Nécromant, la 5ème roue du carosse

Nécromant, la 5ème roue du carosse

in Nécromant

Posted by: Spartan.1249

Spartan.1249

Bonjour à tous !
Un coup de gueule au sujet du Necromant. Après quelques mois à s’acharner dessus, à payer pour essayer moult Template, dépenser des centaines de compo’ pour essayer toutes les variantes de Stuff (ou presque), après avoir parcourus nombre de forum, discuter avec d’autres joueurs…une conclusion s’impose à nous comme une grande baffe en pleine poire !

C’est LA classe du pauvre. Peut toucher à tout, mais n’excelle nulle part.
N’a aucune capacité qui soit indispensable.
Seul une poignée de Template sont viables.
Le bâton est obligatoire, sinon tu ne sert qu’à donner des pts aux autres.

Pour commencer cette classe n’est pas du tout conçue pour avoir du burst, et c’est simple il n’en a pas quoi que l’on fasse.
Cette classe est faite pour l’altération.
N’en déplaise à certains cette classe n’a que peu de survie. Elle est en tissu. Et ne possède pas d’outils efficaces pour tempérer des dégâts de façon satisfaisante.
Ne me citez pas le Linceul c’est à jeter. Je me fais fumer ma barre de linceul en 3s, suffit juste au joueur en face d’avoir du burst.
Ne me citez pas l’armure spectrale c’est une bouse, 6s d’effet pour 90s de recharge…
Ne me citez pas le mur spectral…sérieux il y en a qui joue avec ? Ca dure trois fois rien de temps.
Et le puit de sang c’est une honte…
Et Cerise on the Cake, on a pas de mobilité.

Oui car contrairement à nous l’élem’ possède de quoi se heal efficacement, du cc et de quoi s’éloigner pénard.
Le Mesmer lui n’en parlons pas, plus dur à choper à part le voleur je ne vois pas.

Vous l’avez compris je parle là du pvP ! En sPvP comme tout le monde peut le voir, croiser un Necro’ c’est Collector. le SpVp est un échec, ça ne fait pas le buzz sur le web, et leur esport basé dessus c’est mort de chez mort.
En fait ça résume à une seule chose, burst burst burst burst burst…point barre.
T’as pas de burst et tu ne joue pas Heal ? Alors rentre chez toi ou crève en quelques secondes.

Le mcM maintenant. Le plus marrant de mon point de vue, car totalement surchargé. Outre le sempiternel Clipping honteux et le lag possible, niveau RvR à part celui de Aion complètement à la rue ou celui de SWtor mort-né, je ne vois pas pire en terme de performance technique.
Mais le plus rigolo dans l’histoire, c’est que tout le monde se croit utile. Cette sensation est dû à la masse point barre ! Indispensable en mcM : gardien pour tout les buffs et protections (ça encaisse très bien), envouteur ne serais-ce que pour les TP clairement OP de chez OP, war ça encaisse assez bien et ça lâche du lourd niveau burst (le voleur mais plus fragile aussi), Ingénieur pour toute sa panoplie d’arsenal bien reloud ! Gobalement.

Le rodeur ne sert à rien d’autre qu’à scout et se fait instant’ depop, et le Necromant n’est même pas bon à scout et n’apporte lui aussi rien…vous me direz :

“oh LOL² t’as puits de corruption !”
FAIL ! CD de malade et totalement inutile en en Air v Air. Pourquoi ? C’est très simple, dispell dispell dispell dispell dispell…encore ?

“oh noz² puits de puissance”
FAIL ! 60s de CD pour ça, sachant qu’on se fait bombarder 24/24…

" oh mais tu as puits des ténèbres"
Mega FAIL ! 60s de CD pour 4s effectif, sachant que certaines classes peuvent passer outre l’aveuglement.

" Awesome l’épidémie Elite !"
Epic Fail ! C’est bien contre un petit groupe de 10 joueurs, contre la masse c’est du suicide pur & simple ! Nous ne sommes pas immunisé aux dégâts, ni aux CC, et on voit 40k de life se faire fumer comme un vulgaire mob de la pampa !

Alors sur le papier c’est génial ! Sceau de dépit pour coller un max d’alté’ bien lourdes (sans parle de celles des autres Skill", épidémie normale pour les propager sur tout ceux autour du joueur ciblé…trop bieng !
Ah non en fait, c’est totalement inutile !
Pourquoi ? C’est très simple : dispell dispell dispell dispell dispell dispell dispell dispell
Oui oui, j’ai fait 1001 fois le test, en 3s max’ la cible n’a plus rien ou presque sur le dos…enjoy your self !

Marre, ras le bol…que dire de plus ? Ah oui le pve…parlons-en !
Ca se passe relativement bien tant qu’on se contente d’un seul Necro’ dans le groupe, au delà mieux vaut viser autre chose que les instances/chemins les plus durs et Fractal c’est limité en terme de Lv, on déjà tenté le coup à 3 Necro en Lc.10, très très tendu.

j’ai mieux encore ! A partir du Lv.20 je me fais refouler une fois sur deux.
Pourquoi ? Parce que Necro’ c’est plus un poids mort qu’un atout, ça commence à taper fort et les joueurs préfèrent prendre un envouteur qui possède bien plus d’utilié et une mobilité/survie supérieur et ce même si n’encaisse pas mieux que le Necro’
L’élem’ c’est tout bon, qui n’a pas besoin d’un elem’ Heal après tout ?
On me l’a dit tout debout, véridique

“Tu joues quoi ? Necro’…arf désolé on cherche autre chose, si on ne trouve personne on te prend”
Ca fait plaisir ! Puis-je leur en vouloir ? Non clairement. Ca n’apporte pas de burst, le peu de survie est surtout personnel, ça ne soigne pas les autres, ça ne les protèges que très peu, et ça peut tomber facilement, et vite.
Car la seule manière pour le Necro’ de ne pas tomber comme un vulgaire fétu de paille, c’est de se stuff vita/robu’. Et ça tape aussi fort qu’un elem’ spé eau, c’est à dire anémique au possible.

On crois peu de necro’ comparé au lancement du jeu, et on comprend pourquoi. Vous pourriez me dire “go reroll une classe OP” oui mais non, j’aime le gameplay du Necro’, ce qu’il représente, si ArenaNet n’est pas fichue d’en faire quelque chose, se sera direction un autre MMO, et je fais partie des joueurs qui ne reviennent pas une fois partie pour ce genre de raisons.

