Guild Wars 2

Metryll, j’ose espérer qu’en donjon tu n’utilises pas le type de gameplay que t’es en train de nous décrire…

Et bien il est temps pour toi de suivre le conseil de Robespierre et d’oser…

Les signes sont loin d’être rentables en terme de dps faut arrêter d’exagérer, en voleur tu montes à 20 charges de pouvoir avec 4 signes et seulement 2 aptitudes, ça reste du bon gros troll à oublier dans ton intérêt, et celui de tes collègues.

A moins que le rôdeur ne puisse utiliser les compétances de voleur ta littérature est sans objet. Sans être parfaits, les signes demeurent une option viable pour le rôdeur et d’un usage fréquent en donjon en particulier le signe du chasseur.

Le zéphyr à lui tout seul augmente de 50% le dps, c’est… beaucoup, l’esprit de givre qui augmente de 10% le dps de toi et tes collègues c’est pas mal aussi, le piège de feu avec le cor de guerre qui donne 3 + 1 charge de pouvoir à toi et à ton groupe, sinon l’attaque du familier qui révèle et octroie de 40% son dps, les 150 de précision en plus ça donne un truc plus rentable que les 3 signes en terme de dégâts, surtout que t’es pas tout seul à en profiter quand t’es au papillon

- En PvE 50% de soins en moins c’est jouer à la roulette russe. Un coup du boss, pas assez de soin et le second coup est fatal.

- 3 charges c’est le montant offert par un signe. Donc 3 charges du cor c’est bien, 3 charges du signe ca ne l’est pas. Comprenne qui pourra…

- 150 de précision plus efficace que 300 en puissance ? 150 de précision augmente les chances de critique de 6%. Admettons une base de 50% en précision et 200% en férocité. Sur 100 coups à 1k, 6 seront doublés : gain 6k. La puissance à 300 monte les dégâts de base à 1.3k gain 30k.

- Le DPS d’un famillier est généralement d’un interêt inférieur à sa fonction. Avec un ours à lui le tanking et les dégâts subis et au rôdeur les dégats infligés. Avec un drake, c’est dégâts infligés et subis pour tout le monde. Question de choix.

Une fois de plus, l’interêt du rôdeur ne réside pas dans les avantages qu’il peut fournir, d’autres classes le font bien mieux mais d’offrir un déclenchement de zone quasi automatique sans nécessité d’activation de compétance. Ce qui est non seulement efficient mais en plus unique à cette classe. En PvE, la vision ‘burst’ PvP est bien moins efficace que la vision ‘Combo’ PvE. Encore faut il qu’elle soit en usage, ce qui pour le moment n’est que rarement le cas et constitue une sous utilsation patente du système de jeu.

1500 range tu ne profites pas des buffs allié, ton dps reste en dessous qu’avec l’épée/cor (prend un chrono et fais le test sur un golem, tu verras je n’invente rien), tu laisses tes alliés crever quand ils sont à terre (non tu désengage rien, en général quand t’es à terre t’es à terre, c’est à dire que tu peux en général pas te déplacer et que tu te fais piétiner sur la tronche par 10 courvegivres ou 2 hambows survitaminés), tu finis par être le dernier debout, tu te fais aggro à ton tour et évidemment tu tombes aussi (et te fais kick par la même occasion). Voilà en gros ce qui se passe quand tu joues bearbow dans un groupe.

L’ours/arctodus est l’animal le plus fréquent en PvE, zone ou donjon, suivi du drake et du moa. Je n’ai jamais vu de rôdeur ours exclu et ne l’ai jamais été moi même. Par contre j’ai vu plus d’un furieux se croyant en arène PvP prendre la porte.

Jouer l’ours c’est comme jouer clerc en voleur, le heal en moins. D’autres sont bien plus intéressant comme le felin des jungles, le drake fluvial ou l’araignée en pvp.

Jouer l’ours c’est jouer avec un tank. Maintenant si ta notion de ce que signifie ‘tank’ est limitée, ce qui semble être malheureusement le cas, l’absurdité qui consiste à prendre une situation PvP en croyement naïvement qu’elle s’applique au PvE s’explique mieux.

Ok tu viens de prouver que tu ne savais rien définitivement sur le rôdeur. Les drakes ont exactement la même robustesse que les ours, il n’y a que la vita qui diffèrent. Seulement, les drakes tapent en cleave (les seuls pets a pouvoir le faire sur toutes leurs attaques), ont un burst énorme qui est un combo explo qui met la faiblesse (support pour les alliés) et des F2 ravageurs.

Donc si on suit cette table d’aggro http://wiki.guildwars2.com/wiki/Aggro :
-L’ours et le drake ont la meme robu, donc égalité sur ce point de vue en terme de génération d’aggro
-Les deux tapent au cac, donc encore une fois, égalité en terme d’aggro
-Le drake tape plus fort que l’ours et en cleave donc il prend plus facilement l’aggro et en zone

Au final le drake est un bien meilleur tank que l’ours, combinant en plus le fait qu’il prend plus facilement l’aggro avec le fait qu’il fasse des bons dommages (6K sur un coup de queue, c’est jamais négligeable si tu sais timer ton signe de chasse) et qu’il apporte du soutien en plus d’etre le pet qui a la meilleure synergie avec le saccage en équipe.

L’ours est juste un gros sac a hp qui perd tout le temps l’aggro pour les mauvais rodeurs qui ne savent pas qu’ils peuvent switch de pet toutes les 20 sec….

A moins que le rôdeur ne puisse utiliser les compétances de voleur ta littérature est sans objet. Sans être parfaits, les signes demeurent une option viable pour le rôdeur et d’un usage fréquent en donjon en particulier le signe du chasseur.

Le voleur dispose des aptitudes dont les effets sont exactement les même sur les signes, dont le buff pouvoir, sauf que lui c’est 5 charges au lieu de 3. Pourtant personne ne les utilise dans leur intégralité, et c’est pas faute d’avoir testé pour ma part.

J’explique qu’un buff de 9 charges de pouvoir pour toi seul ne remplace ni 3 utilitaires, ni les aptitudes de groupe passifs.

- En PvE 50% de soins en moins c’est jouer à la roulette russe. Un coup du boss, pas assez de soin et le second coup est fatal.

Le soin c’est pas perma hein, surtout quand t’en as pas besoin…

- 3 charges c’est le montant offert par un signe. Donc 3 charges du cor c’est bien, 3 charges du signe ca ne l’est pas. Comprenne qui pourra…

T’oublie un détail : 3 charge de pouvoir pour tout le groupe. Les combos c’est utile de savoir ce que c’est, et pas dur à comprendre.

- 150 de précision plus efficace que 300 en puissance ? 150 de précision augmente les chances de critique de 6%. Admettons une base de 50% en précision et 200% en férocité. Sur 100 coups à 1k, 6 seront doublés : gain 6k. La puissance à 300 monte les dégâts de base à 1.3k gain 30k.

Correction :
7% critique + 10% de dégâts en plus qui tick à 70% le tout en -passif-, avec une base de 2000 de puissance, 200% de férocité, 50% précision et 105 puissance avec les charges dues au combo explo et au piège ça donne une moyenne de :

(2105+2105*0.1*0.7)*1.57 *1 = 3536
→ 536 en plus

Avec les 3 signes :
2315*1.5*1 = 3450
→ 450 en plus

Et encore je n’ai compté ni le Zephyr qui double le dps quasiment pendant 6s, ni le lien fortifiant qui double le gain de pouvoir du familier.

Mais surtout, cette configuration fait profiter à tout le groupe, donc 536* 5 = 2680 en plus.
Il faut savoir en outre que le buff précision et l’esprit de givre sont passifs, donc pas de CD de 48s, c’est perma.

Pour moi y’a pas de contestation possible quand on cherche l’optimisation.

- Le DPS d’un famillier est généralement d’un interêt inférieur à sa fonction. Avec un ours à lui le tanking et les dégâts subis et au rôdeur les dégats infligés. Avec un drake, c’est dégâts infligés et subis pour tout le monde. Question de choix.

Sérieux ne m’oblige pas à démontrer qu’un full berserk est plus rentable est plus sûr que du tank.
Tu sous-estime le dps et la capacité de buff du félin et du drake qui n’ont absolument rien à envier à la seule résistance de l’ours (surtout qu’effectivement le drake tank aussi bien que l’ours).

L’ours/arctodus est l’animal le plus fréquent en PvE, zone ou donjon, suivi du drake et du moa. Je n’ai jamais vu de rôdeur ours exclu et ne l’ai jamais été moi même. Par contre j’ai vu plus d’un furieux se croyant en arène PvP prendre la porte.

Non bien sûr les rôdeurs ne se font jamais kick, tout le monde sait que les bearbow sont d’une utilité incroyable et les rôdeurs du forum qui se plaignent de s’être fait régulièrement expulsés sont des menteurs.

Tu dois savoir qu’en te pointant en fractale lvl 50 ou au manoir en spé bearbow tu risques la porte quoi que tu en dises. Il arrive que ce soit pareil avec une bonne spé opti malheureusement, justement à cause de tous ces bearbows qui entretiennent le mythe du rôdeur “membre fantôme”.

Jouer l’ours c’est jouer avec un tank. Maintenant si ta notion de ce que signifie ‘tank’ est limitée, ce qui semble être malheureusement le cas

Un pet capable de seulement tanker en pve ça sert juste à augmenter le temps passé en donjon…

l’absurdité qui consiste à prendre une situation PvP en croyement naïvement qu’elle s’applique au PvE s’explique mieux.

Très drôle, et très malhonnête.

Vitriol.6958:

J’explique qu’un buff de 9 charges de pouvoir pour toi seul ne remplace ni 3 utilitaires, ni les aptitudes de groupe passifs.

Tu n’expliques, rien tu compares des pommes et des oranges. On ne peut raisonner que sur les compétances disponibles au rôdeur.

Le soin c’est pas perma hein, surtout quand t’en as pas besoin…

Que vient faire la permance ici ? Et surtout que se passe t-il lorsqu’on en a besoin : décès.

T’oublie un détail : 3 charge de pouvoir pour tout le groupe. Les combos c’est utile de savoir ce que c’est, et pas dur à comprendre.

Mais que 3 sur le rôdeur, il y a donc équivalence.

Correction :7% critique …

“Critical Chance = round down((precision – 916) / 21 + 4)” : 150 / 25 = 6.

http://wiki.guildwars2.com/wiki/Precision

Je te laisses refaire le calcul en ne conservant qu’un seul effet, prendre deux effets d’un côté et les comparer à un seul n’ a aucun sens.

Mais surtout, cette configuration fait profiter à tout le groupe, donc 536* 5 = 2680 en plus.
Il faut savoir en outre que le buff précision et l’esprit de givre sont passifs, donc pas de CD de 48s, c’est perma.

Le 150 en précision est également disponible pour le rôdeur 1500 et ne le remet pas en cause, bien au contraire puisqu’il se trouve dans la section Marksmanship :

“Marksmanship is a trait line for the ranger that focuses on long range damage and the use of signets.”

http://wiki.guildwars2.com/wiki/Marksmanship

Il n’en reste pas moins que 150 en précision, même sur du long terme reste inférieur à l’activation d’un seul signe, et il en y a trois de disponible au maximum.

Une fois de plus le rôdeur est essentiellement un déclencheur de combo pas un poseur, le gardien, l’elementaliste et l’envoûteur sont bien plus efficace. Cette séparation entre les classes n’est pas de moi mais voulue par les developpeurs d’Anet :

“…While every profession has access to both finishers and initiators, some professions are designed to be better at combo initiators while others are really good at combo finishers, allowing for a natural synergy between these types of characters.”

http://guildwars.incgamers.com/blog/comments/exclusive-interview-with-arenanet-beta-insights-and-skills

Alors bien sûr ca n’empêche pas d’utiliser les combos du rôdeur mais prétendre à l’optimisation en faisant l’inverse de ce qu’offre le système jeu ça a un petit côté Pieds Nickelés…

Pour moi y’a pas de contestation possible quand on cherche l’optimisation.

L’optimisation n’a rien a voir avec la validité du rôdeur 1500. Rien.

Sérieux ne m’oblige pas à démontrer qu’un full berserk est plus rentable est plus sûr que du tank.

Fais toi plaisir. Ensuite je t’apprendrais à jouer avec un pet tank, et là je crois qu’il y a du travail…

Tu sous-estime le dps et la capacité de buff du félin et du drake qui n’ont absolument rien à envier à la seule résistance de l’ours (surtout qu’effectivement le drake tank aussi bien que l’ours).

Je ne sous estime rien, je dis que le surcroît de DPS est inférieur en efficacité pour le couple rôdeur/familier qu’un tank en PvE. Fait bien connu de nombre de rôdeurs. Qui plus est rien n’oblige à n’utiliser qu’un famillier comme je l’ai déjà indiqué.

Non bien sûr les rôdeurs ne se font jamais kick, tout le monde sait que les bearbow sont d’une utilité incroyable et les rôdeurs du forum qui se plaignent de s’être fait régulièrement expulsés sont des menteurs.

Tu dois savoir qu’en te pointant en fractale lvl 50 ou au manoir en spé bearbow tu risques la porte quoi que tu en dises. Il arrive que ce soit pareil avec une bonne spé opti malheureusement, justement à cause de tous ces bearbows qui entretiennent le mythe du rôdeur “membre fantôme”.

En bien dans ce cas la raison est autre que l’utilisation de l’ours. Par exemple je ne rejoins pas de groupe exprimant des demande spécifiques qui ne me corresponde pas. Je n’ai donné que mon expérience personnelle et à ma connaissance aucun membre de ma guilde n’en a eu à en souffrir. Maintenant va en donjon, tu le constateras par toi même.

Un pet capable de seulement tanker en pve ça sert juste à augmenter le temps passé en donjon…

Le temps passé ? Quel rapport ? Si on entre on donjon c’est pour jouer alors qu’on passe 10 minutes de plus c’est toujours 10 minutes de jeu (En supposant que ton affirmation soit vrai et c’est loin d’être le cas). Si le temps est l’objectif alors peut-être serait il utile pour toi de changer de jeu, course de voitures par exemple.

Très drôle, et très malhonnête.

Non ce qui est malhonnête c’est de faire une affirmation erronée, de se vautrer et de fuir ses responsabilités.

Metryl tu as tout faux sur l’équivalence des signes et des combos de pièges du rôdeur :

Le cor va donner, dans une zone de feu, 1 charge du cor et 3 charges par le combo, si tu utilise un drake son cleave en donne 3 de plus, 15 ou 12 sec plus tard, tu relance le piège et tu switch de familier ( un drake ou un oiseau/type rapace) 3 de plus.
Sans compter les altés et autres immobilisations…

Pour avoir joué les signes pendant un bon moment je pense que les pièges sont bien plus efficaces.

