Le voleur, des idées pour Arenanet

Le voleur, des idées pour Arenanet

in Voleur

Posted by: Specimen.3567

Specimen.3567

Amis voleurs, bonjour ou bonsoir tout dépend du moment où vous me lisez.

Dans un précédents post je parlais de mes craintes concernant le voleur après la sortie de l’extension, vous avez été beaucoup à intervenir et à proposer certaines idées où à cibler certains points noirs de la classe ainsi qu’à proposer des idées pour améliorer la classe.

Dans ce post je vais vous dire comment je vois le voleur et proposer des idées pour le rendre viable en pvp mais aussi en pve, je parles de pvp en priorité car c’est là que je me sens plus à l’aise mais les idées que j’ai iront peut-être aussi très bien au pve !

Avant l’extension je spammais le voleur en pvp, je le voyais comme une classe très mobile capable de mettre à mal les rotation adverses, très utile en combat de groupe car elle pouvait, grâce à sa mobilité, apporter une aide et le surnombre à son équipe pour tomber très rapidement une cible, néanmoins elle restait en dessous en 1v1, très souvent elle était incapable de prendre les duels mais pas autant qu’aujourd’hui !

Aujourd’hui c’est différent, l’un de ses atouts principal : la furtivité est mise à mal avec l’arrivée “d’anti-fufu” sur plusieurs classes et le voleur ne jouit pas d’une spécialisation du niveau des autres classes, selon moi. En plus de ça, comme Sos l’a très bien expliqué dans un précédent post le voleur possède des traits d’aptitude assez ridicule si on les compares à d’autres classes, du moins de manière générale.

Voila comment je voudrais voir le voleur dans le futur.
Une classe mobile qui excelle dans les duels et serais capable de prendre les duels, une classe qui serait très forte sur le focus, du moins assez pour compenser sa vulnérabilité au connaît tous actuellement. Tout ça pour pouvoir mettre à mal la rotation adverse, tomber une cible rapidement en amenant le surnombre et même avec la meta très bunker d’aujourd’hui.

Et pour ce faire voilà ce que je propose pour le voleur :

1) Première modification qui serait la modification majeure du voleur. Le vol actuellement est un très bon spell et je veux l’utiliser comme fer de lance du voleur.

=> Désormais le vol appliquerait une marque sur la cible du voleur si l’attaque a réussi à porter. Cette marque reste jusqu’à ce que la cible meurt ou jusqu’à ce que le voleur utilise son vol sur une autre cible. Les effets de la marque ne serait pas cumulable. La marque offrirait au voleur une augmentation de dommage sur la cible ( 10,15,+20% ? ) et réduirait les dommages qui la cible infligerait au voleur ( de 20, 25, 35 %? ).
De cette manière le voleur serait apte grâce a sa marque de prendre les duels, la réduction de dommage compensant sa grande fragilité dans un duel autrefois perdu d’avance. Il serait aussi en combat de groupe redoutable sur un focus et deviendrait un menace à ne pas négliger, même si je le vois plus dans le rôle d’électron libre cherchant à désorganiser la team adverse.

2) En deuxième lieu j’apporterais du nouveau pour certains sorts d’armes, des petits plus.

=> Arc court :

  • “Bombre à fragmentation” (2) : Infligerait renversement pendant 1seconde si le joueur n’utilise pas “Détonation” avant.
  • “Tir incapacitant” (3) : Donnerait rapidité si le sort touche sa cible.
  • “Flèche de l’infiltré” (5) : à la fin de la foulée de l’ombre du sort, inflige toujours aveuglement aux ennemis à proximité mais crée aussi une zone d’ombre, comme “Poudre noire” (5 Du pistolet 2ème main).

=> Dague :
Première main.

  • “Tir de l’ombre” (3 couplé au pistolet deuxième main) : Pourrait être utiliser lors d’une esquive, d’un bond. Deviendrait un sort instantané un peu comme le “Larcin”, f1 actuel du voleur. Pour moi ça apporterait un vrai plus et des combos intéressants au voleur.

Deuxième main

  • “La cape et la dague” ( 5 en deuxième main) : Coûterait 1 initiative de moins et octroierait 1 seconde de furtivité supplémentaire.

=> Epée

  • “Crosse de pistolet” ( 3 couplé au pistolet en deuxième main) : Coûterait 1 initiative en moins.

=> Pistolet

Deuxième main

  • “Tir à la tête” (4 deuxième main) : La stupeur passerait à 1/2 seconde.
  • “Poudre noire” ( 5 Deuxième main ) : Coûterait 1 initiative en moins.

    3) Les sorts utilitaires :

Les heals :

  • “Signe de malice” : Augmentation des soins octroyés lors d’une attaque. Passage du cast du sort à 3/4 seconde.

Les sorts utilitaires intermédiaires :

  • “Signe d’agilité” : Dissiperait 2 altérations lors de l’utilisation.
  • “Attaque de scorption” : Appliquerait infirmité pendant 4 seconde et stupeur pendant 1/4 seconde après avoir attrapé un adversaire.
  • “Roulade d’initiative” : Passe le temps de recharge initial à 45 seconde.
  • “Hâte” : Octroie super vitesse et vigueur pendant 4 seconde lorsque l’effet du sort prend fin.
  • “Signe des ombres” : La prochaine fois que vous obtenez furtivité, double la durée de celle-ci.

