Guild Wars 2

Salut à tous !

J’ouvre un sujet pour discuter de ce nouveau système pour la sélection des match-up et de son résultat afin d’échanger des avis entre nous.

Pour ma part, ça me laisse un peu perplexe. J’ai lu les quelques news que l’on a eu pour nous le présenter, mais son principe de variable aléatoire m’échappe encore un peu. Autant la semaine dernière, lors de la première rotation de ce nouveau système, j’ai trouvé que plusieurs match-up étaient très disputés et plutôt équilibrés, que pour pas mal de serveurs on constatait un écart assez serré au score. Autant en cette fin de week-end pour la deuxième rotation, le suspens ne se trouve presque nulle part.

Sur tous les match-up EU et US, je ne vois que deux match-up à peu près serré:
- Piken (61k) / Mer de Jade (73k) / Rocher de l’augure (65k). (EU) (mais MdJ va creuser encore l’écart)
- Desert de crystal (56k) / Courbe du Yak (59k) / Kaineng (59k). (US)
(source)

Je sais bien que désormais, c’est la côte du serveur qui compte plus que les adversaires contre qui il tombe. Mais personnellement, je reste très attaché au suspens d’un match : Je trouve que c’est ça qui le rend intéressant et qui donne envie de se surpasser pour faire la différence.

Sur une grande majorité de match-up de cette semaine, il n’y a à mon avis pas d’espoir. Il y en a un qui domine et les deux autres n’ont aucune chance de faire cette différence, à part éventuellement pour ne pas finir dernier, mais en tout cas pas pour prendre la victoire.

On verra bien ce que donnera la rotation de la semaine prochaine, mais en ce qui me concerne, je suis un peu déçu.

Qu’en pensez-vous ?

Pour ma part, même si le système n’est pas totalement bien fait, il permet un renouveau du McM.
Sur Vizunah, (oui encore un vizunien) nous sommes contre Kodah, et Repos du marin.

Nous voyons que les stratégies sont extrêmement différente d’un serveur à l’autre.
Repos du Marin ne joue qu’en monozerg.
S’il n’y a pas assez de monde, ils changent de map pour faire leur monozerg (on l’a constaté à la désertion de CBE dans la nuit de samedi car ils partaient sur les frontas pour être au moins 30).

On a constaté la stratégie de Kodash.
Blinder une tour ou un fort de chariot, dans tous les sens possibles et inimaginables. Si vous vous imaginez un bunker doublé d’un abri antiatomique, bah dites vous que c’est encore pire à rentrer chez eux.
Ils n’hésitent pas à faire du monozerg, cependant arrivé à un certain nombre (environ 30 sur une map), ils commencent à tourner en mode guerilla.
De petites attaques éclairs pour faire diversion, pendant qu’à 3-4 personnes ils attaquent en ninja ailleurs, tout en défendant un fort ou une tour à 10.
Sauter sur chaque joueur, ou petit groupe de jouer afin de les dépop, même en infériorité numérique, pour les ralentir, couper du supply, etc…
Malgré que leur bus (à nombre égal soit un peu moins bien organisé (c’est mon avis)), c’est un serveur très bien organisé (allemands quoi)

Ce qui est dommage, c’est qu’on ne sache pas contre qui on va tomber.

ah la discipline allemande!! c’est merveilleux n’est ce pas? C’est sur on ne peut pas leur enlever ça!

pour dire quelque chose de purement constructif^^“les allemands sont au Mcm ce que sont les suédois dans la vente des meubles en kit” de très bon joueurs quoi! respect.
sinon j’aime bien le nouveau mode McM ca change beaucoup on s’adapte en permanence c’est cool ,merci .

Bah pour ma part je vais apporter un point négatif !

Nous sur RA on en a assez des Mono-Zergs et du coup bah encore des personnes fortement attaché au McM arrête d’y jouer…

Que voulez-vous qu’on fasse contre le Zerg Mer de Jade ?

Alors au point oui on tiens peut être, mais en affrontement on peut rien faire, absolument rien !

Wala !

Donc bon ! Non pour moi 0 !

Vizunah le trouve bien parce qu’ils ont les moyens de résister face à tout type de serveur comme ils sont premiers.

Donc ils voyent eux de nouveau type de jeu….

Maintenant nous 9ème on tombe contre MDJ dans le top 3… Ouais bah cette semaine le McM on va même pas y aller parce qu’on a aucun moyen de résister !

Voiloù !

Le PvP ça reste de l’équilibrage, et le nouveau système c’est tout sauf équilibré !

Oui parce que je trouve pas marrant de se faire rouler dessus sans pouvoir rien faire !

Et qu’on me dise pas :

“mais Payax il faut t’adapter”

Parce que non on a juste pas l’effectif pour faire un gros bon Zerg, aussi bien équipé que celui de Mer de Jade !

Donc woily woiloù !

Une semaine sans McM pour ma part !

Payax, tu ne veux pas qu’on te dise qu’il faut s’adapter, mais j’ai bien peur que ce soit la seule réponse valable ’^^

Si vous ne pouvez pas affronter un bus de face parce qu’il est trop gros, contournez le o.o
Vous pouvez essayer de le dodge (esquiver) et le faire courir à gauche à droite sur des tours ou des ravit’ pendant que Piken prendra un une tour ou chateau (ou l’inverse, Piken fait courir et RA va tag une grosse structure).