En parlant de tank : pourquoi un groupe devrait-il prendre un rôdeur avec un ours qui ne dps pas alors qu’un gardien ou war feront le même boulot le dps en plus ?

1500 de portée la seule chose qui est propre au rôdeur ? C’est tout ? C’est bien réducteur. C’est la seule classe, à ma connaissance, qui peut autant esquiver, qui peut poser une grande variété de pièges qui sont autant de zones de combo et imblocables , qui dispose du heal de groupe le plus efficace du jeu. Le seul à pouvoir faire des dégâts hybrides grâce à son pet et ses traits.
La seule à disposer de 2 types d’invulnérabilité … etc etc

Le zéphyr est vraiment très utile pour dps surtout pour le rôdeur qui peu avoir la plus longue durée sur cet avantage ( tiens encore un truc que les autres classes n’ont pas ) avec les bons traits. Sans compter qu’avec le trait “survie du plus fort” il s’enlève 2 altés et gagne fureur.
Quand tu dps avec zéphyr tu le fait à un moment opportun, pas avec 20 % de vie !
Grâce à ton panel d’esquives tu te retire du combat et tu te soignes.

150 en précision ce n’est pas équivalent à un signe jusqu’à preuve du contraire une charge de pouvoir augmente la puissance et les dégâts d’altés. De plus ce trait s’applique au groupe sauf… Quand tu te met à 1500… ( portée 600) On oublie donc en arc long en tout cas pour le groupe et ton pet.

Voilà après je suis un fervent adepte de l’arc long mais j’ai exploré tout ce que le rôdeur peu m’offrir et je n’ai pas fini d’en apprendre mais tanker avec un ours c’est du gameplay de jeune joueur en évoluant dans le jeu on s’aperçois vite que le rôdeur est une classe vraiment surprenante et difficile à maîtriser pleinement.

Naholiel.1457:

Ok tu viens de prouver que tu ne savais rien définitivement sur le rôdeur…
L’ours est juste un gros sac a hp qui perd tout le temps l’aggro pour les mauvais rodeurs qui ne savent pas qu’ils peuvent switch de pet toutes les 20 sec….

Les tanks ne sont pas des sacs à PV, c’est bien connu. Quand à la perte d’aggro je ne l’ai jamais observé, bien au contraire et mon ours reprend l’aggro à la volée sans aucune difficulté ni défaillance. Essaye, constate et relis ton post. Un kleenex te sera probablement utile…

Tu n’expliques, rien tu compares des pommes et des oranges. On ne peut raisonner que sur les compétances disponibles au rôdeur.

Je fais quoi tout au long de mes posts à ton avis ?..
J’ajoute une comparaison par soucis d’exhaustivité, dans le rôle de dps si j’affirme que le voleur n’utilise pas ses signe pour s’octroyer de 20 charges de pouvoir, tu devines que le rôdeur ne fera pas mieux avec ses 9 charges.

Que vient faire la permance ici ? Et surtout que se passe t-il lorsqu’on en a besoin : décès.

Comme dit mon VDD, à toi de prévoir ton timing et d’être sûr que pendant ces 6s d’aura pas besoin du soin, surtout quand tu connais l’IA des mobs.

Mais que 3 sur le rôdeur, il y a donc équivalence.

Tu le fais exprès, je ne vois pas comment je pourrai dire le contraire.

“Critical Chance = round down((precision – 916) / 21 + 4)” : 150 / 25 = 6.
http://wiki.guildwars2.com/wiki/Precision

Quand y’a marqué “(précision – 916) / 21 + 4” il faut lire “[(précision – 916) / 21] +4”, les “*” et les “/” passent avant les “+” et les “-” en absence de parenthèses entre ces termes.
Niveau 5ème, on pourrait mettre ça sur le compte de l’inattention mais tu avais aussi cette partie là pour t’aider :

At higher character levels, it takes an increased amount of precision to add 1% to the chance of hitting critically (since the formula depends on the square of one’s level):

3.16 points at L20
7.24 points at L40
13.24 points at L60
21 points at L80 (the amount required seems to be rounded down from the 21.16 predicted by the formula¹).

Au pire tu pouvais vérifier ça IG ou sur l’éditeur de builds si tu cherchais un peu attentivement à jouer autre chose que les 3 signes et l’arc.

Je te laisses refaire le calcul en ne conservant qu’un seul effet, prendre deux effets d’un côté et les comparer à un seul n’ a aucun sens.

La question n’est pas de savoir si 300 de puissance est mieux que 150 de précision mais en quoi un ensemble d’aptitudes et d’utilitaire est moins efficace en terme de dps et d’apport de groupe qu’un autre ensemble.
Parce que faut savoir que tes 300 de puissances tu les prends pas qu’au détriment de la précision de groupe.

Une fois de plus le rôdeur est essentiellement un déclencheur de combo pas un poseur, le gardien, l’elementaliste et l’envoûteur sont bien plus efficace. Cette séparation entre les classes n’est pas de moi mais voulue par les developpeurs d’Anet :

Alors bien sûr ca n’empêche pas d’utiliser les combos du rôdeur mais prétendre à l’optimisation en faisant l’inverse de ce qu’offre le système jeu ça a un petit côté Pieds Nickelés…

C’est pourtant pas ce que tu fais avec l’arc long. D’abord pour qu’il puisse remplir son rôle de finisher faut pas qu’il soit à 1500 de range, ensuite faut qu’il y ai un élém avec toi, ce qui est loin d’être toujours le cas. Dans le cas contraire ben tu t’adaptes et tu prends l’utilitaire en fonction de ce qui serai le plus opti pour ton groupe, le piège ou l’attaque du familier pour les plus cités.

En parlant de Pieds nickelés merci d’illustrer la différence entre savoir et réfléchir ; pédanterie et bon sens.

L’optimisation n’a rien a voir avec la validité du rôdeur 1500. Rien.

C’est clair que non, ce qui ne t’empêche pas d’essayer de vendre ta thèse comme un substitue sérieux, voire peut-être une version meilleure que les builds de rôdeur corps à corps.

Fais toi plaisir. Ensuite je t’apprendrais à jouer avec un pet tank, et là je crois qu’il y a du travail…

Cf le dernier post de Naholiel sur les familiers tank, la flemme de le répéter.

Je ne sous estime rien, je dis que le surcroît de DPS est inférieur en efficacité pour le couple rôdeur/familier qu’un tank en PvE. Fait bien connu de nombre de rôdeurs. Qui plus est rien n’oblige à n’utiliser qu’un famillier comme je l’ai déjà indiqué.

Même remarque qu’au dessus.

En bien dans ce cas la raison est autre que l’utilisation de l’ours. Par exemple je ne rejoins pas de groupe exprimant des demande spécifiques qui ne me corresponde pas. Je n’ai donné que mon expérience personnelle et à ma connaissance aucun membre de ma guilde n’en a eu à en souffrir. Maintenant va en donjon, tu le constateras par toi même.

Ta guilde c’est ta guilde, par contre ça m’étonnerai qu’un groupe de PU t’accepte ou te garde en fractale lvl 50 avec le colosse à passer. Et je ne saurai te dire dans combien de fractale où j’ai passé plus de 3h il y avait un voire deux rôdeurs à l’arc long. Beaucoup de gens n’ont pas ma patience, qui a malgré tout des limites.

Le temps passé ? Quel rapport ? Si on entre on donjon c’est pour jouer alors qu’on passe 10 minutes de plus c’est toujours 10 minutes de jeu (En supposant que ton affirmation soit vrai et c’est loin d’être le cas). Si le temps est l’objectif alors peut-être serait il utile pour toi de changer de jeu, course de voitures par exemple.

Tu peux très bien dire que t’as le droit d’y aller en slip avec comme argument que c’est pour jouer, les autres eux veulent juste finir le donjon rapidement pour empocher leur daily sans que ton gameplay au rabais ne les handicap un peu trop. Et c’est compréhensible.

Non ce qui est malhonnête c’est de faire une affirmation erronée, de se vautrer et de fuir ses responsabilités.

Aussi oui.

Mad Karis.9168:

Metryl tu as tout faux sur l’équivalence des signes et des combos de pièges du rôdeur :

Il y a équivalence sur le nombre de charges. Bien sûr que la combo est plus efficiente : c’est le rôle même des combos.

Mais ce qui est amusant c’est de vous voir vous concentrer sur un mécanisme et de l’ignorer entièrement par la suite. Oui les combos sont efficaces et le rôdeur est, et de loin, le meilleur déclencheur du jeu à condition d’utiliser l’arc. Dans le cas contraire, il est largment moins efficient que les autres classes dans ce domaine.

Pour avoir joué les signes pendant un bon moment je pense que les pièges sont bien plus efficaces.

Pas à longue distance. J’ai joué piège avec mon rôdeur alté pendant des mois et c’est là qu’est le problème : la portée maximale n’est que de 600. La petitesse de la taille de piège en rend l’utilsation encore plus délicate. Par exemple lorqu’on place un piège centré sur le Conducteur d’esclaves à la Cita. Après activation il se déplace vers le mur qui est juste dérrière lui et sort alors de la zone de piège. Bien sûr rien n’empêche de placer le piège initialement au bon endroit mais en combat surtout si le nombre de joueurs est élevée , faire coïncider la zone avec la base de la cible tiens souvent de la gageure. Quand à certains boss PvE comme Jormag c’est tout simplement impossible.

En parlant de tank : pourquoi un groupe devrait-il prendre un rôdeur avec un ours qui ne dps pas alors qu’un gardien ou war feront le même boulot le dps en plus ?

Pour au moins deux raisons :

-1 Un tank ne fais pas de dégâts. C’est vrai sur GW1, WoW (hors DK) et GW2. Ne pas confondre prise d’aggro et tanking.

-2 Un famillier tank est idéal pour gérer les adds et, tout du moins dans ma guilde, c’est le rôdeur qui s’en charge. Et ce qui est valable pour les joueurs l’est aussi pour les familliers.

1500 de portée la seule chose qui est propre au rôdeur ? C’est tout ? C’est bien réducteur. C’est la seule classe, à ma connaissance, qui peut autant esquiver, qui peut poser une grande variété de pièges qui sont autant de zones de combo et imblocables , qui dispose du heal de groupe le plus efficace du jeu. Le seul à pouvoir faire des dégâts hybrides grâce à son pet et ses traits.
La seule à disposer de 2 types d’invulnérabilité … etc etc

Oui parcequ’est ce le seul à pouvoir opérer entre 1200 et 1500. Les pièges sont également uniques mais n’affectent en rien les effets de l’arme (contrairement aux signes d’ailleurs). Cf plus haut pour les problèmes inhérents aux pièges.

Quand aux soins, un élémentaire eau spé guérison est largement supérieur et en guilde on est très rarement venu demander ma zone d’eau.

Le zéphyr est vraiment très utile pour dps surtout pour le rôdeur qui peu avoir la plus longue durée sur cet avantage ( tiens encore un truc que les autres classes n’ont pas ) avec les bons traits. Sans compter qu’avec le trait “survie du plus fort” il s’enlève 2 altés et gagne fureur.
Quand tu dps avec zéphyr tu le fait à un moment opportun, pas avec 20 % de vie !
Grâce à ton panel d’esquives tu te retire du combat et tu te soignes.

Bien. Tu es à 100%, l’attaque aléatoire d’un boss te descends à 25%, tu te soignes à 50% et remonte à 50% également, seconde attaque 50% -75% = -25% : tu es à terre. Roulette russe me semble aproprié. Certes il y a un gain mais il y a aussi un risque non négligeable.

150 en précision ce n’est pas équivalent à un signe jusqu’à preuve du contraire une charge de pouvoir augmente la puissance et les dégâts d’altés.

Effectivement un calcul sur 100 coups montre que le gain de pouvoir génère plus de dégâts que la simple augmentation de précision.

De plus ce trait s’applique au groupe sauf… Quand tu te met à 1500… ( portée 600) On oublie donc en arc long en tout cas pour le groupe et ton pet.

Mais il s’applique toujours au rôdeur. Utiliser un argument concernant le groupe pour évaluer l’impact sur le DPS du rôdeur n’a aucun sens.

Voilà après je suis un fervent adepte de l’arc long mais j’ai exploré tout ce que le rôdeur peu m’offrir et je n’ai pas fini d’en apprendre mais tanker avec un ours c’est du gameplay de jeune joueur en évoluant dans le jeu on s’aperçois vite que le rôdeur est une classe vraiment surprenante et difficile à maîtriser pleinement.

L’ours rempli un type de mission : le tanking mais il n’est pas universel. Combien de fois
devrais je rapeller que le rôdeur peut accèder à 2 familliers ? Le jeune joueur c’est précisement celui qui demeure persuadé d’avoir fait le tour de la question et qui se focalise sur un aspect tout en ignorant les autres. Quand des adds popent tu préferes réelement les maintenirs à distance du groupe avec un famillier DPS plutôt qu’un tank ? As tu seulement considéré l’utilisation du famillier dans ces conditions ?

Vitriol.6958:

Tu peux très bien dire que t’as le droit d’y aller en slip avec comme argument que c’est pour jouer, les autres eux veulent juste finir le donjon rapidement pour empocher leur daily sans que ton gameplay au rabais ne les handicap un peu trop. Et c’est compréhensible.

Le rush, même si il est populaire n’est certainement pas l’objectif des donjons. La modification de la zone de Cita il y a quelques mois en est la parfaite illustration et montre assez clairement la position d’Anet sur le sujet. Qui plus est, il est communément admis que le pack sur certains boss afin d’empêcher l’utilisation des ses compétances constitue l’exploitation d’un bug.

Aussi oui.

Alors il est temps de relire, car le mot PvP apparaît tout à la fin de ta prose….

Ok moi j’arrête la, c’est pas possible de parler avec quelqu’un d’aussi borné. A tout les débutants qui nous lisent, ne croyez pas un mot de ce qu’il dit.

Sacrifier 3 utilitaires pour 9 stacks pouvoirs personnels, c’est du suicide, et ce dans TOUT les modes de jeu.

Jouer nounours en pve, c’est s’assurer d’avoir trop de résistance dans le pet que l’on pourrait récupérer en DPS/buff.

