillon.
édit : de toute façon cette discussion est loin, très loin derrière d’autres concernant l’équilibrage global vu que c’est lui qui conditionne le reste mais bon à défaut d’évolution ailleurs ça occupe.
(Modéré par viquing.8254)
(Modéré par Galaxiaspace.7895)
Même contre les serveurs dit de culture fight, la seule différence que je vois quand je suis contre eux, c’est qu’ils ignorent davantage les structures que les autres, qu’ils chassent plus la croquette et qu’ils ont des builds plus optimisés pour ce qu’ils font.
Mais ça leur pose aucun problème de dépop des groupes/bus en full opti vs pu une main dans le slip, d’ailleurs c’est assez marrant de voir qu’on critique plus les builds cheesy 1v1,2v2 chasse croquette que des bus disciplinés qui roulent sur d’autres moins organisés avec une facilité déconcertante (l’effet du nombre de bénéficiaires sans doutes.).
Pour ironiser un peu, un voleur qui gank un elem à sa sortie de spawn, c’est moche, c’est fourbe. Un bus de nécro/elem/gard qui bombe un bus d’envout/rodeur c’est beau et discipliné.
Or dans les deux cas on a une situation semblable de gens qui ont un avantage conséquent sur d’autres.Je veux dire dans un cas tu as un spé opti gank qui saute sur un glasscanon et le 2 shot.
Dans l’autre cas tu as un bus opti classe coordonné qui plie un autre bus en 15 sec chrono.
Dans les deux cas les gagnants ont cherché à atteindre leurs buts.
Dans le premier cas on va critiquer le gagnant car il joue un build cheesy, il fait papillon , faut le nerf, etc.
Dans le deuxième cas on va critiquer les perdants : ils savent pas jouer, ils sont nuls etc.Alors que perso je vois la chose comme ça :
Y a des builds cheesy chez les deux gagnants, que ce soit le mec qui joue un build pegi 4 en gank 1v1 ou celui qui joue un build pegi 4 en bus.
Y a un maque de discipline et de stratégie chez les deux perdants.Et quoiqu’il en soit, dans les deux cas, le combat se finit trop vite pour pouvoir être intéressant.
(plus y a de monde qui se tape dessus, plus la durée est étirée mais le résultat est exactement le même.)Donc je n’irais pleurer ni sur l’un ni sur l’autre et j’utiliserais toutes les occasions d’arriver à mon but, si c’est un objectif à prendre/défendre, je poserais des armes de de sièges pour combattre, taperais le commandant en face et autres choix qualifiés ici d’impropres.
Si je suis au sud, que toute la carte est à moi et qu’il y a quelques gus pour combattre, je m’entrainerais au combat éventuellement sans stomp les moches.En gros y a tellement de situations possibles et envisageables que sortir des trucs comme : “focus le lead, c’est moche”. C’est juste pas objectif.
Puis bon les gens sont las actuellement.
La niak de : on y retourne jusqu’à ce que ça tombe on n’est plus trop à la suivre quoi.
Sauf que la comparaison farmspawn gank et deux bus n’est pas si pertinente que ça. Dans un cas tu as un spé grief pour depop des spés bus, dans l’autre tu as un bus qui est sensé battre… des spés bus ? Donc bon…
J’ai compris (ou pas ?) que tu voulais faire le rapprochement se faire depop par un “bus PU opti” quand on est un “bus PU pas opti”, c’est moche, donc le focus lead n’est pas le seul truc moche.
Maintenant est-ce que les situations n’ont pas rien à voir ? Déjà si ton bus PU a du mal tu peux demander des assists, ou tu peux carrément éviter le fight si tu es en sous-nombre. Et puis c’est plus difficile de dire à ton bus “on va pas les impacts eux, ils sont pas assez opti” plutôt que “arrêtez de focus lead”, surtout quand on sait que s’optimiser c’est quand même beaucoup plus d’investissement que de prendre un war fusil. Après si le soucis c’est dire : ils sont en supério, ils leur roulent dessus, c’est moche. J’ai envie de dire : oui, c’est pour ça que j’ai écris des pavés là-dessus.
Et j’ajouterais que ce n’est pas parce que ce serait moche que ça justifierait le focus lead, surtout si ce sont les mecs qui sont en supério qui le font.
Le focus lead c’est vraiment une envie de vouloir mettre fin au combat le plus rapidement possible, et c’est sans réellement prendre en compte ce qu’il y a en face. C’est pour ça que j’ai dis “pour ceux qui viennent pour fight c’est moche” et je balance pas ça comme ça hein, j’ai déjà entendu ça sur TS quand des mecs le faisaient ou simplement en /map, je l’ai vu y’a moins d’une semaine d’ailleurs.
Après dire qu’une majorité ne vient pas pour fight, ça j’en sais rien et ça n’invalide absolument pas ce que j’ai dis, je n’ai pas parlé au nom de ces joueurs. Enfin si d’ailleurs, j’ai parlé de ces joueurs, notamment ceux qui viennent pour la strat et pour arriver à leurs propres fins en répondant : c’est une option. (Mais je me suis quand même permis de demander : est-ce que c’est réellement stratégique de focus lead).
Taimi – “Braham, Oooh Braham, je suis si content de te revoir ! …
Pourquoi t’es chauve ? "
Pourquoi t’es chauve ? "
J’ai fait un gros pavé pour régler les quelques malentendus de mon dernier message et expliquer plus en profondeur ma façon de penser, et tout à coup je lis ton message, enorance, et je sens qu’au final, mon vaé sera encore une fois un coup dans l’eau XD Mais il est clair que tu as raison, je suis d’accord avec toi.
Cependant, même dans les débuts du McM, c’était pas tellement mieux, et je parlais tout autant dans le vent x)
Bon, je mets quand même mon pavé histoire de ne pas l’avoir fait pour rien. Peut-être que certains le liront jusqu’au bout (et dans ce cas je vous dis bravo et vous remercie ^^), sinon tant pis. J’ai abandonné depuis un moment l’espoir que certaines choses changent.
Roooo, de pareils pavés à lire, vous abusez :O
Sacrebleu !
Non bon, c’était intéressant à lire
Et désolé pour le mien, j’ai pas mal détaillé et dévié un petit peu à un moment donné pour expliquer ma façon de voir les choses.
Je crois qu’il y a eu quelques malentendus, Galaxiaspace Et c’est peut-être bien parce que je me suis mal exprimé.
Je vais tout d’abord te dire que si je n’ai fait que donner mon avis sans avancer aucune proposition, c’est que je suis las de faire des propositions aux autres joueurs pour rendre le McM plus sympathique, plus vivant, et plus efficace aussi, et que ce soit marginalisé, autant en canal carte/équipe en jeu que sur les forums. Et je suis las de m’exprimer en canal carte sans avoir de retours intéressants (quand j’ai des réponses…). Oh, il y a bien des gens qui comprenaient ce que je disais, mais c’était comme si je parlais à un mur, au final, car rien ne changeait.