Il peuvent facilement améliorer le Necro’ dans un 1er temps, par exemple en faisant en sorte que certains Skill, voir même un seul en fait, applique un retour de bâton en cas de Dispell ! Tu le dispell et PAF, tu prends des dégâts et de la confusion dans la tête pendant 3s. Et quand je dis dégât, c’est du Damage, pas un pet de lapin à 150 pts …sur un skill qui a 20-30s de CD c’est largement jouable, ça ne rend pas ça cheaté. Car dispell ça sera un choix avec ses conséquences, aux joueurs de voir ils peuvent se le permettre.

Diminuer les CD de certains Skill
Faire de nos minions de véritables Pet ! Pas des loques qui crèvent en 3 coups et qui tape comme des paraplégiques…
Résoudre les bug du Necro’, entre le Fear qui s’applique sur la cible mais qui ne fait aucun effet (-pvp comme pve) le golem qui te regarde te battre sans bouger…etc, on en peut plus !

Nous donner un fear de 3s et réduire le CD de 40s à 30, c’est honteux 1s pour 40 de Cd…
Etc…
Voilà j’espère avoir été assez clair, oui j’en ai marre et je le dis ! Je croyais ArenaNet capable de proposer une cohérence dans les classes et je me rend compte qu’il faut aussi mal le travail que la concurrence (en général)…j’en reste dubitatif.

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Posted by: Dadnir.5038

Dadnir.5038

Personnellement je ne partage pas ton point de vue. Le Nécro a de sérieux atout et je vois que tu ne le maîtrise pas car tu considère le liceul comme une compétence de survie. Maintenant, faut quand même être capable d’admettre qu’il est normal de mourrir quand un bus te passe dessus en McM.

La robustesse du Nécro (je ne parle pas de stat ici) est élevé à partir du moment où on fait en sorte qu’elle le soit. Perso en Nécro, j’ai roulé sur le PvE, je me suis amusé a tanker des instances tels que HdV, tonnelle, creuset. Niveau dps, c’est clair que le Nécro ne sort pas de gros chiffres, mais t’as la possibilité de mettre plusieurs sources de dégâts à la fois et, en soit, ça te confère un burst équivalent aux autres classes.

Des spé puissances sont tout a fait viables. Ma préférence d’ailleurs pour le jeu en McM vas à mon Nécro en spé malédiction/magie de la mort. Pourquoi? tout simplement parceque en magie de la mort on a une aptitude mineure qui convertit 5% de notre robustesse en puissance ce qui n’est pas rien. L’élite épidémie est sans doute l’un des meilleurs skill de contrôle de foule du jeu si bien employé.

Quant au fait que des gens refuses des Nécro en fractale sous prétexte qu’il sont une sous classe, sache que ça me fait juste sourire. Les pack de mobs ne tombent jamais aussi vites qu’avec un Nécro full alté. C’est simple, ils fondent a vu d’oeil. La survie du Nécro n’est en rien inférieure à celle d’autre classes en fractale. J’ose en outre te signaler que le 2 du baton applique régénération aux joueurs qui sont dans sa zone d’effet lorsque est activée et que le puit de sang soigne les alliés aussi, le 4 du bâton transfère les altérations des alliés sur les mobs (et il existe bien d’autres manière d’aider à la survie de ton groupe je ne te cite que celles qui ne nécessitent ni stuff spécialisé ni aptitudes).

Enfin bref, même en te relisant, je ne vois que des a priori dans tes propos. Les plus rigolos étant ceux de ta description des classes en McM.

“Le rodeur ne sert à rien d’autre qu’à scout et se fait instant’ depop, et le Necromant n’est même pas bon à scout et n’apporte lui aussi rien…”

J’ai de l’expérience avec ces deux classes que ce soit en PvE ou en McM et ça me fait juste rire de lire de telles choses… Bien joué un Nécro est sans doute le pire ennemi des voleurs. Le rôdeur n’est pas non plus la cible facile que tu décris. Enfin bref, il est tard, bonne soirée.

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Posted by: Spartan.1249

Spartan.1249

Rigole bien alors, parce que le ressentiment que j’ai pu avoir d’autres joueurs est le même, ils ont lâché le Necro’ pour une autre classe, et on en croise pas souvent si ce n’est en pvE.

Quand au burst tu n’a visiblement pas saisi le sens de ce mot pour m’affirmer que le Necro’ non seulement en possède, mais qu’en plus il équivaut aux autres. Va dire ça à un voleur qui te depop 22k de life en 3s montre en main et fais la même chose en 3s, après on en reparlera.

Ce que tu me décris c’est la situation rêvé, tomber contre des boulets, dès que tu as en face de toi des bus opti’, sous voice & Co c’est mort de chez mort. Je sais très bien joué mon Necro’ n’ai crainte, mais tu enjolive délibérément le Necromant pour je ne sais quelle raison.

Peu importe, si cette classe est tant délaissé que ça c’est qu’il y a une raison, surtout sachant que c’est LA classe la plus créé, c’est simple on ne voyait que ça au lancement du jeu…

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Posted by: Angrod.7850

Angrod.7850

Ah mais juste MDR le poste à whine !!! xD

N’a aucune capacité qui soit indispensable.

Heureusement, et ça devrait en être de même pour les autres professions.

Le bâton est obligatoire, sinon tu ne sert qu’à donner des pts aux autres.

Je joue même pas au bâton moi, ni en set principal, ni en secondaire. x)

Cette classe est faite pour l’altération.

Ah bon ? Pourtant je joue pas altérations et je m’en sors très bien.

N’en déplaise à certains cette classe n’a que peu de survie. Elle est en tissu. Et ne possède pas d’outils efficaces pour tempérer des dégâts de façon satisfaisante.

Je peux te dire que je joue full bersker/maraudeur (donc aucune stat défensive) et je tiens très bien, et je tank en plus. Le nécromant est juste la profession en armure légère avec le plus de point de vie, et en plus de ça t’as une deuxième barre de vie qu’est le linceul de mort, qui selon ton build peut se regen très très vite. En plus, si tu veux être encore plus résistant, t’as qu’à te mettre de la robustesse, et là, hop, tu auras le même nombre de points de vie et la même armure qu’un guerrier !