Et jouer hors de portée des buffs et sans aucune utilité au groupe en pve, c’est pas seulement non optimal, mais c’est aussi contre productif : c’est plus rentable d’avoir un groupe entièrement a mid/close range qui profite et partage des buff tout a restant a portée de rez meme s’ils ne sont pas tous full zerk que d’avoir que des long range zerk qui ne comprennent pas la force du partage d’avantages.

En espérant qu’aucun débutant ne suivront les pires conseils que l’on puisse donner sur ce jeu et que je n’aurais JAMAIS a te croiser IG.

Naholiel.1457:

Ok moi j’arrête la, c’est pas possible de parler avec quelqu’un d’aussi borné. A tout les débutants qui nous lisent, ne croyez pas un mot de ce qu’il dit.

En d’autres termes tu n’as plus d’arguments invalides à proposer. Tant mieux, car passer mon temps à te corriger n’est pas l’activité la plus intéressante sur un forum.

Sacrifier 3 utilitaires pour 9 stacks pouvoirs personnels, c’est du suicide, et ce dans TOUT les modes de jeu.

Laissons les débutants en juger par eux mêmes. Si je capture en solo des camps, c’est quand même que l’approche fonctionne.

Jouer nounours en pve, c’est s’assurer d’avoir trop de résistance dans le pet que l’on pourrait récupérer en DPS/buff.

Jouer l’ours lorsque nécessaire c’est s’assurer d’avoir la résistance au bon moment. Mais comme tu crois que la seule différence entre un ours et un drake ne tient qu’a la robustesse, ton ‘expertise’ en deviens assez…limitée.

“Compétences Description
Commune à la famille des ours
Entaille (ursidé) Vous lacérez l’ennemi de vos griffes.
Morsure (ursidé) Mord votre ennemi et régénère de la santé.
Défi à la douleur Vous ne recevez aucun dégâts pendant les prochaines secondes.”

http://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Jeune_ours_brun

“Compétences Description
Commune à la famille des drakes
Morsure (drake) Mordez l’ennemi d’un coup de mâchoire.
Mâchouillement Mord un ennemi et gagne de la santé.
Balayage de queue Attaquez tous les ennemis proches d’un balayage de queue. "

http://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Jeune_drake_salamandre

Maintenant reste à comprendre la différence entre un tank et un DPS. Mais n’ai pas d’inquiétude pour les débutants, si la différence demeure obscure pour toi la simplicité du concept le met à la portée de n’importe quel d’entre eux.

Et jouer hors de portée des buffs et sans aucune utilité au groupe en pve, c’est pas seulement non optimal, mais c’est aussi contre productif : c’est plus rentable d’avoir un groupe entièrement a mid/close range qui profite et partage des buff tout a restant a portée de rez meme s’ils ne sont pas tous full zerk que d’avoir que des long range zerk qui ne comprennent pas la force du partage d’avantages.

L’utilité s’apelle déclencheur de combo. Le fait que tu ignores avec soin ce point montre à quel point tu méconnais les mécanismes du combat à distance.

En espérant qu’aucun débutant ne suivront les pires conseils que l’on puisse donner sur ce jeu et que je n’aurais JAMAIS a te croiser IG.

Tu peux toujours espérer, mais s’auto-proclamer expert alors qu’on énonce une contre vérité sur un point aussi élémentaire que l’immunité au repoussement des boss ne plaides particulièrement en ta faveur…

Quand à me recontrer en jeu, si tu es sur un serveur opposé au mien en MCM et que je suis en haut d’une muraille et toi en bas alors m’éviter est effectivement une sage décision adoptée par un assez grand nombre de joueurs au final.

En fait, j’ai l’impression qu’on mélange tout.

Clairement, si tu joues solo, Metryll, ton argument tient la route, sauf sur le pet où il y a aussi bien que l’ours pour “’tanker”, mais avec plus d’options intéressantes (Drakes qui fait plus de dégâts par exemple avec une résistance équivalente).

Mais dans une optique de groupe, non.
Tu ne fais pas assez de DPS solo pour te permettre de jouer sans buff allié. 10k, tu le fais sur ton burst en 2, en 2-3 sec, et ensuite, tu dois attendre le CD et le spam 1 est lente pour des dégâts pas si top que ça. Même avec 9 stacks de pouvoir qui ne seront d’ailleurs pas permanentes vu que les signes ont des CD assez longs.

Sans forcément enlever l’arc long qui peut être pratique à certaines situations, avec les traits qui vont avec, tu gagnes 7% de DPS en moyenne avec l’esprit de givre et tu peux utiliser le trait pour buffer de 150 de précision tes copains. C’est clair que précision<puissance en terme de DPS, mais là, tu ne sacrifies pas de puissance, juste les stacks pouvoir sur signe. Et comme je l’ai écris plus haut, tes 9 stacks de pouvoir ne se rebouclent pas.

En McM, en effet ton build va ne fonctionner que si tu ne sors pas de ta tour et que tu restes sur les remparts. Mais bon, il faut vraiment être trop papillon pour se laisser arroser. Je sais qu’il y en a, mais ce n’est pas non plus si fréquent.

Erico.6450:

En fait, j’ai l’impression qu’on mélange tout.

Oui mais probablement pas dans le sens que tu supposes.

Clairement, si tu joues solo, Metryll, ton argument tient la route, sauf sur le pet où il y a aussi bien que l’ours pour “’tanker”, mais avec plus d’options intéressantes (Drakes qui fait plus de dégâts par exemple avec une résistance équivalente).

Entre Drake et Ours le second l’emporte en terme de tanking, c’est clair et sans appel une fois les compétences des deux créatures examinées. En monocible le Drake l’emportera peut être, en muti-cible l’absence de compétences de tanking le feront passer de vie à trépas bien avant que l’ours ne tombe.

Et enfin, pour la 4éme fois, un rôdeur n’utilise pas qu’un seul famillier. L’ours est utile dans certains cas mais pas dans d’autre. Ma séquence standard Cita est :

- 1er Pack : Ours en cas de nécessité quand un ou deux joueurs tombent.
- 1er boss : Araignée (zone de poison), appel de l’ours si nécessaire pour permettre les rez en tankant le boss sur une courte période de temps. (Rappel, le signe de pierre l’immunise à tout dégâts pendant quelques secondes)
- Pont, 2nd boss et tunnel : Araignée en passif
- 3 éme boss : Ours, soit pour tanker les 3 charrs ou le boss.
- Dernier boss : Araignée active en premier, je passe sur l’ours en passif comme sécurité auto rez si nécessaire quand l’Araignée est trop basse en point de vie.

Comme tu peux le voir, cette fixation étrange sur l’ours n’à aucune raison d’être. Maintenant on peut discuter de l’ours brun ou noir, du drake ou de l’araignée ce qui compte c’est d’utiliser le type de famillier adapté à la situation.

Mais dans une optique de groupe, non.
Tu ne fais pas assez de DPS solo pour te permettre de jouer sans buff allié. 10k, tu le fais sur ton burst en 2, en 2-3 sec, et ensuite, tu dois attendre le CD et le spam 1 est lente pour des dégâts pas si top que ça. Même avec 9 stacks de pouvoir qui ne seront d’ailleurs pas permanentes vu que les signes ont des CD assez longs.

Non. D’abord parce que la spécialisation à l’arc diminue de 20% les cd des deux arcs, que l’extension de portée augmente de 5% les dégâts (quelque soit l’arme). Enfin rien n’empêche un rôdeur 1500 d’utiliser le +150 en précision. Pour rappel ce n’est pas l’utilisation des signes qui est le sujet mais la possibilité de jouer à longue distance.

Sans forcément enlever l’arc long qui peut être pratique à certaines situations, avec les traits qui vont avec, tu gagnes 7% de DPS en moyenne avec l’esprit de givre et tu peux utiliser le trait pour buffer de 150 de précision tes copains. C’est clair que précision<puissance en terme de DPS, mais là, tu ne sacrifies pas de puissance, juste les stacks pouvoir sur signe. Et comme je l’ai écris plus haut, tes 9 stacks de pouvoir ne se rebouclent pas.

C’est vrai mais le supplément de dégâts est également largement supérieur donc au final la différence n’est pas aussi énorme qu’il pourrait y paraître de prime abord. Qui plus est la durée me permet de lancer un barrage, un tir rapide et quelques tirs normaux à pleine puissance. En MCM, vu le nombre d’adversaires qui se ruent sur moi une fois détecté, je crois que les dégâts ont du être conséquents.

Quand à l’utilié de l’arc long je vois mal comment on pourrait s’en passer sur des boss comme Jormag ou le Megadestructeur.

La possibilité de jouer à (longue) distance à été intégrée dans le jeu, seul le bug des boss surévalue l’approche courte distance/cac. Le boss skelk en est une bonne illustration. A moins que celui ci n’ait été modifié il est tout à fait possible de le descendre sans utiliser de bug. Toutefois la tactique nécessite de jouer au moins à 1000m (sauf le tank qui reste au contact alors que le soigneur rejoins les DPS).

En McM, en effet ton build va ne fonctionner que si tu ne sors pas de ta tour et que tu restes sur les remparts. Mais bon, il faut vraiment être trop papillon pour se laisser arroser. Je sais qu’il y en a, mais ce n’est pas non plus si fréquent.

Et en prise de camp et de fort, soutien de bus. Il n’y a pas de problème de restriction d’activités, mais d’un coût en survavibilité, surtout en roaming solo. Si on veut jouer rôdeur 1500, c’est le prix à payer.

Metryll.3149:

Le rôdeur ne dispose que d’un seul avantage qui lui soit propre : la distance d’attaque. Pour le reste il est généralement équivalent ou inférieur aux autres classes.

Revenons au sujet principal :

Mais dans ce cas pourquoi démontrer qu’il dispose de deux familier dont un qui dispose d’un bon aggro capable de soulager le groupe ?

Que l’on soit à distance ou pas c’est bien un avantage propre au rôdeur non ?

Comment peut tu rater un mob avec des pièges qui se lancent avec une zone étendue ?
De plus en donjon, Cita par exemple, le conducteur d’esclave ne parcourt pas une grande distance.

Le seul boss PVE où il faut l’arc long c’est le Méga destructeur, je fais tout les autres au cac.

Le rush, même si il est populaire n’est certainement pas l’objectif des donjons. La modification de la zone de Cita il y a quelques mois en est la parfaite illustration et montre assez clairement la position d’Anet sur le sujet. Qui plus est, il est communément admis que le pack sur certains boss afin d’empêcher l’utilisation des ses compétances constitue l’exploitation d’un bug.

Le pack de mobs est une stratégie permettant de concentrer le dps du groupe et de le déployer tel qu’il est sur un maximum de cibles afin de permettre à la fois de réduire le temps de combat, de démultiplier les coups subits et d’augmenter grandement les chances de ralliement en cas de mise à terre d’un des membres. Ce n’est pas de l’exploit de bug mais la meilleure stratégie possible lorsqu’il s’agit de vider une salle ou de venir à bout du commun des boss. Lis ça très attentivement.

Anet essaye de faire ce qu’il peut pour varier les défies, ça signifie pas pour autant qu’ils cherchent à positionner le rôdeur hors de porté du groupe.

Sérieusement évite de sortir les choses hors de leur conteste pour ensuite les interpréter de façon à les rendre malléable alors qu’ils ne le sont pas à la base, juste pour tenter de te donner raison quelle que soit la manière. C’est compréhensible que Naholiel ai abandonné la discussion et je vais pas tarder à faire de même si ça continue.

Alors il est temps de relire, car le mot PvP apparaît tout à la fin de ta prose…

Je parlais de l’araignée, (qui n’a bien évidemment rien à faire en PvE) pour ajouter que même en PvP l’ours a une utilité très moyenne.
En parlant de fuite de responsabilité je constate que mon début de post précédent est complètement passé à la trappe…

Mad Karis.9168:

Revenons au sujet principal :

Mais dans ce cas pourquoi démontrer qu’il dispose de deux familier dont un qui dispose d’un bon aggro capable de soulager le groupe ?

Que l’on soit à distance ou pas c’est bien un avantage propre au rôdeur non ?

Parce que le capacité de prendre l’aggro sur le joueur n’est pas unique au rôdeur :

- En montée de niveau : la guivre Norn et le loup Sylvari
- En zone PvE 80 les créatures du nécro. Il suffit d’aller en Orr pour s’en convaincre.

Alors certes le contrôle et l’efficaté du familier rôdeur est bien supérieur mais l’effet est le même.

Le sous débat sur l’ours n’a en realité aucun rapport avec la capacité de tir à distance qui lui est le sujet principal.

Comment peut tu rater un mob avec des pièges qui se lancent avec une zone étendue ?

Il suffit de rater son placement. Essaye de placer un piège à 600m sur un boss avec 30 ou 40 joueurs autour, c’est possible mais avec un bon taux d’erreur car la visibilité du point de base du boss est généralement nulle.

De plus en donjon, Cita par exemple, le conducteur d’esclave ne parcourt pas une grande distance.

Oui et c’est bien pourquoi je l’ai pris comme exemple en ce qui concerne les limitations des pièges.

Le seul boss PVE où il faut l’arc long c’est le Méga destructeur, je fais tout les autres au cac.

Tu fais Jormag au CaC en continu en phase 2 ? Je veux bien te croire mais j’aimerais savoir comment.

Vitriol.6958:

Le pack de mobs est une stratégie permettant de concentrer le dps du groupe et de le déployer tel qu’il est sur un maximum de cibles afin de permettre à la fois de réduire le temps de combat, de démultiplier les coups subits et d’augmenter grandement les chances de ralliement en cas de mise à terre d’un des membres. Ce n’est pas de l’exploit de bug mais la meilleure stratégie possible lorsqu’il s’agit de vider une salle ou de venir à bout du commun des boss. Lis ça très attentivement.

Actuellement le pack sur boss est rendu possible grâce aux bugs. Quand aux adds on obtient le même résultat avec un tank, un soigneur et trois DPS. Lis ça très attentivement : on apelle cela la trinité. Et oui, elle fonctionne aussi très bien sur GW2 surtout pour ceux des joueurs avec une expérience sur WoW.

Anet essaye de faire ce qu’il peut pour varier les défies, ça signifie pas pour autant qu’ils cherchent à positionner le rôdeur hors de porté du groupe.

Ce qui ni le propos d’Anet ou le mien. Ce qui t’es dit c’est que la possibilité existe.

.

Sérieusement évite de sortir les choses hors de leur conteste pour ensuite les interpréter de façon à les rendre malléable alors qu’ils ne le sont pas à la base, juste pour tenter de te donner raison quelle que soit la manière. C’est compréhensible que Naholiel ai abandonné la discussion et je vais pas tarder à faire de même si ça continue..

