Guild Wars 2

Enfin retirer leur viabilité relative vis à vis des autres outils totalement OP qu’on obtenu les classes à HoT.

Pas vraiment d’accord avec cette quote. Pas mal de spé vanillia sont encore viable (thief altés, ingé altés, guard bunker, etc…).

On est pas obligé de refiler le même burst à tout le monde

Et donc comment tu équilibre du 1c1 et par la suite du 2c2, 3c3 si les protagonistes n’ont pas les mêmes outils ?
La force du jcj de gw2 avec son système de points à cap est qu’il implique des rotations sur les points et permet de conserver des points forts/faibles pour les professions qui maintiennent une certaine saveur.

Tu n’es pas obligé d’être celui au plus gros burst pour gagner un 1v1…

Gw2 est par ailleurs un jeu ou aucune classe n’est censé pouvoir en counter une autre, mais un build peut être avantageux contre un autre.
Je pense même que des arènes 1v1 peuvent être faisable pour cette raison.

Oui donc concrètement tu file un build soin à tout le monde, un build tank à tout le monde et un build dps à tout le monde.
Tout en sacrifiant le chouillat de diversité de classes qui donne de l’intérêt à jouer une profession plutôt qu’une autre.

Nop, je n’ai pas dit ça! Tu imaginais vraiment un thief heal ou tank?

D’autant plus que faut être réaliste, actuellement ils ont équilibré le jeu sur du jcj 5v5 et on est pas tellement loin d’un équilibrage 1c1 pour tout le monde, y a qu’à voir le déséquilibre que ça créer en McM pour se dire que ce n’est absolument pas une bonne idée d’accentuer encore plus cette ligne avec tes suggestions.
Donc non seulement je ne suis absolument pas convaincu de ce que ta proposition apporte de positif mais en plus je la trouve dangereuse.

Heu… Ben là chapeau, je n’ai aucun argument pour protéger ma thèse.
J’avais omis ce point.

(Et de tout façon les devs n’ont pas le temps de se rajouter des modes à équilibrer.)

Cet argument ne semble pas valide (surtout quand on sait que le jeu est sorti en 2012).
GW2 n’aurait eu aucune zone d’eau si un dev avait décrété qu’elles étaient longues et compliquées à programmer?

C’est bien pour ça que c’est du 2c2, un voleur ne peut pas evade au moment où il tape, pendant ce temps il suffit que le copain nécro lache une aoe et c’est finit.
D’autant plus que je ne sais pas si tu as suivi sindrenerr en stream (grosso modo c’est le voleur qui monopolise le top 2 en jcj avec misha.) mais la seule partie qu’ils ont perdu récemment étaient contre des nécros qui leur mettaient une pression énorme donc si même le top voleur n’arrive pas à passer à travers toutes les aoes d’un nécro, je doute que la situation se passe comme tu l’a décrite.

Mouhai. Je l’ai déjà vu gagner contre des nécros. Il ne va pas y arriver à chaque fois sinon on pourrait dire que voleur est trop op contre nécro. D’ailleurs Terissimo (qui est bien moins côté que Sindrenerr) a fait une vidéo où elle larcin un nécro et dodge les marques qui sont sur lui.

Si je ne joue pas à d’autres MMO c’est bien car leurs implémentation à détruit les spécificité des classes et que je ne souhaite absolument pas le voir dans gw2.

Point de vue intéressant.

Je vais simplement te dire que j’ai arrêté wow en partie car ils ont démolis les gameplay des classes pour les harmoniser pour arène justement.
(Ou plus concrètement, j’ai personnellement détesté les arènes de wow avec tout ce que ça a impliqué par la suite, et pourtant j’étais un pvp boy.)
Concrètement toutes les professions finissaient par faire exactement les mêmes choses (et encore certaines avaient plus d’outils que d’autres : la traditionnelle classe op du moment pour maintenir une pseudo hype/rerollite) avec juste le nom et les effets visuels qui changent.