Les gens ayant le plus d’influence en McM sont ceux qui contrôlent la plèbe (ça m’amusait d’utiliser ce terme ^^), et la plèbe est en grande partie constituée de joueurs qui soit n’ont pas envie de réfléchir ou ne savent pas le faire, soit on envie de farm sacs/expMcM/etc, soit on juste envie de se battre comme du JcJ en ignorant superbement et totalement le côté stratégique du McM. Ou une combinaison de tout cela.
Les gens qui jouent réellement le McM en priorité, avant même les quelconques récompenses, sont rares.
Loin de moi l’idée de penser qu’il n’y a que la stratégie de tuer le commandant en McM (et d’ailleurs je n’y pensais même plus avant que Mat n’en parle, haha), j’ai vraiment dû mal m’exprimer pour en arriver à faire penser ça XD
Je suis un joueur qui adore la stratégie, qui aime la richesse des stratégies, l’originalité, les changements, la spontanéité, l’improvisation. Tuer le commandant est simplement une stratégie parmi d’autres, et je ne vois aucune raison de ne pas l’utiliser. C’est comme dire “on fait des combats de bus, mais on n’a pas le droit de taper sur le point faible, à savoir le commandant”. Chaque stratégie, chaque façon de jouer, a ses points forts et ses points faibles. Je trouve dommage d’interdire de toucher au point faible du bus. Et je crois même que ce serait cool que ça arrive plus souvent – que le commandant soit tué – car ça ferait un peu plus réfléchir les gens, il y aurait de la remise en question, plus de stratégies, des improvisations, la mise en place systématique de lieutenants qui prendraient le relai, ou tout simplement des joueurs à qui on apprendrait à réagir sans paniquer dans une telle situation. Car c’est bien le point sur lequel je mets le doigt depuis le début du jeu : le bus n’est là que pour contrôler les joueurs (venez TS, pack pack, stick stick, faites ce qu’on vous dit) afin d’utiliser leur force de frappe pour neutraliser les adversaires. Mais bien que cela “marche” (ce qui ne signifie en aucun cas que ce soit la meilleure solution, et ce n’est pas parce qu’une solution fonctionne qu’il faut arrêter de chercher mieux. Enfin ça dépend des conflits d’intérêts…), cela n’apprend rien de la stratégie aux joueurs, personne ne leur apprend à réagir correctement si le commandant meurt, personne ne leur apprend à prendre des initiatives. Le commandant contrôle son bus et tout repose sur lui. S’il fait une erreur, s’il meurt, il y a de grandes chances pour que ce soit la fin du combat, car personne ne sait réagir à cela, il n’y a de cohésion de bus que via le commandant. Sans lui, tout est fichu.
C’est ça que je trouve triste : tout repose sur une seule personne. Pour moi, une telle stratégie est juste un moyen de fortune de jouer le McM, mais c’est bien loin d’être efficace.
Et même en-dehors des combats de bus, rares sont les commandants qui s’intéressent réellement à ce qu’il se passe sur toute la carte, à ce qu’il se passe globalement parlant, qui s’inquiètent de l’état de nos défenses, qui regardent ailleurs, ou plus loin, que leur prochain objectif (capturer telle structure, combattre tel bus), sans attendre un “aleeeeerte”. Pourtant ils devraient ! Pourquoi ? Simplement parce que ils ont fait le choix de prendre avec eux une grosse partie des joueurs, de prendre toutes les décisions pour eux, et donc qu’ils affaiblissent toutes les parties de la carte où ils ne sont pas (moins de défenseurs à proximité, moins de patrouilles (= joueurs qui circulent sur la carte et qui peuvent donner l’alerte), moins de surveillance des structures). Et s’ils ne se sont pas assuré qu’il y a suffisamment de défense derrière eux, on en arrive aux cas où ils arrivent trop tard pour défendre un objectif, comme ça arrive tellement souvent. Sans parler du fait qu’ils doivent abandonner ce qu’ils faisaient. C’est tellement peu efficace.
Et je ne parle même pas des commandants qui changent soudainement de carte sans rien dire (tout le monde n’est pas/ne peut pas aller sur TS), et qui en 10 secondes affaiblissent considérablement la carte qu’ils quittent, sans se soucier des conséquences.
On pourrait croire que je sors un petit peu du sujet, mais pour moi c’est lié : le commandant a les “pleins pouvoirs”, et tout repose sur lui, autant les combats de bus que tout ce qu’il se passe sur la carte (et ce n’est pas à négliger, bien que j’exagère car il y aura toujours – quoi que – quelques joueurs expérimentés à faire autre chose). Repenser cela, ce serait aussi repenser la vision et la position du commandant dans un bus. Car apprendre aux joueurs autre chose que du combat de bus serait clairement bénéfique. Et tout simplement à apprendre aux joueurs à réfléchir.
Je ne dis pas que le combat de bus ne sert à rien (bien que je n’aime pas ce type de jeu et que j’aurais aimé le voir un peu pénalisé en fonction de la quantité de joueurs regroupés sur une même zone, mais c’est autre chose). Je comprends tout à fait les raisons d’un regroupement serré. Mais il peut y avoir plusieurs regroupements serrés aussi. Sauf qu’en général, c’est un mono bus et c’est tout. On pourrait dire : oui mais c’est difficile à mettre en place et tout. Certes. Pourquoi ? Si on avait avec nous des joueurs plus enclins à réfléchir et à prendre des initiatives, ça irait peut-être mieux. Mais le système actuel de bus n’encourage pas du tout cela. Et c’est donc un cercle vicieux qui n’arrange en rien le niveau hétérogène des joueurs.
Améliorer sa qualité de combat est certes très intéressant, c’est une bonne chose pour le serveur, et il est vrai que tuer le commandant n’aiderait donc pas à améliorer cela. Quoi que… (voir plus bas). Sauf que c’est très loin d’être le cas tout le temps. De plus, c’est alors oublier que le McM ne se limite pas aux combats de bus, et qu’il y a plus global derrière : la gestion de tout un territoire. Et là, bam, ça fait très souvent défaut. Chercher a améliorer sa qualité de combat est une bonne chose, mais si cela se fait en “temps réel”, c’est au détriment du reste (ou alors c’est un choix à faire qu’il faut bien doser). Car j’ai déjà vu des commandants (connus ou pas) rester à faire un combat qui s’éternise contre un autre bus alors que pendant ce temps, nos structures étaient assiégées par l’autre serveur et avaient vraiment besoin d’aide (d’autant plus qu’il n’y avait pas de défense dessus vu que personne ne s’en était assuré), aide qui n’est donc pas arrivée. Bon je ne critique pas les commandants, c’est pas toujours simple et c’est aussi une expérience à se faire, mais ça arrive trop souvent, et avec des commandants connus aussi, pour que ce soit juste un manque d’expérience.