C’est vrai que cette semaine, en principe, on (MdJ) va dominer le match-up, mais vous êtes vraiment aux coudes à coudes avec Piken. Ça ne se bat pas pour la première place et c’est ça que je trouve un peu dommage avec ce nouveau système, mais au moins en l’occurrence ça reste un match très serré (pour vous deux), et ça c’est assez cool. C’est pas pour ça qu’il faut arrêter de McM, bien au contraire !

Je ne te crois pas quand tu dis que “des personnes fortement attaché au McM arrête d’y jouer”. Des gens fortement attaché au McM n’ont généralement pas cet état d’esprit là (o:

Pour ma part, sur RA aussi, je trouve que c’est une bonne chose que ce changement de matchup, on voit d’autre ennemis, parce être contre baie de barush et piken constamment, c’est lassant, surtout qu’ils ne sont pas mauvais en zerg non plus, donc mdj, ça fait pas une grosse différence, mis à part qu’on roule mieux sur mdj :p (il fallait que je la fasse celle-là ^^)

Après, rien ne dit que RA la semaine prochaine va rencontrer 2 serveurs plus faibles que lui, et donc les outfarm. Il va y avoir des semaines avec et d’autres sans.

Ce que je peux vous encourager à faire, et que l’on a subit en pleine nuit sur Vizunah par Kodash, c’est faire plein de petits groupes.

Vous interceptez tous les dolyaks.
S’il faut, vous y allez à 15.
Au moins, ils ne peuvent up leur tour/fort.
Vous cappez les camps dès que possible. (Site MoS pour aider).
Et vous attaquez plusieurs tours en même temps.
10 sur la première, 10 sur la seconde, 10 sur la troisième disons.
Et si la première se fait dépop, soit une quatrième prend sa place quand le bus MDJ est parti.
A un moment, sans camp et sans supply, ils ne peuvent réparer leur tour.
Et si vous conservez les vôtres, alors vous serez devant au tick.
Pas de secret. Un monozerg avec beaucoup de scout, ou beaucoup de petits groupes se relayant et faisant un malheur sur la map.

C’est une très bonne tactique à adopter ça !
Reste à savoir si les serveurs FR sont suffisamment discipliné pour arriver à faire ça, et si nous ne sommes pas trop infesté par l’état d’esprit “il n’y a que le zerg qui fonctionne”

Si vous pensez que sur Mer de Jade on ne sait faire que du monozerg je vous invite à rendre visite aux Vizuniens. Vous allez comprendre le sens de monozerg et de serveur complet.

Comme dit sur d’autre post, PA a connu des situations assez extrêmes au cours des deux dernières semaines.

La première contre deux serveurs beaucoup mieux classés. Cette semaine a commencé sous les auspices du courroux divin, puis des solutions ont été trouvées, et il a été possible de rivaliser.

Le seconde semaine contre les deux serveurs les plus faibles. Ambiance complètement différente. Maps presque uniformes, des bus qui se rabattent à chasser les boss des cartes comme en PvE. Puis progressivement les deux autres serveurs qui adoptent des tactiques de défense de deux trois tours, ce qui transforme le jeu en guerre de siège assez compliquée.

Bref, le match-up a été l’occasion de vivre des situations très différentes de ce qui était auparavant. Je doute que les purs aficionados du McM y trouvent toutefois leur compte.

Sur FR aussi on tombe contre deux serveurs un peu faiblards, ça change un peu du dernier matchup tendu par contre niveau de jeu en face c’est assez faible ça tombe à presque 2:1 en leur faveur sur du bus pu vs bus pu c’est assez moche contrairement à Surmia qui offrait du très bon niveau.
Sur WSR on a passé 4h à fight entre garnison et colline solaire, c’est assez sympa et puis les sacs qui pleuvent (après faut aimer les fights un peu long) ça change un peu du ravit → fort → siège → prise de fort → ravit → défense de fort → dépop bus → recommence.

Payax => c’est justement parce que cette semaine on se retrouve contre MDJ et Piken que certains d’entre nous (je veux dire ma guilde) retournons en McM…
très discrets , on ne veut pas perturber
mais je dois dire que ce système nous permet d’obtenir de nouveaux affrontements … pas inintéressants … il peut encore être amélioré certainement … moi je prends en tout cas pour le moment !

Stode.7803:

Si vous pensez que sur Mer de Jade on ne sait faire que du monozerg je vous invite à rendre visite aux Vizuniens. Vous allez comprendre le sens de monozerg et de serveur complet.

HS [ON]
Je pense surtout que mdj se plaint des zergs de vizuna et bief, mais dès qu’ils ont la possibilité de faire la même chose, il ne s’en prive pas et en abuse aussi.
Vous vous abaissés juste au même niveau qu’eux, au ras des paquerettes! ^^
Hs [OFF]

L’union fait la force, si tous les serveurs pouvaient faire du blob zerg ils le feraient. Sur MdJ on a une forte population de PU en McM, impossible de faire de ne pas faire des gros bus même si on le voulait, l’organisation est trop compliquée. Et puis cela a été un choix d’intégrer nos PU aux McM, c’est pour ça qu’on a progressé aussi. Les guildes ont dû mal à faire des raids solos alors splitter tout le monde faut pas rêver…

Et pour en revenir au sujet, moi j’aime bien, ça change un peu la routine. Nouveaux adversaires, nouveaux styles, on s’adapte.

Ce qu’on fait sur Vizunah, et vous ne pourrez pas dire le contraire, car c’est très souvent, le cas, lors des soirées raid guilde, de plusieurs guildes McM, chaque groupe raid de son coté, mais en cas d’affrontement, on se regroupe, ou on impacte par derrière.