Et Cerise on the Cake, on a pas de mobilité.

Mais lol quoi, c’est juste l’une des professions qui a la meilleure mobilité (encore une fois en fonction du build …). Je te signal qu’avec le sceau de la sauterelle tu te déplaces à 25% tout le temps. De plus, personnellement, j’ai 100% du temps l’avantage Rapidité sur moi, donc je me déplace tout le temps à 33%, sans parler de certaines aptitudes qui te permettent de te déplacer à 30%, ainsi que du déplacement spéctral qui te permet d’aller vite et de faire un tp/te replier et du chemin noir en linceul de mort qui te permet de te tp sur ta cible !

Oui car contrairement à nous l’élem’ possède de quoi se heal efficacement, du cc et de quoi s’éloigner pénard.

L’elem qui se heal efficacement, c’est un elem spé guérison, et le nécromant, lui a la marque de sang avec le bâton qui fout de la regen, et sinon, t’as du vol de vie.

Vous l’avez compris je parle là du pvP ! En sPvP comme tout le monde peut le voir, croiser un Necro’ c’est Collector. le SpVp est un échec, ça ne fait pas le buzz sur le web, et leur esport basé dessus c’est mort de chez mort.

Mdr … Je joue en sPvP, et des nécromants, j’en vois tout le temps, faut pas déconner. x)

Le rodeur ne sert à rien d’autre qu’à scout et se fait instant’ depop, et le Necromant n’est même pas bon à scout et n’apporte lui aussi rien…vous me direz :

Non en fait, je vais juste te dire, apprends à jouer et stop faire des postes de frustré, ou alors changes de profession … Et OUI, l’élite Epidémie est franchement très bien, apprends à l’utiliser.

Ah non en fait, c’est totalement inutile !
Pourquoi ? C’est très simple : dispell dispell dispell dispell dispell dispell dispell dispell
Oui oui, j’ai fait 1001 fois le test, en 3s max’ la cible n’a plus rien ou presque sur le dos…enjoy your self !

Franchement, même si je ne le joue pas altérations, le nécromant est quand même l’une des professions pouvant faire le plus de dégâts d’altérations, et t’as beau dispell, il t’en remet d’ici peu.

Ca se passe relativement bien tant qu’on se contente d’un seul Necro’ dans le groupe, au delà mieux vaut viser autre chose que les instances/chemins les plus durs et Fractal c’est limité en terme de Lv, on déjà tenté le coup à 3 Necro en Lc.10, très très tendu.

Euh, j’ai déjà fait des donjons avec 2-3 nécromants, ça se passait à merveille.

Ca n’apporte pas de burst, le peu de survie est surtout personnel, ça ne soigne pas les autres, ça ne les protèges que très peu, et ça peut tomber facilement, et vite..

Le nécromant tu peux facilement le rendre plus résistant que d’autres professions à armure légère, et même plus résistant qu’un guerrier. De plus, si tu veux le jouer heal, tu peux, mais vu ton poste, tu ne dois pas connaître ton nécromant, car, je te signal qu’il a quand même de bonnes compétences de soutien pour retirer les altérations des alliés ou les transformer en avantage, il a le puits de sang qui peut heal les alliés, il a la marque de sang en bâton qui peut aussi heal les alliés, il a une aptitude permettant de créer des marques de sang, et une autre qui permet de heal les alliés en utilisant le transfert de vie en linceul de mort, tu combines ça avec des stats de Guérison, des runes et des cachets qui permettent de rajouter du soin, et le tour est joué. Si après tu ne veux pas la jouer comme ça, c’est ton problème, mais ne dis pas qu’il n’a pas de quoi heal les autres ou les soutenir.

Car la seule manière pour le Necro’ de ne pas tomber comme un vulgaire fétu de paille, c’est de se stuff vita/robu’. Et ça tape aussi fort qu’un elem’ spé eau, c’est à dire anémique au possible.

Je vais me répéter mais bon : je joue berserker/maraudeur, et pourtant je tiens très bien.

se sera direction un autre MMO, et je fais partie des joueurs qui ne reviennent pas une fois partie pour ce genre de raisons.

De toute façon t’as déjà payé le jeu et comme il n’y a pas d’abonnement … donc bon. Et rassures-toi, des gens comme toi, ça ne nous manquera pas.

Nous donner un fear de 3s et réduire le CD de 40s à 30, c’est honteux 1s pour 40 de Cd…

Ça reste toujours un bon moyen pour interrompre un ennemi et l’empêcher d’agir pendant un court instant.

Rigole bien alors, parce que le ressentiment que j’ai pu avoir d’autres joueurs est le même, ils ont lâché le Necro’ pour une autre classe, et on en croise pas souvent si ce n’est en pvE.

Personnellement, j’ai réussi à rendre amoureux du nécro deux de mes amis, m’enfin bon …

(Modéré par Angrod.7850)

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Posted by: Spartan.1249

Spartan.1249

J’aime les interventions élitistes qui assurent que tout va bien et que seul les bons joueurs savent tirer partie de la classe, en dénigrant sans problème ceux-ci et leur indiquant la sortie genre ça épurera le jeu…c’est un argument qu’on a vu à chaque mmO, et à chaque fois ça finit de la même manière, on part, le jeu se mange le mur, fermeture de serveur, ça pleure qu’il n’y a plus assez de monde…etc.

Je m’en délecte d’avance alors…

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Posted by: Dadnir.5038

Dadnir.5038

Honnêtement, Spartan, je n’enjolive pas le Nécro et je plussoie tous les arguments d’Angrod. Ce qu’il faut comprendre c’est que le burst du Nécro ne passe pas par le spam d’une touche mais par sa capacité a superposer plusieurs sources de dégât en un même point.

Si tu met puit de souffrance et puit de corruption en même temps sous les fesses d’une cible tu atteins déjà sans te fouler les 3k dégâts par secondes. T’ajoute à ça, hummm… on vas dire les coup blanc à la dague, tu monte à 4kdps… et tu vois, c’est sans se fouler vraiment. Donc non, y’a même pas besoin de faire partie de l’élite pour obtenir un tel résultat.