Je rajoute aussi qu’on peut très bien arriver à améliorer sa capacité de combat tout en essayant de cibler le commandant. Et si c’est son propre commandant qui se fait cibler, alors s’améliorer en essayant de le défendre
bref, ce sur quoi je mets le doigt dans tout ça, c’est la réflexion et la prise d’initiatives qui sont loin d’être présentes. On n’apprend pas aux joueurs à jouer le McM, on leur apprend globalement à suivre et écouter les consignes. Certains ne comprennent même pas pourquoi le commandant fait telle ou telle action. C’est de ces capacités des joueurs dont je parle. On n’entend parler que de “fight fight fight”, mais stratégie McM et réflexion globale ou initiatives proche de zéro (pour caricaturer).
La discipline…mouai Moi je préfère des joueurs qui savent improviser, qui savent réagir et garder leur sang froid, qui savent réfléchir, qui connaissent le McM ou qui apprennent à le connaître (car le McM ce n’est pas du combat de bus, contrairement à ce que beaucoup croient). Pas des joueurs qui font bien ce qu’on leur dit (même si c’est parfois important aussi, je ne rejette pas tout cela).
Pour en revenir au ciblage du commandant, peut-être que certains n’apprécient pas et trouvent ça moche car ça leur enlève un combat, mais j’ai deux choses à dire à cela.
D’une part, le McM ne se résume pas à cela, et qu’il y a la stratégie générale derrière à prendre en compte. En jouant commandant, je n’hésiterais pas à appliquer cette stratégie si elle peut me permettre de faire une percée dans une structure, d’avancer la tête de pont, ou toute autre raison stratégique.
D’autre part, si cela permet aux joueurs d’en face de réfléchir à un contre (protéger leur commandant, etc), je n’en serais que plus content car cela rendra les prochains combats plus délectables, plus intéressants, plus difficiles, où il faudra trouver un autre moyen de gagner. Les combats sont une succession de changements de tactiques, de renversements, d’improvisation… du moins quand on se remet en question, qu’on réfléchit, qu’on prend des initiatives, et qu’on ne va pas dire “non on ne cible pas le commandant car c’est pas du jeu”(rien de provocateur dans ce que je dis, c’est juste une analogie qui me vient à l’esprit), et qu’on apprend autre chose à ses joueurs qu’à suivre sans réfléchir. Je trouve qu’empêcher cela est une mauvaise excuse pour ne pas avoir à réfléchir.
Pour conclure sur le sujet, cibler un commandant n’est pour moi qu’une tactique comme une autre qui permet d’arriver à ses fins : stratégie globale, terminer rapidement un combat car il y a urgence ailleurs (ex : le troisième camp qui en profite pour attaquer une structure et il faut vite aller défendre), etc. Et je trouverais franchement sympa de voir plutôt les gens réfléchir à comment contrer ces tactiques. Réfléchir, improviser, prendre des initiatives. En tant que commandant, déléguer un minimum, ne pas tout faire reposer sur ses propres épaules. Changer les choses, de la nouveauté ! C’est peut-être bien se mettre des bâtons dans les roues que de ne pas vouloir changer un peu ?
(simple suggestion)
Par rapport à la remarque de viquing :
ça reste mon point de vue mais on en n’a pas à tout les coins de rue [des commandants] en partie car on attend d’eux qu’ils fassent le café, si plus de monde se prenait en main il y en aurait probablement plus. D’ailleurs le niveau d’ingratitude des joueurs en général est extrêmement puant envers ceux qui tentent de lead (le traditionnel quand ça va bien on est 50, quand ça va mal on est 5.)
Je rajoute à cela que non seulement il y en aurait plus, mais le niveau du serveur en serait extrêmement surélevé, car beaucoup plus de joueuses et joueurs auraient de la réflexion, de l’initiative, communiqueraient => plus grande expérience, niveau plus élevé.
La comparaison n’est pas si impertinente que ça Galaxiaspace.
Oui tu as un gars 1v1 qui dépop des 1v1 d’un côté et des bus qui dépopent des bus de l’autre.
Mais ça souligne surtout qu’il y a beaucoup de points commun dans la façon de jouer et de construire son build, ça m’arrive régulièrement de croiser des bonhomme spé bus qui eux ont fait un effort pour survivre, ou du moins fuir les situations de 1v1 qui ne sont pas à leur avantages, ce qu’une personne lambda qui s’oriente 100% dégât copy/past metabattle sans tenir compte de son niveau et de sa connexion ne fait pas.
tu as bien saisi le rapprochement, maintenant pour mon argument du bus opti vs bus pas opti, ce ne sont pas les solutions qui manquent effectivement mais l’état d’esprit des joueurs est exactement le même que momo le voleur qui gank à la sortie du spawn, c’est juste que la responsabilité est lissée sur le nombre de joueur donc ça ne saute généralement pas aux yeux.
Le focus lead c’est vraiment une envie de vouloir mettre fin au combat le plus rapidement possible, et c’est sans réellement prendre en compte ce qu’il y a en face.
Bof, ceux à qui ce concept profite le plus sont ceux qui sont désorganisés et un combat dépack ça se finit bien moins vite qu’un bombing propre sur un repack.
D’ailleurs ironiquement quand je leadais, c’était assez courant que je me fasse exploser et quand je reviens les gens qui me suivaient avaient finit de depop les moches .
est-ce que c’est réellement stratégique de focus lead
Est-ce que c’est stratégique, oui.
Est-ce que c’est facile à faire, non pour les raisons évoquées plus haut et donc c’est généralement plus rentable de grignoter le bus ennemis petit à petit vu que souvent le lead est la dernière personne debout pour les raisons évoquées dans les posts du dessus.
Je pense que tu as raison dans ton résumé enorance.
Et c’est vrai qu’HoT à la place d’amener une vague de fraîcheur au McM, a finit de l’abîmer sur bien des points malheureusement.
De toute façon la façon dont les gens jouent est conditionné à l’équilibrage et au gameplay global, ce qui nous ramène aux autres sujets du coin.
édit :
merci calad pour ton post assez complet dont je partage largement le fond.
Je suis aussi un défenseur du : plusieurs cerveaux valent mieux qu’un.
En revanche la situation actuelle est bloquée plus à cause du gameplay global et de l’équilibrage actuel. (Plus les changements qui ont tué le roam etc.) Que par la volonté des joueurs de tenter d’autres choses.
Ce n’est pas tant aux joueurs de se bouger qu’à anet de se pencher sur son jeu qui favorise tout sauf l’initiative individuelle en McM à l’heure actuelle.
