Guild Wars 2

Bonjour à tous,

J’aimerais vous soumettre quelques avantages du voleur qui ne paraissent pas justifiés. Il ne s’agit pas de parler de template, de sa mécanique de classe à proprement parler, de ses aptitudes etc, mais d’un certain nombre de petites choses que j’ai noté, et qui mises bout à bout lui confèrent un net avantage (tout chose étant égale) par rapport au… rôdeur. Je vais comparer au rôdeur, simplement parce que ce sont les deux seules classes que je joue et que je connais :

1) Les compétences AOE de l’arc court du voleur peuvent être tirées en arrière, c’est à dire dos à la cible (l’animation est géniale, on à l’impression que sa propre flèche le transperce). Mon rôdeur en est incapable, aucune de ses compétences arc court ou long peuvent ne peuvent être tirées dos à la cible. Comment justifier cela ? (c’est une vraie question).

2) Prenons mon rôdeur, si je rate le Tir incapacitant (arc court), c’est à dire que pour une raison x ou y, je me suis retourné au mauvais moment etc, que se passe t-il ? Et bien le tir rate, normal. Mais en plus j’ai un petit temps de recharge de plus de 3s (12s normalement). Si pour les même raisons le voleur rate sa Décharge (double pistolet) le tir rate bien sûr, mais aucun temps de rechargement. Inutile de dire que 3s dans un combat sur GW2, c’est énorme. Comment justifie-t-on cela ?

3) L’esquive. J’ai pour mon rôdeur une aptitude qui m’offre 2s de Protection, je cite “lorsque j’effectue une roulade d’esquive”. Que se passe t-il ? He bien j’obtiens bien cet avantage lorsque j’effectue une esquive EN COMBAT, quelle soit réussie ou non.

Pour le voleur, avec la branche Duplicité il peut peut semer des chausse-trappes, je cite “lorsqu’il esquive”. Cela marche EN combat et HORS combat. C’est à dire tout le temps. Idem avec l’aptitude passive dans la branche Acrobatie (de mémoire) qui permet au voleur, lors d’une esquive, d’obtenir, je cite " rapidité pendant deux secondes lors d’une esquive RÉUSSIE". Alors, pour moi une esquive réussie elle donc d’une part réussie (désolé de la tautologie) et donc nécessairement EN combat. Hors ce bonus est permanent à l’esquive, réussie ou non, EN et HORS combat, tout le temps quoi.

Comment justifie-t-on ses avantages, toujours au profit du voleur, et ces différences un peu hasardeuses entre esquive réussie ou non, hors ou en combat ?

C’est comme si avec mon rôdeur, je pouvais obtenir rapidité simplement en changeant d’armes hors combat (je ne peux évidemment le faire qu’en combat).

3) Enfin le larcin qui me semble vraiment abusé, selon à peu près cette même logique hasardeuse de l’esquive. Je vais pas m’étaler, via deux aptitudes distinctes que j’utilise en tant que voleur, le larcin me permet d’obtenir fureur, pouvoir, rapidité (10s) et furtivité (2s). Lors d’un larcin réussi (c’est à dire effectué sur une cible) ? Non non, tout le temps, c’est pour moi une compétence extra, totalement déviée de son usage premier que j’utilise systématiquement hors combat ou non ciblée. Dans le faits, je ne vole donc jamais personne, mais j’obtiens quatre avantages, et pas des moindres. Le bonus, me semble-t-il, ne devraient en toute logique être appliqués que lorsque d’un larcin réussi, c’est à dire ciblé et en combat.

Qu’en pensez-vous, pour quoi toutes ces choses, qui s’apparentent presque à des bugs selon moi, avantagent tout le temps mon voleur au détriment de mon rôdeur ?

1) Tu parle du tire automitique (le 1) ? j’ai jamais vu ça mais bon si ça existe c’est surment un bug d’affichage ou de la technique. Sinon le 2 et le 4 sont des tires “en l’air” et le temps qu’il tombe on peu être dos a l’endroit visé.