Rien à redire là-dessus. Inutile de t’envoyer de faux arguments et provoquer un débat stérile, je n’avais pas vu les choses comme ça. Tu m’as convaincu.

Plutôt que de vouloir tout partout, regardez ce qui existe déjà avec les points forts et inconvénient de ce que ça propose.

Ne t’inquites pas pour ça. Je ne suis pas déçu de GW2 ^^’
C’est juste que j’aime bien avoir une multitude de gameplay dans un MMO… Pouvoir par exemple passer du lvl 1 à 80 en ne faisant que des quêtes, ou que des donjons, ou que des métiers, ou que du McM, etc… Ou un peu de tout.

(D’ailleurs pourquoi tu n’y es plus dans wow si tu appréciais leur jcj ?)

La question inévitable mais moins agressive qu’un vieux “ben retourne sur wow alors”.
Je ne dirais pas que c’est parce que j’étais en désaccord avec telle ou telle décision prise par le jeu.
Juste du hasard. Ma guilde PvE a disban au moment où GW2 a sorti sa Bêta. Je me suis dit que j’allais faire une pause avec WoW pour tester GW2. Je suis ensuite allé tester d’autres MMOs (je ne vais pas faire la liste) finalement je n’ai pas ressenti le besoin de retourner sur WoW après ma pause et j’ai fini par me fixer sur GW2.
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Tes arguments sont de poids.
Je vais donc me contenter de mes arènes déséquilibrées dans les halls de guildes :p

@viquing

- On est pas obligé de refiler le même burst à tout le monde… Les classes sont déjà assez équilibrées et peuvent avoir plusieurs builds – on ne joue pas de la même manière une classe en PvE, PvP, Roaming, Blob. Gw2 est par ailleurs un jeu ou aucune classe n’est censé pouvoir en counter une autre, mais un build peut être avantageux contre un autre.
Je pense même que des arènes 1v1 peuvent être faisable pour cette raison. – bien que compliqué pour beaucoup de builds de se battre contre le thief condis, qui peut associer dégâts sur la durée et temporisation grâce à ses invisibilités, mais c’est tout un débat sur les choix (uniques) de game-design/game-play de GW2. M’enfin l’envoûteur est également un excellent duelliste et personne ne se plaint :p

- J’imagine très bien la 1ère situation. Envoûteur/Voleur pourrait être une très bonne composition à tester, je n’ai personnellement rien contre ^^ Et pourquoi pas un ingénieur avec son moa de zone?
La seconde situation est déjà moins réaliste… L’élémentaliste peut-être très tanky, a beaucoup de heal pour se remettre entre deux bursts, a des invulnérabilités, des esquives, etc… Si il joue bien, il peut s’en sortir.
Maintenant c’est sûr qu’un gardien bunker contre un guerrier zerk serait absurde en 1v1… Il faut un build très équilibré pour le 1v1! Par contre le gardien bunker, je le veux bien dans ma team de v5 – ou sinon 2 auramanceurs et 3 DHs.

Pour te répondre, je pense que GW2 est déjà fait pour ce mode de jeu, mais que son implémentation ne serait pas originale car il existe déjà dans d’autre MMO.
Les trois seules différences entre PvP actuel et un mode arène seraient:
1) Pour remporter la partie: tuer tous les ennemis sans se faire tuer.
2) Pas de respawn avant la fin du round.
3) Des maps plus petites – avec ou sans obstacles/événements/objectifs.
J’ai personnellement adoré les arènes dans WoW (alors que j’étais un pve boy), pourquoi ne pas apprécier de refaire cette expérience avec les builds uniques de GW2?