(Modéré par viquing.8254)
Taimi – “Braham, Oooh Braham, je suis si content de te revoir ! …
Pourquoi t’es chauve ? "
Pourquoi t’es chauve ? "
Non, non non et non…
Et j’ai beau relire les pavés du dessus
Ok, relisons tous mes posts, pour résumer :
1er post : osef
2e post : Le focus lead est mal vu
3e post : Le focus lead est ok pour ceux pour qui la strat les intéressent, pas pour ceux qui viennent principalement pour le fight.
4e post : Le focus lead a déjà eu une période de prolifération. Mon avis : il est plus cool de faire un fight intéressant plutôt que de chercher à faire du PPT. Si la strat vous éclate, alors c’est ok.
5e post : Blabla sur le bus. Le focus lead est dégueu pour ceux qui viennent fight => perte d’intérêt et ça n’améliore pas son niveau. Il y a d’autres strats qu’on peut faire en McM plutôt que de focus lead. On peut contrer le focus lead via de la fufu et du rez main.
6e post : Blabla sur le bus.
7e post : Le fait de faire un truc moche ne justifie de faire un autre truc moche. Le focus lead est pas cool pour ceux qui viennent fight car cela fait perdre de l’intérêt au combat sans réellement prendre en compte ce qu’il y a en face [donc rater des fights intéressants]. Pour ceux qui ne viennent pas que pour le fight, c’est ok.
8e post : Le focus lead est ok pour ceux qui jouent la strat ou le KT. Le focus lead se faisait lors la méta pirateship, et c’était pas spécialement cool (et j’ai ajouté une remarque comme quoi, il est possible que ça ait influencé certains joueurs qui ne jouaient pourtant pas spécialement fight). Le focus lead se fait, de nos jours, plutôt grâce à des builds spécifiques. On peut s’investir dans beaucoup de strat sans spécialement passer par le focus lead.
9e post : Si le commandant est un lead fight, ce sera largement possible qu’il ne veuille pas qu’on focus lead. Certains PU ont l’esprit fight car ils proviennent de guildes GvG/fight/guildes qui veulent pas qu’on focus lead.
Le fait de faire un truc moche ne justifie pas un autre truc moche. J’ajoute qu’il y a la possibilité d’améliorer ces conditions et renverser la balance.
Si un bus focus lead, il est possible que celui d’en face fasse la même.
Si cette tendance se développe => pas de strat de ouf, juste toujours et encore une question de nombre.
la principale raison qui ressort en boucle pour critiquer ceux qui envisagent de dépop les leads c’est : vous êtes méchants, ce ne sont pas des choses qui se font, un peu de décence voyons. (disent les mecs qui n’ont aucun scrupules à te farm comme un cochon.).
Donc non, je n’ai jamais fait passé qui que ce soit pour un méchant, j’ai juste dit que je n’aimais pas le focus lead pour les raisons évoquées, j’ai le droit de ne pas aimer ? Tout comme toi tu peux accepter le focus lead.
Ensuite, cette façon de jouer, que je ne remet pas en cause car elle a toujours et est toujours d’actualité pour les raisons que tu as bien détaillée, est bancale (cf le post de calad.) dans le sens où si une personne crève (en l’occurence le lead), le reste est perdu, donc on s’accroche à tout ce qu’on peut pour éviter cette situation, certes, mais si on peut éviter de prendre tout le monde pour de gros naïfs ça resterais appréciable.
Le bus PU de nos jours, tel que je l’ai décris, est la solution la plus polyvalente aux situations actuelles prenant en compte le niveau hétérogène des joueurs qui la composent. Sa faiblesse ? Le focus lead oui, d’où le fait d’essayer, de la part du lead de prendre un build plus tanky (si c’est venant d’un joueur GvG, t’inquiète qu’il en aura un ) et de la part des joueurs de le soutenir.
Les belles paroles qui viennent nous dire comment on doit jouer, agir, penser, ce qui est acceptable ou non, ont toujours eu le don de m’exaspérer.
Ce que fort heureusement je n’ai pas fais (ou vraiment pas voulu laisser paraître du moins).
D’ailleurs si vous voulez vraiment des avis contre le sens commun, je pose toujours des armes simples dans certains contextes, que je suis tout à fait capable de défendre si besoin, et ce malgré le lynchages publiques que ça entraine régulièrement. (Je vois déjà venir à des kilomètres : omg mais c’est qui ce guignol.
ou les : hérétique ! au bûcher !
bisous d’avance, j’ai fais mes feuille de calcul et études de cas et des situations s’y prêtent tout à fait.)
Moi aussi il m’arrivait de poser du simple quand je faisais du scout (quoique j’avais tendance à mettre des chariots sups de base, et si il fallait en mettre plus d’un, je pouvais mettre des chariots simples en supplément (après j’avais l’argent pour m’en payer)).
Surtout si les mecs en face commence à focus lead eux aussi, ils n’auront plus aucune chance.
En même temps actuellement on leur impose un mode de jeu qui les ramène à finir en leecher de bus, peut-être que si la dynamique des combats changent, ils s’optimiseront pour.
Je voulais dire par là que si le bus en supério se met à focus lead aussi, ça changera pas grand chose au final dans l’issue du fight. (le terme supério venait après cette phrase en fait, j’aurais dû le mettre ici, mea culpa)
le bon build
Sauf que c’est là où tout le monde se fourvoie et ce qui nous fait tourner en rond, il n’y a pas UN bon build.
EVIDEMMENT. EVIDEMMENT. Mais ça les gens qui disent qu’il n’y a qu’un seul bon build par classe possible en bus PU se fourvoient totalement, et d’ailleurs, ne connaissent même pas l’existence de métabattle qui proposent plusieurs variantes sur les builds méta, et qui propose d’ailleurs pas mal de builds tout à fait viable.
En plus tu sais très bien que personnellement c’est ce que je pense également, rien qu’à regarder les posts que j’ai fais sur le forum PA…
Et si boby s’optimise pour du combat dépack il a tout intérêt à créer cette situation et comme tu le dit si bien : les spé bus, ils ne tiens qu’à eux de s’optimiser en conséquence. (C’est fou comme tout est relatif en fait hein…)
Il y a la FP pour balayer ceux qui veulent se dispatch du bus adverse (mais possible que j’ai pas bien compris ce que tu as dis). Si c’est 40 mecs FFA après, ben la backline et la frontline peuvent s’en occuper.
De toute façon on est d’accord sur :
- la situation actuelle ne changera pas sauf maj gameplay majeure.
- le focus lead relève de l’impossible en pratique pour les raisons sus-citées dans les posts précédents.
C’est pas impossible au sens premier du terme, mais faut venir avec le build, à deux-trois mini quoi pour être sûr que ça passe, donc voilà.
Là où on est pas d’accord c’est sur le fait de dire aux joueurs ce qu’ils doivent faire ou non basé sur une partie des joueurs qui tentent d’imposer leurs règle de bienséances à tout le monde.