2) C’est un des mécanique majeur de la profession de ne pas avoir de temps de recharge sur les compétence d’arme, à la place ça consomme de l’initiative que le coup soit réussi ou rate.

3) On parle d’un buff utile qu’en combat contre un buff et “une amélioration” utile tout le temps. Je vois pas trop ou est le problème à part chipoter sur un énoncé peut être pas assez clair (ou d’une erreur de traduction).

3)Quand tu utilise larcin avec ce trais sans cible oui tu obtient les buff mais le cd de larcin est consommé. Je vois pas où est l’avantage de perdre l’objet fourni par larcin ainsi que le tp si on est cac (même si on est un distant une bonne parti des objet volé ce lance au cac) pour 3 buff de 10 sec qu’on aura de toute manière.

Pour le 2), ok, j’avais pas trop réfléchi, t’as complétement raison.

Pour le 1), je parle bien des AOE 2 et 4 de l’arc court du voleur. Tirer en l’air ou pas (jamais vu quelqu’un tirer à l’arc derrière lui, même en tirant en l’air), je vois pas pourquoi il peut viser derrière sur lui une cible, qui sans la voir, la sait dans son dos. D’ailleurs il peut le faire avec le 5, qui n’est pas un tir “en l’air”. C’est un avantage considérable, tu peux tirer avec le 2 par exemple derrière toi, en faisant mouche, tout en repositionnant la caméra pour de nouveau faire face à ta cible et continuer le combat.

J’aimerais bien pouvoir faire ça avec le quick shot de mon rôdeur, esquiver en tirant sur une cible dans mon dos avant même de me repositionner…

Pour le 3), j’ai pas l’impression de chipoter plus que ça. Une esquive réussie, c’est une esquive réussie, tu fais pas ta daily d’esquive en 10 secondes à l’arche de du lion, non ?
Je vois pas ou est l’erreur de traduction, il y a un mot en plus ou un mot en moins dans ce cas. Pour la Protection du rôdeur sur esquive en combat (décrite comme étant simplement lorsqu’on esquive) je crois pas qu’il y’ ait besoin de démontrer l’avantage que l’on aurait à obtenir cet avantage en esquivant tout le temps, permettant donc de l’avoir avant même d’engager le combat. Je parle vraiment de la seconde qui précède un combat. Hors c’est pas le cas, il faut avoir engagé le combat pour ça. Le voleur, non. Il peut balancer ses chausses-trappes à l’engagement du combat, puisqu’il peut le faire tout le temps. Pourtant la description de l’application de l’avantage à l’esquive est strictement identique. Pour la vitesse, soit, mais la description est fausse alors.

Pour le 4), je suis pas d’accord, encore heureux que le cd du larcin soit consommé. Je joue un voleur distant, la moitié des compétences que je peux avoir ne m’intéressent pas. C’est donc beaucoup plus avantageux pour moi de l’activer en ne ciblant rien du tout, ce qui me semble inepte, puisque d’un point de vue tout à fait pragmatique, on a appliqué le larcin sur personne tout en bénéficiant de ses avantages, pas très logique.

Concernant ton “tir dans le dos” si donc je relis et te cite ici

" Peut viser derrière sur lui une cible, qui sans la voir, la sait dans son dos. D’ailleurs il peut le faire avec le 5, qui n’est pas un tir “en l’air”. C’est un avantage considérable, tu peux tirer avec le 2 par exemple derrière toi, en faisant mouche, tout en repositionnant la caméra pour de nouveau faire face à ta cible et continuer le combat. "