4) Les aptitudes

  • Arts létaux : Tiers 1 => “Agression” : Peut désormais infliger un coup critique,
    “Entraînement à la dague”: 66% de chance d’infliger poison lors d’un coup simple et 66% de chance d’infliger saignement lors d’un coup critique.
    Tiers 3 =>“Poison absolu” : +augmente l’expertise de 150 si vous portez un pistolet ou une dague. Augmente les dégâts infligé par le poison.
  • Acrobatie : Trait mineur 1 => Vous obtenez ET vigueur pendant 6 seconde, uniquement en combat.
    Trait mineur 2 => Quand vous réussissez une esquive vous gagnez 1 initiative et aveugler vos adversaires dans un rayon de 250, uniquement en combat (3sec de recharge)
    Tiers 3 => “Récompense de l’assassin” : Augmentation du gain de vie après utilisation de l’initiative.
    “Longueur d’avance” : (modification du nom ), augmente de 7% les dégâts que vous infliger lorsque vous avez vigueur.
  • Coups critiques : Tiers 1 => “Signe de puissance” : L’utilisation d’un signe vous octroie également 150 pendant 3sec de férocité après utilisation.
    “Frappe parfaite” : Tout vos dégâts critiques sont naturellement augmentés de 10%
  • Duplicité : Tiers 1 => “Frisson du crime” et “Vol prodigue” ( vol prodigue => tiers 2 ), ne forme désormais plus qu’un seul et unique trait.
    Trait mineur 2 => Le voleur aurait désormais, non plus 12, mais 15 points d’initiatives de base. Ce trait serait remplacé par : à chaque fois que le voleur frappe une cible marquée par son vol il récupère de la santé à hauteur de 5% des dégâts qu’il lui inflige.
    Tiers 2 => “Vol prodigue” garde son nom mais est remplacé par : Si vous volez une cible avec succès vous lui transférer 3 altérations et vous vous conférez résistance pendant 4 secondes ( 30 seconde de recharge ).

Tiers 3 => Dextérité manuelle : Si la cible a moins de 25 % de ses points de vite inflige étourdissement pendant 2 secondes.

  • Arts des ombres : Trait mineur 2 => “Fusion des ombres” : + un sort qui devrait normalement vous révélé ne le fait pas" (15 secondes de recharge)
    Tiers 2 => "Protecteur de l’ombre " et le trait mineur 3 “résistance des ombres” ne font désormais plus qu’un seul et même sort.
    Trait mineur 3 => “résistance des ombres” : à chaque fois que vous passez furtif vous gagnez 4 secondes de résistances.
  • Fracasseur : Tiers 2 => “Absolution d’évasion” :Vous transférez une altération que vous portiez à tous les ennemis dans un rayon de 350 + gagne régénération pendant 6 secondes.
    Trait mineur 3 => “Voleur d’endurance” : Lors d’un vol réussi, s’empare de l’endurance de votre adversaire (50), vous gagnez 50 d’endurance et votre adversaire en perd 50 même si votre adversaires avait moins de 50 d’endurance.

Voilà donc ce que j’ai à proposer, n’hésitez pas à critique à partir du moment où c’est constructif, peut-être qu’il y a des choses qui vous semble impossible, peut-être trop fort ou justement pas assez bon. Proposez vos idées pour le voleur !

Amis voleurs, courage et que les ombres vous gardent !

Bon jeu

Le voleur, des idées pour Arenanet

in Voleur

Posted by: aljeanne.5730

aljeanne.5730

ty soir , je reviens sur la même chose ici aussi. une vrais branche aptitude altération sur celle du fracasseur.

point a mettre a jour le voleur peu volé et ou avoir les nouveaux bonus( euphorie et résistance).

point sympa des proposition le fait de pouvoir volé endurance mais je dirais 25 max. explication un bon voleur épée qui a aptitude de recharge par esquive si épée aurais un trop grand impact. à mon avis.

j’ai pas finie mon test fracasseur mais j’en suis là . et j’ai aussi mes idées mais plus pour le pve.

bon jeux à tous

Le voleur, des idées pour Arenanet

in Voleur

Posted by: sos.6510

sos.6510

Alooooooooooors, déjà c’est très sympa de faire ça, c’est une super initiative.
Dans l’ensemble il y a de bonne idées mais je vais quand même donner mon avis :

1) Le nouveau Vol oui ! Le voleur doit garder cet aspect “voleur” mais pouvoir faire des duels c’est bien, alors oui (attention a pas le rendre trop OP non plus)

2)
Arc court :
Bombe a fragmentation : Je sais pas, si on fait pas détonation le sort proc Explosion, alors reversement en plus… Peut être un faible repoussement plutôt (ça développe l’aspect “désorganiser la team adverse.”) Après faudrait augmenter le cout en ini, parce que ça va sentir le spam sinon
Tir incapacitant : Ou vigueur, mais oui
Flèche de l’infiltré : Très bonne idée, j’approuve.
Dague :
Tir de l’ombre : Il faut que le vovo puisse tirer, au niveau de l’animation ça colle pas… Sur le principe je suis pas contre mais niveau graphique euh…
La cape et la dague : Trop puissant. L’initiative suffirait, mais il fait déjà de bons dégâts et applique Vulné, pour moi ce sort est bon comme il l’est.
Epée :
Coup de crosse : J’ai jamais trop joué ce sort, mais a voir, pourquoi pas
Pistolet :
Tir a la tête : Oui, on a un stop la, mais il faut un réel impact, peut être même 3/4 de seconde
Poudre noire : Oui aussi, il a un effet initiateur, faut qu’il nous reste de l’ini derrière.

Signe de malice : Je suis d’accord, ça me parait correct
Signe d’agilité : Je suis aussi pour.
Attache de scorpion : Je veux bien pour l’infirmité, mais pourquoi la stupeur ? Le fait de se faire attirer est déjà un stop, alors pourquoi rajouter ça ?
Roulade d’initiative : Je suis ok pour ça
Hâte : NON, mais tu es fou ? Célérité + fureur pendant 6 secondes, et tu veux y rajouter super vitesse et vigueur a la fin ? Ca ve devenir LE spell du vovo si tu fais ça…
Signes des ombres : Yup, un effet sympa et tout, j’approuve.