Ton commentaire précedent montre bien à quel point tu maîtrise cette technique, il n’est donc pas surprenant que tu la vois dans les commentaires des autres même si comme dans mon cas elle n’existe pas. Quand on fourni des liens en support de ses affirmations, nul besoin d’artifices.

Maintenant personne ne t’obliges à poster ni moi ni l’immense majorité des joueurs n’attendent tes commentaires comme la parole divine, tout au plus ceux qui partagent ton avis. C’est un forum, espace public d’expression. Tenter de faire pression sur moi en essayant de t’attirer la sympathie des autres en te présentant comme une victime est simplement ridicule. Tu n’as pu imposer tes arguments et contrer les miens. C’est cela un débat : un échange d’arguments. Quand on viens à l’ad hominem on concède non seulement de l’épuisement de l’argumentaire mais aussi l’incapacité à en accepter les conséquences.

Je parlais de l’araignée, (qui n’a bien évidemment rien à faire en PvE) pour ajouter que même en PvP l’ours a une utilité très moyenne.

Et malheureusement l’araignée s’utilise aussi en PvE en particulier pour la zone de combo poison. Quand à l’ours, nombre de rôdeurs l’utilisent fréquement en zone 80. Fais du PvE dans ces zones pour découvrir à quel point ta vision du jeu est éloignée de celle réellement pratiquée. Utiliser l’effectivité de l’ours en PvP pour en déduire des conclusions en PvE est, je le maintiens, une naive absurdité.

En parlant de fuite de responsabilité je constate que mon début de post précédent est complètement passé à la trappe…

Venant de quelqu’un qui a pris grand soin d’eviter systématiquement de prendre en compte les combos projectiles physiques, l’aspect comique de ta plainte n’échapperas au lecteur attentif.

Quand au prétendu passage à la trappe voici ton texte :

“Tu peux très bien dire que t’as le droit d’y aller en slip avec comme argument que c’est pour jouer, les autres eux veulent juste finir le donjon rapidement pour empocher leur daily sans que ton gameplay au rabais ne les handicap un peu trop. Et c’est compréhensible.”

Et voici ma réponse :

“Le rush, même si il est populaire n’est certainement pas l’objectif des donjons. La modification de la zone de Cita il y a quelques mois en est la parfaite illustration et montre assez clairement la position d’Anet sur le sujet. Qui plus est, il est communément admis que le pack sur certains boss afin d’empêcher l’utilisation des ses compétances constitue l’exploitation d’un bug.”

En quoi ma réponse ne couvre pas tes allégations ?

Waow c’est ouf autant de mauvaise foi.

1 – le rodeur est le seul a taper a 1500
C’est faux l’ingénnieur peut aussi le faire (http://wiki.guildwars2.com/wiki/Grenadier))

2 – Tu veux jouer rodeur DPS à distance, mais pour toi la distance commence a 1500.
Alros il est vrai que c’est un avantage de jouer a1500 de porté. En revanche ta sortie de dégats sera inférieur à la plus part des classes à 1200 de porté. Quelle est l’interet pour vouloir absolument être a 1500 de porté ?

3 – Toute justification sur les stack de might montre que tu ne comprend pas les formules
3 stack de mivght c’est 10.5 % de degat de base ! et non de degat totaux c’est une grosse différence.
Pour illustrer : Si ton skill fait 100 degat de base et que grace à ton stuff tu obtien 2000 de puissance, tu frappera à 300 (100+200%), si tu gagne 35*3 de puissance (105), tu n’obtiendra pas 30 de degat bonus mais 10 !
Je n’ai pas ennvie de perdre du temps à démontrer les calculs à ce sujet
ci joint le lien vers le système de calcul de dégat ::
Damage done = (Weapon strength) * Power * (skill-specific coefficient) /

4 – La trinité…
Non elle n’existe pas dans GW2. Pour rappel la trinité c’est autre chose que juste le trio Tank dps et heal/soutien. C’est surtout le fait que une classe est dédié à un des trois rôles.
Hors dans GW2 chaque classe peut assumer plus ou moin bien chacun de ces roles grace aux différentes mécaniques de jeux.

5 – L’ours c’est le mieux …
De part la présence d’une capacité d’invulnérabilité au degat physique, il peut en effet tanker plus longtemps. Aprés son apport durant cette durée de tanking est limité par le fait que il fait peu de dégat. J’ai bien compris que tu sort pas l’ours pour ses degat mais le but c’est de tomber un mob/boss pas de survivre le plus longtemps possible.
Et même si tu fais les donjons sans être dans le mode rush, si tu tombe les mob avant d’avoir besoin d’un tank c’est une stratégie viable aussi.

6 – concernant les déclencheur de zone de combo les projectile ont un interet moyen sur les zones. En étant basé sur des degat direct (car l’arc long c’est fait pour hein), ton sutff ne te feras pas profiter des combo suivant car pas de degats et tu prendra les slot d’altération de tes mates qui joue alté :
Poison
feu
Ether.

J’ai loupé des choses ?

Cette vidéo est sans doute une parfaite illustration des allégations de Metryll

Lis ça très attentivement : on apelle cela la trinité.

La trinité ? Quelle trinité ? J’ai compris ça moi :
http://gw2.univers-virtuels.net/news/27185/Comment-fonctionne-la-trinite.html

GW2 n’a absolument rien à voir avec WOW, et c’est pas “3 DPS 1 tank 1 healer” c’est plutôt :

- Un guerrier gros dps, un peu de tank et de buff de groupe
- Un gardien dps, gros buff de groupe, tank + renvoie de projectiles et un peu de heal
- Un voleur gros dps, interception de projectiles, affaiblissement des mobs (vulnérabilité + aveuglement), furtivité de groupe, finisher de combo
- Un élémentaliste gros buff de groupe, dps, heal et armes conjurés,
- Un envouteur gros dps, renvoie de projectile, buff de groupe
- Un ingénieur dps, heal, interception de projectiles
- Un necro dps, aveuglement, dissipation d’altérations
- Un rôdeur gros dps, heal et gros buff de groupe <= à condition de jouer corps à corps.

En résumé, une trinité “plus souple” selon la volonté d’Anet au départ, plus de polyvalence à travers les classes, plus d’homogénéité à travers les rôles avec les dégâts en 1er instance.
Voilà pour ce qui est de la trinité, le “3 DPS 1 tank 1 heal” fonctionne moins bien (voire très mal dans les donjons difficiles) quoi que tu en dises.

Ce qui ni le propos d’Anet ou le mien. Ce qui t’es dit c’est que la possibilité existe.

Mon propos n’était qu’une explication plausible de la position d’Anet avec la modification de la zone de la cita. Qui au passage ne reste pas moins le donjon le plus simple de tous , là dedans tu peux jouer comme tu veux et pourtant les armes de corps à corps restent le plus efficace.

Ton commentaire précedent montre bien à quel point tu maîtrise cette technique, il n’est donc pas surprenant que tu la vois dans les commentaires des autres même si comme dans mon cas elle n’existe pas. Quand on fourni des liens en support de ses affirmations, nul besoin d’artifices.

Tu parles de mon commentaire du dessus ?

…

J’aimerai des arguments. J’aimerai des preuves. J’aimerai de la réflexion.

Ce que je t’ai reproché, c’est de :

- Me demander de refaire les calculs en n’utilisant qu’une seule aptitude… alors que ta version implique l’utilisation de 2 aptitudes, de 3 utilitaires et de longs CD.
- Dire qu’un rôdeur est un finisher… après l’avoir présenté comme un sniper à 1500 range. Alors que Naholiel t’a déjà expliqué que les projectiles sont plus qu’anecdotiques et beaucoup moins adaptés au contexte par rapport aux combos explo qui apportent notamment de la puissance et du heal au groupe (Cor + drake).
- Interpréter le rework de la zone de la cita de manière à sous entendre le fait qu’Anet s’oppose aux rushs, alors qu’ils ne peuvent tout simplement rien faire pour changer cette volonté de vouloir faire vite surtout que les joueurs connaissent très vite les chemins.
- De passer sous silence les 3/4 des explications de Naholiel sur les familiers tank pour ensuite dire que “l’ours possède plus de pvs que le drake, donc tank mieux que le drake”.

Bref, je pense que tu le fais exprès.

Maintenant personne ne t’obliges à poster ni moi ni l’immense majorité des joueurs n’attendent tes commentaires comme la parole divine, tout au plus ceux qui partagent ton avis. C’est un forum, espace public d’expression.

D’abord il ne s’agit pas de paroles divines mais d’avis partagé légitimement par déjà 8 autres intervenants de ce topic, de theorycrafters, de bon nombres de rôdeurs participant aux groupes rushs ainsi que d’autres joueurs de ce forum qui ont clairement fait part de leur allergie au bearbow. Je respecte ton avis, mais si t’es pas capable de prouver à tes interlocuteurs qu’ils dans le faux lorsque tu présentes une thèse comme étant plus sérieuse que celle qui a été admis par quelques uns de ces 8 autres forumeurs et moi-même, bah épouse cette dernière, ou ne dis rien. Mais ça sert à rien de continuer sur ta lancée.

Tenter de faire pression sur moi en essayant de t’attirer la sympathie des autres en te présentant comme une victime est simplement ridicule. Tu n’as pu imposer tes arguments et contrer les miens. C’est cela un débat : un échange d’arguments. Quand on viens à l’ad hominem on concède non seulement de l’épuisement de l’argumentaire mais aussi l’incapacité à en accepter les conséquences.

Ad hominem : “Qualifie un procédé permettant de réfuter les propositions d’un interlocuteur en dénonçant le caractère contradictoire de ses paroles ou de ses actes.”

Tu dois confondre avec ad personam. L’un fait état d’un sophisme. L’autre pas forcément.
De plus je ne t’attaque même pas directement, je te confronte aux failles de ton argumentaire.

Merci de comprendre.

Et malheureusement l’araignée s’utilise aussi en PvE en particulier pour la zone de combo poison.

Tu préfère sortir une vieille zone de poison et faire claquer tous les combos explo au détriment des zones de feu plutôt que d’offrir 5 charges de pouvoir à tout ton groupe avec le félin des jungles ?

Quand à l’ours, nombre de rôdeurs l’utilisent fréquement en zone 80. Fais du PvE dans ces zones pour découvrir à quel point ta vision du jeu est éloignée de celle réellement pratiquée.

Encore une interprétation douteuse qui n’engage que toi et ta pédanterie.
Je fais plus de PvE avec mon rôdeur que tu ne le crois… je vois beaucoup d’ours effectivement, ces gens-là font comme ils veulent, mais en donjon ils ont tord de penser que c’est efficace.

Utiliser l’effectivité de l’ours en PvP pour en déduire des conclusions en PvE est, je le maintiens, une naive absurdité.

C’est pas à partir du PvP que j’ai déduis ces conclusion, merci de nous relire…

Venant de quelqu’un qui a pris grand soin d’eviter systématiquement de prendre en compte les combos projectiles physiques, l’aspect comique de ta plainte n’échapperas au lecteur attentif.

Évidemment que je parle pas de ces combos puisqu’ils sont négligeables à côté de ce qu’apportent les combos explo…

Sérieux arrête de me faire répéter des trucs qu’on t’a déjà expliqué. t’es lourd.

Quand au prétendu passage à la trappe voici ton texte :

Non je parlais pas de ce texte, je parlais du post au dessus de celui que tu as quoté.
C’est un post très long que j’ai été contraint de couper en 2. Je ne vois pas comment tu pouvais le louper si tu étais attentif au dialogue.

Vitriol.6958:

La trinité ? Quelle trinité ? J’ai compris ça moi :

Preuve que tu comprends de travers. La trinité n’a pas été supprimée, les designers ont crée un système où elle n’est pas obligatoire.

Même si l’élémentaire soigneur n’est pas reconnu comme tel il en assume parfaitement la mission. Et on ne voit pas très bien pourquoi les compétences de bâton en eau offrirent du soin à la place de dégâts si ce n’est pas pour en faire un soigneur.

Quand au tank, je pense que quelques guerriers et gardien liront avec attention tes explication sur l’impossibilté d’en faire un. Ou rigoleront, au choix.

Mon propos n’était qu’une explication plausible de la position d’Anet avec la modification de la zone de la cita. Qui au passage ne reste pas moins le donjon le plus simple de tous , là dedans tu peux jouer comme tu veux et pourtant les armes de corps à corps restent le plus efficace.

Ton explication serait plausible si Anet ou moi même avions clairement statué que la position du rôdeur devait être en dehors du “groupe”. Ce n’est pas le cas. Point.

Ce qu’Anet dis c’est que les dégâts de l’arc long augmentent avec la distance et que la portée de celui ci peut être augmentée de 300. Et qu’en conséquence la distance de tir optimale à l’arc long se situe entre 1000 et 1200(1500).

Anet n’indique nulle part que ton empilement sur une position réduite est le type de combat qu’elle envisageait. En fait il y a des raisons de croire que ce serait plutôt l’inverse.

Tu parles de mon commentaire du dessus ?

“précédent, précédente

Qui précède immédiatement dans l’espace ou le temps : Le jour précédent."

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/précédent_précédente/63309

J’aimerai des arguments. J’aimerai des preuves. J’aimerai de la réflexion.

Et quand on t’en fourni tu les ignores et oppose ton style de jeu comme fin de non recevoir. Pire, tu émets des commentaires sur un style de jeu auquel tu ne connais rien ou très peu au vu de ce que tu affirmes.

Ce que je t’ai reproché, c’est de :

Me demander de refaire les calculs en n’utilisant qu’une seule aptitude… alors que ta version implique l’utilisation de 2 aptitudes, de 3 utilitaires et de longs CD.

Je ne t’ai pas démandé de refaire le calcul avec une seule aptitude puisque les deux cas de figure n’en utilise qu’une. J’ai demandé de ne pas utiliser 10% de dégâts supplémentaires (qui n’est pas une aptitude) et qui eux, n’ont rien avoir avec +150 en précision. Et bien sûr d’utiliser la valeur correcte de 6% et non ta ‘correction’ à 7%.

- Dire qu’un rôdeur est un finisher… après l’avoir présenté comme un sniper à 1500 range…

Je ne le dis pas, Anet le dis. J’ai coupé le reste de ta littérature pour sauvegarder de la place. Et bien sûr le terme sniper ainsi que la connotation sur le style n’est que pure invention de part. Ce fait est patent pour tout lecteur ayant pris soin de lire mes posts, ce qui manisfestement n’est pas ton cas.