De ce fait, on tourne avec 2-3 bus de 20-30 personnes.
Face à des monozergs, en plaine, si on ne se rassemble pas, on se fait exterminer, mais si on défend une fortification, bah on peut la tenir, pendant que les 2 autres raid s’attellent à repeindre la map.
Diviser pour régner. C’est le maître mot.

Je ne comprends pas le principe du monozerg? pourquoi cela vous dérange t’il?
J’aime beaucoup les gros bus, contre Piken et RA on en a besoin, surtout quand on est moins nombreux, car la c’est rigolo de dépop un bus plus nombreux que nous, même si certains RA et Piken combattent super bien (de bonnes guilde MCM aussi chez eux)

hé ben Nadal il fait toujours des coups droits ! c’est pas bien …. hé ho, on fait ce qu’on peut et en plus si cela ennuie l’adversaire c’est top non ?
Sur Cbe (serv. MDJ) en journée 3 à 4 fois par semaine il y a une guilde qui raid dont une fois en raid fermé, hier une guilde à même ouvert son raid pour ne pas laisser les PU seuls, bel esprit je tiens à les féliciter ^^ (toujours marrant de voir les gens d’une guilde se faire gronder pour un pied de travers alors que les pu du même bus sont occupés de pve/ffa lol. Alors si sur certains serveur on se targe de faire du multi bus avec plusieurs guildes chez nous c’est impossible ! ou alors un bus pu et un bus guilde 3x semaine tout au plus, mais les fights en full pu (s’il y en a assé) c’est pas tres discipliné même si on fait tout pour (formation, patiente, rappels, invit TS, etc…)

Ok, ya plus de changement d’adversaires et ca c’est cool, et defois fait des supers matchs qui tiennent en halène tout au long de la semaine (FR/UW/RoS), mais ya aussi un problème d’équilibrage, la on est contre Dzagonur et Verseblanc (18e vs 21e vs 25e)….et ce weekend, on a rouillé sur fort ranik, mais violent…..
car c’est fun de rouler sur les autres au reset, mais quand c’est tout le weekend…….

résultat, pas mal de guildes mcm vont partir vers les matchs plus interssant dans le haut du classement.

Vizunah vs Kodash vs SFR, je dirais pas que c’est du matchup intéressant.

Kodash joue sur 2 stratégie différente → bus et guerrilla
Le bus distrait l’un des bus adverses pendant que quelques personnes (10 en gros) tentent de cap un truc par derrière. La distraction par le nombre en gros.

Mais SFR, mono-ultrazerg.
Ils ne jouet pas les points pour la plupart, mais uniquement les sacs. Dont pas tellement d’intérêt.

En attente du prochain match up.

Bon brassage au niveau des matchup, des serveurs bloqués dans une certaine division arrivent à monter, je pense aux baie de barush par exemple, il étaient maintenu en d3, mais maintenant ils ont la possibilité de monter et ça va surement devenir le serveur le plus fort d’ici quelques semaine vu la couverture horaire qu’ils ont.

La d3 maintenait les BB, malgré un capnight intensif. Maintenant qu’ils combattent contre d’autres serveurs (d2 pour le moment), ils font une envolé au classement. Ça en dit long sur le niveau de jeu de la d2 :p
PS au vizuniens et jadiens : préparer un recrutement massif pour la nuit pour lutter contre leur zerg si vous ne voulez pas les voir tiker comme des fous 6h d’affilée :p
Pour vous donner une petite idée :
http://mos.millenium.org/servers/view/4/

c’est normal que tous les serveur D3-D4 montent. Ave cle système gliko, quelqu’un de beaucoup mieux classé qu’un autre doit pulvériser cet autre pour espérer ne pas perdre de points. La pour les queles que semaine à venir, les serveur de D1-D2 vont baisser et les D3-D4 monter, car meme si ils ne perfent pas fort, vu qu’il ne perf pas fort contre des mec vachement mieux classés, ils font du point (vive le système gloko). Dans 1mois et quelques, on aura homogénéisé tout ca, et les écart de point seront très faible, et LA et seulement LA, on pourra re-tenir compte du classement.

Vizunah faire un appel de recrutement ? Il arrivent déjà à t’aligner 2blob de 80joueurs a 1H du matin, tu m’expliques en quoi ils ont besoin d’effectif ? Après si tu parles d’effectif de qualité, la je suis d’accord, car le niveau moyen des vizunien …

Je me base sur les résultats des derniers matchup pour dire ça. BB on fini au coude à coude contre bief d’elona, malgré un adversaire de d2. Là il sont déjà premier au score cette semaine et si je me souviens bien Visu à rencontré pas mal de problème contre bief et ont fini assez souvent derrière eux aux point en fin de semaine… c’est le serveur montant en ce moment.
C’est sur que le classement actuel à besoin de se tasser un peu, mais je les vois bien arriver en d1 la semaine prochaine, au détriment de mdj.

Je continue de penser que MDJ n’a pas sa place en D1. Je continue de penser qu’on est pas assez nombreux. après je me trompe surement.

PS: je suis un Jadien

Bief d’Elona a finit seulement 2 fois devant Vizunah sur les 10 matchs qui ont pu les opposer donc pour le “Vizu a fini assez souvent derrière eux aux points en fin de semaine” on repassera.
Dire qu’il affronte un serveur de D2 n’a pas de sens puisque en soit les divisions n’existent plus. BB affronte un rang 3 (qui n’a plus le niveau d’un rang 3) et un rang 5, point.
Ne pas oublier que désormais les matchups n’ont rien à voir avec les divisions. Si BB n’a jamais dépassé la D3 c’est pour une raison, et le fait qu’ils étaient en D3 n’a rien à voir avec ça, leur couverture ne doit pas être si imposante que ça. La raison de la monté des serveur de D3 et D4 a déjà été expliqué par MattMatt.

