Guild Wars 2

J’avoue qu’il y a des thiefs qui n’arrivent qu’à tuer les naps pour ça qu’il se font carry. Bref je vais arreter le HS pour ne pas détourner du sujet Réponse des modo/dév ?

D’accord avec toi Axe ; j’avoue que les critères laissent à désirer. Un peu plus d’infos seraient les bienvenues.
Par contre pour certains il est vrai que le skill laisse à désirer, c’est sans doute pourquoi ils ne sont pas ou très rarement dans le classement. Pas mal de kinder surprise r30/40+ de nos jours.

D’accord avec toi armaelus mais le problème c’est qu’on est la classe qui a subit le plus de nerf (à juste titre peut être je ne saurais pas dire) c’est pourquoi un nerf du droit au coeur n’est plus d’actualité d’après mon humble avis.

“Apparemment, tu ne maitrises ni le voleur, ni l’élem mais je ne t’en veux pas, tout le monde débute un jour”. Si tu veux on peut tester ça si je ne maitrise pas le voleur. Mp moi ig, on go sur un serveur et je te montre les points forts et je t’explique les points faibles du voleur. Te dégonfle pas en disant que c’est un provocation de gosse immature ou autre, c’est la seule façon pour que tu vois que je maitrise le voleur après y avoir passer la majeure partie de mon temps. Dès que t’es dispo on règlera ça et je pense que tu reviendras sur tes paroles.

“Je dis pas qu’il faut le nerfs encore plus mais ça reste une des meilleures classes du jeu pour le PvP.”
Vas un peu sur les forums us et anglais, renseigne-toi, vas tn contre des r30-40-50+ et tu verras si le thief est l’une des meilleures classes du jeu. Il ne l’est pas mais pour des gens qui sont en bg 8vs8 ou même des joueurs poteaux deux de tension, bah là oui le thief est cheat etc

Je suis ouvert au débat Funmaster mais sache que j’ai tout fait, du pve (fractales 30+) du spvp et du mcm, ma chaine youtube te le confirmera. Je ne prétends pas être le meilleur thief, loin de là mais quand j’entends dire qu’il est intuable, je te dis juste que l’adversaire doit savoir jouer sa classe.

Pour ta gouverne, le seul nerf du thief qui serait viable est le droit au coeur. Et je le dis haut et fort pourtant Anet n’est pas de mon coté comme tu dis. Nerf le fufu ou la célérité tu sais je m’en balance ça a rien changé concrètement pour moi. Mais vu qu’on est nerf de partout bah ça me fait doucement rigoler de voir des gens se plaindre encore du voleur.

“Ensuite je parle surtout dans le sens ou refuge ombreux en teamfight (genre 4vs 4 par exemple) si il y’a un fufu en place avec refuge ombrex un perso à terre c’est rien , ça se rez en 2 sec chrono.. C’est ça aussi qui est très frustrant.”

Bah c’est simple, je vais te démontrer par A + B que ton argumentation est ridicule. En 4vs4 comme tu dis, je reprends ton cas, un joueur ennemi est au sol et le voleur fait refuge ombreux. Mais dis donc que dois je faire ? :O Très simple.
Si t’as un war dans la compo tu l’envoyes faire son cent lames et c’est deux corps que tu retrouveras au sol. Si t’as un necro tu lui demandes de fear (eh oui voleur n’a pas de stab). Tu as un elem avec toi, bah il peut bump ou claquer son dps et c’est au choix, soit le voleur est cc soit il est mort. Si t’as un envout il pète ses clones pour interrupt tout rez possible ou le repoussement de l’espadon s’il joue espadon. Un rodeur est parmi vous, tout dépend de ses pets mais certains ont un fear, il peut claquer son ulti enchevêtrement et un voleur qui veut s’en débarrasser il doit taper donc sortir de fufu et il sera une cible fragile. Tu as un ingénieur, il balance ses grenades/bombes dans la zone et voleur down ou bump. Avec un gardien tu fais le 5 du bouclier et le voleur est bump de la zone etc et ainsi de suite. Sache qu’un voleur n’a pas de stab donc le moindre cc est fatal pour lui. Le principal problème que j’ai rencontré c’est le manque de réflexes ou de skill, je ne sais pas comment on peut appeler ça, en McM. Combien de fois des gens voient un voleur faire un refuge ombreux et personne ne tape dedans car ils espèrent tomber le voleur dès qu’il réapparaitra visible. Des exemples tout papillon comme ça j’en ai à la pelle. Attention je ne dis pas que tu ne sais pas jouer ou autre, mais sache que le voleur est très loin d’être cheaté ou OP etc