=> j’imagine trés bien l’image, jouant moi même vovo arc court à 50% de mon temps. Mais par contre j’aimerai comprendre comment ce que tu décris et possible car “normalement” (c’est mon cas sur “Mon” Guild Wars 2^^) quand je veux faire mon shoot “2” Aoe de l’arc court, si je suis entrain de marcher/courir : Au moment ou le tir va partir de larc, mon perso s’immobilise. Puis ensuite peut reprendre sa marche/course peut importe si le tir a touché terre ou pas.
Donc j’ai du mal à comprendre en gros comment “un voleur” peut courir dans une direction puis viser dans son propre dos et lâcher 1 tir “2” de l’arc court sans s’arrêter 1 seconde le temps qu’il se retourne automatiquement pour que le tire parte et ensuite ok repartir en courant.^^

Car en “continue” tirer dans son dos sans s’arrêter et tout bonnement impossible. Si tu arrive à le faire avec ton vovo, je veux voir ça !! Car là effectivement, c’est super sympa comme idée lol quand t’es coursé par un mini bus en McM.

On a le même jeu, aucun doute là-dessus

Je fais rien de particulier pourtant, je maintiens latouche “z”. Et je confirme qu’en maintenant la course tu peux utiliser toutes les compétences ciblées de l’arc court du voleur en tirant derrière toi sans t’arrêter, sans te retourner et sans temps de pause (que les cibles dans ton dos soient ciblées ou non).

Pour le Disabling shot (3), tu cours, t’actives le tir et le perso fait un bon en se retournant pour tirer, se retourne, marque une pause d’une fraction de seconde puis reprend la course. Après vérification, je peux faire exactement la même chose avec l’équivalant chez le rôdeur, le quick shot. Dans les deux cas, j’ai remarqué qu’une fois sur 10 je dirais, le perso s’arrête net et tu dois réappuyer sur “z”.

Au début j’ai pensé que c’était inhérent aux compétences ciblées, parce que je peux faire la même chose avec les pièges du rôdeur. Même si d’un point de vue réaliste c’est un peu moins genant, puisqu’au niveau des pièges, l’animation fait penser à quelque chose que le rôdeur à dans la main, comme une grenade disons, et qu’il jette derrière lui.

Mais en fait c’est pas le cas, puisque ce genre d’action marche parfaitement avec le black powder, le 5 du pistolet du voleur, qui n’est pas un compétence ciblée. Par exemple avec lacompétence 5 de la dague du rôdeur, d’un point de vue de l’animation, ça marche aussi, sauf que la compétence ne fait auccun dégat et n’applique ni le saignement ni l’infirmité, en plus le cd est aussi long que si la compétence avait marché.

moi perso j’ai fait le gardien contre toute les classe je résiste a part le voleur je voisx un voleur c dead 30 sec il me dead srx c koi sa sinan je suis partir sur l’envouteur je crée des clone grace a son furtif bim 3 attaque mais 3 clone non rien pue faire il sont dead et 5 attaque sur mon envouteur en 30 sec je suis mort voila le voleur pour le tuée c paraliser tapper paraliser tapper en gros il faut rester a distance en le paralisant et le tappent 25 rodeur pour un voleur et c bn lol qd tu est contre cette classe ses sa que tu vois ^^

@papynounourse,
je suis plutot pas pour défendre les voleurs en général, mais le gardien c’est la hantise des voleurs burst qui ne tiennent pas représailles.
Au lieu de taper dans le vent tu pose ta zone espadon au sol, et tu tankes…

Contre un voleur alté, pas grand chose à faire, mais eux vont avoir du mal contre d’autres spés aussi.

Franchement, on à un gros avantage de base avec l’égide sur leur premier coup sur lequel ils comptent énormément… Ils perdent 30% de leur burst rien qu’a cause de ça….