Edit:
J’ai oublié de commenter ton mu: 2 nécromants vs 2 voleurs.
Et oui, je me sent obligé de le faire!
Un nécro qui arrive à bomb un vovo a gagné. Mais le voleur a largement assez d’esquives pour éviter tout ça. Ce sera donc un match qui se jouera au plus rapide. De plus, les marques au sol peuvent très bien être évités – si les voleurs savent jouer leur classe.
= équilibré

Justement, je ne trouve pas les arènes personnalisées adaptées à la demande:
– On attend des heures que des personnes rejoignent… Sauf si on invite nos amis, mais là, on aurait pu les affronter en arène de guilde ça aurait été mieux… Du coup, on ne joue pas contre de nouvelles personnes :p
– Ce ne sont pas de vrais 2v2 ou 3v3 lorsque des personnes randoms rejoignent. Certains vont rush les objectifs, d’autres vont revivre et revenir avant la fin du combat, etc…

L’intérêt d’un système classé serait de tomber contre des gens de son niveau – ou bien un mmr.

Bonjour,

GW2 nous propose déjà un excellent contenu compétitif avec le McM et le PvP.

Le McM a était conçu de manière à ce que chaque personne, peu import son jeu-d’équipe/stratégie/build/skill puisse être utile d’une manière ou d’une autre à son serveur. – on se rappelle des builds full PRV pseudos-métas proposés aux PUs, parceque c’était facile à jouer, ça évitait les rallybots tout en ajoutant du monde dans les bus (zoning, explo, ect…).

Le JcJ quant à lui, se joue sur une map plus petite, avec un nombre de joueurs fixe. Ce qui rend le jeu-d’équipe/stratégie/build/skill beaucoup plus important. – on cherche tous de nouveaux builds qui font le café, tout en tentant d’améliorer notre skill (perso, je trouve que le plus dur dans GW2 est la gestion des CDs :p).

Cependant, les maps JcJ ne sont pas très variés à mon goût… Elles se résument principalement par des captures de point.

[img]https://framapic.org/yU32PqyYdtS3/LKIGMuMefMIF.png[/img] (Pièce jointe: gw2-pvp.png)
On peut y voir le mode bastion ainsi que le mode conquête.

Ces deux modes sont excellents point de vue stratégie. On ne peut pas passer notre temps à se battre au milieu de la carte et cela, même si on est super op! Nous sommes obligés de jouer avec notre team, élaborer des stratégies pour rush les objectifs, tout en combattant aussi efficacement que possible quand nécessaire (la mort et le retour au spawn sont assez punitifs).

On y voit un mix entre fight de boss, capture de drapeau, capture de point et escorte.
Ces modes de jeux sont toujours habillement adapté…
Exemple:
Fight de boss => Forêt de Niflhel = 2 PNJs à tuer.
Capture de drapeu =>Amphithéâtre Éternel = 2 artefacts à capturer.
… et jamais joué à 100% – la fight de boss ou la capture de drapeau n’arrête pas la partie – il y a d’autre moyen de gagner, ces objectifs secondaires sont uniquement là pour nous y aider.

Mais qu’en est-il des arènes?

En ce moment, nous pouvons créer des arènes persos pour prendre le temps de tester des builds avec nos amis / membres de notre guilde.
Il y a également une arène dans le hall de guilde, qui nous permet d’organiser des événements pour nous entrainer ou même faire du GvG.

Le problème avec ce système est qu’il manque de sang neuf.
Quand un ami trouve un nouveau build, il ne peut le tester que contre nous.
Quand un ami veut s’entrainer à trouver de nouveaux combos, contrer les combos adverses, gérer ses CDs, là encore il ne peut le faire que contre nous.

Il serait bien d’avoir un système d’arène (1v1, 2v2, 3v3 ou 5v5, gagné en 1, 3 ou 5 rounds) histoire de pouvoir faire des tests contre d’autres personnes, partager des builds, des gameplays et bien sûr, pouvoir savoir ce que l’on vaut réellement en fight.
On pourrait très bien pouvoir se mettre en file pour une arène, comme on se met en file pour un champ de bataille

Alors certes, ce ne sera pas aussi complet et stratégique qu’un champ de bataille, mais ce serait le meilleur moyen de s’améliorer en combat tout en s’amusant!

Qu’en pensez-vous?