“Après pour ce qui est de l’elem , ok , un elem double dague c’est très dur à descendre voir au même prix aussi dur qu’un vovo , sauf qu’en général ces elems on une spé robu et regen qui leur permet de tenir et encaisser énormément de dégat mais perso à l’opposé du vovo jamais un elem me tomberas et me troueras comme un vulgaire sac à patate :p”

Que l’elem ait une bonne regen? Ok pourquoi pas. Que l’élem ait des invulnérabilités ? Ok je n’y vois pas d’inconvénient. Que l’élem t’engage et te laisse mid life, repart et revient full life sans se soin au bout de 10 sec ? Déjà ce point me turlupine pour une classe qui est en léger mais soit. Qu’un élem arrive à fuir toutes les classes dès qu’il voit que le combat tourne à son désavantage ? Non désolé ça ce n’est pas normal. Tu parles de la fuite du voleur mais le voleur est un “novice” en ce qui concerne la fuite comparé à l’élem. Tu dis qu’aucun élem tombe un gardien ? Crois moi qu’à l’usure il t’aura. Le combat pourra durer 1-2 min mais oui il te battra, de nos jours c’est la classe un peu au dessus du lot, pas pour rien que t’en vois de + en + et je ne parle même pas sur la map de l’orbe ou tu en vois limite 2 minimum à chaque partie, on se demande pourquoi d’ailleurs (ironique).

Pour ce qui est du refuge ombreux qui met fufu 15 sec, dis toi bien que le CD est de 60 sec et de 48 avec aptitudes si je ne me trompe pas. Et si en ce laps de temps tu ne tues pas le voleur c’est sûr que t’es mal barré… Ce n’est sans doute pas le voleur qui est en question du coup là…

PS : le manque de connaissance de la classe adverse est aussi un phénomène courant en McM d’ou la ribambelle de posts sur les nerfs de tel ou telle classe.

“Honnêtement, en 1vs1 un bon voleur sera intuable… Même s’il est full berserker…” , “Et bizarrement, la ou Anet ne veut rien faire contre ça, il n’y a eu aucune hésitation pour nerfer la mobilité de l’élem…” => Merci Funmaster d’avoir agayé ma journée avec un énorme fou rire. Faut sans doute mettre les pieds en spvp les gens histoire de voir ce que donne chaque classse bien gérée et pas se limiter au McM ou les petits lvl sont bel et bien présents et des lvl 80 non stuff. Je te remercie vraiment Funmaster, jamais j’aurai imaginé un joueur sortir de pareils constats sur l’élem et le voleur.

Armaelus.6120:

La célérité ? Oué bof, le nerf était obligatoire et je dirais que cela m’arrange même car les guerriers sous célé sont vraiment une plaie. De toute façon je n’ai jamais aimé cette capacité (60s de CD pour 3s d’usage… Si en plus la cible vous met un vent ou vous immobilise c’est une aptitude claquée dans le vent !).

PS : Pour infos, je joue full bezerk (la totale hein !?), avec la bouffe qui va avec et à peine 12k de points de vie et je me surprend encore à être en vie malgrès des combats parfois intenses et acharnés. Le voleur reste une classe fragile dont le principale mécanisme de défense reste à mon humble avis la furtivité.

Je vais parler principalement du pvp (mcm et spvp), le pve ne n’intéresse plus trop.

