Guild Wars 2

Pourquoi les voleurs sont rejetés en fractale ??

J’ai mon build McM/JcJ complet en fractale et je m’en sort parfaitement bien ! Esquive et combat cac et distance (toujours en changement pour survivre) et un très gros dps, je n’ai même pas besoin de chercher une spécialisation pour ces donjons.

On dit que le voleur est totalement inutile en fractale, je vais tout de même pas refaire un perso 80 aussi stuff que mon actuel pour juste faire de la fractale !

J’ai vraiment peur que rejoindre une fractale 50+ se résume à un simple kick …

Pourtant nous sommes extrêmement utile : Refuge ombreux sur un alliès a terre pour le faire revenir, ou le rez complêtement. Dps plutôt très élevé, pouvoir éviter l’aggro ou balader le mob facilement (avec les téléportations), l’invisibilité sert énormément.

A en croire la communauté française, à l’heure actuelle seul les gardiens, guerriers et envoûteurs ont le droit à leur place …

Everynight.3128:

A en croire la communauté française, à l’heure actuelle seul les gardiens, guerriers et envoûteurs ont le droit à leur place …

Je commence par ça: la communauté internationale est d’accord pour dire que le voleur a une place limitéen PVE. Ce n’est pas du tout lié a la communauté française.

Pour comprendre il faut se poser la question du rôle du voleur dans le groupe:

_ DPS dégats directs? Le voleur a un bon dps monocible à la dague, mais plus il dps, plus il sacrifie de la survie. Le guerrier a plus dps, tout en aoe, il prends 10% de dégats en moins et il a 18000 hp. Il peut se permettre de rester au cac grace a ses skills de survie offenssifs (esquive qui dps, compétence 3 de l’espadon+charge).
En outre en dps, le voleur n’offre pas vraiment de support offensif a part le larcin, là ou le guerrier stack pouvoir, et pose les bannière en plus (en gros 7% de dégats par bannière pour tout le groupe).

_DPS alté? Le nécro fait ça bien mieux, et en plus ça reste marginal comme dégats

_ Support via les venins? J’aime bien, il stack pas mal de pouvoir, fureur et rapidité, plus les débuffs. Je le vois là au mieux.

Everynight.3128:

Pourtant nous sommes extrêmement utile : Refuge ombreux sur un alliès a terre pour le faire revenir, ou le rez complêtement. Dps plutôt très élevé, pouvoir éviter l’aggro ou balader le mob facilement (avec les téléportations), l’invisibilité sert énormément.

Refuge ombreux sur un alliès a terre pour le faire revenir
Suppose que l’allié est loin du boss et qu’il ne tape pas, pratique mais non suffisant en soi. Le rodeur par exemple va poser sa source de soin en préventif, et entre tous les combos dedans, va permettre un heal constant sur le groupe.

Dps plutôt très élevé
Non. Clairement, non.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CvqwePTQCgI <<<dps élevé. Le voleur a un dps moyen, spécialement en aoe ou le rodeur épée est bien plus efficace pour les mêmes buffs posés

balader le mob facilement
Trés pénible pour les cac de suivre un mob qui court partout. rester en pack est bien plus efficace…

Everynight.3128:

On dit que le voleur est totalement inutile en fractale, je vais tout de même pas refaire un perso 80 aussi stuff que mon actuel pour juste faire de la fractale !
J’ai vraiment peur que rejoindre une fractale 50+ se résume à un simple kick …

Je fais le bilan:
_ Dps faible en aoe, moyen en mono
_ Survie moyenne/faible
_ Peu de buffs sur le groupe
_ a des outils pour temporiser alors que le méta est plutot au tout dps pour diminuer la durée des combats et donc booster la survie des guerrier qui ont beaucoup de vie mais souffrent sur des combats trés longs.