Nécromant, la 5ème roue du carosse

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Posted by: Spartan.1249

Spartan.1249

Je comprends, mais ne parler que de ça c’est ignorer celui que tu as en face de toi, j’ai rarement vu (quoi que… ?) un joueur rester dans des AOE à se faire stack et down pénard, en général il se met soit à portée de coup tout en restant à la limite de la zone d’AOE (si CAC) ou bien il te colle une beigne pour faire voler 10m plus loin et sortir de la zone, et là aussi je ne parle pas des dispell & Co.

C’est bien sur le papier, sur le terrain c’est pas du tout le cas.
J’ai une élem’ et je peux te dire qu’un Necro’ ça ne fait pas peur du tout, ça croque sous la dent (spé feu avec pts en eau entre autre pour l’abus en survie) et je dispell en easy mode, c’est simple comme bonjour, un Necro’ c’est prévisible au possible.

En ce sens ArenaNet doit changer le Necro’ rendre punitif le dispell d’un skill en particulier et nous donner les outils qui vont avec.
Ne pas confondre Burst : infliger beaucoup de dégâts en un cours laps de temps

et Dommage sur la durée. Et le Necro’ n’a pas de Burst c’est clair et net, je suis en train de monter un voleur et c’est Dieu le Père en Spvp, je déteste cette classe qui pour ma part n’est rien d’autre qu’un bourrin, un war avec de la furtivité, mais c’est complètement fumé ! Rien à voir avec l’essence même du voleur du 1er opus de Gw.

On peut en discuter je suis ouvert et c’est le but du Topic, je demande juste d’éviter de mépriser autrui en sous entendant quand ce n’est pas clairement dit, que si un Necro’ se fait rétamer et trouve cette classe à la traine c’est qu’il est mauvais…un raccourci un peu facile.

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Posted by: Chtio.5234

Chtio.5234

Salut, juste un petit message après avoir tout lu.

Je suis tout simplement gêné par le fait que tu demande du burst sur le necro… Un nécro d’une façon tout a fait roleplay ne peut pas avoir de burst! O_o
Et même t’as quand même moyen d’avoir un joli burst grâce à ta compétence 3 de la baguette, tu stack beaucoup d’alté et là tu switch en baguette et tu met une claque tout à fait honnête.
J’aime déjà beaucoup cette classe, et je vois mal un up dans l’optique de burst sur le nécro, sinon il deviendrait vraiment OP. “attend je te fear, ralenti, met 20stack de saignement, 15 de poison, et plein d’autre alté, tout en me buffant moi même et je te lache 30k dans la tronche en moins d’une seconde!”

Par contre je suis d’accord, en tant qu’ancien joueur de GW1: c’est quoi ces pets en cartons! gogo nous sortir un vrai golem de chaire qui tank un peu plus!

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Posted by: Hikachou.9714

Hikachou.9714

Je joue N depuis un moment maintenant. Une classe que j’adore et que je déteste à la fois. Le problème du N c’est qu’il est totalement cheaté en groupe et désavantagé en duel. Une équipe de N alté en McM ça équivaut à passer en godmod, à devenir les tueurs de bus ultimes. Mais comme personne ne joue N tu te retrouve toujours tout seul et tu sers juste à faire reculer les gens pour se purger/soigner en fait …

Ce qu’il faudrait au N c’est surtout des temps de recharge revus à la baisse. Parce que 40s de recharge pour un fear d’une seconde c’est du foutage de gueule ! Et surtout une vraie compétence pour survivre, genre un tp ou un fufu, parce que dans l’état actuel des choses t’es juste un poteau qui balance ses alté en boucle. Alors y’a bien la guivre qui peut te sauver la peau de temps en temps mais, faut anticiper, la placer avant de rencontrer les ennemis. Si tu te fais prendre par surprise elle sert à rien vu le temps qu’il faut pour l’activer, tu te fais trop facilement rupt ou rattraper. Et par pitié, un vrai fear … D’au moins 3 secondes, je ne pense pas que ce soit beaucoup demander.

Le N n’est pas pourri mais, il a été mal pensé, ses skills sont mal foutus et t’es clairement désavantagé par rapport aux autres. En tout cas j’ai toujours eu la sensation de devoir faire trois fois plus d’efforts pour trois fois moins de résultats avec cette classe.

(Modéré par Hikachou.9714)

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Posted by: Misha.5806

Misha.5806

c’est sûr que si tu fait tes donjons à 3 nécros ça le fera pas…….
c’est comme si tu prenais 3 envout, 3 ingé, 3 voleurs etc
et puis même avec 2 poids mort une fractale 10 se fait facile….. après si les joueurs font n’importe quoi faut pas s’étonner de pas réussir
je rejoins les autres quant au fait que le nécro est très polyvalent et a de nombreux atouts, seule chose qui me chagrine dans la classe que j’adore c’est l’ia des pets, le fear un peu trop court et quelques bugs, à part ça je ne vois rien à changer au nécro, il est bien comme il est !
pitié faut arrêter de demander une uniformisation des classes ! au final on aura un elemgardguerrier de la mort qui tue et c’est tout, ça serait dommage de gâcher la diversité des classes dans gw

(au passage, joue ingénieur, ils sont vraiment délaissé eux)

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Posted by: Spartan.1249

Spartan.1249

Je ne suis pas d’accord, c’est bien beau d’annoncer quoi faire sur le papier sauf qu’en pvp ça dispell tellement qu’il faut vraiment tomber sur un boulet pour stack à mort dessus…hors là on ne joue pas contre un mo ou un poteau d’entrainement…

Déjà qu’ils baissent certains CD du Necro’ et qu’ils boostent nos Pets, après on verra ce que ça donne.
Au passage je ne demande pas du burst sur le Necro’, mais l’amélioration de l’altération qui nous permettra vraiment d’être efficace et pas seulement de se croire efficace.
Je n’en suis pas à mon 1er mmO, je sais analyser un minimum les choses, et en occurrence le fait que le Necromant puisse tout se faire dispell facilement et très rapidement c’est vraiment n’importe quoi !