Nerf obligatoire ? Oui pour les casus, cela va de soi qu’il fallait le nerf pour ceux qui pleurent sur un utilitaire qui a, en moyenne, entre 45 et 60 sec de cd pour la plupart des classes. Cependant pour ceux qui ont un mininum de maitrise et de gameplay crois moi qu’ils sont choqués de voir le nerf de la célérité. La plupart des tank avec lesquels je joue en spvp (ils sont rank 40+) sont unanimes, plus aucun stress pdt un 1vs1 contre war/voleur/envout/ranger et tout ça pourquoi ? Pour plaire aux ouins ouins des gens qui se font chain célé en bg à 8vs8. Faut pas abuser non plus, il faut trouver un juste milieu. Le célérité se devait d’être nerf mais pas comme celà. Je peux te proposer une idée toute bête : le laisser comme avant mais au lieu de 4 sec, tu réduis à 2.5-3sec, de même pour un frénésie qui verrait son temps chuter.

Tomber un gardien avec des dégâts physiques (peu importe la classe) est tout bonnement impossible maintenant en 1vs1. Même les élém tanky sont à l’abri maintenant.

Pour ton PS, tu joues full zerk avec 12k hp donc tu parles de mcm mais sache que moi avec 11k hp je tiens aussi longtemps en vie que je le désire, c’est simple je choisis mes cibles. Exit les gardiens et les groupes de + de 2 joueurs, pour le reste tu tombes tout ce que tu vois, et le soucis c’est pas la classe de la dite victime mais c’est plutôt le niveau affligeant de maitrise de son personnage. Je suis absolument loin d’être un pgm mais la grande majorité des victimes ne bougent même pas, et l’excuse de l’action dure 1sec, bah je rétorque que j’ai moi même 11k hp et que si un voleur essaye de m’avoir => bah tp en instant. Toutes les classes (ou la majorité) résistent au burst du voleur du F1+5+1 avec le venin de basilic, faut juste consacrer un utilitaire : les invulnérabilités (warrior, rodeur, envout, elem, ingénieur), les tp (voleur et envout). Pour le nécro je ne sais pas si le linceul peut être activable mais sinon il faudrait trouver une solution. Bref à part le nécro dont j’ai des doutes, tout le monde peut esquiver le burst du voleur, mais faut encore savoir jouer sa classe et être réactif. Pas donné à tout le monde en effet. Mais je ne m’inquiète pas, j’ai fait un petit tour sur les forums ang et us, et ya déjà + d’une dizaine de posts ou le retour de célérité d’antan est demandé. Affaire à suivre.

PS : le seul skill à nerf chez le voleur est le droit au coeur, et pourtant les dév se touchent la nouille on dirait. Ils devraient mettre un procédé du genre, le 1er droit au coeur consomme 3 points, le 2eme consommerait 4 et le dernier consommerait 5 par exemple. Pour le fufu, le nerf à 4sec de cd, ok pour ceux qui ont du cliping en mcm mais en bg faut pas non plus abuser, enfin ce n’est que mon humble avis, le nerf fufu ne me dérange pas mais je plainds ceux qui jouent alté.

@Mannjdyr.9041 : Quand je vois le pacthnote de la maj, je lis ça :
Valse des dagues : les dégâts de cette compétence ont été réduits de 50 %.
Que les dégâts d’une arme ne soient pas fixes ça ne change rien car aucun rapport avec le “nerf des dégâts du skill”. Quelque soit le skill utilisé tu auras toujours des petites variations de dégâts mais elles resteront très mineures par rapport au “nerf des dégâts du skill” en lui même. C’est un peu le principe de l’encadrement. Tu peux prendre les dégats mins et dégâts max, mais la moyenne s’approximera toujours vers une “constante”.