Je suis en train de finir mon voleur, mais le méta n’est pas en leur faveur. entre un war qui pose des bannières, met vulnérabilité, buff le groupe, auto attaque à 5k et reste bien plus résistant avec un heal passif puissant et beaucoup plus de vie, et un voleur plus fragile, plus radin et qui dps moins…

Pour moi la spé venin est tout ce qui leur reste

moi je dirais plus Guerrier zerk espadon/arc, Gardien zerk altru marteau/baton ou espadon/baton et El pour farm cata et ses zone d’eau et Envou bof bof a part sa zone de cele qui est nerf XD (j’ai un envoute 80 la haine)

bref, en PVE, si tu as 3 guerrier, ca passe, si ta 3 gardien, l’un d’entre eux va se faire kick, ou 2 ^^ et si ta 2 el ben….ca passe encore, j’ai bien dit encore.

une team opti selon moi c’est 2 guerrier, 1 gardien, 1 el et 1 envoute ou 3 guerrier, 1 gardien et 1 enoute

Donc si je vous écoute bien j’ai pas le droit d’accéder au contenu du jeu sous prétexte que je suis voleur ?

Tu peux y accéder mais cela dépendra de la mentalité du groupe sur lequel tu tomberas malheureusement.
Pas mal de gens joue dans un cadre opti et ne s’essayerons pas a vouloir faire un groupe sortant de la normalité, mais il existe quand même des personnes qui prenne de tout, faut juste être patient et ne pas désespérer dans un LFG ou une demande map ^^

oiseau.6481:

Je fais le bilan:
_ Dps faible en aoe, moyen en mono
_ Survie moyenne/faible
_ Peu de buffs sur le groupe
_ a des outils pour temporiser alors que le méta est plutot au tout dps pour diminuer la durée des combats et donc booster la survie des guerrier qui ont beaucoup de vie mais souffrent sur des combats trés longs.

Avant le patch le dps du voleur S/P était au a peu prés au méme niveau que celui qu guerrier espadon (avec le nerf d’opportuniste le spam 3 est plus difficile en voleur). En aoe 3+ de cible l’arc court a un dps plus que correcte et un support assez énorme avec le spam du 2 en combos explosion.

Par contre la survie oui elle est faible, un guerrier full zerk aura un dps similaire pour plus de survie (surtout maintenant avec le nerf du 2 de l’épée et le nerf d’opportuniste). C’est surement la raison principale du rejet des voleurs car ils ont une réputation d’être toujours à terre ou mort.

Au niveau des buff de groupe il y a les poison/Larcin avec le bon trais (moué boff) mais surtout l’arc court avec le combos explosion mais bon le voleur reste trés faible au niveau de l’apport de buff.

L’avantage du voleur reste le fufu mais à haute fractale les gens préfère souvent faire tout les trash, la seul fractales où le voleur est vraiment utile c’est celle des draguerres

En fait pour être honnête, voleur est une des classes les plus puissantes en fractales, pour deux raisons :
- Le fufu qui permet de faciliter beaucoup de choses dans la fractale draguerre
- L’aveuglement en permanence grace au pistolet 5, qui rends les groupes de trash une simple formalité (sauf pour draguerre bien sur) même en 30/40+
Ensuite l’epée dispose d’un bon cleave et d’un dps correct pour l’AoE, quand aux dagues elles offrent un dps monocible qui fait partie des plus élevés.

Le seul problème du voleur c’est que (comme pour le rôdeur) il a acquis une mauvaise réputation a cause de joueurs qui ne maîtrisent pas leur classe et qui passent leur temps a spam 1 a distance ou a mourir.
Un voleur qui sait correctement jouer est un atout très solide pour une team fractales HL.

Moi je suis d’accord avec le dernier commentaire.

C’est vrai que le voleur a une mauvaise réputation à cause de tout les kikoo chiffreux berserk qui pense pouvoir jouer en fractal…

Moi-même je joue en fractal avec mon voleur. Il faut apprendre a changer souvent d’arme en voleur selon les circonstances pour être plus efficace. De plus, le voleur possède une des plus grosse possibilité de regen de toute les classes et il y a façon d’en tirer profit en fractal, il a beaucoup d’esquive, l’épée est plutot bonne pour dps en pack tout en esquivant, et il y a possibilité d’avoir plein de zone d’aveuglement. Avec l’écran de fumé, il peut aussi faire une sacré bonne job contre les projectiles en groupe et le fufu peuvent être très utile pour certain passage en fractal. C’est sans compter les combos explosions sur l’arc … ect . (il y a beaucoup d’avantage, mais il faut les utiliser…)

C’est possible de faire un très bon dps et de crever moins que les classe tanky avec un voleur de par la possibilité a ne pas prendre les burst de plusieurs façon + le regen.