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Posted by: Angrod.7850

Angrod.7850

Y’a pas que le nécro qui peut se faire dispell ses altérations, et au moins lui, contrairement à beaucoup d’autres professions, il peut facilement et rapidement en remettre de l’altération, et franchement, ça fait mal.
Déjà que la plupart des nécro jouent altérations, alors s’il faut en plus améliorer les altérations du nécro …

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Posted by: Hikachou.9714

Hikachou.9714

C’est pour ça que je maintiens que ce qu’il manque aux N ce sont des skills de survie (tp/fufu/roulade/etc), une baisse des temps de recharge et une IA potable pour les bestioles. Les dégâts par alté sont redoutables si tu sais bien t’en servir, je parle pour le McM. Tu peux mettre pas mal la pression sur le bus adverse.

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Posted by: Soufflenoir.9016

Soufflenoir.9016

Ce que je trouve un peu dommage sur le nécro c’est qu’il ne l’ont pas rendu attirant.
J’aurais bien voulu me lancer dans un nécro mais les pets sont en mousse et la plupart sont des machins difformes, à quand des vrais monstres, zombies et autres spectres/squelettes?
Ensuite jouer avec des puits je ne trouve pas ça vraiment intéressant…

Je ne trouve pas de classe tissus qui me correspond

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Posted by: marsexplorer.7251

marsexplorer.7251

Je joue nécro depuis la sortie du jeux et il y a effectivement pas mal de point litigieux sur cette classe.
niveau survie, il y a pas vraiment a se plaindre, mais tout le problème est qu’il n’y a pas d’escape, et, une foi a terre, autant considérer que vous êtes mort.

Il y a d’autre facteur limitatifs qui empêche de faire des build plus variés, ce sont les amélioration d’armes des traits.

-la hache: vous êtes obligé de dépenser 30pt en méchanceté pour amélioré votre hache, et c’est pas comme si elle donnait un burst de folie non plus. il faudrait la descendre a 20pt.

-le bâton: la je dit carton rouge, car son amélioration est faite en 2 fois, une pour la zone et une pour le temps de recharge. car la zone par défaut des marques est trop petite (tag un mob ou deux), ce qui fait qu’on ne peut pas s’en servir convenablement comme arme secondaire, sans dépenser des points en robustesse (arme secondaire=pas besoin d’amélioration). donc le bâton devrait avoir une zone d’effet de base plus grand quitte a supprimer le trait d’amélioration de zone.

-pas d’arme a zone degats direct

ensuite, le linceul. il est très bon si on sait s’en servir et une foi optimisé. les bolts font 3k facilement. mais le problème est que l’interface est horrible. on a aucune indication sur les altérations qui nous affects ni sur les boon. c’est surprise a la sortie. en plus, les cercles rouges d’AOE ennemie sont beaucoup moins visibles.

concernant le burst du nécro, n’y comptait pas. pour la simple raison que la branche précision est séparé du dégats critique. Donc 3 branches a améliorer (comme l’ingénieur) contre 2 chez l’envouteur ou le voleur par exemple. encore que les dégats de la dague et de la hache pourrait être un peut augmenter pour compenser.

Nécromant, la 5ème roue du carosse

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Posted by: Spartan.1249

Spartan.1249

Le meilleur test c’est en pve ! Prenez un mob relativement résistant et tapez dessus…tiens un Karka par exemple ! En 3s vous ne lui faites rien, et c’est arrivé seulement vers les 40% de vie qu’on voit l’effet cumulatif des dots taper sur le système.

Maintenant transposons ça en pvp et…c’est le drame ! Contrairement à un Mob, un joueur ne se laissera pas faire, entre les diminutions Damage, dispell, heal, CC…ne rêvez pas, il faut un temps donné pour que l’accumulation de dot fasse mal.
C’est bien là le problème, en outre ça va dispell sévère, on va leur coller quelques dot à l’auto attack en attendant les cd (ou presque) et on va s’en prendre plein la gueule en attendant.

On en revient au problème fondamental qui est burst burst burst burst burst…suffit de regarder les compo’ sPvP, c’est burst Party !
Quand on voit ce que fait un Seul voleur, alors imaginez 2 ou 3 sur une cible, instant depop inside.

Si encore on avait de quoi encaisser, mais comme dit plus haut, une mise à terre et adios amigos ! Tout au plus on peut s’en sortir en passant en linceul en cas de KB mais pour quoi faire ? Survivre 5s de plus ?

J’aime bien le Necro’, mais en l’état il n’est pas assez efficace en pvP pour en faire une pierre angulaire.
Je me répète mais je continue de penser qu’il faut renforcer l’action de nos dotS en rendant punitif le dispell d’un skill en particulier (afin d’éviter de pouvoir spam le dit skill hein).

Parce que Dispell ce dot pour manger 1k5 Damage et une confusion de 2s au passage par exemple, t’y réfléchit à deux fois, tu peux te le permettre mais pas n’importe quand…
Ce n’est qu’une suggestion, on peut trouver d’autres solutions.

Nécromant, la 5ème roue du carosse

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

Je ne veux pas jeter de l’huile sur le feu, n’étant pas nécro moi-même, mais je trouve que c’est une des classe les plus simple à tuer a niveau de compétences équivalentes…

Oui le DPS viens de plein de sources différentes, donc il est dificile de s’en prémunir, forte robustesse? altérations, gros heal? Poison, controles monocibles? charge du golem en riposte, Purges? dégats direct…

Le problème est l’abscence de burst ou alors, paradoxalement, que du burst et 0 survie.
Je suis pour un rééquilibrage de cette classe à ce niveau, parce que quand on dit que arrivé a 40% du karka on commence a envoyer des gros dégats, je répondrais qu’avec un mur de renvoi, il n’y a pas de 40%. Pareil, à l’auto attaque du gardien épée, on le tue en 7 secondes…

L’exemple est un peu agressif, mais c’est assez vrai, le nécro devrait faire mal plus vite ou alors faire plus mal…

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

Nécromant, la 5ème roue du carosse

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Posted by: marsexplorer.7251

marsexplorer.7251

le necro souffre aussi d’un autre désavantage, qui est le cap d’altération.
or son gameplay est basé sur les altérations. conclusion, je ne mettrai jamais plus de 25 stack de vulnérabilité a un guerrier, même si je met les 25 tranquille et que je pourrais monter a 30. c’est autant de dégats en moins qu’on inflige

Nécromant, la 5ème roue du carosse

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Posted by: Spartan.1249

Spartan.1249

Justement ce que je dis, sur le papier c’est facile de dire que le Necro’ est bon ! On fait ceci, on pose cela, et on fait ça…et c’est magique ça marche ! Sur un mannequin d’entrainement ouai !
Sur un joueur non…

C’est une classe créé pour l’altération et quelle que soit le stuff et le template on aura jamais un burst digne de ce nom, si tant est qu’on puisse appeler ça du burst pour cette classe.
Alors ça met du temps pout monter en puissance, c’est le gameplay du necro’ ! Mais le problème c’est justement qu’en général on ne survie pas assez longtemps ET on se fait dispell facilement.
Un pétard mouillé quoi.