3)
Arts létaux :
Aggresion : Moui, pourquoi pas, en considérant que les dégâts ne sont pas affecté par la puissance, ça me semble ok
Entrainement a la dague : Arf, ça me semble trop fort. 2 chances sur 3 d’infliger une alté par attaque je pense pas que ça marche… 50% peut être… Et puis, d’un certain point de vue, Poison est plus puissante que Saignement (plus de dégâts et réduit les soins même s’il ne stack pas)
Poison absolu : Il augmente déjà les dégâts du poison. Après oui, augmenter l’expertise me semble bon

Acrobatie :
Esquive expéditive : Donc on gagnerai rapidité, et si on est en combat on aurai en plus Vigueur ? Ca me va ! Peut être y mettre un petit cooldown
Esquive féline : Ta modification me plait mais ne colle pas avec la vigueur donné actuellement. Que pense tu de déplacer la vigueur sur le mineur 1, et de remplacer le mineur 2 par le tien ?
Récompense de l’assassin : Oui ! Je l’utilise et je garantis qu’il a besoin d’un up
Longueur d’avance : Le tien est bon mais j’aime bien l’ancien, pourquoi changer ?

Attaques critiques :
Signes de pouvoir : Ouaip pourquoi pas, mais ça peut devenir très très op, faut faire gaffe.
Frappe parfaite : C’est un très gros buff que tu nous apporte la, garde les 7%, mais supprimer la restriction des 90% de vie est une bonne chose. Ou alors la passer a 50% (ou même l’inverser, on devient plus fort quand on a moins de vie peut marcher aussi)

Duplicité :
Frisson du crime/Vol prodigue : Très bonne chose !
Trait mineur 2 : Je prend, c’est vrai que certain build qui doivent envoyer vite manque d’initiative, ou sacrifie des dégâts pour l’initiative. Le nouveau trait a l’air fun en plus
Vol prodigue : Moui c’est toujours sympa pour contrer les altés
Dextérité manuelle : Sympa, dans le thème, mais 1,5 secondes l’étourdissement je dirai

Arts des ombres :
Fusion des ombres : Pourquoi pas, ça peut être pratique, mais a surveiller
Protection de l’ombre/Rajeunissement de l’ombre : Assez cool oui, c’est papillon que se soit séparé
Résistance des ombres : Euh pourquoi pas mais je te propose un truc qui me semble plus fun => Né dans l’ombre : La durée de Révelé qui vous affecte est réduite de moitié (ça permettrai d’enchainer plus vite les fufus, et de réduire le potentiel des anti-fufu)

Fracasseur :
Absolution d’évasion : L’alté transféré ok, mais la regen… On est déjà soigné, 6 sec de regen en plus ça commence a faire beaucoup :/
Voleur d’endurance : Une mécanique très fun, mais 50 c’est trop, on lui enlève une esquive sur les 2 qu’il a, le mec est juste foutu… 25 et on regen 50 (pour pas trop la nerf non plus)

Ceci est la signature la moins originale du monde.
Le fait de dire ça la rend originale.
Ceci est donc la signature la plus originale du monde.

(Modéré par sos.6510)

Le voleur, des idées pour Arenanet

in Voleur

Posted by: DarkSlayers.3247

DarkSlayers.3247

Bien le bonjour/bonsoir !

Meme si j’admire le travail effectué et la plupart des idées proposés et que je ne veut pas casser l’ambiance. Je dois avouer que pour moi, autant de changement n’est pas réalisable.
Car chaque changement effectués aura une influence sur TOUTES les classes dans TOUT les modes de jeux..
Pour équilibrés A.net va certes apporter des changements mais ces changements vont se concentrer sur 2,3 trucs de la classes et c’est tout…
Surtout que le thief en soit n’est pas “mal fait” juste que le revenant est bien trop puissant en comparaisons.
Bon meme si j’ai pas non plus étudier la question pendant des heures je pense que si tu enleves le revenant le voleur ne serait pas dans la situation dans lequelle il se truve actuellement..
Concernant le revenant son nerf est quelques chose évident, naturel. Ils ont sortit l’extensions et volontairement nous ont fait un revenant OP mais croyais moi qu’il va etre nerf. Et a partir de la la situation du voleur sera déjà mieux.
Je pense qe ton idée sur le larcin es juste magnifique ! Tu fais ça, et la classe sera plus ou moins équilibré (tout dépendras des changements apportés aux autres classes )
Je m’explique, comme tu la preciser cette aptitudes permettras de retrouver un thief très fort en duel ce qui tombe bien car il pourra alors mettre une pression sur l’équipe adverse. De part sa mobilité il pourras decap et si Kevin DH a ses heures perdus se trouve sur le point le thief pourras win son duel ou forcés l’équipe a donner un coup de main a leurs équipiers. (A partir de la, tu as un voleur déjà beaucoup plus opti)
Mais ce n’est pas tout ! Le voleur prends pour cible l’adversaire facile a tuer et qui fait le plus de dégâts. Hors un des gros dps adverse verra sa capacité de mettre la pression au thief adverse bien baisser. Le thief prendras du coup moins de dégâts et mettras une pression supplémentaire.
En écrivant cela je me rends compte a quelle point ça pourras etre fumé.. Voila pourquoi je te dit que TOUT ces changements sera bien de trop car les autres classes (mesmer, DH, et Rev) vont se faire Nerf
L’un car la survie reste quand même un poil trop grande a mon gouts
L’autre car ces dégâts sont trop facile a le mettre, un classe qui fait mal oui, mais je trouve le ration maitrises/dégâts quand meme assez fumé ^^
Et le rev car son ration “bonjour je fout un dps de malade mais je m’en cale car j’ai une très bonne survie” assez opé aussi

Voila voila !