Mais bon le problème est que 90% des voleur en fractal(et en donjon…)sont complètement berserk et complétement noob dans plusieurs circonstance… de la la reputation de rodeur.

Laissez le voleur glass canon chez lui… Si c’est drole en mcm pour quelques occasions, même si je ne suis vraiment pas un fan de se genre de build… C’est vraiment à proscrire pour les donjons et fractals. Et faite le pour vos camarades qui vont avoir a vous rez en fractal, car y’a rien de plus nul que de rez toujours la même poire écrasé a terre.

Donc en gros c’est généralisé je crois, mais qu’est-ce qu’on peut y faire? .. C’est vrai que la plus part sont nul et on hérite de ça. :/

En fait le problème est au delà de la classe.
La plupart des joueurs qui ont pour premier perso et main un voleur l’ont créé dans le but de faire des dégats monstrueux en monocible, de surprendre leur adversaire en pvp, et d’utiliser la furtivité perso a fond.

Tout celà avec pour modèles d’autres jeu ou la branche dégats est plus qu’indispensable.

En se retrouvant dans GW2, ces joueurs ont donc reproduits un modèle inadapté, un peu comme les rodeurs arc long ou les elem baton en jcj…

Le voleur n’est pas inutile, mais il est difficile de changer son optique

mon build voleur pve, mon set armure et bijoux sert aussi pour mcm. donc pas obliger de prendre un autre stuff mais changer seulement les aptitudes.

http://en.gw2skills.net/editor/?fYEQNAsaVlYmSPnbS4E95Ey2jKMn4JuCFl2DaqBfJA-jgCBoiCiEEQEBAUBg5mFRjtqpIasqlY6XER1GdAGxMa1A-e

avec amure elevé, on peut monter a 15K pv, avec 25K armure et 71% chance critique et 57% degat critique. je peux mettre rune de divinité, mais je prefère celui de lyssa pour mcm, sinon vous pouvez prendre divinité pour : 69% degat critique et un peu plus d’armure.

bref, l’idée ici c’est mega simple : on pack, on fait le 5 et on dps tranquillou, une fois cible arrivé a -50% de pv, on spamm le 3. pour le boss idem.

pour les mob en chemin un peu éparpiller ben jouer normalement, rien de difficile.
ecran de fumer sert a poser un fufu de 10s pour le groupe si vous pack bien, sinon prennez refuge ombreux.

bref, je vos explique vite fait le truc :
guerrier apporte soutient DPS : fureur, pouvoir (bannière de tactique, bannière de force)
gardien apporte soutient defensive : protection, stab, regene et egide.

Voleur lui, il apporte rien au groupe, mais il aveugle perma les ennemies, donc, pour le voleur, la meilleur defense est l’attaque, rien de mieux que d’aveugler les ennemies.

2 guerrier zerk
1 gardien semi.zerk
1 voleur
1 au choix, de preference el pour moi mais bon.

voila, le voleur est loin d’etre inutile, au contraire, il est vrais que j’aime pas le voleur avant, mais je suis en train d’en monter un….j’avou, tres mauvaise image de la part des newbie d’avant

De toute façon le problème est simple. Aussi longtemps que les joueurs seront des papillons, tu ne risques pas de trouver des groupes facilement en tant que Voleur.

La fonction d’un jeu semble échapper à la majeure partie des joueurs maintenant. Ils ne recherchent que la rentabilité : farmer des donjons pour pouvoir farmer des donjons qui permettront de refarmer des donjons et de se la péter.

L’aspect social du MMO a totalement disparu, en fait. Un donjon normal, si tu ne le fais pas avec ta guilde ou avec des amis, ça suit un schéma simple :
Groupe cherche Berzerk pour un fast run
Hi all
Pack pack pack ! Noob ! WTF ! …
gg Thanks all
=> fin de la conversation

Donc, les gens veulent aller vite (Qui ne sait pas qu’un jeu vidéo n’est pas un moyen de se détendre ?) en utilisant pour ça tous les bugs possibles et imaginable, éviter le plus de combats possible (dans un MMO, m’voyez l’intérêt) et en utilisant donc les stratégies les plus simplistes : 4 zerk et un gardien heal.