- De passer sous silence les 3/4 des explications de Naholiel sur les familiers tank pour ensuite dire que “l’ours possède plus de pvs que le drake, donc tank mieux que le drake”.

Malheureusement ce n’est pas ce que j’ai fait. Relis mes posts et en particuliers le liens fournis.

Bref, je pense que tu le fais exprès.

De démontrer l’inanité de ton discours ? Oui tout à fait.

D’abord il ne s’agit pas de paroles divines mais d’avis partagé légitimement par déjà 8 autres intervenants de ce topic, de theorycrafters, …

Apparement les gens qui on fait Arah comme sur la vidéo postée n’etaient pas au courant. Anet non plus qui a conçu le système de jeu.

C’est souvent comme cela que l’on fait des choses impossibles d’ailleurs, on était pas au courant que ça l’était.

(Et merci au joueur qui a mis le lien vers la video).

Tu dois confondre avec ad personam. L’un fait état d’un sophisme. L’autre pas forcément.
De plus je ne t’attaque même pas directement, je te confronte aux failles de ton argumentaire.

Du tout.

“Argument ad hominem, par lequel on attaque l’adversaire directement dans sa personne en lui opposant ses propres paroles ou ses propres actes.”

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/ad_hominem/1072

Ton post est bien l’intépration de la manière dont je débat et ne porte pas sur le contenu de mon discours en partant de l’idée, fausse par ailleurs que, " les choses…à les rendre malléable alors qu’ils ne le sont pas à la base" En bref je manipule les donnés, et une fois la maniulation eventée, la vérité est tienne et j’ai tort. On est bien dans une attaque ad hominem.

Merci de comprendre.

Ah mais te comprendre ne pose aucun problème, c’est te faire comprendre qui est problèmatique…

Vitriol.6958:

Tu préfère sortir une vieille zone de poison et faire claquer tous les combos explo au détriment des zones de feu plutôt que d’offrir 5 charges de pouvoir à tout ton groupe avec le félin des jungles ?

Encore une interprétation douteuse qui n’engage que toi et ta pédanterie.
Je fais plus de PvE avec mon rôdeur que tu ne le crois… je vois beaucoup d’ours effectivement, ces gens-là font comme ils veulent, mais en donjon ils ont tord de penser que c’est efficace.

Quand je rencontre un groupe en zone contenant des distants utilisant des projectiles physiques, et encore plus avec des familliers charognards, oui je place une zone de poison car je sais que chacun d’entre eux infligearas poison sur leurs cibles respectives dans une limite de 5 tirs.

Anet dans sa pédanterie sans borne a même osé donné un nom, les goujats, à ce genre de situation : Monde Vivant.

Quand à savoir si l’ours est utile en donjon il faudrait d’abord savoir si il est utile en PvE zone. Et si des joueurs l’utilisent il serait peut être temps de réviser tes conceptions sur le sujet, aussi simplistes soient elles.

C’est pas à partir du PvP que j’ai déduis ces conclusion, merci de nous relire…

Alors pourquoi évoquer le PvP ? Ou est ce par amour du hors sujet ?

Sérieux arrête de me faire répéter des trucs qu’on t’a déjà expliqué. t’es lourd.

Le seul à avoir tenté d’y répondre est ton collègue et en plus il a trouvé le moyen de se planter puisqu’aucun effet du rôdeur n’est aléatoire. En ce qui te concerne pas un mot…

Non je parlais pas de ce texte, je parlais du post au dessus de celui que tu as quoté. C’est un post très long que j’ai été contraint de couper en 2. Je ne vois pas comment tu pouvais le louper si tu étais attentif au dialogue.

Donc en fait quand tu dis au dessus, ce n’est pas au dessus. Encore ta remarquable maîtrise des concepts.

Efin bref, en ce qui concerne le post auquel tu fais référence j’y ai répondu dans son intégralité. Mais une fois de plus c’est très simple, donne la partie que tu indiques et l’on verra ce qu’il en est.

Belgarion.1975:

Waow c’est ouf autant de mauvaise foi.

…

J’ai loupé des choses ?

A peu près tout.

Les réponses éventuelles sont déjà disponibles dans mes posts.

La mauvaise foi ce n’est pas d’argumenter faits à l’appui mais de l’invoquer sans savoir de quoi on parles….

Un post correctif.

- J’ai écrit que 3 signets généraient 900 de pouvoir. En réalité c’est 315, 105 par signet. La relation pouvoir/puissance telle que décrite dans le wiki semble inexact et s’approcher de 2 pour 1 : 315 de pouvoir générent une augmentation de 120 points de dégâts à l’arc long à distance > 1000.

- L’aptitude qui génère +150 en précision ne s’applique qu’aux alliés, le rôdeur n’en bénéficie pas.

Spotter :
“Affects you as well.”

D’ailleurs, 150 précision = 7% crit (150/21)
“At higher character levels, it takes an increased amount of precision to add 1% to the chance of hitting critically : 21 points at L80 (the amount required seems to be rounded down from the 21.16 predicted by the formula). "

Ignis Effigia.2318:

Spotter :
“Affects you as well.”

Description en jeu : “Augmente la précision des alliés à proximité”. Il n’y aucune référence au rôdeur lui même. Testé en jeu quelques minutes avant de rédiger ce post et confirmé, la précision n’a pas varié.

D’ailleurs, 150 précision = 7% crit (150/21)
“At higher character levels, it takes an increased amount of precision to add 1% to the chance of hitting critically : 21 points at L80 (the amount required seems to be rounded down from the 21.16 predicted by the formula). "

La formule : “Critical Chance = round down((precision – 916) / 21 + 4)” est deux lignes en dessous de celle que tu cites. 21 + 4 = 25. 150 / 25 = 6.

La variation s’explique en consultant l’ancienne version de la page :

http://wiki.guildwars2.com/index.php?title=Precision&diff=813415&oldid=813414

Où l’ancienne formule apparaît :

“Critical Chance = round down((precision – 822) / 21)”

Metryll.3149:

Description en jeu : “Augmente la précision des alliés à proximité”. Il n’y aucune référence au rôdeur lui même. Testé en jeu quelques minutes avant de rédiger ce post et confirmé, la précision n’a pas varié.

Mon dieu, je ne voulais pas intervenir sur ce post ayant suffisament parlé du rodeur arc long ailleurs, mais sur ce point en particulier.

Le guetteur ne fonctionne que si tu es en combat, et reste pendant toute la durée du combat. Ceci explique que tu ne l’as pas vu dans tes statistiques, tu as dû essayer de la mettre puis de l’enlever…

Bref, ce trait te buff bien toi, mais ne bufferas pas tes alliés si tu tapes de loin.

oiseau.6481:

Mon dieu, je ne voulais pas intervenir sur ce post ayant suffisament parlé du rodeur arc long ailleurs, mais sur ce point en particulier.

Aurais tu un lien. stp ? On ne sera peut-être pas d’accord mais j’aimerais lire tes arguments.

Le guetteur ne fonctionne que si tu es en combat, et reste pendant toute la durée du combat. Ceci explique que tu ne l’as pas vu dans tes statistiques, tu as dû essayer de la mettre puis de l’enlever…

Je viens de tester et le mécanisme suis bien le mode que tu as décrit. J’aurais dû en lire la description avec plus de soin.

Bref, ce trait te buff bien toi, mais ne bufferas pas tes alliés si tu tapes de loin.

Là ca devient un peu plus compliqué. Entre 1000 et 1200 cela laisse un zone pour tout partenaire opérant entre 400+ et 600+. La zone étant maximale si les deux joueurs sont dans l’axe rôdeur/cible et diminuant progressivement jusqu’à zéro en fonction de augmentation de l’angle par rapport à l’axe. En plus simple, cela va faire un cône ayant le rôdeur pour base et la cible pour sommet.

Tout dépend alors du type de déploiement considéré. Mais il est vrai que d’un point de vue pratique, les joueurs ne chercheront probablement pas à intégrer cet élément en cours de jeu, ayant certainement d’autres priorités à gérer.

Metryll ->

Preuve que tu comprends de travers. La trinité n’a pas été supprimée, les designers ont crée un système où elle n’est pas obligatoire.

Ce n’est pas ce que j’ai dit… relis

En résumé, une trinité “plus souple” selon la volonté d’Anet au départ, plus de polyvalence à travers les classes, plus d’homogénéité à travers les rôles avec les dégâts en 1er instance.
Voilà pour ce qui est de la trinité, le “3 DPS 1 tank 1 heal” fonctionne moins bien (voire très mal dans les donjons difficiles) quoi que tu en dises.

Je reformule de la manière dont tu l’as interprété :

“Anet a complètement supprimé la trinité et laissé pour compte le tanking, le heal, le tanking et le buff au profit du dps et rien d’autre que du dps. Il y a donc impossibilité de boucler le moindre donjon avec un membre qui a une grosse armure, du gros heal avec de trop lourdes contreparties pour que le manque de dps et de buffs soient compensés.”

Ton commentaire sur le soin de l’élémentaliste et le tanking du guerrier/gardien est la preuve flagrante que tu n’a voulu entendre que ça, alors que j’ai juste dit qu’un full tank et un full heal fonctionneront moins bien et plus difficilement que la liste de rôle que j’ai énoncé.

Je n’ai bien évidemment pas omis le tanking et le soin relatifs que pouvaient apporter ces classes même en opti dps :

- Un guerrier gros dps, un peu de tank et de buff de groupe
- Un élémentaliste gros buff de groupe, dps, heal et armes conjurés,

Mais par abus de concept, beaucoup de gens considèrent la trinité telle que l’a décris Belgarion comme supprimée, ce qui est tout à fait légitime au vu de ce qui est recherché et conseillé pour boucler n’importe quel donjon le plus aisément possible.

Ton explication serait plausible si Anet ou moi même avions clairement statué que la position du rôdeur devait être en dehors du “groupe”. Ce n’est pas le cas. Point.
Ce qu’Anet dis c’est que les dégâts de l’arc long augmentent avec la distance et que la portée de celui ci peut être augmentée de 300. Et qu’en conséquence la distance de tir optimale à l’arc long se situe entre 1000 et 1200(1500).
Anet n’indique nulle part que ton empilement sur une position réduite est le type de combat qu’elle envisageait. En fait il y a des raisons de croire que ce serait plutôt l’inverse.

C’est un beau sophisme que tu nous ponds là, mais malheureusement vite démasqué puisqu’il me (moi et d’autre) semble avoir déjà explicité que non seulement l’arc à 1500 range dps moins que l’épée/cor, mais qu’en plus tu ne bénéficieras/participeras pas au partage de buff prônée par la politique d’Anet.
L’arc long est soit une arme PvP (et encore il faut constamment rester à distance, ce qui est peu évident lorsque tu te fais snipe par un voleur), soit un outil pour puller.

“précédent, précédente
Qui précède immédiatement dans l’espace ou le temps : Le jour précédent."
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/précédent_précédente/63309

“OLOL t’as fait une faute t’es pas au courant que le mot précédent existe ?”

Et quand on t’en fourni tu les ignores et oppose ton style de jeu comme fin de non recevoir. Pire, tu émets des commentaires sur un style de jeu auquel tu ne connais rien ou très peu au vu de ce que tu affirmes.

- Belgarien a très bien résumé mes précédents posts,
- Naholiel qui m’a précédé a exprimé (tout comme Belgarion) sa désapprobation quant à la manière dont tu exploite ton rôdeur
- Mad Karis traite ton gameplay de celui de jeune joueur,
- Joey trouve que le “bearbow” nuit à l’image du rôdeur
- Fey rida pareil
- Ignis Effigia et oiseau (qui jouait arc long il fût un temps si je ne me trompe) sont dans la même logique en ce qui concerne l’utilisation du rôdeur en PvE
- Beaucoup de rôdeurs se plaignent de kicks intempestifs dues à leur classe, tandis que d’autres joueurs ne t’épargneraient pas de la haine qu’ils ont envers les bearbow.
- Etc

Pour l’instant le 1er qui devrait remettre en question son style de jeu (et sa bonne foi) c’est toi Metryll.

Je ne t’ai pas démandé de refaire le calcul avec une seule aptitude puisque les deux cas de figure n’en utilise qu’une. J’ai demandé de ne pas utiliser 10% de dégâts supplémentaires (qui n’est pas une aptitude) et qui eux, n’ont rien avoir avec +150 en précision. Et bien sûr d’utiliser la valeur correcte de 6% et non ta ‘correction’ à 7%.

Je re-cite une partie du message que tu as (volontairement) passé à la trap :

Quand y’a marqué “(précision – 916) / 21 + 4” il faut lire “[(précision – 916) / 21] + 4”, les “*” et les “/” passent avant les “+” et les “-” en absence de parenthèses entre ces termes.

[…]

La question n’est pas de savoir si 300 de puissance est mieux que 150 de précision mais en quoi un ensemble d’aptitudes et d’utilitaire est moins efficace en terme de dps et d’apport de groupe qu’un autre ensemble.
Parce que faut savoir que tes 300 de puissances tu les prends pas qu’au détriment de la précision de groupe.

Les 10% viennent de l’esprit de guivre, et étant donné que celui-ci remplace un des signes, et donc retire de la puissance, il est logique de le prendre en compte dans le calcul.
Même chose pour les utilitaires et les aptitudes qui remplacent les signes.

Je ne le dis pas, Anet le dis.

Anet dit que le rôdeur est un finisher. La réflexion qui t’a été reproché dit qu’il faut user de l’arc long pour que ce soit efficace. Alors qu’on t’avait déjà dit et démontré que c’était l’inverse.

Et bien sûr le terme sniper ainsi que la connotation sur le style n’est que pure invention de part. Ce fait est patent pour tout lecteur ayant pris soin de lire mes posts, ce qui manisfestement n’est pas ton cas.

Toi qui veut que tout soit officialisé, regarde la définition donnée par Larousse :
http://www.larousse.fr/dictionnaires/anglais-francais/snipe/612904

Tu es plus malhonnête que je ne le pensais. C’est pas parce que t’as interprété la chose comme tu as voulu l’entendre que ladite chose était une invention de ma part.

Quant à la connotation elle ne me parait pas absurde quand tu vois la vitesse à laquelle tu tir et à quelle distance il faut que tu te tiennes pour que ça fonctionne, en tout cas de telle manière que je n’ai jamais eu qui que ce soit me faire la remarque lorsque j’employais ce terme. Dans tous les cas “canarder” n’a rien d’inaproprié lorsqu’il est question de spammer des flèches sur une cible.

Apparement les gens qui on fait Arah comme sur la vidéo postée n’etaient pas au courant. Anet non plus qui a conçu le système de jeu.