Pour revenir au débat, même si cela permet d’avoir du renouveau dans le mcm avec de nouveau opposant, on se rend facilement compte que les matchs sont pour la plupart complétement désequilibrés. Sur 9 matchups seulement 3 sont serrés, nombre qu’on peut réduire à 2 vu que l’un de ces 3 oppose les 12,13 et 14eme au classement.

“Sur tous les match-up EU et US, je ne vois que deux match-up à peu près serré:
- Desert de crystal (56k) / Courbe du Yak (59k) / Kaineng (59k). (US)”

Serré mais on les voit jamais les kaineng : c’est un serveur à forte population asiatique.
On les croise tôt le matin avec un ratio d’au mieux 1 contre 5 mais sur mes heures de jeu, ils sont tout simplement pas là. Donc au final c’est notre 3ieme semaines où l’on prend ses points en dépecant le serveur en sous-nombre.

Pas facile faire pire coté match-up ^^

nostyle.3279:

Bief d’Elona a finit seulement 2 fois devant Vizunah sur les 10 matchs qui ont pu les opposer donc pour le “Vizu a fini assez souvent derrière eux aux points en fin de semaine” on repassera.
Dire qu’il affronte un serveur de D2 n’a pas de sens puisque en soit les divisions n’existent plus. BB affronte un rang 3 (qui n’a plus le niveau d’un rang 3) et un rang 5, point.
Ne pas oublier que désormais les matchups n’ont rien à voir avec les divisions. Si BB n’a jamais dépassé la D3 c’est pour une raison, et le fait qu’ils étaient en D3 n’a rien à voir avec ça, leur couverture ne doit pas être si imposante que ça. La raison de la monté des serveur de D3 et D4 a déjà été expliqué par MattMatt.

Pour revenir au débat, même si cela permet d’avoir du renouveau dans le mcm avec de nouveau opposant, on se rend facilement compte que les matchs sont pour la plupart complétement désequilibrés. Sur 9 matchups seulement 3 sont serrés, nombre qu’on peut réduire à 2 vu que l’un de ces 3 oppose les 12,13 et 14eme au classement.

Par rapport à RA et Piken, BB arrivent bien mieux à monter, donc la montée de certains serveur n’est pas seulement dû aux nouveaux matchup.

Je regardais sur les dernières semaines de matchup, pas sur l’ensemble
En attendant :
BE vs Déso vs BB : différence entre BB et BE 14k en faveur de BE
BE vs Vizu vs Déso (match il y a un mois) différence entre BE et Vizu 92k en faveur de BE
Même match contre le même serveur qui ne vaut pas son rang 3.
C’est juste de la constatation.
Les BB ont réussit à avoir une très bonne couverture horaire, je préviens seulement ^^
Maintenant j’attends avec impatience le matchup BB vs Vizu vs XX pour voir ce que ça donnera.

Tu te base sur certains mtachs, mais tu oublies pas mal de paramètres.
Bief a effectivement écrasé Vizu pendant 2 semaines ou Vizu était totalement à la ramasse suite à une longue période sans adversaires (et en 1v1v0 aussi).
Bief a fini avec à peine 14k d’avance contre BB, très probablement parce qu’ils ont relâché l’effort suite au très bon boulot en d1, c’est le cas de tous serveurs qui joue à fond : après il se calme le temps de souffler.

BB a toujours été présent la nuit, ce n’est pas nouveau du tout et ils n’ont jamais été dans le top malgré ca.
Et en ce moment même ils sont à peine devant SFR qui est un serveur qui ne joue plus les points.

Bief reste le serveur le plus compétitif, et celui qui peut encore éclater Vizu si ils font l’effort quand Vizu ne le fait pas (et ca, c’est variable d’une semaine à l’autre car il n’est pas possible de tenir à fond tout le temps).

Voilà Sasei:

Semaine 1: BE vs SFR vs Vizu : Vizu 267k, BE 121k, ce qui fait 146k de différence
Semaine 4: BE vs SFR vs Vizu : Vizu 354k, BE 129k, ce qui fait 225k de différence
Semaine 5: BE vs Deso vs Vizu : Vizu 270k, BE 143k, ce qui fait 127k de différence
Semaine 7: BE vs Deso vs Vizu : Vizu 240k, BE 168k, ce qui fait 72k de différence
Semaine 6: BE vs Deso vs Vizu : Vizu 290k, BE 173k, ce qui fait 117k de différence

Ton chiffre n’a absolument aucune valeur, tout autant que les miens, c’est juste de la constatation.

Au final tout le monde est daccord pour dire, que ca crée d ela diversité certes, mais que les match up sont torp souvent déséquilibré.

Après pour ce qui est de BB, attendons que le classement soit tassé histoire que cliko reflète vraiment la valeur des serveurs.

Il n’y a pas assez de serveurs et la population McM n’est pas assez répartie sur les différents serveurs pour avoir des match-up à la fois équilibrés et variés. Il faut choisir.

Personnellement, j’aime autant que ce soit varié.

Personnellement, j’aime autant que ce soit varié.

Enfin la base d’un bon mode PvP quel qu’il soit reste l’équilibrage….

Sur n’importe quel jeu il n’y a aucun “amusement” lorsque tu es sûr de gagner d’avance ou que tu écrases ton adversaire…

Même en sport il y a les catégories / Divisions / …. juste pour que les matchs soient équilibrés et que les deux équipes aient une chance de gagner.