Conclusion : si tu veux t’amuser sur un MMO : trouves une guilde sympa et évites les papillons en Pick up

si tu vas en fractales pour te stuff t’auras pas trop de soucis à trouver des groupes lvl 30-

Après franchement un bon voleur ou un mauvais war je fais mon choix mais globalement tu seras kick avant de pouvoir faire tes preuves tandis que le war sera kick au bout de 5 minutes :p

Après faut pas forcément se focaliser sur les pgm qui vont te kick parce que t’auras pas assez de pts de succès / pas la bonne classe et globalement il y a encore de la place pour toutes les classes en fractales.

Bonjour à tous ! Le voleur est une prof aimée en team exp /rush//… ( envouteur/war/ranger/elem/guard/voleur) . Pour la fractale, à partir d’un certain lv, tout le monde ou presque se fait os, et la ou le voleur a 5-6 esquives, le war par exemple en a 4 maximum, pour le Dps, globalement la mono cible et plus important, par exemple en coe (creuset) le groupe kill uniquement ou pesque, les boss, et si besoin est, le voleur peu prendre une épée et un pistolet (pour les trash mob pas exemple), il a son auto-attaque à 7k (dans un bon team) et sa crosse de pistolet à + ou – 15 k, on peut également ajouter le perma blind de la comp 5 . Le voleur est donc une prof très op, 2e plus gros Dps ciblé du jeu ( 1er étant l’élem mais c’est cheat), facilite les runs avec le fufu et peut tenir les mob avec ses esquives et autres .

Personnellement pour les fractals haut level, je me refuse tout comme la plupart de mes amis à partir non pas avec un voleur mais plus sans. Le gain de temps grâce à la furtivité de masse sur presque toutes les fractals est tout simplement impressionnant. De plus partir sur des utilitaires totalement basé sur la survie rendra le voleur non pas invincible loin de là, mais l’empêchera de mourir que plus la moyenne diront nous^^

En plus de ceci le voleur n’est pas le plus inutile au dps, au contraire bien gérer en double dague ou épée pistolet donne un très bon dps et un bon teamplay (blind/daze).
De plus il peu spam un combo explosion, très utile si bien synchronisé (remonter full life la team sur une zone d’eau, stack encore plus de furitivité, etc…)

Yshinar.8469 : explosion dans la zone d’eau donne de la régène, et non 2500 soin comme je pensais, alors que si le lanceur (rodeur ou el) lance sa zone d’eau, il gagne 2500 pv, donc rien avoir, ca pu l’explosion voleur dans zone d’eau, regene que j’en ai rien a foudre!

en suite, le 5 du pistolet en E/D, ca blinque mon papillon sur les champion, je pensais qu’ils sont perma blind, et ben, je me fait OS
AOE? non je suis pas trop andicapé a ce point je pense, je vois bien les cercles rouge hein ! non, ce sont vraiment des coups que le boss donne quand il est blind, donc, E/P et arc (explosion pour le 2), ca sux sur ce jeu, ca sert a rien ! la seul chose qui compte, c’est taper plus fort possible et tombe le boss avant qu’il te tombe, je pense que egide et protection est une bonne chose.

non, anet devrais vraiment équilibré chaque classe dans PvE, et séparer l’équilibre sur WvW, PvP et PvE

versus.7154:

Yshinar.8469 : explosion dans la zone d’eau donne de la régène, et non 2500 soin comme je pensais, alors que si le lanceur (rodeur ou el) lance sa zone d’eau, il gagne 2500 pv, donc rien avoir, ca pu l’explosion voleur dans zone d’eau, regene que j’en ai rien a foudre!

Tu racontes n’importe quoi:
http://wiki.guildwars2.com/wiki/Blast_finisher
Blast finisher:
Combo effects by field
Water Area Healing Healing: 1,320 (0.2)*Healing power

En clair un combo explosion soigne de 1320 + 0.2*puissance de soin de zone, et non une regen. La régen c’est pour les flèches que tu tires… Combos projectiles

Concernant le blind, ca ne touche pas la plupart des champions car ils ont des attaques répétées en cumulant des AOE et des auto attaques. Au premier miss, l’aveuglement disparait. Pareil si il y a plusieurs aoe, la premiere qui miss va enlever l’aveuglement que tu ne pose qu’une fois par seconde. L’épée/Pistolet est par contre bien utile pour passer les packs de trashs

L’arc voleur est la meilleure source de combo explosion du jeu (et sachant que le combo explosion est le plus utile de tous) c’est clairement une arme très intéressante a avoir en switch. En plus de heal avec une zone d’eau ou de stack futivité dans un smoke screen pour les phases de skip comme l’as dit Yshinar, ca permets aussi (et surtout !) de stack might dans les zones de feu.