La vidéo c’est du 2nd degré, hein. Elle a été faite par des membres de la DnT, guilde réputée pour les rushs et défies PvE en tout genre qu’ils se livrent et leurs theorycrafters.
D’ailleurs je t’invite à lire ce qui a été dit sur les bearbow dans leur forum (lien dans la description de la vidéo.
Et puis on voit malgré tout qu’il sont toujours ensemble à se partager les buffs et non pas à 3 km lorsque l’un d’entre eux se retrouve à terre.

On est bien dans une attaque ad hominem.

1°) Vu le nombre de propos que tu m’as détourné il me semblait important de le signaler. On reste assez loin d’une attaque personnelle illégitime.

2°) Encore une fois l’ad hominem n’est pas à prendre nécessairement comme un sophisme et peut être pertinent et digne de rhétorique si l’attitude ou les paroles de la personne sont contradictoires ou incohérente à ce qu’il défend, surtout si effectivement ledit comportement ou lesdites paroles nuisent à la cohérence ou au bon déroulement d’une discussion.

Et puis je trouve ça assez marrant de te voir chouiner sur de l’ad hominem alors que c’est exactement ce que tu fais dans le même paragraphe.

Quand à savoir si l’ours est utile en donjon il faudrait d’abord savoir si il est utile en PvE zone. Et si des joueurs l’utilisent il serait peut être temps de réviser tes conceptions sur le sujet, aussi simplistes soient elles.

C’est pas parce que des gens utilisent l’ours qu’ils arriveront à faire mieux qu’avec d’autres familiers.

[MODE METRYLL ON]

Tu en arrives à l’argument d’autorité, manque d’arguments quand tu nous tiens ^^

[MODE METRYLL OFF]

Alors pourquoi évoquer le PvP ? Ou est ce par amour du hors sujet ?

Relis l’intitulé du sujet, la 1ère page, mon 1er commentaire et prend un mouchoir.

Donc en fait quand tu dis au dessus, ce n’est pas au dessus. Encore ta remarquable maîtrise des concepts.
Efin bref, en ce qui concerne le post auquel tu fais référence j’y ai répondu dans son intégralité. Mais une fois de plus c’est très simple, donne la partie que tu indiques et l’on verra ce qu’il en est.

Ma “remarquable maitrise des concepts” comme tu dis m’aura tout de même obligé à m’y reprendre à 3 fois pour te faire remarquer que tu as carrément sauté un post entier et que tu te permets quand même de me sous-entendre que j’ai sauté des étapes dans mon argumentation, ou qu’il manque des pièces importantes ou je ne sais quoi… Tu devines qu’il y a une explication à cela non ?

PVE uniquement

Pour faire une synthèse brève de ce que je dis dans d’autres posts, le rodeur arc long, ce n’et pas seulement son dps moyen que je critique, mais aussi son manque d’interactivité avec l’équipe.

_ En ce qui concerne le rodeur cac, le coup du “range” —> “ranger” m’a fait sourire, il ne se réfère pas a la traduction “distance”, mais plutôt aux terrain ouvert et naturels. C’est de la sémantique de toutes façon, je te laisse jeter un œil ici sur le dico oxford: http://www.oxforddictionaries.com/definition/english/range?q=range
un ranger devient donc en anglais un … Rodeur, un type qui rode dans les montages (par exemple), je te laise la def anglaise:
http://www.oxforddictionaries.com/definition/english/ranger

_ Question de dps / survie
Ce point a part et pour en revenir au jeu, au papillon l’épée tu as environ 30% de dps en plus. Il y a assez de gens au cac pour faire le boulot? Oui et non, en restant a distance, tu prive ton groupe d’une partie de son dps. Or, a l’heure actuelle, si tu veux avancer en donjon, la plupart des cac comptent sur un down rapide. Sous protection leur vie descend lentement. La plupart sont en zerk et n’ont pas la capacité de heal ou d’esquive suffisante pour tenir éternellement. leur priver d’une partie de ton dps c’est les rapprocher eux d’un down.
Le rodeur n’est pas nécessairement un distance, il ne dps pas plus que le war a l’arc, voir plutot moins dès que la salle est petite.

_ Ensuite le placement.
Ici c’est facile, dans 30% des combats, tu ne peux pas te placer à 1000+ de portée, ton dps chute encore dans ces cas là. Mettons que ce soit anecdotique

_ Le placement 2
Il est parfois impossible de tirer sur totes les cibles des cacs avec les projectiles qui traversent, alors que l’inverse est rare.

_ Participation au groupe
Là c’est plus génant, tu ne participes pas a l’effort des cacs. Tu ne poses pas ta zone de heal au cac, tu n’explose pas, ne buff pas, tu ne relève pas les downs instantanément…
ton pet prends assez bien les coups, mais il ne prends pas vraiment l’aggro dès que quelqu’un a un pet de robu dans son build
Et pour moi c’est là que le bât blesse, tu as un type au fond qui joue plutot perso, la seule chose utile qui fait c’est des combos projectile dans les rares zones de givre. Le reste c’est lui et son dps.
Ou celà est-il problématique? bien quand un joueur tombe au cac il est relevé instantanément par ses coequipiers. Toi n’étant pas là, ils vont devoir prendre une seconde de plus de claque du vilain pour rez, les mettant en danger.

_ Prise des buffs du groupe et survie perso
A ta portée, tu ne prends pas les buffs d groupe qui sont en général lançés a 600 de portée, et tu n’es pas résable;
De base la distance te donnes une meilleure survie avec un temps de réponse plus court. Cependant, sans les buff du groupe, tu prends plus de dégats. finalement être loin te mets dans une situation de survie entre deux eaux ou tu es a la vois vulnérable et robuste.
Tu vas me dire que tu peux sortir de combat ou te faire healer par ton pet a terre? oui, mais c’est une énorme perte de dps.

_ Le choix du pet.
En fait l’ours est un choix logique pour un max range. les pets plus fragile font des allez et retours de switch pour éviter de mourir. La faute de calcul n’est pas là, elle est dans la perte de dps que tu as en prenant ce pet, plutot que ce que tu aurais en te mettant au cac, avec un familier gérable. ici tu perds encore du dps en temps masqué

Résultat, outre un dps moyen, finalement tu joues seul a un mmo, et les autres te voient profiter de leurs efforts de participation au groupe sans que tu ne leur renvoie rien. Dans un mmo classique seul le dps compte, et une brise de controle, ici c’est toute la structure du groupe qui bascule a cause d’une personne a max range.

Vitriol.6958:

“fonctionne moins bien (voire très mal dans les donjons difficiles)”

Donc Anet a soit crée un système inefficient ou tu t’es trompé.

Je reformule de la manière dont tu l’as interprété :

Tu ne reformule pas tu inventes. Cf plus haut.

Mais par abus de concept, beaucoup de gens considèrent la trinité telle que l’a décris Belgarion comme supprimée, ce qui est tout à fait légitime au vu de ce qui est recherché et conseillé pour boucler n’importe quel donjon le plus aisément possible.

Soit la trinité exite ou elle n’existe pas. Passer trois pombles à faire coïncider deux concepts mutuellements exclusifs n’est que perte de temps et gaspillage de l’attention des lecteurs.

C’est un beau sophisme que tu nous ponds là,

Ce que tu ne comprends n’est pas un sophisme. Les dégâts CaC sont plus important que les dégâts distance, quelle que soit la classe. Elle se comprend si au lieu de raisonner sur un coup on intègre les esquives nécessaires au CaC mais non à distance.

“OLOL t’as fait une faute t’es pas au courant que le mot précédent existe ?”

J’ai utilisé un mot. Tu ne l’as pas compris, le reste c’est de la mauvaise littérature juvénile.

- Belgarien a très bien résumé mes précédents posts,
…
- Etc

Répétition de ton point de vue comme fin de non recevoir. Tu ne fais que confirmer, en prenant cette fois ci d’autres joueurs comme caution.

Pour l’instant le 1er qui devrait remettre en question son style de jeu (et sa bonne foi) c’est toi Metryll.

Et oui forcément, trois posts sur moi et aucun sur mes arguments, c’est une évidence.

Vitriol.6958:

La question n’est pas de savoir si 300 de puissance est mieux que 150 de précision mais en quoi un ensemble d’aptitudes et d’utilitaire est moins efficace en terme de dps et d’apport de groupe qu’un autre ensemble.
Parce que faut savoir que tes 300 de puissances tu les prends pas qu’au détriment de la précision de groupe.

Dans ce cas plains toi à la personne qui à introduit ce point, en l’occurence toi.

Anet dit que le rôdeur est un finisher. La réflexion qui t’a été reproché dit qu’il faut user de l’arc long pour que ce soit efficace. Alors qu’on t’avait déjà dit et démontré que c’était l’inverse.

J’ai utilisé à la fois la liste des compétences et l’interview d’un designer. Tu n’en tiens pas compte, je ferais de même de ta prose.

Toi qui veut que tout soit officialisé, regarde la définition donnée par Larousse :
http://www.larousse.fr/dictionnaires/anglais-francais/snipe/612904

Je n’officialise rien, un sniper reste sur en attente une position. Le rôdeur tel que je le décris interagis avec son groupe mais de manière différente de celle que tu connais. Incapable de contre argumenter sur ce point tu en reviens à répondre des points jamais exprimé, une d’habitude. chez toi.

Tu es plus malhonnête que je ne le pensais. C’est pas parce que t’as interprété la chose comme tu as voulu l’entendre que ladite chose était une invention de ma part.

J’ai nul d’interpréter ton discours. Quand j’utilise un mot il a sens. Que soit par manque de compréhension ou refus d’accepter l’évidence toute altération des mes propos est une invention.

Quant à la connotation elle ne me parait pas absurde quand tu vois la vitesse à laquelle tu tir et à quelle distance il faut que tu te tiennes pour que ça fonctionne, en tout cas de telle manière que je n’ai jamais eu qui que ce soit me faire la remarque lorsque j’employais ce terme. Dans tous les cas “canarder” n’a rien d’inaproprié lorsqu’il est question de spammer des flèches sur une cible.

Cf + haut.

La vidéo c’est du 2nd degré, hein. Elle a été faite par des membres de la DnT, guilde réputée pour les rushs et défies PvE en tout genre qu’ils se livrent et leurs theorycrafters.
D’ailleurs je t’invite à lire ce qui a été dit sur les bearbow dans leur forum (lien dans la description de la vidéo.
Et puis on voit malgré tout qu’il sont toujours ensemble à se partager les buffs et non pas à 3 km lorsque l’un d’entre eux se retrouve à terre.

Tu as prétendu que l’ours ne pouvait être utilisé en donjon. La vidéo prouve le contraire. Digresser pour éviter d’accepter ton erreur n’y changeras rien.

On est bien dans une attaque ad hominem.

Vu le nombre de propos que tu m’as détourné il me semblait important de le signaler. On reste assez loin d’une attaque personnelle illégitime.

Nul besoin de détourner, il suffit de laisser s’exprimer la profonde stupidité de certains de tes commentaires.

2°) Encore une fois l’ad hominem n’est pas à prendre nécessairement comme un sophisme et peut être pertinent et digne de rhétorique si l’attitude ou les paroles de la personne sont contradictoires ou incohérente à ce qu’il défend, surtout si effectivement ledit comportement ou lesdites paroles nuisent à la cohérence ou au bon déroulement d’une discussion.

Et puis je trouve ça assez marrant de te voir chouiner sur de l’ad hominem alors que c’est exactement ce que tu fais dans le même paragraphe.

Encore une fois tenter de camoufler ta déconfiture ne change rien au fait : tu as utilisé un terme sans en connaître le sens.

Tu en arrives à l’argument d’autorité, manque d’arguments quand tu nous tiens ^^

Nul besoin d’argument d’autorité, tu as affirmé un point, tu as été demontré dans l’erreur et tu inventes pour ne pas assumer..

Relis l’intitulé du sujet, la 1ère page, mon 1er commentaire et prend un mouchoir.

Non réponse à la question posé.

Ma “remarquable maitrise des concepts” comme tu dis m’aura tout de même obligé à m’y reprendre à 3 fois pour te faire remarquer que tu as carrément sauté un post entier et que tu te permets quand même de me sous-entendre que j’ai sauté des étapes dans mon argumentation, ou qu’il manque des pièces importantes ou je ne sais quoi… Tu devines qu’il y a une explication à cela non ?

Allégation non soutenue.

oiseau.6481:

PVE uniquement

Très bien. (J’ai coupé certaines parties de ton post pour rester dans la limite des 5000 caractères)

Pour faire une synthèse brève de ce que je dis dans d’autres posts, le rodeur arc long, ce n’et pas seulement son dps moyen que je critique, mais aussi son manque d’interactivité avec l’équipe.

Quelque brèves observations. Pas vraiment des réponses, plutôt des éclaircissements.

_ En ce qui concerne le rodeur cac, …

C’est vrai qu’il y avait un côté facétieux Toutefois en américain le terme ranger fait aussi réference à la notion de parcours de grandes distances ou de grands espaces. Ainsi les gardes forestier ont parfois l’appelation de Rangers, de Police d’Etat comme les Texas Rangers ou enfin l’US Army qui n’utilise pas le terme britannique de commando mais de rangers.

_ Question de dps / survie
…

Je comprends ton point de vue même si je ne le partage pas.

_ Ensuite le placement.
Ici c’est facile, dans 30% des combats, tu ne peux pas te placer à 1000+ de portée, ton dps chute encore dans ces cas là. Mettons que ce soit anecdotique

En donjon je suis d’accord mais le PvE inclus également les zones et Orr est quand même assez vaste.

_ Le placement 2
Il est parfois impossible de tirer sur totes les cibles des cacs avec les projectiles qui traversent, alors que l’inverse est rare.

Pourrais tu préciser ce que tu entends par ’l’inverse est rare’. Et par ‘projectiles qui traversent’ tu entends la capacité à toucher plusieurs cibles avec un seul projectile ?

_ Participation au groupe
Là c’est plus génant, tu ne participes pas a l’effort des cacs. Tu ne poses pas ta zone de heal au cac, tu n’explose pas, ne buff pas, tu ne relève pas les downs instantanément…
ton pet prends assez bien les coups, mais il ne prends pas vraiment l’aggro dès que quelqu’un a un pet de robu dans son build
Et pour moi c’est là que le bât blesse, tu as un type au fond qui joue plutot perso, la seule chose utile qui fait c’est des combos projectile dans les rares zones de givre. Le reste c’est lui et son dps.
Ou celà est-il problématique? bien quand un joueur tombe au cac il est relevé instantanément par ses coequipiers. Toi n’étant pas là, ils vont devoir prendre une seconde de plus de claque du vilain pour rez, les mettant en danger.