Oui javais oublier l’égide merci de me le rappeler mais pour avoir test une heure le voleur en JcJ avec 2dague en principale et 2 pistolet en secondaire je trouve que le voleur a bcp trop de furtif bn si on laisse le furtif alors il faut diminuer le poison et si on laisse le poison les piége alors pcq en JcJ qd je v au contacte avec mon gardien bah 2 piége sa va mais 3 / 4 / 5 un moment tu commence a étre Mr déminage ^^ mais bn le gardien sert a sa aussi le seul problème et que je narrive pas a toucher le voleur méme avec mon envouteur alors que je fait des sort a distance des AoE et autre sans compter mais clone ou fantasme et le cout du je me mais furtif donc ou je bat en retraite ou je v derriére toi avec ma dague et ….. cout sournoi dan le dos il fait réellement mal suis la lol bref pour tuer un voleur il faut un rodeur qui garde ces distance et qui le paralise car un voleur sens furtif c’est une proie facile donc je pense qu’il a bcp d’avantage mais si on le prive de sont furtif il ne peut rien rien faire donc le voleur et fort avec bcp de furtif mais sens il ne tient pas 5 minute sur un champ de bataille voila se que je pense ^^.

Papy t’as tout faux : le thief te démontera au spam 1 arc court vs un rodeur arc long ou court. Et si tu t’echappe tp 5 si tu gagne tp 5, en gros un gameplay super interessant ! Oublie pas lui ses tirs ricochent en plus, donc ton rodeur et ton pet vont déchanter très vite si le thief a un cerveau et qu’il vous met côte à côte…et là je parle que de l’arc….

Oui javai pas penser a sa merci mais le thief na pas que des avantage ou sont ces défaut ?

Ses défauts sont simple à voir pourtant : Mais selon moi ce ne sont pas des défauts mais bel et bien ce qui en fait une classe plutôt équilibrée malgré tout ce que vous dites…

Concernant le coup du voleur qui démonte un Rôdeur à l’arc… je demande à voir, si on considère qu’il n’utilise pas de fufu comme dans l’exemple cité ci-dessus. Parce que le Voleur est fort, mais pas non plus imba.

Donc les faiblesses (je préfère ce mot) sont entre autre :

- Pas bcp d’armure
- Pas bcp de vie
- Une limite dans l’initiative (du mana donc)
- Un placement exigent (et donc un temps de prise en main, plus ou moins rapide selon les joueurs)

Après certes, certains trouverons que c’est peu face aux avantages que les voleurs possèdent, mais n’oublions pas que la principale chose qui rend le voleurs aussi puissant, est l’existence malheureuse du bug de furtivité (qui s’applique également aux autres fufu bien entendu).

Euh oui la vie mais le voleur est souvent en furtif le touché est difficile donc la vie peu étre corriger l’initiation oué c’est vrai mais sa permet de faire 2 mémé sort d’affiler ses intéressent sa mais bn comme tu dit c’est une classe équillibré.

N’importe quoi ! A chaque fois que l’on se mets fufu on continue a se prendre les canalisations. Surtout que c’est pas logique de continuer a se faire attaqué alors qu’on est pas sensé être au meme endroit.

SaulHudson.2935:

N’importe quoi ! A chaque fois que l’on se mets fufu on continue a se prendre les canalisations.

Oui, mais vu l’abus fait avec le clipping c’est de bonne guerre non?

en ce qui me concerne je joue en heal mon rodeur, en spé pet/tank et à l’épée, ce qui pose beaucoup de soucis aux voleurs qui ont beaucoup de mal à comprendre les déplacements et anticiper les esquives nombreuses de cette spé… qui est beaucoup plus efficace en combats rapproché, faut aimer le style!

Complètement d’accord avec toi oiseau… un Rôdeur à l’épée il faut s’en méfier xD

C’est ceux qui me donne le plus de fil à retordre en sPvP d’ailleurs… (les nécros aussi, mais eux c’est normal… c’est fumé le nécro ^^)

AHHHH un rodeur a l’épée j’espére que je vais jamais te croiser oiseau ils sont horrible eux lol mais bn oui les canalisation sauf qu’a nos yeux ont c’est pas ou sera la prochaine attaque si vous vous éte barré ou si vous aller attaquer alors ont aisser de faire se qu’on peut mais s’est comme perdre de vue un serpent dans votre chambre imaginer lol.