Alors avec le nouveau système de match up bah non ce n’est pas le cas…. Cette semaine je boycotte par protestation le Match Up où RA se retrouve, parce que je ne trouve absolument pas marrant de dégoûter les deux autres serveurs du McM… Je me met à la place de nos adversaires, je serais dégoûté de ce mode de jeu, la même chose que lorsqu’on affrontait des serveurs à tendance Zerg 10 x supérieur à Piken ….. Parce que oui c’est pas jouer que de spammer sa touche 1 et gagner parce qu’on est le plus nombreux ==" Enfin peut être que pour du Pegi 12 ça doit être amusant ouais

Limite ce serait mieux que ce soit les dev qui désignent le match up de manière arbitraire en se fixant +2 divisions / – 2 divisions….

Ou regroupement de serveur pour le McM !

Enfin voiloù, mais bon on peut toujours parler personne ne lit nos commentaires / suggestions !

De toute façon ce nouveau match up n’est qu’un pansement sur une artère tranchée pour ce mode de jeu… histoire de relancer l’intérêt du mode on sort un patch à bas coût, alors qu’un relooking complet s’impose mais coûtera du temps (oui parce que faire des histoires vivantes qui n’ont pas grand intérêt est méga important, plus important qu’un raid à + de 5 personnes, ou une nouvelle map McM / Nouveau truc en McM) et que le soucis de lag et compagnie n’est toujours pas réglé au bout de 8 mois de jeu….
Enfin bon, un mode de jeu PvP qui lag, n’est pas équilibré, et est répétitif… Ce mode pourrait devenir un bon mode en E-Sport, si seulement, oh oui seulement, il était moins casual et plus inspiré du mode d’un vieux jeu dont ce sont servis les dev’s !

Enfin bon…. x)

Non pour moi le patch il vaut 0/20. Y’avait d’autres choses à faire avant de toucher au Match Up pour déjà repeupler les serveurs pas trop McM !

PS : Et le patch avant de mars aurait dû être intégré dans le jeu à sa sortie, donc je ne le compte pas comme un patch en terme d’ajout de contenu

Payax.7638:

Personnellement, j’aime autant que ce soit varié.

Enfin la base d’un bon mode PvP quel qu’il soit reste l’équilibrage….

Troll spotted.
Je te trouves bien catégorique… D’autant que l’équilibrage du jeu au sens où tu l’entends n’a rien à voir dans le déséquilibre des match-up. Ce n’est pas le jeu qui donne un avantage à un serveur mais bien les spécificités des serveurs eux même (leur population et leur mentalité). Comment ANet doit équilibrer ça ? en effectuant des migration forcées ? On est pas dans un SC2 ou blizzard a tout loisir de renforcer telle race au détriment de telle autre. Ce sont les joueurs qui font les serveurs, pas le distributeur du jeu. L’equilibrage du jeu est bon car tout les serveurs ont accès aux mêmes races, aux même classes, aux même armes de siège et successivement aux même positions sur les map.

Payax.7638:

Sur n’importe quel jeu il n’y a aucun “amusement” lorsque tu es sûr de gagner d’avance ou que tu écrases ton adversaire…

Mon point de vue est qu’il n’y a pas non plus beaucoup d’amusement à jouer invariablement contre les mêmes adversaires.

Pour moi, le match-up FR-RA-OM est un effet de bord (peut-etre que les variables appliquées par ANet méritent d’être ajustées). Ce n’est certes pas passionant mais on peut s’attendre à quelque chose de mieux la semaine prochaine.

Toujours de mon point de vu, le vainqueur d’une match-up MCM est à présent celui des trois qui a gagné le plus de points au classement général à la fin de la semaine… C’est ça aussi le McM, tenir son rang face à un adversaire beaucoup moins fort/nombreux ou garder honneur face à une super-puissance. Par exemple, MdJ est le grand perdant, la semaine dernière, du match-up PS-MdJ-RA étant donné qu’ils ont perdu presque 100k au classement.

+1 Payax, depuis l’annonce de cette MAJ, je fais part de mon avis très négatif vis à vis de cette MAJ poudre aux yeux (du genre qu’on nous sert depuis un moment) dans à peu près tous les topic qui en parlent … soit beaucoup ^^

Aucun interet a jouer quand c’est pas balance.

Lemagne, des moyens déquilibrer le jeu y a. Des idées (plus ou moins bonnes) y en a des tas de suggérée. Le problème c’est le zerging et uniquement celà. Ca peut se régler. Donc stop dire que Payax est un troll.

et sinon, faire toujours la meme chose te lasse toi ? Les grosses équipes de foot (OMG je fais un exemple de foot u_u) tu penses quelles vont vneir s eplaindre genre “olala on les affronte tous les ans, c’est chiant, y a que 3nouvelles team à chaque fois, olala c’est répétitif”.

Je suis de MDJ, on est les “grand perdants” comme tous les serveurs qui étaient en haut du classement. Ce nouveau système de classement fausse totalement le classement qui est basé sur gliko. Pour un parallèle starcraft, c’est comme si un grand master affrontait un bronze, et que le fait que ce bronze lui bute UNE unité, ca le fasse chuter en diamant et le bronze monte en platine.
Gliko marche comme ça: un “nul” affronte un super fort, si il perf “nul” et non pas “très nul”, bah il va se gaver en point, et àç l’inverse, si le “super fort” ne perf qsue “fort” bah il va sombrer au classement.