Donc le problème des combos ne tient pas au déclenchement mais à l’abscence de placement (?)

Pour info je joue généralement en guilde et nous avons toujours quelqu’un pour jouer élém eau. Comparé à ses zones la mienne est vraiment secondaire, toutefois jouant sur TS j’en informe mes partenaires. Libre à eux d’en profiter ou non.

_ Prise des buffs du groupe et survie perso
A ta portée, tu ne prends pas les buffs d groupe qui sont en général lançés a 600 de portée, et tu n’es pas résable;
De base la distance te donnes une meilleure survie avec un temps de réponse plus court. Cependant, sans les buff du groupe, tu prends plus de dégats. finalement être loin te mets dans une situation de survie entre deux eaux ou tu es a la vois vulnérable et robuste.
Tu vas me dire que tu peux sortir de combat ou te faire healer par ton pet a terre? oui, mais c’est une énorme perte de dps.

Je suis en désaccord sur les dégâts. Quand aux soins, jouant en ‘ouvert’ c’est à dire sans point fixe, à 1200 de porté avec un élém en mouvement, à un moment ou un autre le laitier passe

_ Le choix du pet.
En fait l’ours est un choix logique pour un max range. les pets plus fragile font des allez et retours de switch pour éviter de mourir. La faute de calcul n’est pas là, elle est dans la perte de dps que tu as en prenant ce pet, plutot que ce que tu aurais en te mettant au cac, avec un familier gérable. ici tu perds encore du dps en temps masqué

Là encore ton point de vue est valable pour un ours seul utilisé au cac sur l’intégralité du donjon.

Résultat, outre un dps moyen, finalement tu joues seul a un mmo, et les autres te voient profiter de leurs efforts de participation au groupe sans que tu ne leur renvoie rien. Dans un mmo classique seul le dps compte, et une brise de controle, ici c’est toute la structure du groupe qui bascule a cause d’une personne a max range.

En déploiement fermé tu as sûrement raison et je me fie à ton avis. Mais en ouvert les choses se passent vraiment différement.

En tout cas merci pour tes observations.

rodeur = zone d’eau et 150 precision et rien d’autre.

esprit de guivre donne 10% degat avec un CD de 10s, je ne comprend toujours pas son utilité….. mais si esprit de guivre donne 10% degat sans CD, là oui, effectivement on peut jouer war double banner avec un ranger

édit : un rodeur se joue épée/cor dans pve avec switch espadon ou éventuellement arc long, j’ai bien dit éventuellement, car il faut toujours avoir une arme de distance dans son sac.

mais si un rodeur se joue avec arc long en arme principale, kick le avant qu’il ne fasse plus de degat dans le groupe, enfin je dis ca, à vous de voir

Metryll.3149:

Belgarion.1975:

Waow c’est ouf autant de mauvaise foi.

…

J’ai loupé des choses ?

A peu près tout.

Les réponses éventuelles sont déjà disponibles dans mes posts.

La mauvaise foi ce n’est pas d’argumenter faits à l’appui mais de l’invoquer sans savoir de quoi on parles….

Quel argumentation….

La mauvaise foi c’est le fait d’affirmer quelque chose tout en sachant que cela n’est pas vrai. En l’occurance, j’ai repris les éléments de débats pour sortir un peu de l’échange stérile que tu as avec d’autres personnes.

A force de démontrer lequel des 2 possède la plus belle “prose” vous en oubliez le sujet de discussion.

Je t’apporte des nouvelles affirmations qui contredise les tiennes faits à l’appuis. Tout ce que tu trouves à dire c’est que le terme de mauvaise foi est mal employé ?

Argumente moi le fait que le rodeur arc long est un finisher utile au groupe.
Tu joue avec un ele Eau, tu peux notament bénéficier de zone de feu, eau, givre, air. Avec ton build il n’est intéressant de provoqué des finisher que en zone givre et air (givre et vulné)
La zone de feu mettra brûlure mais comme tu n’a pas de degat d’altération çela réduira le dps du gars altération qui est dans ton groupe si tu en as un. Dans les autres cas, la brûlure des autre membre de ton groupe est plus intéressante car eux vont bénéficier de beaucoup plus de stack de might que toi.
Dans le ready up sur l’équilibrage d’il y a quelque semaine, le game designer a appuié le fait que le ranger a été conçu pour faire des dégat hybrides. Et que les prochhaine mise à jour seront dans ce sens. Il est cité dnas cette interview que le ranger dispose de beaucoup de finisher mais essentiellement au cac.

Argumenter c’est le bien. Dire “tu as rien compris, vas tester et tu verras que j’ai raison”, c’est ce que tu fais depuis le début. C’est vachement constructif. Egalement, l’argument de la majorité n’est pas le bon. La majorité des joueurs recherche la faciliter et ont un comportement proche de celui d’un mouton. Dans toute les classe il existe des build surjoués car extrêmement facile a prendre en main, mais qui n’apporte rien à un groupe et qui sont bouder dés que on cherche un minimun d’optimisation.

Enfin en PVE, tant que tu sais esquiver, tout builds fonctionne. donc oui ton build est viable puisque c’est en PVE. Aprés coté optimisation de groupe, tu es loin du compte.

Certes tu as une belle prose, mais je préfère un discours moins élaboré et un contenu vachement moins creux. Tu ne serais pas un pipauteur professionnel toi ?

Belgarion.1975:

Je t’apporte des nouvelles affirmations qui contredise les tiennes faits à l’appuis. Tout ce que tu trouves à dire c’est que le terme de mauvaise foi est mal employé ?

En ignorant complétement les anciennes où tu as été demontré dans l’erreur.

La contrainte posée par le matériel (on peut aussi ajouter les aptitudes) pour jouer dégâts physique et altérations en même temps ? Ignorée.

L’erreur de considérer un famillier DPS comme l’équivalent d’un tank et d’affirmer qu’il est inutile alors qu’à la fois le wiki et une vidéo démontrent le contraire. Ignorée.

Affirmer que les projectiles physiques on des effets moindres alors que plus fréquents. Ignoré.

Affirmer que le rôdeur n’est pas la classe par excellence en tant que déclencheur à l’arc, alors que le décompte des compétences et l’interview d’un designer montrent l’inverse. Ignoré.

Affirmer que je soutiendrais l’utilisation de l’ours en continu alors que j’ai indiqué à plusieurs reprises que ce n’était pas le cas. Ignoré.

Affirmer que je maintiendrais un DPS exclusivement à 1500 alors que j’ai indiqué utiliser l’arc court pour la défiance à 900. Ignoré.

Tous les points que tu as soulevés ont été couverts et … ignorés.

Je vais toutefois, pour le bénéfice des lecteurs, corriger ta littérature sur les combos.

“…ton sutff ne te feras pas profiter des combo suivant car pas de degats et tu prendra les slot d’altération de tes mates qui joue alté :
Poison
feu
Ether.”

D’abord les combos que tu n’as pas cité :

- Sur les combos de lumière, un projectile physique provoque la suppression d’une altération dans un rayon de 240 de la cible.

“Projectile finishers apply their effect either to the target foe or to allies within 240 radius of the target.”

http://wiki.guildwars2.com/wiki/Projectile_finisher

“Projectile effects are applied directly to the skill’s target, or, in case of the Water and Light fields, to a single ally adjacent to the target”

http://wiki.guildwars2.com/wiki/Projectile_finisher

En contre partie la fréquence des projectiles physiques garanti quasiment le déclenchement d’un effet contrairement aux autres déclencheurs associé au cd d’une compétence particulière.

Si par exemple deux guerriers sont au corps à corps et que deux zones, une d’eau et une d’ether sont placées (l’une pour soigner, l’autre pour retirer les conditions). Chaque guerrier ne pourra activer qu’une des zones avec le même sort (par guerrier), alors que les projectiles physiques activeront les deux. Ce qui explique l’apparente faiblesse des effets lorque pris isoléments.

Dans le cas d’un famillier utilisant les projectiles physiques, les effets combo s’appliqueront également et en supplément de ceux du rôdeur.

- Mécanisme similaire pour le vol de vie sur zone d’ombre.

- Sur une zone de foudre, ajout de niveau de Vulnérabilité dont bénéficient tous les attaquants.

Enfin en ce qui concerne les emplacement d’altérations :

- Zones Feu : sur les 11 zones, seulement 4 ne provoquent pas de brûlures intiales et 6 ne proviennent pas de l’élémentaliste. 4 si on ne compte pas le rôdeur.

http://wiki.guildwars2.com/wiki/Fire_field

- Zone de Poison : 100% des 3 zones non rôdeurs générent poison.

http://wiki.guildwars2.com/wiki/Poison_field

Au final ton affirmation que les projectiles physiques occupent des emplacements au détriment des partenaires est contre factuelle car à la fois brûlure (dans la majorité des cas) et poison auront déjà été placés.

Et comme tous les joueurs utilisant ces conditions le savent, l’application d’une nouvelle condition brûlure/poison sur une existante augmente la durée sans remplacement et est donc sans effets sur les dégâts.

" Brûlure — Inflige X dégâts par secondes. S’additionne en durée."
“Empoisonnement —Inflige X dégâts par secondes. Réduit l’efficacité des soins sur la cible de 33%. S’additionne en durée.”

http://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Altération

Finalement concernant le saignement :

- En donjon, et hors guerrier 2 épées, on atteint assez rarement la limite des 25.
- Sur world boss/temple la limite est généralement atteinte bien avant la combo.

Ceci est également valable pour la Vulnérabilité et la Confusion.

Bien maintenant que le choses ont étés clarifiées, documents à l’appui. Il ne te reste plus qu’à intégrer et corriger tes allégations. Mais au vu de ton comportement, on va peut-être éviter d’attendre…

Enfin en PVE, tant que tu sais esquiver, tout builds fonctionne. donc oui ton build est viable puisque c’est en PVE. Aprés coté optimisation de groupe, tu es loin du compte.

Donc en PvE on peut faire n’importe quoi et ca marche. C’est d’ailleurs pour cela que l’un de vos arguments et que l’on éjecte les rôdeurs qui ne jouent pas au contact. A moins que tu ne maintiennes que les donjons ne font pas parti du PvE. On est pas à une absurdité près…

On est d’accord que ce que j’ai dis vaut pour les donjons, en zone d’exploration, ça ne m’a jamais dérangé de voir un rodeur a l’arc ailleurs, je sais que c’est une arme agréable a jouer.
En MCM je les adore, ils sont si croustillant!

Par contre, ce jeu que je qualifirais de “solo” devient assez pénible en donjon. Si tout le monde se met au max range, les mobs ne sont plus packés, le dps s’éclate, laissant tout le monde vulnérable a courir partout. D’ou un sentiment d’injustice.
Quelle est ta réaction quand tu vois un voleur tirer a l’arc tout au long du donjon? et bien il est souvent plus utile au groupe que le rodeur qui fait de même

cet effet est vraiment propre a GW2 et a la méta créée par les joueurs. Dans un groupe que tu garde, qui est au courant de ce que tu va faire, si ça leur convient, grand bien leur fasse, joues avec eux! Mais en PU, on n’a pas le luxe de perdre le support d’un joueur.

Quand je dis:
Il est parfois impossible de tirer sur totes les cibles des cacs avec les projectiles qui traversent, alors que l’inverse est rare.
Je eux dire que la plupart du temps, les cibles sont en ligne contre une paroi. A l’épée tu cleave devant toi, te permettant de toucher toutes les cibles; A l’arc, ce n’est pas toujours possible.
En revanche les cas ou les corps a corps ne peuvent pas tout toucher mais le rodeur oui sont plutot rares.

versus.7154:

rodeur = zone d’eau et 150 precision et rien d’autre.

esprit de guivre donne 10% degat avec un CD de 10s, je ne comprend toujours pas son utilité….. mais si esprit de guivre donne 10% degat sans CD, là oui, effectivement on peut jouer war double banner avec un ranger

Le tooltip est buggé comme le précise le Wiki:
http://wiki.guildwars2.com/wiki/Frost_Spirit
“Despite the effect recharge in the skill’s description this spirit’s aura effect does not have a cooldown.”

il a donc 70% de chance de faire 10% de dégats en plus, soit un up pour le groupe de 7% des dégtas finaux

En passant, pour les autres, Metryll reste a distance, il ne buff que lui et ne prends pas de buff des autres.
Pour les cacs, c’est facile de monter a 20 pouvoir grâce au groupe. Pour lui c’est une galère. pareil pour son pet, moi je switch pour makimiser son dps, lui ne peux pas car le pet doit se taper le chemin et donc perdre du dps.
Ses choix sont le résultat d’une logique basée sur un gameplay solo ou il joue en donjon comme en zone d’exploration solo

+7% critique sur le groupe? Bien!
+7% sur soi? Bof, il y a mieux dans la même branche…

+7% dégats pour le groupe? Top!
+7% pour soi? Trop loin dans la branche, pas assez pratique a mettre en oeuvre.

Ce n’est pas du tout la même logique. Ne pas prendre ces traits pour un rodeur cac c’est faire perdre 12-14% de dps au groupe, pour lui ça ne change pas grand chose, il a déja fait le choix de l’arc et de l’absence de support.

A mon tour de faire joujou :

Metryll.3149:

En ignorant complétement les anciennes où tu as été demontré dans l’erreur.

La contrainte posée par le matériel (on peut aussi ajouter les aptitudes) pour jouer dégâts physique et altérations en même temps ? Ignorée.

Ingoré car non valide, ormis 2 combinaison de stat, les dégat d’altération sont apportés avec la stat puissance (necrophage) ou precision (enragée) ou un ensemble (celste)
Donc, le matériel permet de jouer hybride. La férocité n’est pas l’unique facette du dégat physique… Ton argument n’est donc pas valide.

L’erreur de considérer un famillier DPS comme l’équivalent d’un tank et d’affirmer qu’il est inutile alors qu’à la fois le wiki et une vidéo démontrent le contraire. Ignorée.

Tu as mal compris ce que j’ai dit :
Tank c’est bien, sans sort pour forcer le target c’est vachement moin bien. Comme on te l’as déjà expliquer un peu plus au sur les mécanique d’aggro de gw2.
Donc ton pet qui encaisse oui c’est utile, mais un pet qui encaisse ET qui fait des dégat c’est mieux (polyvalence etc.)