Nécromant, la 5ème roue du carosse

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

L’idée des développeurs était bonne, profiter du DS pour temporiser les dégats en attendant que le heal recharge tout en gagnant des contrôles et un dps augmenté….
Mais dans les faits, je pense surtout que leur testeur nécro doit être excellent par rapport aux autres!

(Hors Sujet: le testeur rôdeur aussi)

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

Nécromant, la 5ème roue du carosse

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Posted by: Spartan.1249

Spartan.1249

Oui il devait être divin ! A tester sur un mannequin…

Nécromant, la 5ème roue du carosse

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Posted by: Hikachou.9714

Hikachou.9714

Ouais le testeur N et le testeur R se sont battus pendant 3 jours et 22h pour se départager, jusqu’à ce que le testeur N décède de déshydratation. Ils en ont conclus que le R était cheaté et ils l’ont encore plus nerf que le nécro.

Histoire vraie.

Nécromant, la 5ème roue du carosse

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Posted by: Spartan.1249

Spartan.1249

Maybe, en tout cas le rôdeur est à plaindre aussi en pvp, très facile à tomber, c’est d’ailleurs LA classe que le Necro’ peut faire papillon et inversement.

Nécromant, la 5ème roue du carosse

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

je me demande a quel point c’est vrai… Meme en PVE…

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

Nécromant, la 5ème roue du carosse

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Posted by: SistemeZ.3197

SistemeZ.3197

Meme si je ne suis pas d’accord sur tout les point, je penses qu’il faudrait rééquilibrer cette classe.

Par contre si on veux être efficace, avec n’importe qu’elle spé, il faut être en groupe, se faufilé dans les rang alliée, qu’on les connaissent ou non. Le Necro es super Polivalent, mais il permet de s’adapter aux situation. De cette manière en sPvP j’ai déjà réussi a être premier avec mon pauvre rang 9, face a des gens R 50+ (coup de chance). La classe étant (trop?) Polyvalente, j’ai du m’adapter en créant un Build…Polyvalent…. Mêlant alté/ DPS brut/ Linceul et puits.

Nécromant, la 5ème roue du carosse

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Posted by: Corel.4867

Corel.4867

Le necro a besoin d’être boost c’est certains tout comme l’ingénieur.
Il faut arrêter de dire “le necro est polyvalent blablabla” ou “moi avec mon necro je fais ceci et cela sans problème” .

Je joue necro depuis l’ouverture de guild wars 2 j’ai vus des classe infliger du saignement supérieur aux necro et comme exemple j’ai un amis guerrier altération il met sans difficulté 20 stack de saignement alors que moi qui suis full alté je met une dizaines de stack que j’ai du mal à tenir humm étrange non ? j’ai tester plusieurs build et je n’arrive pas à faire de vrais dégâts quand ont vois les autres classes (sauf l’ingé) ont ce sent pas si polyvalent que ça.

J’ai lut plus haut que certains jouai sans alté ? euu c’est pas possible ça vous avez toujours des alté sur le nécro et le mettre en berserker vous retirer de l’efficacité (déjà qu’il en a très peu).

Le necro aurais besoin de skill comme sur GW1 qui se pose sur une cible et pas sur le sol il y a par exemple un aoe assez sympa sur le nécro qui est “épidémie” tu vise une cible et tu touche toute celle a côter et bien c’est ça qu’il faut pour que l enécro avance à grand pas déjà.

Après j’aimerais pouvoir me spécialiser e nfull saignement comme sur GW1 sauf que c’est impossible :/
Un necro tank est-ce faisable ? Oui mais tu ne tape pas et donc autant laisser les gardien faire ça.
Un necro peu-t-il faire soutien ? Oui bien-sur mais, nos cooldown sont si long pour ça :/ autant faire elém spé eau ou ingénieur…

Enfin voilà pour ma part je rejoint l’avis de ceux qui pense que le nécro est mis de coter et qu’il mériterais de retrouver la place qu’il occupais comme sur GW1.

Nécromant, la 5ème roue du carosse

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Posted by: Dadnir.5038

Dadnir.5038

Tiens, cadeau :

- Nécro saignement :

http://gw2skills.net/editor/?fQAQJArYjMap7Jbub87JAJFP/b0DiPOZKFlvOA;ToAAzCuUcRBjBGBMWfc+I9ZUB

Avec ça t’as juste a entrer en liceul de mort a côté de ta cible et lancer le 4 tu devrais dépasser les 12 stacks de saignement sans soucis. Note que c’est faisable même sans passer en linceul, juste en spammant l’auto attaque. Si tu spam le 1 de l’élite, tu pose énormément de saignement + poison.

- Nécro heal :

http://gw2skills.net/editor/?fQAQFAWjQaR7Jbea87JgJFdvdkCkHm6R5sjOA;TkABTKmogxAjAGrPOfk+M2A

Là pour l’armure, tu prends une armure hdv stat : précision / vitalité / guérison. le principe est simple, tu rentre et tu sort du linceul a proximité de tes alliés (sachant que tu peux le faire toutes les 5s), ou tu utilise le transfert de vie (4 du linceul) a proximité d’eux. Tu vas avoir un fort taux de crit donc du coup tu vas souvent activer ton cachet. Même un élem eau te jalousera tes soins.

- Puissance bâton :

http://gw2skills.net/editor/?fQAQNBmQDbkRrSvYTdjfPRI94ZX7XQPePucGVhyB;ToAA1CnUORFkJIRQ2gcBJDasB

Peu de chances de critique mais une défense et des dégâts de base déjà suffisamment élevés pour faire face a toutes les situations. Principe du spam aoe du bâton, le puit de souffrance est là apporte un gros plus de dégâts sur une courte durée. Le switch d’arme dague est là pour les situations où le corps a corps est possible (rappelons que le build possède quand même une capacité de survivabilité très élevée) ou pour root un voleur qui voudrais vous fuir en situation de joueur contre joueur.