Le classement veut plus rien dire actuellement. Ce qui va se passer, c’est que TOUS les serveurs vont tendre vers un meme score. Les serveurs les plus fort (qui au final seront les meme que pré-patch) seront légèrement au dessus, mais de pas beaucoup. Et au final, un Vizunah vs Vabbi ne sera pas totalement impossible.
Meme si c aprendra beaucoup de tmeps car pour l’instant VS arrive à se maintenir … mais quand les autres “top serveur” auront chuté en point, il devront les écraser encore plus, et ca, ca n’arrivera pas, alors commencera leur regréssion au score, et au final ce que je viens de décrire arrivera ^^

Troll spotted.
Je te trouves bien catégorique… D’autant que l’équilibrage du jeu au sens où tu l’entends n’a rien à voir dans le déséquilibre des match-up. Ce n’est pas le jeu qui donne un avantage à un serveur mais bien les spécificités des serveurs eux même (leur population et leur mentalité).

Enfin ça n’a rien de troll de dire qu’un mode de jeu PvP doit être équilibré =="

Ici on est en PvP de masse donc à Anet de trouver un moyen d’équilibrer les affrontements….

J’ai fait des suggestions là dessus, d’autres également… Maintenant si on écoute pas les joueurs qui proposent des idées pour équilibrer le tout de manière pas trop coûteuse on y peux rien x)

De même je trouve pas respectueux quand on fait un post avec pleins d’idées qu’on est pas une réponse, du staff, du style

“lu et merci pour vos suggestions”

A ton avis pourquoi le McM ou même le PvP de Gw2 ne figure pas à l’E-Sport ? Y’a quand même un soucis quelque part au bout d’un moment =="

Mon point de vue est qu’il n’y a pas non plus beaucoup d’amusement à jouer invariablement contre les mêmes adversaires.

Oui je suis d’accord là dessus aussi !

Mais la bonne solution ne résidait pas dans le système du classement. Un truc tout bête dans un premier temps aurait été de faire en sorte que chaque semaine le premier monte et le dernier descende…

Dans un premier temps ça aurait suffit pour faire varier le match up ! Ensuite dans un second temps proche ça aurait été une refonte du mode de jeu avec l’ajout d’un contenu de QUALITE pour redonner envie aux gens de revenir en McM !

Mais il faut croire que les dev restent dans une tour d’ivoire et ignore les suggestions de leurs propres clients…. enfin en commerce quand on ignore les demandes de ses clients bah c’est pas bon XD

Une idée au passage que j’ai eu :

Pourquoi ne pas enlever un territoire frontalier et le remplacer par une map aléatoire prise dans celles existantes en PVE (Colline de Kesse, Col d’Antreneige,…) spécialement aménagé pour l’occasion et le mode McM…

Les maps sont déjà codés, reste juste à modifier deux trois trucs et rajouter quelques forts….

Enfin juste comme ça au passage hein …. xD

Comme sa a été dit maintes et maintes fois, ce système n’a d’avenir que si il y a équilibrage sur le fait que être plus nombreux donne l’avantage. Perso je suis heureux de voir les match-ups varier et ne pas se répéter pendant 1 mois et demi car je découvre tout les adversaires encore jamais vu sur MdJ, mais quand cela sera finis la lassitude va très vite arriver.

Sinon oui sur la semaine RA vs MdJ vs PP, MdJ a été le grand perdant et ce réelement: on a peu être gagner le match au niveau des points mais dans les combats de bus, dans les tactiques les 3/4 des victoires entre MdJ et RA ou PP la victoire revenais à PP ou RA.
MdJ se fais vieux, l’ambiance regresse de façon alarmante, le niveau aussi, la motivation baisse chez les CM car les gens ne suivent plus assez. Notre serveur est au bord du gouffre, et comme l’a expliquer Matt quand le jour de notre chute arrivera et qu’elle sera peu être (pas certain) accompagner d’autres chutes d’importants serveurs alors le classement McM n’aura plus le moindre sens et il n’y aura plus la motivation de vaincre pour monter en puissance car elle sera devenue vaine…

Arena.net, si vous voulez véritablement relancer votre jeu d’un point de vu McM va falloir sérieusement nous mettre des majs intéressante, actuellement la priorité absolue se situe au niveau de la correction et de la trouvaille d’une solution pour que le nombre ne donne pas l’avantage. Après cela chaque serveur aura sa chance, et quand on gagnera on gagnera vraiment et notre victoire sera incontestables car elle sera grâce à nos talents.
Le lumière sera fait enfin sur qui sont véritablement les meilleurs serveurs, et une nouvelle ère commencera pour le Monde Contre Monde guildwarsien.

Lemagne, des moyens déquilibrer le jeu y a. Des idées (plus ou moins bonnes) y en a des tas de suggérée. Le problème c’est le zerging et uniquement celà. Ca peut se régler.

La dernière tentative pour donner des armes contre les gros bus a fait un tollé : c’était le up du chariot à flèche…

Si on ne contrôle pas les entrées sur les maps (comprenez si l’on ne garantie pas qu’il y aura exactement le même nombre de joueurs de chaque côté) forcément, d’une façon ou d’une autre, on aura un déséquilibre entre le nombre de combattant de chaque coté et si le nombre ne fait pas la force, il y contribue tout de même beaucoup. Un bus de 50 personnes à 500 de ravit, et peut lancer 5 fois plus de compétences qu’un bus de 10 personnes qui ne possède que 100 de ravit… Forcement, en toutes circonstances, les bus de 50 sera plus fort… une fortification ‘est jamais imprenable, heureusement qu’avec une supériorité numérique écrasante, on peut entrer dans une tour ou un fort.