Affirmer que les projectiles physiques on des effets moindres alors que plus fréquents. Ignoré.

La fréquence n’augmente pas la force de l’effet…. donc Je maintient et tu le dit toi même plus bas : les projectil physique sont les finisher els moin intéréssant.

Affirmer que le rôdeur n’est pas la classe par excellence en tant que déclencheur à l’arc, alors que le décompte des compétences et l’interview d’un designer montrent l’inverse. Ignoré.

En thief je peux déclencher plus de combo explosion avec mon arc court que toi de finisher dans un même laps de temps (tout en faisant du finisher projectile aussi)
Donc je maintient le rodeur possède beaucoup de finisher réparti sur ses set d’arme. Les armes à distance ont généralement plus de finisher projectile que les autres set d’armes.
Le décompte de compétence n’intervient pas forcement dans la fréquence des finisher, le voleur en est un bon exemple
Je veux bien le lien de l’interview (pour ma culture perso :p) Sinon dans les faits, le rodeur n’est pas le meilleur finisher du jeu.

Affirmer que je soutiendrais l’utilisation de l’ours en continu alors que j’ai indiqué à plusieurs reprises que ce n’était pas le cas. Ignoré.

Je n’ai jamais prétendu cela. J’ai juste arguumenter que l’invulnérabilité de l’ours au degat apporte moins au groupe qu’un skill de dps, ou uune zone de combo, ou un finisher, ou un cc

Affirmer que je maintiendrais un DPS exclusivement à 1500 alors que j’ai indiqué utiliser l’arc court pour la défiance à 900. Ignoré.

Je suis l’affirmation de base ainsi que le topic du forum, où plusieur personnes ont affirmer que l’arc long est fait pour dps à longue distance. je te l’accorde j’ai loupé ton message sur cela.

Tous les points que tu as soulevés ont été couverts et … ignorés.

Conclusion : ou pas.

Maintenant le plus drôle, les combo (je vais volontairement couper tes message pour la limite des 5k de caractère):

Je vais toutefois, pour le bénéfice des lecteurs, corriger ta littérature sur les combos.

“…ton sutff ne te feras pas profiter des combo suivant car pas de degats et tu prendra les slot d’altération de tes mates qui joue alté :
Poison
feu
Ether.”

D’abord les combos que tu n’as pas cité :
…

Oui je ne les ai pas cioté volontairement, car si tu lis la phrase en entier c’est les combos que tu provoqueras et qui ne seront pas profitable à ton équipe.

En contre partie la fréquence des projectiles physiques garanti quasiment le déclenchement d’un effet contrairement aux autres déclencheurs associé au cd d’une compétence particulière.

Encore une fois tu mélange les chose : les autres finisher ont 100 % de chance de trigger ainsi que les skill projectil avec CD et qui tire que un seul projectil (vu que tu aime les liens :
Projectile finishers are unique among finishers insofar that some projectiles, particularly those from skills with no cooldown and that fire multiple projectiles, will only combo 20% of the time

Si par exemple deux guerriers sont au corps à corps et que deux zones, une d’eau et une d’ether sont placées (l’une pour soigner, l’autre pour retirer les conditions). Chaque guerrier ne pourra activer qu’une des zones avec le même sort (par guerrier), alors que les projectiles physiques activeront les deux. Ce qui explique l’apparente faiblesse des effets lorque pris isoléments.

une belle affirmation fausse, tout est explicité dans la mécanique des combo elle même :
http://wiki.guildwars2.com/wiki/Combo] Finishers can only interact with one initiator at a time.
Donc oui les effets sont faible et sont pris isoléments car c’est comme ça.

Dans le cas d’un famillier utilisant les projectiles physiques, les effets combo s’appliqueront également et en supplément de ceux du rôdeur.

- Mécanisme similaire pour le vol de vie sur zone d’ombre.

- Sur une zone de foudre, ajout de niveau de Vulnérabilité dont bénéficient tous les attaquants.

Je ne contre dirais pas sur point, c’est vrai (avantage du rodeur d’ailleurs, ha ba tien c’est pas le sujet du topic ? trop fort !)..

Enfin en ce qui concerne les emplacement d’altérations :
…

cela fait mal aux yeux :
Oui ces altés stack en durée ! Mais chaque occurance est indépendante, si un ele pose dix seconde de brulure avec 1000 de degat d’altération et toi que tu surrchharge avec tes petite combo et 0 dégat altération il en résulterat le calcul suivant :
Degat sur le premier stack de 10 seconde: (0.25 * 1000) + 328 = 578, un total de 578 * 10 = 5780
Degat d’un stack de combo mis par un rodeur dégat direct (0 en degat d’alté), avec 9 proc de combo (le max pris en compte) : (0.25 * 0) + 328 = 328 par seconde, un total de 328 * 9 = 2952

Autrement dit, tu n’as pas d’interet à stack par dessus un mec altération, tu va lui prendre des slot d’altération et donc réduire sont dps. Même sur les altération qui se stack en durée (cf le wiki : Burning is a condition that inflicts damage over time and stacks in duration. However, there is a cap at 9 stacks for this condition

Finalement concernant le saignement :

- En donjon, et hors guerrier 2 épées, on atteint assez rarement la limite des 25.
- Sur world boss/temple la limite est généralement atteinte bien avant la combo.

Ceci est également valable pour la Vulnérabilité et la Confusion.

On passera sur le fait que aucune zone de combo ne gérèe du saignement, qu’il existe des trait mineur de branche dps (war par exemple) qui font proc des alté automatiquement et quelque soit leur set d’arme.

Je ne connais pas le reste de ta composition mais si tu as un envoute ou un ingé ou mème un thief alté la limite de vulné et de confusion est largement atteinte. Dans le doute on va t’accorder ce poitn la.

Bien maintenant que le choses ont étés clarifiées, documents à l’appui. Il ne te reste plus qu’à intégrer et corriger tes allégations. Mais au vu de ton comportement, on va peut-être éviter d’attendre…

Je te renvoie le compliment, merci de corriger ton raisonnement ou alors de me démontrer que les formules et les définition du wiki sont fausse.

Enfin en PVE, tant que tu sais esquiver, tout builds fonctionne. donc oui ton build est viable puisque c’est en PVE. Aprés coté optimisation de groupe, tu es loin du compte.

Donc en PvE on peut faire n’importe quoi et ca marche. C’est d’ailleurs pour cela que l’un de vos arguments et que l’on éjecte les rôdeurs qui ne jouent pas au contact. A moins que tu ne maintiennes que les donjons ne font pas parti du PvE. On est pas à une absurdité près…

Merci de ne pas confondre tes interlocuteur, je n’ai, dans aucun de mes postes, juste JAMAIS argumenter un justifiant que le rodeur est kick ou boudé lors des groupe PVE ou instance ou même MCM. Enfin, oui le pve de GW2 est ridiculement facile dire le contraire c’est se voiler la face (mais je veux bien des arguments, sii tu en as sur ce sujet). L’absurdité c’est toi qui la génère dans ta/tes phrases…

J’attends tes contre arguments.

oiseau.6481:

On est d’accord que ce que j’ai dis vaut pour les donjons, en zone d’exploration, ça ne m’a jamais dérangé de voir un rodeur a l’arc ailleurs, je sais que c’est une arme agréable a jouer.
En MCM je les adore, ils sont si croustillant!

Soit.

Par contre, ce jeu que je qualifirais de “solo” devient assez pénible en donjon. Si tout le monde se met au max range, les mobs ne sont plus packés, le dps s’éclate, laissant tout le monde vulnérable a courir partout. D’ou un sentiment d’injustice.
Quelle est ta réaction quand tu vois un voleur tirer a l’arc tout au long du donjon? et bien il est souvent plus utile au groupe que le rodeur qui fait de même

Jouer en jeu ouvert n’a rien à voir à la juxtaposition de joueurs solo. Et GW2 ne diffère pas de ce point de vue là des autres jeux. Là où il change c’est qu’il ajoute la possibilité du jeu fermé.

Il est également à noter que si la trinité se fait en jeu ouvert la réciproque n’est pas toujours vraie.

D’autre part opposer une éventuelle optimisation au jeu ouvert n’a guère de sens, autre que de finir le donjon plus rapidement. Ca peut avoir un sens pour le farm, mais rester en pack à parfois contempler un mur en exécutant mécaniquement une série de touches, question amusement/interêt c’est plutôt limité.

Je ne dis pas que la recherche du meilleur DPS soit vaine, mais on vraiment pas besoin de 20 niveaux de puissance pour finir un boss, et encore moins un pack. Et s’il est vraiment nécessaire d’avoir un tel avantage en jeu fermé, c’est qu’il est plus que probable que la tactique initiale soit défaillante.

J’ai fourni une tactique sur le boss skelk de catacombes. Le tank est demeuré seul, sans aucun support autre que celui du soigneur. Réussite à la première tentative (de cette tactique, pas de nos essais).

cet effet est vraiment propre a GW2 et a la méta créée par les joueurs. Dans un groupe que tu garde, qui est au courant de ce que tu va faire, si ça leur convient, grand bien leur fasse, joues avec eux! Mais en PU, on n’a pas le luxe de perdre le support d’un joueur.

En PU c’est surtout en rush que l’on va observer le jeu fermé et encore lorsque la description du groupe l’indique. Comme précedement observé rien n’indique que ce style de jeu soit utilisable sur boss hors bug alors que le jeu ouvert demeure toujours disponible.

Quand je dis:
Il est parfois impossible de tirer sur totes les cibles des cacs avec les projectiles qui traversent, alors que l’inverse est rare.
Je eux dire que la plupart du temps, les cibles sont en ligne contre une paroi. A l’épée tu cleave devant toi, te permettant de toucher toutes les cibles; A l’arc, ce n’est pas toujours possible.
En revanche les cas ou les corps a corps ne peuvent pas tout toucher mais le rodeur oui sont plutot rares.

Donc, à te lire, le jeu à distance, quelle que soit la classe est inutile. Soit Anet à commis là la plus grosse bourde en design de l’histoire des MMO jusqu’à aujourd’hui ou ta vision est incomplète.

ca passe si je joue mon rodeur de cette manière en donjon ou fractal hl ou y a des modif a faire? merci pour vos reponses

http://gw2skills.net/editor/?fNAQNBMhFakRlSWbZxVFuWDsHULDgAu5Qcturijotv4uTmA-TxRGwAAOFA72fYoyvRq/k4JAEXfgUlgCCIUA-e

Belgarion.1975:

On passera sur le fait que aucune zone de combo ne gérèe du saignement, qu’il existe des trait mineur de branche dps (war par exemple) qui font proc des alté automatiquement et quelque soit leur set d’arme.

Sur les zones c’est exact, mais le mécanisme est le même en particulier pour les rôdeurs alté qui ont des aptitudes/compétences utilitaires qui infligent siagnement.

Je ne connais pas le reste de ta composition mais si tu as un envoute ou un ingé ou mème un thief alté la limite de vulné et de confusion est largement atteinte. Dans le doute on va t’accorder ce poitn la.

Ce qui ne changes rien, même si une confusion passe, ca en laisseras 24, et la perte de DPS est négligeable.

Je te renvoie le compliment, merci de corriger ton raisonnement ou alors de me démontrer que les formules et les définition du wiki sont fausse.

Traversons un pont à la fois.

Doit on en déduire que tu reconnais tes erreurs concernants les combos projectiles physiques et que la littérature deversée sur le sujet, par toi et les autres, etait erronée dès le début ?

En attendant j’attends toujours ta reconnaissance sur les points que j’ai cité et espère que tu as une réponse eclairée et raisonnée pour ton attitude. Si tu me convainc qu’effectivement passer une heure à te démontrer une erreur est justifiée alors je le ferais, en attendant j’ai d’autres choix quand à l’occupation de mon temps.

Merci de ne pas confondre tes interlocuteur, je n’ai, dans aucun de mes postes, juste JAMAIS argumenter un justifiant que le rodeur est kick ou boudé lors des groupe PVE ou instance ou même MCM. Enfin, oui le pve de GW2 est ridiculement facile dire le contraire c’est se voiler la face (mais je veux bien des arguments, sii tu en as sur ce sujet). L’absurdité c’est toi qui la génère dans ta/tes phrases…

Quelle confusion ? c’est bien toi qui est l’auteur de ce texte :

“Enfin en PVE, tant que tu sais esquiver, tout builds fonctionne. donc oui ton build est viable puisque c’est en PVE. Aprés coté optimisation de groupe, tu es loin du compte.”

Nous sommes bien d’accord toi et pas quelqu’un d’autre.

Quand à l’expulsion de rôdeurs tu affirmes qu’elle n’a pas lieu ? C’est ça ? Mais si ce n’’est pas le cas, pourquoi ne pas l’avoir dis lorsque ce sujet était discuté ?

Pour info on ne peut éjecter quelqu’un du MCM, tout ou plus peut on se tp dans une zone sans prévenir et dans ce cas cela n’affecterait pas un seul rôdeur.

J’attends tes contre arguments.

Fait.

@ metryll je me suis arreter de lire ton derniers poste à la moitié en constatant que tu n’a pas lu les deux autre poste de ma part avant celui sur cette page

Mais bon je vais quand meme te repondre : non, j’ai effectivemnt jamais parler des rodeurs kick des groupe en pve. Je n’affirme pas qu’elle pas lieu, j’affirme que je m’en fou et que j’ai pas de valeurs ajouté sur ce debat stérile (pour moi un jeu c’est pour s’amuser)
Kick ou boudé il faut lire les phrase en entier (il en vas de meme pour les postes.)

Pourquoi je l’ai pas dis car je n’ai l’habitude d’intervenir que pour parler mécanique de classe et mécanique de jeu. Cette histoire de refus de prendre un rodeur en groupe parce que il bearbow (comme ca que on dit je crois), je n’en ai pas été témoin et pour tout dire je m’en fou.

quand à :

uelle confusion ? c’est bien toi qui est l’auteur de ce texte :
“Enfin en PVE, tant que tu sais esquiver, tout builds fonctionne. donc oui ton build est viable puisque c’est en PVE. Aprés coté optimisation de groupe, tu es loin du compte.”

Nous sommes bien d’accord toi et pas quelqu’un d’autre.

oui c’est bein moi par contre ta remarque précédente :

C’est d’ailleurs pour cela que l’un de vos arguments et que l’on éjecte les rôdeurs qui ne jouent pas au contact. A moins que tu ne maintiennes que les donjons ne font pas parti du PvE. On est pas à une absurdité près…

n’a juste rien avoir avec mon discours

J’attends tes contre arguments.

Fait.

Non pas fait …