Le voleur, des idées pour Arenanet

in Voleur

Posted by: Kantzaros.6902

Kantzaros.6902

Bonjour,
Je suis d’accord qu’il faut un changement concernant le voleur mais aussi et surtout un changement sur les autres classes.
En ce qui concerne les idées du 1er post et surtout le vol, j’aime bien le concept (même si cela me semble un peu trop fort) mais on ne quitte toujours pas la dépendance du voleur à ce F1, ce que je trouve dommage car pratiquement chaque build a obligatoirement la branche duplicité (le gain d’initiative doit être lui aussi important). J’aimerais avoir une alternative à cela, un autre sort soit qui remplace larcin à l’aide d’un trait, (ou qui le complète mais qui peut être utilisé indépendamment). Cela engendrerait une certaine variété des builds et un effet de surprise sur l’adversaire car celui-ci sait que dans les 5 sec du début d’un duel contre 1 voleur, le larcin sera placé.
Je propose donc quelques idées:
- un tp derrière sa cible qui infligerait dommages / infirmité ( distance moyenne), qui si l’attaque est porté engendrerait une roulade du voleur vers l’arrière ( identique à celle du 2 épée du rôdeur), recharge assez courte (à voir par rapport aux dommages infligés)
- un échange de place avec l’adversaire, distance faible (moyenne). Cela favoriserait le jeu piège aujourd’hui un peu bof du voleur. Recharge pareil au larcin.
- un tp vers un allié, procurant au voleur et à l’allié furtivité + zone d’ombre, peut-être un rajout de soin ou de protection. Distance moyenne, recharge assez courte.

Les traits auparavant appliqués grâce à l’utilisation de larcin seraient toujours appliqués (gain de vigueur, pouvoir, fureur…), quelques modifications à faire pour la dernière proposition car on va pas infliger stupeur à notre allié…

Ceci n’est qu’une idée qu’il faudra bien sur optimiser si cela voit le jour… “espoir”

Le voleur, des idées pour Arenanet

in Voleur

Posted by: Belgarion.1975

Belgarion.1975

Bonsoir ,

Améliorer le skill moyen des joueur de voleur aiderais déjà bien la classe.

Aprés il faut réfléchir à la mécanique de la classe ! rendre des skills spammable autant versatile serait une idiotie monstre ….

c’est chaud de voir autant de mauvaise conaissance de la classe par les joueurs ….

Le voleur, des idées pour Arenanet

in Voleur

Posted by: Atores.2491

Atores.2491

Je ne vais pas tout commenter sur ton long pavé, meme si dans l’ensemble tes points me semblent intérressants bien qu’a tester ig.

Je te contredis juste sur le fait que tu dis que le Voleur manque de mobilité, là je ne suis pas d’accord.

Personnellement j’ai toujours joué mon Voleur full mobilité (essai les branches Acrobatie/Duplicité/Fracasseur avec les bons skills et traits et ça devient franchement monstrueux), après le style de Voleur que je joue n’engage certes que moi, mais dans tous les cas, la mobilité est sont point fort justement.

J’ajouterai en insistant sur le fait que le Voleur devrai gagner davantage de bonus a chaque fois qu’il esquive, résussit a esquiver que ça soit par esquive classique ou par les armes.

Eveil – Liberation – Realisation (Eckhart Tolle)

La conscience qui dit “Je Suis” ne peut pas etre la conscience qui pense (Sartre)

(Modéré par Atores.2491)

Le voleur, des idées pour Arenanet

in Voleur

Posted by: aljeanne.5730

aljeanne.5730

+1 atores et les aptitudes qui s’active bien en esquive toutes?

Le voleur, des idées pour Arenanet

in Voleur

Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

J’ajouterai en insistant sur le fait que le Voleur devrai gagner davantage de bonus a chaque fois qu’il esquive, résussit a esquiver que ça soit par esquive classique ou par les armes.

ca ne rendrait pas du tout le spam 5 au baton pété

Finalement d’ailleurs, ce n’est pas tant le voleur qui pose soucis que le revenant.
Pour des dégats similaires, il est beaucoup plus (trop) tanky…

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

Le voleur, des idées pour Arenanet

in Voleur

Posted by: Rurik.7230

Rurik.7230

C’est pas seulement le revenant le problème c’est l’ensemble des classes qui peuvent être bien trop tanky par rapport au voleur et qui en même temps peuvent faire des gros dommages (revenant, DH, mesmer, nécro, ingé, élem), du coup, un up de voleur (et du war) ne serait pas de trop.

Après, où le up…. Je sais pas trop…

Pas le rendre tanky en tout cas, je le vois plus garder sa fragilité en augmentant ses capacités de duel ou dps (j’aimerais bien encore plus de tp voire tp de groupe avec le voleur soupire)! :p

“Utiliser des mots est compliqué, car les mots ont du sens.”

Le voleur, des idées pour Arenanet

in Voleur

Posted by: Shinuro.9086

Shinuro.9086

Le soucis c’est “protection”, -33% de dégâts reçus c’est énorme sachant que pour certaines classes c’est un buff qu’ils ont permanent et qu’ils peuvent partager avec les alliés. Tu ajoutes à ça la capacité de certaines classes à réduire les dégâts de 50%… Pour te dire, en zerk, un backstab, j’ai reussi à critiquer à 1 point de dégâts sur un elem…
Beaucoup de classes se confère might, fureur, rapidité, vigueur, protection, régénération ect…, après ce n’est pas que le voleur ne puisse pas, c’est que pour le faire, on n’a plus rien à coté…

Pour moi le voleur est avant tout le maître des ombres, donc il devrait bénéficier des avantages sous fufu. A une époque, on gagnait de la might sous fufu, maintenant ce n’est plus le cas et c’est bien dommage. Ensuite l’aptitude qui supprime les alté sous fufu, je le remplacerai par un gain de résistance et au lieu de réduire les dégâts de la prochaine attaque quand tu passes fufu, je mettrai à la place un gain de protection, de plus tous les bienfaits qu’il gagne sous fufu, il le partage aux alliés à qui il confère la fufu.