Ensuite la raison pour laquelle blind ne marche pas sur les champions/légendaires c’est surtout le buff “Unshakable”, qui réduit de 50% la durée de vulné/faiblesse et rends l’aveuglement effectif que dans 10% des cas…. (presque jamais donc)

mais je ne raconte pas de papillon , j’ai fait explosion dans zone d’eau, tous ce que je gagne…c’est la régene, ou alors, dans cata, les chiffres sont tellement petit que j’ai confondu avec ceux de la regene qui donne, bref, dans tous les cas, j’ai fait 3 explosions dans l’eau, et ma vie n’a pas augmenter, donc, j’estime que ca donne…des regene.

je suis le premier a dire que dire zone d’eau rodeur + 2 arc voleur = 10 000 hp de heal dans un pack DPS, ce qui est excellent, et la, je me contredis ! vous trouvez ca logique?

alors, la meilleurs facon, c’est que vous allez tester, car moi, j’ai testé et j’ai constaté que l’explosion dans la zone d’eau donne de la regene ! sauf pour celui qui le lance !

ou alors, ce qui est fort possible, c’est un bug, bref, dans tous les cas, entre les champions que tu ne peux pas stun, peut pas aveugler qui ne sert a rien et l’explosion qui ne donne 0 PV….bof bof quoi.

Si t’as eu régénération dans la source de soin du rôdeur, c’est normal, c’est la compétence en elle même qui te le donne.
Après, j’ai entendu dire, mais jamais vérifié, que les zones sont limités à 5 combos.

Sinon, l’explosion dans la zone d’eau, ça te heal et ça fonctionne. Je joue principalement en McM et sans ça, tu perds tes combats.

ben je sais, un explosion dans une zone d’eau te heal, mais l’impression que ca marche uniquement pour le lanceur, or d’apres wiki http://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Combo peut importe qui, du moment ou y a une explosion dans la zone d’eau, ca te heal. a condition d’etre dans la zone d’eau et de lancer le combo dans la zone d’eau.

oui, je sais de quoi je parle, j’ai creer un voleur, car je sais que je peux enchainer les explosion dans les zones de feu pour pouvoir et eau pour heal, sinon je ne vois pas l’interet de l’arc du voleur si ce n’est que pour le 5….fuir

bref, essayer et vous allez bien, ou alors le problème est corrigé, en tout cas, ca ne marche pas chez moi.

bref, sinon imaginons ceux ci : le rodeur pose sa zone d’eau qui dure 10s, tu lance 4 explosion, ca te heal…beaucoup, mais pas que pour toi, mais aussi pour tout le groupe, tres tres utiles quand tu pack pour dps.

sans parler de la zone d’aveuglement, le voleur est comment dire, presque indispensable. mais non….aveuglement sur boss marche une fois sur 2 donc faut pas trop compter dessus et la zone d’eau ben….WTF quoi!

versus.7154:

oui, je sais de quoi je parle

Non tu ne sais manifestement pas, les combos explosions marchent et rendent 1300 de vie au minimum pour 5 alliés maximum testé et approuvé.

Aprés si tu te ballade avec 20k vie ça ne fait pas un bond quand tu l’utilise certes, mais quand tu cumule sur tes alliés c’est pas mal

ben écoute, si tu le dit, a l’occasion je vais le retester, va savoir pkoi la dernière ca ne marchais pas. et pourtant j’ai attendu que la bombe touche au sol, j’ai pas fais de clic dessus a la va vite pour faire des petit explosion.

enfin bref, si tu le dis que ca marche, je le reteste a l’occasion.

Regen en combo explosion dans une zone d’eau? what?