Pour dire les choses autrement : encore heureux que, quand 50 pikens se pointent devant une tour avec 5 défenseurs, ils prennent la tour. C’est au serveur qui défend la tour de tirer partit du fait que 50 pikens sont réunit à un endroit pour se faire plaisir ailleurs.

Arrêtez moi tout de suite si je me trompe, mais vous n’espérez tout de même pas qu’on vous donne des armes pour lutter à 1 contre 5.

Je ne conteste pas que les match-up soient déséquilibrés en ce moment. ANet a précisé que les variables de calcule avaient été fixée arbitrairement et c’est peut-être un ajustement de ces valeurs qui nous permettra d’avoir des MU moins déséquilibrés. Cependant, je me répète, il faudra toujours trouver un compromis entre variété et équilibre des match-up. Je persiste à trouver que l’introduction de variété est un progrès, même si cela mérite encore des ajustements.

Quand à la chute des “grands serveur”, ma foi après l’apogée vient la décadence, c’est l’apanage de tout empire. Vous avez atteint le sommet, vous devrez toucher le fond avant de connaître la gloire à nouveau.

Lemagne, tu parles de math-up équilibré, mais mis à part les bief d’elona, seul mer de jade pouvait prétendre à affronter Vizunah. On a prouvé notre mérite pour notre place en D1 quand la D1 signifiait encore quelque chose.
La décadence comme tu l’appelle n’est “vraie” que sur le classement, pas chez les serveurs. Le fait est qu’une fois que tout sera restabilisé, se seront les meme serveur (MDJ, Vizu, et Bief) qui seront à nouveau devant. Car encore une fois, c’est le nombre qui fait la force et rien d’autre.

Pour moi aussi les armes pour permettre aux petits gorupe de joueurs d’affronter de grands groupe, c’était l’imba-cart, mais Anet c’est totalement gouré. Car ca, meme les gros groupe ont la possibilité de s’en servir … et meme mieux car ayant plus de ravit.
Ce qu’il faut c’est un buff/debuff en fonction du nombre de joueurs sur la map, ou alors une modification du système de limitation des AOE/buff (pourquoi pas aussi basé sur le nombre de joueurs). On ne peut évidement pas plafonner les effectif des 3serveurs à celui du serveur ayant le plus petits, ca pénaliserait trop de joueurs … encore que ca insiterait peut etre les kikou de chez vizu a switch de serveur mais ca c’est une autre histoire.

Le nouveau système de match-up a chamboulé le classement et je te rejoint sur le constat que celui-ci ne s’est pas encore stabilisé. On observe cependant que certain serveurs (tel BB) font de belles performances contre des adversaire pourtant bien mieux classée qu’eux (parallèlement certains serveur font des contre performances). A mon avis c’est probablement dû à le découverte de certaines spécifités de ces serveurs qui surprennent leurs adversaires. Dans le match-up très récurent pré-patch PP-BB-RA que je connais bien, les couvertures horaires, les styles de jeu et l’adaptation de chacun bloquait je pense la progression de BB et les empêchait de marquer suffisamment de points pour monter et changer d’adversaires. En quelques sorte, PP et RA n’étaient pas plus fort que BB mais nous les contrions bien. Une fois levée le blocus du MU fermé, BB a pu s’exprimer contre des serveurs plus forts mais qui ne les contraient plus. Ils ont ainsi pu révéler toute leur force, cachée jusque là par le MU.

Je ne théorise pas dans le vent, il n’y a qu’a voir leur performance la semaine dernière. Ils étaient classés 7è, ils ont roulé sur le 6è au classement et collé aux fesses du 2nd. Cette semaine, ils sont classés 6ème, mettent 100K au 5è et 50K au 3ème… Ça veut dire quoi sinon qu’ils ont leur place dans le top 3 ou le top 4?

Lemagne, tu parles de math-up équilibré, mais mis à part les bief d’elona, seul mer de jade pouvait prétendre à affronter Vizunah.

J’en arrive donc à ça : il y a longtemps qu’on a pas vu BB affronter Vizunah. Je pense qu’on aurait des surprises.

On a prouvé notre mérite pour notre place en D1 quand la D1 signifiait encore quelque chose.

Je ne le nie pas, je ne l’ai jamais nié. Simplement je trouve que vos performances contre des serveur qui n’ont pas mérité leur place en D1 ne sont pas sans appel…

Tout ça pour dire que ce changement de système de MU provoque en effet des déséquilibres mais brise également les status-quo qui s’étaient installés, permettant ainsi à des serveurs qui le méritent d’affronter des adversaires mieux classés.

Le classement va se stabiliser (tu l’as très justement fais remarquer il me semble). Peut-être serait-il sage d’attendre cette stabilisation pour conclure si oui ou non il y a déséquilibre.

Je persiste à penser qu’un buff ou un avantage quelconque qui permettrait à un serveur de rivaliser à 1 contre 5 n’est pas souhaitable. Le zerg est une technique comme une autre, aux joueurs de trouver un contre (le multi-front ? pour continuer sur l’analogie avec Starcraft).

Lemagne.9506:

Je persiste à penser qu’un buff ou un avantage quelconque qui permettrait à un serveur de rivaliser à 1 contre 5 n’est pas souhaitable. Le zerg est une technique comme une autre, aux joueurs de trouver un contre (le multi-front ? pour continuer sur l’analogie avec Starcraft).