Il existe bien d’autres build jouable et totalement compétitif. Mais ni le temps ni le courage de les mettre.

(Modéré par Dadnir.5038)

Nécromant, la 5ème roue du carosse

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Posted by: Naholiel.1457

Naholiel.1457

Vitalité / guérison : le groupement de stat le plus incohérent de tout les temps. La guérison augmente déjà artificiellement ton pool hp. En plus, le cachet d’eau proc sans crit et a un cd interne de 10 sec…

Nécromant, la 5ème roue du carosse

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Posted by: Gulien.1420

Gulien.1420

Je suis d’accord en tous points avec l’analyse de Spartan qui de plus, contrairement à beaucoup qui se lance dans des posts rageurs sans avoir jamais jouer la classe (suivez mon regard —→ topics voleur), semble l’avoir vraiment testé à fond et dans tous les modes de jeu. J’ai abandonné mon Nécro au bout de 3 mois de jeu au profit d’un rôdeur et d’un voleur, bien plus utile et bien moins frustant (si, si, même le rôdeur !).

Je regarde attentivement toutes les MàJ et ajustements de classes dont le Nécro est pourtant presque tout le temps l’un des principaux bénéficiaires mais force est de constater que Anet n’a toujours pas mis le doigt sur les problèmes :

- seule classe sans escape digne de ce nom
- pets useless
- burst insuffisant
- 2 gameplays viables
- CD mal ajustés

Je ne l’ai cependant pas rejoué depuis la dernière MàJ, mais je me permets d’être sceptique.

Nécromant, la 5ème roue du carosse

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Posted by: Misha.5806

Misha.5806

Je joue necro depuis l’ouverture de guild wars 2 j’ai vus des classe infliger du saignement supérieur aux necro et comme exemple j’ai un amis guerrier altération il met sans difficulté 20 stack de saignement alors que moi qui suis full alté je met une dizaines de stack que j’ai du mal à tenir humm étrange non ? j’ai tester plusieurs build et je n’arrive pas à faire de vrais dégâts quand ont vois les autres classes (sauf l’ingé) ont ce sent pas si polyvalent que ça.

O_O comment fais tu pour ne poser que 10 alté???!! j’en pose 20 en même pas 5s….. je monte très facilement à 25 si je suis pas en mode “fainéante”
après on s’étonne que nécro est peu joué….

Nécromant, la 5ème roue du carosse

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Posted by: Gulien.1420

Gulien.1420

Une prière de Kormir ou une disparition dans l’ombre avec un voleur et pouf ! tu peux tout recommencer. Ah bah non en fait, tu pourras pas parce que tu seras déjà mort … ^^

Nécromant, la 5ème roue du carosse

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Posted by: farador.9283

farador.9283

Je joue necro depuis l’ouverture de guild wars 2 j’ai vus des classe infliger du saignement supérieur aux necro et comme exemple j’ai un amis guerrier altération il met sans difficulté 20 stack de saignement alors que moi qui suis full alté je met une dizaines de stack que j’ai du mal à tenir humm étrange non ? j’ai tester plusieurs build et je n’arrive pas à faire de vrais dégâts quand ont vois les autres classes (sauf l’ingé) ont ce sent pas si polyvalent que ça.

O_O comment fais tu pour ne poser que 10 alté???!! j’en pose 20 en même pas 5s….. je monte très facilement à 25 si je suis pas en mode “fainéante”
après on s’étonne que nécro est peu joué….

“le sang c’est la force” = 4 saignements (couplé avec essaim mortel)
“sang affaiblissant” = 2 saignements
“étreinte mortel” = 1 saignement
7 saignements posé en 3 ou 4 secondes
le reste au sceptre…
meme en posant les saignement du 2 du linceul tu montes a 10.
en 5 secondes tu peux pas mettre 20 alté, surtout que les saignement du au sceptre dure moins de 5 secondes chez moi
mais tu utilise une autre façon de faire surement.

(Modéré par farador.9283)

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Posted by: Angrod.7850

Angrod.7850

J’ai lut plus haut que certains jouai sans alté ? euu c’est pas possible ça vous avez toujours des alté sur le nécro et le mettre en berserker vous retirer de l’efficacité (déjà qu’il en a très peu).

Un necro tank est-ce faisable ? Oui mais tu ne tape pas et donc autant laisser les gardien faire ça.
Un necro peu-t-il faire soutien ? Oui bien-sur mais, nos cooldown sont si long pour ça :/ autant faire elém spé eau ou ingénieur…

Eh bien si, personnellement je joue berserker, et je me porte bien (contrairement à vous qui jouez spé altérations qui est pourtant, apparemment, la spé la plus op du nécromant, cherche l’erreur …).
Certes, je joue forcément avec quelques faiblesses, givres, immobilisations, infirmités, aveuglements et saignements mais je ne joue pas altérations dans le sens où (hormis les bonus de certaines branches de traits où je met des points) je n’améliore pas l’altération (j’ai 0 durée d’altérations, et à peine 150 dégâts d’altération pour juste 3-5 saignements et mon élite Epidémie).
Et tu vois, j’ai une très bonne survivabilité (pourtant je suis toujours au cac) et un très bon dps, et je n’ai pas à me plaindre (pourtant selon vous, il faut jouer avec altérations pour être efficace, ce que vous faites et vous vous plaignez …).