Tu n’as visiblement aucune expérience pour affirmé de tel chose.
Les repack water, c’est pas pour le style, mais pour la guérison de zone…

Quand tu explose dans une zone de feu ca te donne brulure?
De toute façon quand on fait le combo il est écrit Guérison de zone c’est pas plus compliqué que ça et ça fait ce que c’est écrit. En plus oiseau ta mis le lien qui donne la façon de le calculé a la virgule prêt.

Pour info le combo bond fait aussi de la guérison, mais c’est juste pour soit et non de zone.

c’est vrai! j’oubliais le spam droit au coeur dans la zone d’eau au cac pour regen full life en 5 secondes

explosion dans l’eau = heal de 1300 + 0,2 x point dans heal

j’ai vérifier dans lisière, c’est bon !

donc, ca confirme ce que je disais dans le tropic rodeur : zone d’eau + voleur arc avec son 2 qui spamm

en fait, j’étais un noob sur ce coup là, parce que j’ecoute un autre noob sur TS !

bref, laisse moi tranquil, explosion dans l’eau = heal de 1300 hp environ !

pour vous prouvez de ma bonne foie :

https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/professions/ranger/pourquoi-le-rodeur-est-il-si-d-test/first#post193462

il y a environ 25 jours, j’ai dit : un rodeur qui lance sa zone d’eau et un voleur se ramene et il spamm le 2 de son arc pour faire explosion dans l’eau + 10 000hp en peu de temps ! moi je le sais, sur TS j’ai écouter des papillon s des autres et j’ai posté ici en disant qu’il y a bug !

et je me passe pour un noob, pas grave, je vous comprend !

Content de voir des gens qui croit en cette profession assez dur à maîtriser (en tout cas c’est mon avis). J’aimerai bien connaitre vos build pour fractal (ou pve)(même si le meilleur build est celui qu’on maîtrise) car même si j’ai trouvé pas mal de sujet intéressant sur le voleur très peu parle de build pve. Tout conseil son bon à prendre . Pour l’instant je suis full zerk mais ce style ne me plait pas trop ( malgré le fait que j’ai testé beaucoup de build sans jamais réussir à trouver un bon équilibre entre resistance et DPS qui je pense est la clé d’un build pour pve/fractal).
Merci d’avance pour vos réponses.

En PvE j’utilise principalement le build 25/30/0/0/15

Après pour fractal j’ai des amis qui utilisent le build 25/30/0/15/0

Ok Merci. Es tu sûr que full zerk soit le mieux pour pve/donjon ne manque tu pas de survivabilité?
Pour m’a part j’essaye un build e/p et arc court avec équipement MCM (pui/robu/vita) arme zerk et bijoux valkyrie. Avec 20/20/0/30/0 orienté pouvoir inspiré de ce post https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/professions/thief/Pouvoir-au-voleur-build-PvE-WvW/first#post197103 . Apres pas encore assez joué avec pour savoir si c’est viable sachant que je n’ai pas pris les mêmes utilitaires et élite que lui et pas même runes (désolé j’ai pas fait de Build Editor).

Le zerk est le mieux pour PvE, la survie ça vient avec un peu d’entrainement ^^
Si jamais tu as vraiment trop de mal, prends une armure chevalier et utilise le build avec 15 en Acrobatics pour esquiver un peu plus !

Mouef, un peu de valkirie peut aussi t’éviter le oneshot

oiseau.6481:

Dps plutôt très élevé
Non. Clairement, non.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CvqwePTQCgI

Coucou, c’est quoi le sorte de buff venim sur lui ? J’ai pensé au buff thief mais comme il part pas après plusieurs coups c’est surement d’un item comme les trucs de zone norn

venin d’écailleux (consommable)
10% de chances d’infliger vulné et faiblesse a chaque coup. Pouvait se stacker avant avec la nourriture

http://wiki.guildwars2.com/wiki/Skale_Venom_

La vidéos est un peu vieille, on peut faire beaucoup plus de dégats avec l’élevé mnt

ok merci fin bon c’est nerf donc tampis

je me pose une question avec svp? avec un voleur spé venins et pouvent le partagé le consommable et affecté svp? merci d’avance pour la réponse .

Je ne comprends pas la phrase Oo

Mais ça reste un consommable, pas une compétence de voleur de type venin, donc non cessible via aptitude.