Mais franchement même avec ça, j’ai peur que le voleur soit encore à la traîne…

Enfin bref, on verra bien le rééquilibrage du mois prochain^^.

Le voleur, des idées pour Arenanet

in Voleur

Posted by: Rurik.7230

Rurik.7230

Ben oui, avec tes modifications ça reste pas terrible, les dommages sont en tout cas inchangés, même si on nous rajoute un peu de might :p

“Utiliser des mots est compliqué, car les mots ont du sens.”

Le voleur, des idées pour Arenanet

in Voleur

Posted by: Armaelus.6120

Armaelus.6120

Bonjour à tous et à toutes !

Je vais me mêler un peu de cette conversation. Après avoir lu chacun des posts ci-dessus, je constate que les modifications proposées sont surtout orientées sur l’offensif et légèrement sur l’aspect défensif.

Le voleur reste une classe fragile, c’est ce qui le différencie des autres classes. Quelque soit l’adversaire et la spé que vous aurez à affronter, ce dernier sera toujours à même de vous papillon à mal, c’est pourquoi beaucoup de joueurs vénèrent le sacro saint sol herbeux. Il est quasi impossible de faire une concession entre résistance physique et puissance offensive. Car l’un, va forcément impacter l’autre et pas dans le bon sens.

Finalement, pour équilibrer le voleur, ne serait-il pas plus simple de regarder tous les points forts des autres classes et de modifier/créer des traits et utilitaires qui offriraient au voleur, la possibilité de contrer ces points forts même temporairement.

-L’un des premiers points qui me vient à l’esprit, c’est la capacité de nombreuses classes à ignorer les dégâts durant X seconde(s), brisant alors dans certaines circonstances, le burst du voleur. Créer un trait qui permettrait au voleur de continuer à infliger par exemple, 50% de ses dégâts directs, lorsque sa cible est sous invulnérabilité pourrait permettre de continuer de mettre sa cible sous pression. Dans le même ordre d’idée, si toutes les classes ont pratiquement accès à une invulnérabilité, pourquoi ne pas en créer une pour le voleur : L’utilitaire “Hâte” pourrait par exemple garder ses avantages et en plus donner au voleur 2 ou 3 secondes d’invulnérabilité.

-Certaines classes disposent d’une regen de vie ou des soins particulièrement importants. Pourquoi ne pas modifier simplement le trait “poison absolu” en passant les 33% de réduction de soins à 50% par exemple? Je pense également qu’il serait bon de modifier le trait “entraînement à la dague” et de faire en sorte que le premier coup de l’enchainement du “1” en double dague inflige systématiquement 2s de poison.

-Modifier le F1 lorsqu’on est en spécialisation Fracasseur me semblait être une bonne idée. Pratiquement toutes les classes ont vu une modif ou un ajout d’une Fx avec leur nouvelle spé. J’aurais bien vue une F1 qui téléporte toujours le voleur sur sa cible mais en plus buff le voleur durant 5s, pour lui permettre de soigner tous ses alliées proches(et lui même) à hauteur de 50% des dégâts infligés. Cela permettrait au fracasseur de résister plus longtemps en duel. A côté de ça, je serais d’avis que le système des esquives du palier 3 fassent l’objet d’une F2 sélectionnable. Ainsi le fracasseur pourrait avoir accès à des traits de palier 3 plus spécifiques sur le plan utilitaire, défensif ou offensif.

-J’ai lu une idée sur le fait de fusionner "Frisson du crime " et “vol prodigue”. Franchement… si cela se fait, ce trait rendrait obsolète les deux autres qui sont sur le même palier. Ou alors il faudrait renommer ce trait et le placer dans le dernier palier, car pour moi, ce serait un trait vraiment OP qui n’aurait plus sa place dans le 1er palier.

-Les principaux mécanismes de défense du voleur reste sa mobilité et sa furtivité. Je pense que niveau mobilité, il n’y a presque rien à changer, le voleur dispose de tous les outils pour s’échapper. Par contre, il faut reconnaitre que pour un “maitre de la furtivité et des ombres”, il se fait un peu trop avoir à mon goût. Il y aurait pas mal de réajustement à faire sur la branche de la voie des ombres afin de proposer des choix cornéliens aux utilisateurs de la furtivité, comme par exemple octroyer 2s de résistance lors d’un passage en furtivité, permettre au voleur de détecter les autres furtifs dans un rayon de 360 unités autour de lui…

-Le signe de malice a clairement besoin d’une amélioration. Augmenter le tic de soin (132 à 200 serait déjà pas mal). Le passer en regen passive comme le guerrier peut être une idée aussi. Le soin accordé est vraiment léger, même avec un CD de 15s, ça ne contrera pas un burst. Sans demander une augmentation de ce soin, j’aimerais qu’au moins il y soit rajouté un dispel de l’altération poison (un minimum je pense) et je pense qu’on serait pas mal sur ce signe.

-L’activation du signe des ombres mériterait aussi un petit lifting. Le fait d’aveugler sa cible et les ennemis autour d’elles, le tout avec une portée de 1200 unité c’est rigolo mais Est-ce vraiment super utile ? Je vois deux choses sympas au choix pour raviver ce signe : Soit lui octroyer l’effet d’une zone de fumé comme le “5” du pistolet main gauche ou bien…balancer un révélé de 8s sur la tête d’un adversaire !