Tout à fait d’accord, le nombre est un avantage et l’a toujours été (je me vois mal me dire chouette un 1v2, j’vais pouvoir les poutrer grâce à mon buff). Encore buff ou nerf les points remportés suivant le rapport de population des serv sur la map, pourquoi pas, mais pour moi ça ne fera que ralentir (ou stopper) la chute au classement d’un serv et donc de le faire rester avec des adversaires en surnombre parce que ce serv gère bien les points. (enfin vu comment se fait le match up maintenant, quoiqu’on fasse on risque de tomber sur bcp plus nombreux que soi)

Comme le dit Lemagne, le seul équilibrage à priori sensé à faire c’est d’aider à rendre égal le nombre de personnes des 3 serveurs sur la map. Je ne sais pas si c’est déjà le cas, mais par exemple faire en sorte de passer en priorité les gens d’un serv en faible population par rapport aux autres lors des files d’attente.
L’idéal serait de ne faire rentrer les joueurs que lorsque l’écart de population des serv est inférieur à 10 par exemple. Mais j’imagine que ça va faire rager beaucoup de monde (dont moi) de pas mal de serveurs (surtout en heure creuse), suivant le match up. Pas vraiment réalisable.

Tout ça pour dire que le plus important reste de remettre les chariots à flèche comme au début. Comment ça rien à voir ? J’aurais essayé… :<

Lemagne.9506:

" Je persiste à penser qu’un buff ou un avantage quelconque qui permettrait à un serveur de rivaliser à 1 contre 5 n’est pas souhaitable. Le zerg est une technique comme une autre, aux joueurs de trouver un contre (le multi-front ? pour continuer sur l’analogie avec Starcraft). "

Pourtant le cap AOE donne un avantage au serveur qui est à 5 contre 1… dans une instance où le nombre est le facteur déterminant.

Mais bon, le jeu en est pas à une incohérence près, on va passer!

Que l’AoE soit cap à un nombre déterminé d’ennemis, ou divisée en puissance par le nombre d’ennemis qu’elle touche, l’avantage restera au plus nombreux, parce qu’ils sont nombreux justement. Enfin si les AoE touchaient tout le monde pleine puissance, il y aurait un gros déséquilibre entre le monocible et AoE.
Et l’incohérence peut se retrouver dans l’autre sens : j’vois mal une épée passer au travers de 20 personnes. Ca reste un jeu, la cohérence n’est pas ce qui prime.

Au contraire j’aime bien ce cap, ça permet lors d’un spike à un endroit précis de tomber ceux pris dedans.

Bon pour revenir au sujet, j’ai sorti les pop corn pour le MU Vizu/BB/Deso.
Faites nous voir comment vous allez gérer le serveur montant du moment, j’espère que vous avez suivi le conseil de recruter pour les nuits
Bon courage à vous sur Vizu

Sinon d’autres MU intéressants en perspective, MdJ/BE/SFR et RA/PP/Kodash, ça promet d’être sanglant ^^
PA ne ce sort pas trop mal de ce tirage au sort ^^

Sinon, bon courage au Ranikien aussi, vous sortez d’un MU pas du tout équilibré et cette semaine ça s’améliore seulement d’un poil.

Bonne baston à tous

Bah le match up de MdJ est plutôt bien oui, on va se faire laminer mais y’aura du bon fight entre bief et les guildes de SFR.
Et là on va avoir une nouvelle preuve de la légère baisse de régime de MdJ car SFR va je pense prouver cette semaine sa supériorité sur nous.

Sasei, ils alligne combien de joueur la nuit les BB ? Parce qu’avec un effectif de nuit de Vizu entre 150-200joueurs, ca me choquerait qu’ils aient besoin de plus ^^

Pour ce qui est de MDJ, je pense qu’on va s eprendr eune bonne branlée, mais ca va faire plaisir de les re-combattre … j’adore jouer le toréadore et les couper en 2 ^^

ben heureusement qu’il y a vizu !!! le seul serveur fr qui ce fait pas défoncer

Le système de Match-up remis à jour : c’est une devise Shadok… “Pourquoi faire simple, quand on peut faire compliqué…”
La pondération des serveurs, c’est la population :
- en faisant 3 divisions (Très Elevée, Elevée, Moyenne)
- 9 serveurs dans chacune
- un classement par divisions
- avec une période de 6 à 9 semaines de match, on réactualise le classement, les 3 premiers montent de division, les 3 derniers descendent
Avantages :
- les matchs restent équilibrés
- avec un système de récompense par division pour la motivation
Inconvénients :
(je vous laisse les trouver…)
Une petite illustration :
http://accel12.mettre-put-idata.over-blog.com/0/16/03/37/shadoks.jpg

@oxyfire: c’est vrai ce que tu dis. Cela dit, 3 de nos 5 serveurs (PA, FR, et MDJ) sont les petits poussets de leurs match up respectifs. RA, eux sont deuxième. Seul Vizu est le leader de son match up.
Ca n’explique pas tout, mais ça peut un peu jouer.

Oxyfire, ou le kikou qui est sur vizunah car “olilol c’est le serveur qui gagne et je suis dessus donc je suis trop fort!” … si MDJ retombe sur vizunah, je t’invite à dudu histoire de calmer tes ardeur, car ce genre de post limite troll, ca m’énerve.

Mikebalab, encore un bon système que tu proposes (y en a des tas proposés constament), mais Anet semble s’attacher à ce satané système glyko qui n’est pas adapté pour classer des serveurs mcm, j’espère qu’ils vont finir par le comprendre :/

Le plus amusant c’est de voir comment ils se cachent derrière un système de statistique comme Glicko… un truc inventé pour Deloitte et des joueurs d’échecs… A lire :
http://www.pbrh.fr/espace-stagiaires/histoires-droles-consultants#berger