Imposé ? Mais ce n’est pas parce que tu as une vision du jeu différente qu’elle doit être imposée.
C’est d’ailleurs par analogie, la ridicule guéguerre entre les guildes fight et PPT, ou critiquer un commandant qui est pas sur TS pour KT alors qu’il y a personne d’autre sur la map pour tag (au moins il se bouge lui et dieu sait que j’aime le KT).
ça fait des combats de piètre qualité : faux, je passe 2/3 de mon temps à combattre sans lead dans des formats de 1 à 25, je n’ai pas l’impression que c’est moins jouable et moins appréciable qu’en ayant un coordinateur.
C’est plus situationnel, tout le monde n’a pas spécialement un skill individuel mais peut assurer en jeu de groupe (et la marge d’erreur est plus aisée pour les nouveaux et les moins bons joueurs (ex : casus)) et les joueurs skillés en individuel peuvent jouer dans la FP, ou accessoirement dans la backline.
les gens en face n’ont qu’à s’optimiser de la même manière que nous pour qu’on ait des combats lead contre lead : alors d’une je vous trouve bien prétentieux d’imposer une façon de jouer aux gens, de deux ça reste des combats de type bancal vs bancal dans lesquels même sans être particulièrement focus, si le lead crève, l’optimisation se casse la gueule. De trois, les voies d’optimisations sont nombreuses comme dit 15 lignes plus haut, et je maintiens que je trouve anormal qu’un mec spé bus kikoolol full dps se fasse 2 shot. Niveau accentuer l’effet masse, voila quoi…. Une personne en face optimisée, elle, pour ne pas se faire 2 shot sortie du bus aura tout intérêt à favoriser son type de jeu. De quatre, l’équilibrage fait que toutes les professions ne sont pas utiles partout et clairement je ne vais pas main gard pour pouvoir participer à l’optimisation d’un bus.
De un : Je n’ai pas imposé quoique ce soit, si un bus PU non-opti veut battre un bus PU opti, il peut devenir un bus PU opti, point. J’ai rien imposé, c’est un fait (ou alors je passe à côté de quelque chose ??)
De deux : Cf au dessus, oui c’est une faiblesse.
De trois : J’ai pas bien compris, mais je crois que je suis d’accord.
De quatre : C’est clairement un autre débat, mais actuellement toutes les classes apportent à un bus PU (même si pour certaines, avoir HoT est obligatoire).
D’ailleurs c’est comme ça que ça risque de finir si on développe ce mode de jeu, ça va pas donner des strats de malade, ce sera juste “celui qui tombera le lead en face en premier”, gg à celui qui aura le plus de war fusil (et souvent corrélé avec le fait qu’ils soient le plus nombreux).
Si un combat se finit en 5 sec après que le lead soit mort, c’est que la situation est encore pire que ce que je pensais et que les gens s’optimisent vraiment sur le tout ou rien, il fut un temps (très lointain certes) où on arrivait à dépop des raid guildes opti sans coordination, en étant dépack et réactifs : les cc/bomb et autre machins groupés des raids tombaient dans le vide et il se mangeaient en permanence une pression de tout les côtés. (Alors oui c’est pas du combat de blob 60+ mais je trouve ça vachement plus intéressant que du combat cyclique coordonné, ce qui ne retire en rien l’estime que j’ai pour certains bus.)
Si le lead meurt pour de bon à cause d’un focus (mais il y a certaines conditions que nous avons énoncées), soit quelqu’un reprend (“quelqu’un reprend ?”), soit les gens sont en supério et peuvent depop les mecs en face quand même, soit autre chose et en effet ça devient chaud.
Encore une fois dans ton exemple, même si je ne sais pas quels nombre vous/ils étiez/étaient, si vous êtes meilleurs qu’eux, je ne dis pas que c’est impossible.
ce sera toujours une question de celui qui est le plus nombreux et le plus axé là-dessus et pas des strats délectables où investissement rime avec victoire.
Ha parce que c’est pas déjà le cas ? On m’aurait menti ?
(et je vais pas te ressortir les déséquilibres qu’il y a même au sein des bus opti mais la plupart du temps le combat est biasé dès le départ.)
D’où l’utilisation du mot “toujours” pour dire : “ce serait toujours le cas” comprendre “toujours le cas qu’actuellement” comprendre “toujours le cas qu’actuellement, où investissement ne rime pas spécialement avec victoire”.
Sinon on arrête de se regarder le nombril et on laisse les gens se faire leur propre opinion sans se laisser influencer par une pseudo élite qui impose généralement les choix qui l’arrange le plus en ne jettant aucun coup d’oeil sur ce qui se passe à côté.
Je n’ai pas influencé, j’ai dis clairement : si tu focus lead, si c’est pour la strat : ok si c’est pour le fight : pas ok. C’est tout. Et c’est le cas actuellement, et je n’ai pas vraiment nié en disant que si tu tues le lead d’en face avec tes trois wars fusils, il y a de grande chance que le fight soit gagné (sauf si t’es vraiment en supério tu peux toujours les depop, et tu demandes après cela à un de tes collègues de confiance qui fait partie du lead PU, que tu connais depuis des années, de reroll war berserker fusil signe de pouvoir).
L’unique raison pour laquelle on demande (et non “force”) de ne pas focus le lead c’est pour pouvoir avoir un combat amusant.
Le but du focus lead est juste de casser le combat et donc généralement d’y mettre fin parce que jouer en mode étoile n’est pas bien passionnant.
C’est bien pour ça que je trouve que les gens ne regardent pas ce qui se passe à côté.
Ok pour ta raison, mais ça c’est ta vision du combat amusant.
Personnellement j’ai bien joué de temps en temps en coordonné avec un lead parce que ça change mais le reste du temps ça ne m’amuse pas plus que ça.
Et c’est bien ça que je critique, y a un certain nombre de joueurs qui ont leur vision de ce qui est amusant ou non et qui n’imaginent pas une seconde que les préférences des gens peuvent varier.
(Et je parle même pas de l’effet mouton.)
——-
Pour en revenir au dernier post de Galaxiaspace :
Le fight ce n’est pas que du combat bien pack de mec huilé, et heureusement d’ailleurs, à titre personnel, j’apprécie bien plus les combats spontanés où chaque joueurs peut potentiellement faire une action superbe ou dégueu que des combats qui dépendent de la spontanéité d’une personne. (encore une fois je ne remet pas en cause les leads qui se donnent à fond.)
Donc dans ceux qui viennent principalement pour fight, tu peux me compter dedans car je t’avoue qu’après 4 ans de jeu, défendre des structures et les cap en boucle ça me botte un peu moins à force, et donc réduire les combats à la spécificité bus contre bus comme on les connais aujourd’hui c’est plus que maigre.