Après, aucune classe de peut vraiment tank, mais on peut tenir face à plusieurs en ayant un peu de soutien, et le nécro peut tout à fait le faire, tout comme pour se spé soutien. (en plus, un gardien qui se spécialisera “tank” n’aura pas non plus énormément de dégâts …). On ta montré des builds juste en dessous de ton post et je vais t’en faire d’autres :

Saignement : http://gw2skills.net/editor/?fQAQNArYWjMap7xbub8bKAJFPf9UhsjeQsxJTVocA;TwAAzCpo8x4jwH7POfk+sqYUxuhpHA
Soutien : http://gw2skills.net/editor/?fQAQNAW3djQad6NbSbMcKAJFPf90Dy7eboC5SVocA;TsAgzCmo6y0loLbXuukdt2YsxuBA
“Tank” (jamais testé) : http://gw2skills.net/editor/?fQAQNAoYWjQad6haKb87JApHYzL0TP4ecxhKsLA;TsAgzCtocy4kwJrTOnkOtCZ4wMEA
“Tank 2” (jamais testé non plus) : http://gw2skills.net/editor/?fQAQRBHhhu1IhWpetmyG9eCQSR0UP9gbwDHSRvSD;TwAgzCtoIyQkgILROikEt2YsxOkZIA

Edit : Après, perso si on m’augmente le burst du nécro parce que pour vous il n’en a pas assez, eh bien ça ne sera que tout benef pour moi. x)

(Modéré par Angrod.7850)

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Posted by: farador.9283

farador.9283

petite précision, je ne me plains jamais, je joue la classe que j’aime avec ce que me donne les devs

Nécromant, la 5ème roue du carosse

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Posted by: Dadnir.5038

Dadnir.5038

Hummm, farador, la réponse a ton incapacité a mettre de nombreuse alté est simple, tu ne doit pas utiliser d’aptitude ou de rune/cachet augmentant la durée d’altération. Idem, sans le cachet de terre et une bonne précision, tu vas perdre énormément de possibilité de stacks de saignement.

Nécromant, la 5ème roue du carosse

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Posted by: farador.9283

farador.9283

je joue 20/30/20/00/00 donc j’ai déja +20% de durée sur les saignements
j’utilise un cachet de terre majeur et j’ai 41% de critique, full tonnelle (ou equivalent) meme les anneaux et autres accessoires sont dégâts d’alté/robu/précis… j’utilise les écus d’enragé comme amélioration .
je vais utiliser 3x runes de krait + 3x runes de l’affligé plutôt que 6 runes du mort vivant.
j’ai installé 2 cachet de terre sup, je ferais des teste ce soir…

néanmoins, augmenter la durée des saignements n’est qu’une façon artificiel de monter le nombre de saignement

edit: j’ai acheter des bijoux exquis de chrysocolle pour remplacer les ecus d’enragés, je sais pas si c’est un bon calcul

(Modéré par farador.9283)

Nécromant, la 5ème roue du carosse

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Posted by: Dadnir.5038

Dadnir.5038

Stoooooop ne met pas 1 cachet de terre sur chacune des armes a 1 mains! Il y avais quelqu’un qui avais posé un lien vers un guide il y a pas longtemps (enfin p’tet 1 mois). Il/elle joue full alté tu devrais t’en inspirer ou essayer de le/la contacter.

Edit: je viens de reéssayer, je pète les 12-13 saignement sans soucis rien qu’à l’auto attaque du sceptre et je tourne sans bouffe et encore avec le cachet des cauchemars sur l’arme (+10% de dégâts sur la cours des cauchemars)

(Modéré par Dadnir.5038)

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Posted by: farador.9283

farador.9283

je me suis inspiré des posts de doudidou et d’ercana, ils ont l’air de savoir de quoi ils parlent, apres je reprend depuis peu, j’avais abandonné le nécro pour le war puis le jeu au moment de la sortie des fractales.

je tourne a 12 13 saignements, c’est pas 20 ni 25.

édit: après j’ai ptet 2 mains gauche… (deuxième édit: du coup, plus de soucis avec le deuxième cachet de terre…)

(Modéré par farador.9283)

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Posted by: Angrod.7850

Angrod.7850

Techniquement et normalement, farador, avec le build saignement que j’ai mis ici, tu tournes minimum à 16 de saignements sans parler des % de chance d’infliger des saignements en plus.

Nécromant, la 5ème roue du carosse

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

pour mettre des saignements qui durent longtemps, investit déja dans la première branche d’aptitude qui augmente tes durées d’altération.

Ensuite, tu mets:
2 runes de krait
2 runes d’affligé
2runes centaure

en variante tu as les runes de mort vivant *6 pour débuter ou pvp (en pvp vaut mieux faire mal que durer longtemps en alté, de toutes façon ca va purger)

déja avec 30 points dans la première branche tes altés durent 5.5sec au sceptre

avec les 33% de plus en durée du sceptre et 20% durées saignements tu arrive à 7.5secondes

+45% avec les runes cités plus haut tu es à 9 secondes

sceau d’agonie tu finis à 9sec et demi

petit lien pour te montrer avec juste ce qu’il faut
http://gw2skills.net/editor/?fQAQFALkAgeAAAAE9gYASG;TcAKfMzImx6jDGJMjAA

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

Nécromant, la 5ème roue du carosse

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

build embryonaire suivant:
http://gw2skills.net/editor/?fQAQJAroCp7FbJAoHAAAARPIGgkB;TcAKfMzImx6jDGJMjAA
prenons la rotation opti(zognon) suivante
2-1-1-7-1-1-5-1-1-8-1-1-1-1-1-2
de 8.5sec, plutot 9.5 avec les soucis
18 saignements.

tu rajoutte un cachet de terre, tu devrais tourner à 20-21 avec des pics a 22

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

Nécromant, la 5ème roue du carosse

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Posted by: farador.9283

farador.9283

effectivement, avec ce que j’ai mis plus haut je suis passé a 16 saignements avec des pics a 22 (très courts) testé sur les karkas
sortir du farm du stuff tonnelle pour tester au level 80 ça change aussi bien des choses …

merci pour les conseils oiseau

edit: en restant a 20 points en méchancetés et sans ajouter les runes de centaure les saignement au sceptre durent 11 secondes

(Modéré par farador.9283)

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

Vi je crois qu’en jeu les bonus sont nivellés par chaque avantage, d’ou la différence, mais c’est à confirmer.
Dans ce cas, une augmentation de 50% suivi d’une autre de 50% résulterait donc en une augmentation de 125% et non 100%

Bref, tu gagerais en durée à mettre des rues de centaure, pas forcément en dégats total.

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

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Posted by: farador.9283

farador.9283

voila l’info de source sur: les cachets ne sont pas tous cumulable et pas du tout additionnable (excepté les augmentation de durée d’altération)

http://wiki.guildwars2.com/wiki/Sigil

il est bien fourni le wiki anglais :’(

edit: il faut donc avoir le cachet de corruption en main droite et le cachet de terre en main gauche si je traduis bien
edit2: en fait, peu importe l’ordre…

(Modéré par farador.9283)