En bref, on pourrait continuer comme ça durant des heures, mais soyons honnête, le voleur manque avant toute chose d’avantages comme de la protection, de la stabilité, d’invulnérabilité et d’outils pouvant lui permettre de passer outre certains mécanismes de défense adverses pour retrouver son efficacité.

Le voleur, des idées pour Arenanet

in Voleur

Posted by: Shinuro.9086

Shinuro.9086

En fait j’ai remarqué un truc qui me dérange et je ne dois pas être le seul…
Actuellement on est d’accord que vitesse donne 33% de déplacement en plus et hâte nous donne 50%, cependant le cumul des deux ne donnent pas 83% mais bien 50% soit le bonus le plus élevé.

Donc pourquoi ne pas cumuler les bonus vitesse mais cumuler les bonus de réduction de dégâts ??? Car en plus d’esquive, invul, blocage, full buff ect … le cumul des réductions de dégâts…. ça devient n’importe quoi. Je sais qu’actuellement on arrive encore à faire du dégâts en zerk mais je vous dis que des teams fight pour frapper à 1 point de dégâts c’est hyper frustrant.

Je rappel que protection réduit les dégâts de 33%, gyro 50%, le revenant en nain ou je ne sais quoi 50%, + les aptitudes de certaines classes… plus les partages de dégâts + wtf stop ces bêtises lol.

Je demande une réduction de dégâts de 50% maximum pour qu’on puisse encore avoir un minimum d’efficacité car attendre 2 min que la rotation des skills défensifs ennemis soient fini pour frapper…. ça devient lourd à force.

Sinon, il faut up la capacité du voleur condition. En gros les venins deviennent breakstun et inflige poison+tourment+confu+brulure avec un CD de base à 30 sec, je pense qu’on rigolera bien après^^.

Le voleur, des idées pour Arenanet

in Voleur

Posted by: saylca.7302

saylca.7302

augmentation des dégâts (notamment du backstap en pvp qu on puisse tuer ) et réduction des dégâts (parce que faut atteindre sa cible et avec tous les AOE )en fufu plz qu on puisse faire notre boulot de thief parce que la ma thief et au chômage technique et sa fait mal.

Le voleur, des idées pour Arenanet

in Voleur

Posted by: Atores.2491

Atores.2491

Ce qu’il faudrai au Voleur c’est une stat a la LOL/Smite qui est Pénétration d’Armure (et pourquoi pas pénétration Magique pour d’autres), je ne sais pas jusqu’ou ca changerai la donne l’ajout de ces 2 statistiques mais elles sont de plus en plus présentes dans les mmo hormis ces 2 exemples cités.

Eveil – Liberation – Realisation (Eckhart Tolle)

La conscience qui dit “Je Suis” ne peut pas etre la conscience qui pense (Sartre)

Le voleur, des idées pour Arenanet

in Voleur

Posted by: Shinuro.9086

Shinuro.9086

c’est vrai que le voleur pourrait être la seule classe pouvant frapper en ignorant les réductions de dégâts de la cible^^.

Le voleur, des idées pour Arenanet

in Voleur

Posted by: aljeanne.5730

aljeanne.5730

plus très voleur, on aurais encore plus un retour assassin je trouve , non?

Le voleur, des idées pour Arenanet

in Voleur

Posted by: Alcatraznc.3869

Alcatraznc.3869

Globalement je suis contre. J’admet que le voleur en JCJ est totalement papillon (non y’a pas d’autre mot), cependant en MCM c’est TOUT le contraire. En JCJ c’est une arène, certes il y a de l’espace mais pas tant que ca comparé au MCM ou la le voleur peut faire usage de tout le terrain. Le mieux c’est de up le voleur uniquement en JCJ (et pourquoi pas en PVE) mais sans plus. Ils ont bien augmentés l’effet de la confusion sur les mobs et non pas sur les joueurs, ils peuvent en faire de même avec une classe.

Là quand je lis ça je vois surtout des futur spam 2 a l’arc court en mélée pour être perma renversé, trop de moyen de se mettre fufu (on parle qu’il y a trop d’anti fufu mais faut pas oublier que le CD de ce type de compétence est assez long. Bien que l’ingénieur ait un moyen de révéler en zone avec un CD de 20s, il reste quand même possible pour un voleur d’élaborer un burst en 20 vu les avantage qu’offre le larcin, les compétence de fracasseur notamment les dagues d’entraves…), un larcin beaucoup trop efficace entre la réduction et l’augmentation des dégâts alors qu’a la base il est juste censé “voler” un item de l’adversaire, pas lui mettre 36 alté, de la faiblesse, vulné poison, faire 5k en crit et j’en passe. Un perma blind grâce au esquive, un perma esquive , une immunité aux alté (alors que maintenant le fracasseur est totalement immunisé aux alté de mouvement comme si c’était pas déjà assez chiant…).

Le fracasseur est nul en JCJ et Anet peut faire quelque chose s’il veut mais en MCM, un fracasseur qui sais jouer est quasiment increvable. Tu aura beau lui mettre givre, immobilisation, infirmité, renversement, stunt…il va lancer sa foulée de l’ombre, faire 2 esquive et il sera déjà hors de portée de beaucoup de joueur le tout en ayant une résistance au dégâts éventuel qui arriveront. Puis 2 min plus tard tu le revois foncer dans le bus, en tuer 2-3 puis repartir et ainsi de suite. Alors si en plus on lui applique les up cité précédemment, c’est bon j’arrête de jouer mon ingénieur, mon rodeur, mon war…et je passe au voleur puis qu’il sera capable de OS grâce au larcin +spam 2 de la dague puis fuir en spammant ces zones d’ombre. Sinon si on applique ces changement, dans ce cas on up toute les autre classes également en faisant des modification du même style.