Ensuite concernant la période de prolifération du focus lead, c’est sûrement l’effet d38 mais je ne l’ai absolument pas vu. (Et pourtant je me coltinais des périodes de leads hors prime assez conséquentes ; ou alors c’est car j’ai jamais vraiment joué coordonné lors de mes lead, surtout quand j’ai vu qu’on attendait que je fasse le café.)
Concernant le gain de niveau et d’expérience de cette patique, effectivement pour le lead elle est maigre mais bien plus importante pour le reste du bus, si les gens sont motivés pour combattre, globalement on y gagne davantage.
Ensuite concernant le moche et le beau, je ne m’en sert pas pour justifier un truc moche qui permet un truc moche mais davantage pour dire que le moche et le beau sont relatif à chacun. Tout comme l’intérêt des combats d’ailleurs.
Ensuite et là je parle de vécu, les plus belles actions que j’ai vu c’était sans aucune coordinations : les joueurs qui envoient des buffs pouvoir avant qu’on engage l’ennemi (sans coordo.), des gens qui évitent de manière magnifique l’impact ennemis (toujours sans coordo.), un bombing en reculant instinctif quand on se faisait submerger, des rez alliés instants, des vagues qui se mettent toutes seules en arrière pour regen, avant pour mettre la pression etc, des exemples comme ça de joueurs faisant preuves d’initiatives individuel j’en ai à la pelle.
Et ce genre d’action, je les trouvent tout aussi belles que celles que fait la coordo lead. Sauf que on a tellement conditionné les gens à pack-monopixel et suivez mes ordres qu’à l’heure actuelle faut se lever les jours de pleines lunes pour voir ces choses.
Et c’est indépendant du niveau hétérogène des gens, faut juste se pencher deux minutes sur son build et équipement.
Concernant ton hypothèse du bus en supério qui se met à focus lead, d’une part je n’y crois pas car un bus en supériorité a tout intérêt à ce que celui d’en face soit bien regroupé pour pouvoir bomb efficacement.
Des gens qui courent partout c’est un poil plus dur à dépop que 10 mec pack qu’on CC/bomb généralement.
Ensuite ta situation relève plus de la théorie car je connais peu de lead qui vont aller tabasser de la supério pépère en plaine, qui plus est en pick up.
(ou alors il sait que les mecs en face sont des manchots dans ce cas il a peu de chance de crever.)
Ensuite je maintiens que ça reste difficilement faisable même avec 3 guerrier fusils. Il ne faut pas oublier que pendant que tu essaye de dépop un lead, le reste du bus te tape hein, il suffit que le lead recule un peu et tes pewpew se mangent les pewpew du bus. Je suis persuadé que si on en croise peu aujourd’hui c’est pas car ça fait des combats moches mais car c’est dur à faire et on peux détailler les situations mais globalement si tu le tombe dans son bus il se fait instant rez donc faut le chopper au moment où il impact. Or quand il impact il est généralement sous cd donc faut une coordo à la seconde près, si on rajoute les potentiels renvois et cd de tempo du lead, nan c’est pas aussi simple que juste 3 war qui pewpewtent.
Il y a la FP pour balayer ceux qui veulent se dispatch du bus adverse (mais possible que j’ai pas bien compris ce que tu as dis).
Nan tu as bien compris sauf que contre des mecs optimisé dépack ta fp elle sort pas de son bus sans prendre coton, généralement dans ce genre de situation y a un mec qui fait l’appat (ou la fp va aux extrémité de la ligne de front), la fp va dessus et se prend cash du cc/burst (perso j’attends que ça que la fp attaque quelqu’un, généralement c’est les premières personnes que je tombe, suivit de la backline)). La backline et la frontline ils bombent dans le vide si les mecs en face sont rôdé (et c’est là où je dis qu’on a perdu l’habitude.) et ont le build pour.
Imposé ? Mais ce n’est pas parce que tu as une vision du jeu différente qu’elle doit être imposée.
C’est d’ailleurs par analogie, la ridicule guéguerre entre les guildes fight et PPT, ou critiquer un commandant qui est pas sur TS pour KT alors qu’il y a personne d’autre sur la map pour tag (au moins il se bouge lui et dieu sait que j’aime le KT).
Tout à fait et la conclusion c’est de laisser les gens libre de jouer.
C’est plus situationnel, tout le monde n’a pas spécialement un skill individuel mais peut assurer en jeu de groupe (et la marge d’erreur est plus aisée pour les nouveaux et les moins bons joueurs (ex : casus)) et les joueurs skillés en individuel peuvent jouer dans la FP, ou accessoirement dans la backline.
Est-ce que ce n’est pas du plus au fait que les gens ne réfléchissent pas à leurs builds et viennent, pour reprendre l’exemple de l’elem full dps de la mort qui tue qui se fait 2 shot car 0 sorts de def, qu’au type de jeu ?
(Par contre le fait d’avoir un commandant qui pense pour nous est sans doute plus reposant effectivement.)
Concernant l’apport des classes, mui, elles apportent toutes cependant elles n’ont pas toute la même utilité.
10 gard + 5 elem + 5 necro + 3 war vs 10 rôdeurs + 5 envouts + 5 inge + 3 voleurs ça fait pas pareil (encore que la 2 eme compo peut pewpewter dur .). Je caricature un peu mais suivant la composition des bus, les combats déséquilibré, c’est pour ça que le traditionnel repack/buff/impact c’est pas toujours ce qui convient le mieux à un bus donné.
Dans mes exemples, sauf notion contraire, c’est à nombre égal.
Tu influence quand même un peu beaucoup avec tes affirmations du début. Et même encore avec ta dernière que tu as beau dire clairement et que je comprend bien.
Sauf que y a pas qu’une strat, y a pas qu’une façon de fight.
Je suis ouvert à toutes les possibilité, je ne dit pas qu’il faut focus lead. D’ailleurs je détaille pourquoi c’est peu rentable.
J’aimerai juste qu’on ne se ferme pas de portes artificiellement.
(Modéré par viquing.8254)
(Modéré par Galaxiaspace.7895)
Je ne vois pas en quoi c’est un dialogue de sourd, au contraire on avance au fil des posts, ça aurait pu être moins intéressant.
(C’est pareil ça le stéréotype de ne pas être d’accord après quelques pavé = dialogue de sourd, à ce moment on ne discute plus de rien hein.)
mais en raid avoir des mecs full dps avec le minimum de survie c’est utile.
Si seulement c’était le cas …
Je critique surtout les mecs full dps avec 0 survie.
Ensuite Asta, mon type de jeu n’a strictement rien à voir avec la discussion d’ici hein. D’ailleurs j’ai jamais fait de focus lead en 4 ans en passant. Simplement car je n’ai pas intérêt à le faire vu comment je joue justement.
Et je trouve peu intéressant de faire du hard focus 1 par 1 de manière générale, même en roam, ce qu’on croise pourtant à tout les coins de rues.