Bonjour borya,
Petite réponse rapide afin de te faire relativiser :

Point 1) Je fais la même chose avec mon élémentaliste…

Point 2) Le voleur perd ses points d’initiative comme s’il avait réussit son attaque. La gestion des points d’init fait partie intégrante du “mode de jeu” des voleurs, plutôt que d’avoir des compétences d’armes à “cooldown”. C’est juste une approche différente.

Point 3) Il y a plusieurs classes qui ont des effets sympas sur leur esquive, qu’elle soit réussie ou non, qu’elle soit en combat ou non. Ceci n’est pas uniquement l’apanage des voleurs, donc il n’y a pas de de déséquilibre à mon avis.

Point 4) Le larcin (F1) peut-être en effet très puissant s’il est bien exploité. Maintenant, je vais te faire un petit parallèle avec d’autres de mes persos:
- Avec le changement d’affinité de mon élémentaliste (F1 – F2 – F3 – F4) bien que je ne manie qu’un seul bâton c’est comme si je switchais en permanence entre 4 armes, avec un cooldown d’une seconde. Donc 20 compétences d’armes disponibles en permanence avec des effets et des altérations variées. Ça aussi c’est puissant.
- Avec l’attaque de zone enflammée de l’arc de ma guerrière (F1) et son taux de récupération d’adrénaline que j’ai bien boosté, je suis capable de faire des mégas trous dans les groupes d’ennemis et de relancer cette attaque très fréquemment. Pareil pour son “découpage” à l’épée qui inflige en plus des stacks de saignement. Et ça, ça dépote grave.
- Avec l’utilisation intelligente du pet de mon rôdeur et la possibilité d’en appeler un second lorsqu’il est au sol (F1 – F2 – F3 – F4), je suis capable de me soloter des champions que je serais bien incapable d’affronter seul avec mes autres perso.
—> Tu vois où je veux en venir ? Les compétences “F1” [etc] des différentes classes peuvent être très puissantes si on a fait un build qui en tire partie, et si on les joue correctement.

Donc pour moi, les 4 points que tu évoques ne sont pas des avantages anormaux, car les autres classes bénéficient d’avantages équivalents (même si pas forcément identiques)

Et encore Mork, tu n’évoques pas la possibilité pour un Nécro de sauter du haut d’une falaise pour aller s’écraser en bas et se relever sans la moindre égratignure ^^

Oui altar le gardien a raison lol.

@Altar : Oui, je ne parle que des classes que je connais suffisamment… Je suis sur qu’il y a des trucs hallucinants dans toutes les classes, pour peu qu’on cherche un peu.

Je suis envouteur en se moment, avec plus de 20h de jeu avec cette classe au début bof bof puis a peu de vie puis a sa c’est super puis a sa faut trouver une parade ,car c un inconvénient bref chaque heure passer sur une classe on ,découvre sa classe même au lv 80 ont a encore des surprise.

le gros avantage du rodeur aussi c’est que quand il fait une rafale de fleche avec le 3 si me trompe pas et que le voleur se mets en fufu pour se soigner ou autre et bien les fleches le suivent… Normal? je trouve pas…

Je suis d’accord avec toi Korial, mais ce n’est pas lié qu’au rôdeur.
En fait, une fois qu’un ennemi à lancé une attaque contre un personnage visible, le personnage ciblé reste “comme visible” par cet ennemi pendant toute la durée de l’attaque, même si le personnage ciblé passe en furtif pendant cette attaque.
(je sais pas si c’est clair)

Du coup il est évident de constater ce problème avec l’attaque dont tu parles, mais ce défaut se retrouve aussi avec les PNJ et monstres. (à moins qu’il y ait eu une correction du comportement des IA à ce sujet, ça fait un moment que j’ai plus joué avec ma voleuse).