Le voleur, des idées pour Arenanet

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Posted by: Specimen.3567

Specimen.3567

Salut,

Avant tout, merci pour vos nombreuses interventions ! Je passais vite fait pour dire que je garde dans un coin de ma tête tout ce que vous notez pour essayer de répondre à l’ensemble de vos sujets plus tard.
En effet il y’a certaines modifications qui ne vont peut-être pas de le bons sens et où j’ai sûrement un peu abusé, mais bon, j’essaie de proposer des trucs et on voit ce qui plait ou peut-être exploitable haha !

Dés que j’aurai un moment pour vous répondre de manière correcte je le ferai ! (Examen oblige, je paie mes 19 exams haha )

Encore une fois merci de vos interventions, je précise aussi que ces modifications vont surtout dans le sens d’un équilibrage jcj et donc il est vrai que certaines de mes propositions semble inconcevable en McM/PvE comme Alca l’a souligné, néanmoins gardons en tête que des effets, des traits peuvent varier d’un mode de jeu à un autre !

Je vous oublie pas et je suis de prêt l’évolution du post,
merci et bon jeu les voleurs et compagnie :p

Le voleur, des idées pour Arenanet

in Voleur

Posted by: Atores.2491

Atores.2491

@Aklcatraznc je ne sais pas pour les autres mais lorsque l’on parle d’équilibrage, je pense systématiquement à une adaptation logique et adéquate en relation au mode de jeu (PVE/MCM/PVP), donc oui le up du Voleur c’est surtout pour le jcj je suis d’accord.

Eveil – Liberation – Realisation (Eckhart Tolle)

La conscience qui dit “Je Suis” ne peut pas etre la conscience qui pense (Sartre)

Le voleur, des idées pour Arenanet

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Posted by: Cuth.5203

Cuth.5203

La moitié de tes idées rendraient le thief bien trop OP / brainless. Notamment les modifications sur le SB2 et SB5 et la branche Duplicité (qui est déjà bien craqué)

Sinon j’aime beaucoup l’idée de la péné armor, sauf que ça serait impossible à équilibrer (perdre d’autres stats pour gagner en pene armor ? ajouter une nouvelle amulette en PvP ? du coup ajouter une stat “Défense magique” pour la péné magique ?)

Autrement je rejoins totalement l’avis de Alcatraznc.3869, le thief est bien fumé en WvW avec le stacking de réduc dmg qui demande très peu de sacrifices (un poil de robu, la réduc du dash et la perma prot si ya un mesmer dans le fight, tu monte vite à -60%), plus la mobilité de dingue.

Pour le sPvP, c’est pas vraiment mauvais, c’est juste que c’est “High Risk/Low Reward”, en gros tu peux carry si tu joue la game parfaitement et que tu choisi les bons +1 et decap au bon moment, mais si tu meurt une seule fois ça peut coûter la partie à ton équipe. On en voit très peu car c’est pas donné à tout le monde au niveau méchanique, mais surtout au niveau de la prise de décision qui doit être parfaite au risque de throw la game sur un mauvais +1. Du coup les teams préfèrent prendre des picks mobiles plus safe (revenant ?) plutôt que de risquer la game mais aussi d’établir une strat globale autour du thief.

Pour finir avec les changements, ya quelques bonnes idées qui pourraient être implantées mais le reste est vraiment craqué, malheureusement les devs se foutent un peu du forum FR :d (“oui oui on fera remonter t’inquiète le couz, allez bisou!”)
Pour moi le Daredevil est équilibré avec ce qu’il devrait être, c’est certains autres builds totalement fumés qui détruisent la balance et donnent au Thief ce sentiment d’être useless. Du coup peut-être plutôt nerf les autres qu’up le thief, mais ça on verra à la fin du mois !

(Modéré par Cuth.5203)

Le voleur, des idées pour Arenanet

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Posted by: aljeanne.5730

aljeanne.5730

salut à tous, perso je suis pas pour nerf une classe mais plus bien up une classe.

le voleur pour moi manque d’un bon tri choix sur les branches et si je prend le fracasseur: j’ai le problème de voir la branche pas assez précise. exemple les comps sur esquive qui on pas toujours leurs effets actif. car esquive est souvent sur le V et non toutes les esquives possible.

HS: j’ai toujours pas eu ma réponse sur un sujet Q posé à ANET.

longue vie au jeux et voleur . bon jeux et journée.

Le voleur, des idées pour Arenanet

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Posted by: Atores.2491

Atores.2491

Je réfléchissais au niveau du probleme de burst pour le Voleur vs Tanks, en fait il serai intéressant d’ajouter (ou plutot de combiner) avec un aptitude majoritairement utilisé avec le Voleur, quelque chose ressemblant à la pénétration d’Armure:

+la cible à de robustesse, + la puissance du Voleur va augmenter contre cette cible.

Par exemple au delà de 2K5 de Robustesse pour une cible, le Voleur gagne +1 en puissance Physique pour 2 pts de Robustesse de l’ennemi contre cette cible (celà incluerai TOUT ce qui rapporte de la Robustesse à l’ennemi de quelque manière que ce soit).

Celà aurai un sens et une logique si on le fait passer pour un trait appelé “Pénétration d’Armure”.

N’oublions pas que le Guerrier a une compétence qui augmente ses dégats selon le nombre d’Avantage que possède l’ennemi, du coup on reste dans le meme genre mais sur quelque chose de précis.

Idem pour les Altérations, elles augmentent de +10 en Puissance d’Altération tous les 100PV de la cible ennemi passé au dessus de 15KPV.