Cependant, et je rebondis sur la dernière réponse de Galaxiaspace,
les remarques sur le bus du genre « suivre un commandant sans réfléchir »
C’est pas tant qu’ils jouent sans réfléchir, y en a même qui participent plus qu’activement et qui sont indispensable, c’est que même avec le meilleur investissement du monde, ils ne peuvent pas utiliser leurs sort au moment qu’ils estiment le meilleur, ce type de jeu implique justement qu’il faut être coordonné et donc attendre que le lead sorte la coordination pour être efficace.
Maintenant je veux pas remuer le couteau dans la plaie non plus mais bien souvent même quand le lead demande la dite coordination, elle est régulièrement peu suivit, j’ai donc des doutes sur l’investissement moyen du joueur de bus…
Déjà y’a un truc que je comprends pas, mais pourquoi des mecs dans un bus ne gagnent pas en niveau, et pourquoi des mecs FFA en gagneraient plus ?
Principalement pour la raison énoncé ci dessus, les gens choisissent quand utiliser leurs sorts.
Et je rajoute à ça : si on perd en lead bus, c’est la faute du lead (dans la pensée collective hein). si on perd en ffa, c’est la faute de … ha ba tout le monde est impliqué en fait.
Le bus en lui-même force à jouer en groupe et donc à s’améliorer dans ce sens là pour pouvoir remporter davantage de combats, et ce qui tend à mettre le skill individuel à proprement parler en arrière plan
On est d’accord que celui qui progresse le plus c’est le lead, déjà ?
Ensuite oui, je ne dis pas que tout le monde peut se pointer et jouer bus opti du jour au lendemain, il y a des mécanismes à prendre.
Une phase d’apprentissage, que je ne vais pas nier. Maintenant une fois qu’on est rôdé ba ça stagne quoi, les joueurs arriveront à leur limite quand ils devront garder des sorts au chaud pour se coordonner avec les autres sans pouvoir choisir le moment pour les lancer.
pour la FL surtout en fait, le reste nécessite une bonne expérience individuelle surtout pour la FP
Juste pour me confirmer une chose, tu croise combien de bus avec une vraie FP ?
En bus PU, généralement c’est deux trois chasse croquettes qui satellites ffa.
Même chez les raids guildes que j’ai croisé récemment c’est souvent 2,3 joueurs qui chassent croquette en hard-focus (le but d’une fp ok) sauf qu’ils sont souvent les premiers à crever. Je dois jouer aux mauvaises heures mais j’ai pas vu de FP efficace depuis facilement 2 ans.
(c’est peut être dû à l’équilibrage depuis tu me dira.)
Ensuite, et ça c’est personnel mais je n’aime pas plus jouer FP que ça.
Et faut arrêter de croire que faut plus de skill individuel dans un type de jeu que dans un autre, pour reprendre l’exemple du bus, un gars en BL devra géré son placement de la même manière que pour du dépack.
la solution la plus polyvalente
La plus polyvalente ou la plus confortable ?
Si on pousse l’optimisation à l’extrême, ok ça nécessite une prise en main mais ensuite tu as un bus de bonhomme perma buff (dont résistance) que tu stop de deux manière si on regarde les combats : en étant aussi optimisé et avec un lead qui se place mieux ou en brisant leur coordination. Ou si on laisse de côté les combats, ce qui se passe le plus souvent : on les combat pas sans avoir un soutiens structure à côté (couverture chariot ou autre.).
Si c’est la plus appréciée ce n’est pas “que” car c’est la plus polyvalente.
Si tu préfères créer ton escouade formation étoile, mais je vais vraiment pas t’en empêcher, tu fais ce que tu veux.
C’est déjà ce que je fais mais faut être réaliste quand tu as des gens qui se build pour bus coordonné, ils vont pas changer de build pour tes beaux yeux.
Concernant les initiatives individuelles, alors il faut : des réflexes, une connaissance de sa classe et de son build, une bonne analyse du terrain, une connaissance du placement en fonction de son rôle et de ses ennemis, avoir un ordi qui permette la lecture du jeu ennemi, lire le jeu ennemi (si les ennemis sont en bus notamment), poser le bombing de manière pertinente, et éventuellement avoir un bon build oui. J’en oublie probablement.
En gros il faut jouer au jeu si je comprend bien.
Plus globalement : “connaît-toi toi même”.
Pour exagérer à l’extrême, si tu sais que tu as des réflexes de moules, une connaissance de la classe et du build bof, une analyse du terrain et du reste pixelisée et avoisinant 0, tu te fais ton build en conséquence et tu reste à distance à pewpewter au début. Petit à petit tu prend confiance et tu bourrine de plus près. Y a une courbe de progression. Maintenant on le faisait avant et j’ai pas l’impression qu’il y a plus de manchots.(par contre moins d’entraînement et de volonté oui.)
Après ta façon de voir, c’est peut être plus bôjeu selon TA vision des choses, mais ça reste TA vision des choses.
Ba oui mais moi je dis pas :
Mais le focus lead est très mal vu, c’est vraiment pas fairplay
Je sais très bien le pourquoi tu dis ça et pourquoi beaucoup de gens partagent ton avis. En pratique j’en fais pas pour les raisons évoquées X fois, et d’ailleurs ce qui me chiffonne c’est pas est-ce qu’on focus lead ou pas mais est-ce qu’on dit à un joueur qui posait la question on fait pas avec pour seules explications des choses relatives à chacun.
Heureusement des détails plus concret sont arrivés au fil des posts.
Sauf que si tu envoies ton bombing sur des pack monopixel c’est que t’as pas compris le but du bombing.
Ahem, si faut que je développe chaque points en détail pour pas me faire reprendre après les posts vont vraiment être long pour le coup.
Quand je parle de bombing dans ce cas là je me fou de savoir quand il le lance, je souligne le fait que pour un bus en supériorité numérique c’est plus rentable de bomb plusieurs personnes qu’une seule voire aucune.
Et pour bomb plusieurs personne ba faut qu’elles soient serrées à un moment ou à un autre, ou qu’elles se déplacement vers un point anticipable.(avec un bus lead, tu peux prévoir oû l’étirement va se produire dans les grandes lignes.)
si les gens sont motivés pour combattre, globalement on y gagne davantage.
Et c’est pas valable pour le bus ça ?
Si mais y a moins de spontanéité individuelle.
Une fois que les bonhommes sont rodés au jeu de bus et que la mécanique est bien huilé, roule ma poule, le reste dépend des déplacements du lead. (tu me dira faut toujours remettre de l’huile dans les engrenages .)
Maintenant, tu t’es déjà pris 1 war fusil sur la tronche ? Maintenant 3 ? Tu crois vraiment que 3 war fusils + le reste du blob ça suffise pas à depop un mec instant ?