A noter qu’il serai possible de créer un passif unique pour chaque classe, dont celui-ci pour le Voleur avec sa Pénétration d’Armure (Puissance)/Pénétration Magique (Altération) lui irai comme un gant, mais celà demanderai beaucoup de travail pour Anet \o/

Eveil – Liberation – Realisation (Eckhart Tolle)

La conscience qui dit “Je Suis” ne peut pas etre la conscience qui pense (Sartre)

(Modéré par Atores.2491)

Le voleur, des idées pour Arenanet

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

Par exemple au delà de 2K5 de Robustesse pour une cible, le Voleur gagne +1 en puissance Physique pour 2 pts de Robustesse de l’ennemi contre cette cible (celà incluerai TOUT ce qui rapporte de la Robustesse à l’ennemi de quelque manière que ce soit).

Celà aurai un sens et une logique si on le fait passer pour un trait appelé “Pénétration d’Armure”.

Ou même un débuff qui réduit l’armure pour un pourcentage, qui impacterait plus les grosses armures, on pourrait l’appeler, je ne sais pas moi, vulnérabilité

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

Le voleur, des idées pour Arenanet

in Voleur

Posted by: aljeanne.5730

aljeanne.5730

salut, perso je partirais plus sur on vole avec larcin et le bonus ne peu être utilisé pendant X temps qui est un temps ou le voleur à ce bonus justement. pour moi c’est plus esprit voleur ,non?

Le voleur, des idées pour Arenanet

in Voleur

Posted by: Atores.2491

Atores.2491

Je pense que si le Voleur deviens la classe spé anti-armure ça va sacrément changer la donne et lui redonner des meilleurs avantage a sa juste valeure sans voir les “petites armures” etre réellement pénalisé par ce systeme et ainsi ne pas subir injustement de trop gros burst s’il ne cherchent pas une protection de dégats élevé et on évite ainsi de tomber dans le piege du “ouin ouin le Voleur il fait trop de dps go nerf”.

Attention je précise bien évidemment que le Voleur aurai beau avoir ce type de systeme, il ferai logiquement toujours moin de dégats sur un 3K5 que sur un 3K d’Armure, il doit toujours exister un écart logique de réduction de dégats.

Ajeanne oui pourquoi pas, ça rejoindrai ce systeme aussi, reste à voir si cumuler plusieurs idées tournant autour d’un meme type ne deviendrai juste pas trop op.

Pareil pour le bonus de dégats d’Altération aussi lié selon la Vitalité de la cible.

Pour le coté défensif du Voleur, il pourrai tres bien en profiter pour voler la partie de l’armure que le Voleur supprime a sa cible, mais comme je l’ai dis, il faut que ça reste équilibré et que ça ne devienne pas juste op.

Eveil – Liberation – Realisation (Eckhart Tolle)

La conscience qui dit “Je Suis” ne peut pas etre la conscience qui pense (Sartre)

(Modéré par Atores.2491)

Le voleur, des idées pour Arenanet

in Voleur

Posted by: Hikurai.9087

Hikurai.9087

Bonjour tout le monde, j’ai lu tout les post précédent et j’ai pu lire quelque point interessant mais pas mal de chose qui rendrai le voleur completement abusé et qui le rendrai limite brainless.

Personnelement je main voleur depuis le debut de GW2 malgrès la nouvelle meta, le voleur reste quand même tres puissant. il a une grosse capacité de mouvement qui permet de désorienter les énemis que ca soit en PVP en enchainant les “engage” puis “desengage” grace au foulé de l’ombre et à la fufu, et une enorme survivabilité en pve grace à ses esquive et pour éviter les AOE avec les foulée de l’ombre (mais la n’est pas la question, c’est en pvp que nous sommes désavantagé)

De toute les idée proposé dans les dernier post, deux on retenue mon attention et pourrai etre suffisante pour redonner au voleur sa puissance sans pour autant en faire une classe abusé.

pour commencer, le marquage d’une cible sur le vol avec pour effet un buff de degats+X% et degat subit-X% sur cette cible. Cette modification permetrai de pouvoir prendre les duel, parce qu’au jour d’aujourd’hui engage contre un necro 1v1 c’est un suicide, ou alors on va lui mettre deux ou trois coup et on repart aussi tot en foulé de l’ombre. je parle meme pas des Guardian… dans cette meta soit il nous oneshot soit ils prennent 0 degat.
il nous est casi impossible de defendre un point ou de le prendre en solo contre une de ses classe …

Et le deuxieme point serai de capé les réduction de degat, cela serai à équilibre avec la marque engendré par le vol… Je sais pas vous mais quand je vois un guard/revenant/necro se remettre full life, soit je me fait crever direct soit je passe a autre chose (merci a la portée de la foulée de l’ombre ^^)

je pense que ces deux mesure seraient suffisante pour refaire du voleur un element aussi decisif lors des combat qu’une autre classe. Et plus seulement un hit&run qui n’impacte pas sur la game parce qu’il ne fait pas assez de degat sur le cours passage qu’il fait. (la faible survivabilité du voleur en fait sa dynamique, mais l’enorme perma-buff / def de certaine classe le rende completement useless dans beaucoup trop de cas car ils annulent la casi-totalité de son dps)

Pour ce qui est par d’une invulnérabilité ou anti-invulnérabilité, je suis totalement contre. on a deja une enorme mobilité et notre furtivité (qui meme si beaucoup on l’air de rager sur les anti fufu reste enorme en matiere de survie) il est super facile de temporiser contre quelqu’un sous invul =>> foulée de l’ombre (on fait un aller retour le temps que l’invul passe) / =>> cape et la dague / refuge ombreux (on tourne autour de la cible en fufu, il suffit d’eviter les Aoe … ok ca marche pas contre les trap des guard mais dans ce cas privilegier la foulé de l’ombre).

Pensez que quand vous proposer vos idée, ca ne sert a rien de proposer des idée qui rendrait la les voleur abusé ! il faut rester réaliste sur ce qui est de l’equilibrage des classes