Ba oui mais faut le chopper le bonhomme, quand il impact, il est sous cd, le reste du temps il est bien entouré.
Ensuite si je sais que les gens en face ne font que ça ba je change de spé pour en profiter et je fait l’appât pour mon bus.
Et war fusil osef du blocage/renvoi (il jouera signe).
C’est sûr que le gard ne serait peut être pas le plus adapté pour lead dans ces conditions.(diversité du coup ?)
Je vais encore passer pour un hérétique car oui je lead en envout ("sacrilèèèèèège .) mais les bonhommes qui me focus, je leur souhaite bien du courage, surtout si je me build pour.
Si des joueurs de bus ont perdu l’habitude d’appuyer sur V + touche directionnelle, ce n’est plus un problème de structure à ce stade là.
Faut croire que le niveau hétérogène des gens n’est pas tant masqué que ça en bus finalement.
Bah oui effectivement venir en ele full zerk avec 0 sorts de def c’est complètement papillon t’en as d’autres des comme ça ?
Et pourtant ça court les rues faut bien distinguer les raids guildes qui jouent 1,2h par jours maxi de 75% des autres bus qu’on croise.
Je finirai le débat là-dessus (c’était donc mon dernier post sur ce thread, désolé mais faut bien que ça se finisse), en disant : oui, même si le but n’est pas le même pour tous et est le même pour certains. Il y a une nuance, entre dire que c’est une possibilité : là oui, et dire que ça marche mieux : là il y a un pas. La nuance étant surtout écorchée par la préférence des joueurs, à partir de là, on entre dans un débat sans fin.
Tu me dira on commence à avoir fait le tour.
Il y a une nuance, entre dire que c’est une possibilité : là oui, et dire que ça marche mieux : là il y a un pas.
C’est exactement ce que j’essaye de dire depuis le début hein.
Si j’ai détaillé d’autres types de jeu etc c’est pas pour dire que c’était mieux ailleurs, car j’ai aussi des doutes, mais car il y a des contextes qui bénéficieraient à laisser la porte ouverte.
Concernant Tigre du Septentrion, dans ce que tu as cité, je l’ai effectivement influencé involontairement, mais ce n’était pas pour lui imposer mon point de vue, plus pour lui éviter des mauvaises surprises, j’ai détaillé dans le suivant.
J’acquiesçais le “débat de sourd” parce que je trouvais que je me répétais, mais si je ne l’avais pas trouvé intéressant, je n’y aurais pas participé.
Il y a une nuance, entre dire que c’est une possibilité : là oui, et dire que ça marche mieux : là il y a un pas.
C’est exactement ce que j’essaye de dire depuis le début hein.
Bah oui, t’inquiète j’ai pas dis le contraire.
Si j’ai détaillé d’autres types de jeu etc c’est pas pour dire que c’était mieux ailleurs, car j’ai aussi des doutes, mais car il y a des contextes qui bénéficieraient à laisser la porte ouverte.
Ça me va comme phrase de fin.
PS : Lead envout c’est la vie hein.
Je ne crois pas que ce soit un dialogue de sourds, car Viquing va plus loin que de dire “le roaming c’est mieux” (le fait que se soit sa préférence ne change rien), il explique aussi pourquoi il pense que les combats de bus peuvent rendre les joueurs qui y participent sans initiative, perdus s’ils n’ont pas quelqu’un à suivre et à écouter.
Et personnellement, je n’aime pas spécialement les combats moi (ni en bus ni en roaming).
Mon raisonnement a aussi pour explication, en fait, que je suis las de ne voir que du bus à longueur de temps, et que niveau stratégie et surtout communication, c’est pauvre, très pauvre. Et cela est expliqué en partie aussi par le fait que bien des joueurs ne savent pas faire autrement que suivre un bus.
Il y a des tas d’idées à mettre en oeuvre, et l’efficacité des serveurs en McM est en général franchement très faible comparée à ce qu’on pourrait obtenir (combien de fois je me suis dis que si on faisait comme ceci ou comme cela, on roulerait sur les serveurs en face… (dans une certaine limite)), mais les soucis majeurs sont, d’une part, que les gens préfèrent en général les combats de bus en délaissant le reste, sans compter le fait que la communication est ridiculement mauvaise globalement sur un serveur, et, d’autre part, que beaucoup sont hermétiques aux changements parce qu’ils ont peur de changer ou de réfléchir, ou sous prétexte que “ça marche” (ce qui ne veut pas dire que ça ne peut pas être mieux) et que, comme toujours, ce qui fonctionne mais sort de la “normalité” est toujours rejeté car ça ne suit pas la norme de masse.
Je me souviens de quelques anecdotes de GW1 où on en revient au même problème : si on joue d’une autre façon que la normalité, on se fait rejeter et on nous crache dessus, même si notre façon de jouer va devenir la norme par la suite, car on a juste qu’on a repéré l’efficacité du truc avant que ça ne se répande.
Je suis d’accord avec le fait que les combats de bus peuvent être intéressants, et parfois très intenses, et puis les gros regroupements ont parfois leur utilité. Mais ça va trop loin, les gens n’ont globalement que ce mot à la bouche. Je rajoute aussi que dans certaines situations, comme Viquing l’a déjà dit je crois, le bus est tellement peu efficace et qu’il y aurait bien mieux à faire pour, par exemple, repousser un ennemi en surnombre. Mais qui y pense ? La plupart des cerveaux ne tournent qu’en mode “bus” et ils sont désemparés quand on fait face à un adversaire en large supériorité numérique. Stratégie = zéro. De plus, quand il n’y a pas de commandant, beaucoup de personnes se sentent perdues, ne savent pas quoi faire, ou quittent la carte pour aller ailleurs. C’est dommage, car on perd des joueurs à cause de cela, et du coup ils ne sont pas nécessairement meilleurs en McM. Et ce ne sont pas nécessairement des joueurs qui ne veulent que du bus, ce sont parfois des joueurs qui n’ont même pas conscience qu’il existe d’autres façons de jouer le McM, parce que tout le monde ne jure que par le bus.
Voilà ce que je trouve bien triste.
D’où mes critiques envers la mode du bus. Ainsi, à mes yeux, si un commandant vient à être tué en cours de combat, et s’il est plus facile de le faire, ça en fera réfléchir plus d’un, et certaines choses changeront peut-être. Bref, cela me plairait. Il faudrait que ça arrive plus souvent en fait !
Mais bon, de toutes façons la majorité des problèmes viennent de la mentalité des joueuses et joueurs. L’ambiance dans les jeux (dans celui-là en tous cas) est un reflet du monde réel.
J’ai abandonné l’idée de proposer quoi que ce soit, car quasiment personne n’écoute quelqu’un qui est hors-normes. C’est sympa de parler entre nous, mais il faudrait que ça puisse aller plus loin pour s’améliorer.
En tous cas, content d’avoir échangé avec vous