@Frostclaw.3925 : En 1vs1, si tu tombes le voleur et que t’arrives pas à l’achever je suis au regret de te dire que tu es nul :/ Il se tue facilement à l’auto attaque, la différence avec les autres classes c’est que tu mettras 20 sec à le tuer au lieu de 5sec pour les autres classes (envouteur ça doit aussi tourner dans les 10sec pour le tuer). Alors oui le voleur peut se tp au sol, réflexe : tu auto attaque sur lui, oui il peut se fufu, attends 3sec et il redevient visible, ou tape en aoe ou tu l’as vu pour la dernière fois etc.
Pour la fuite du voleur, oui il fuit très bien mais sache qu’un élem, envoûteur, rôdeur s’il sait utiliser son pet et ses skills à bon escient, ingé en rapidité perma (avec aptitude full rapidité quand switck de kit) et war (dépend des builds et armes) arrivent à fuir de la même manière si ce n’est plus vite. Faut juste connaitre un peu sa classe. Oui le voleur est très bon en 1vs1, mais aussi => le voleur qui, comme tu dis, met des coups à 7-8k tombe en 3 auto attaques, pas besoin de skills à dps. Personnellement, avec mon ingénieur, je saurai pas te donner de chiffre exact mais ils arrivent à fuir rarement et j’en tombe en général plus de la moitié que j’affronte en 1vs1. Eh oui je suis pas full dps, j’ai 26k hp et je dps pas à 5k mais je le tue à petit feu (voir très vite pour les voleurs dps). S’il veut fuir je l’imo ou bump etc. Je vais pas te faire un dessin sur comment je joue mon ingénieur, en l’occurrence il y a beaucoup mieux que moi mais je pleure pas dessus car je sais comment ils jouent et avoir 15k hp en McM, c’est la mort assurée si tu tombes contre un bon voleur dps. Avec un minimum d’hp, dès qu’il a claqué tout son burst il est à sec et là tu profites Bref, moi ça me désole plus qu’autre chose de voir autant de posts qui disent que le voleur est soit disant cheat. Le seul avantage qu’ils ont c’est le bug fufu qui est toujours pas corrigé et là je rejoinds la majorité car il faut qu’il soit corrigé, pour le reste le voleur est juste un bon dps en 1vs1 mais très loin d’être insurmontable comme je lis dans la plupart des posts. Mais bon je m’y fais, au début du jeu, les posts que je lisais :
1. War trop cheat => Cent lames trop puissant, ouin je pleure ..
2. Voleur trop cheat => il dps à 10k en un coup (avec son attaque sournoise) ouin il a failli m’os
3. Envouteur trop cheat => on sait pas lequel est le bon
4. Elementaliste trop nul => Il n’est bon en en rien en pvp
Et j’en passe. De toute façon, aucun mmo n’arrivera à trouver le bon équilibre, aucun jeu en général, comme l’ont dit certains. Il faut juste savoir adapter sa classe au type de situation rencontrée et connaître un minimum sur celle d’en face.
Je te souhaite quand même une bonne journée, je ne répondrai plus à ce post, pas assez d’arguments valables pour ouvrir un débat (à l’epoque de l’ancien sceau de l’assassin, là oui il y avait un no match pour le voleur).

@Mannjdyr.9041 : Merci pour ton lien qui confirme encore plus mes dires. La seule variable qui change est “dégâts de la compétence”. Donc si elle est divisée par deux, les dégâts ne devraient être divisés que par deux aussi or il s’avère que ce n’est pas le cas.. Sinon revois ta logique ^^

On va faire simple Asurawrath Je vais te prendre un exemple tout bête
Un individu A a une voiture et un individu B a un scooter. L’individu A va rouler beaucoup plus vite que l’individu B sur une ligne droite. Comment l’individu A a fait pour avoir une voiture ? Il a dû faire beaucoup plus d’efforts pour se payer une voiture plutôt qu’un scooter. Que ça soit dans les jeux ou dans la vie, tout travail est récompensé (plus ou moins bien mais la question n’est pas la), donc quelqu’un qui a sa voiture (ou son stuff exotique sur gw2) le mérite plus qu’un joueur lvl2.
Ne fais surtout pas l’amalgame avec le skill des joueurs. Pour reprendre mon exemple, l’individu qui a la voiture peut conduire comme un pied et sortir de la route et le scoot au final sera devant en fin de ligne droite mais s’il sait conduire le scooter sera derrière. Toi tu veux que les deux se battent à armes égales mais la notion de travail et de récompense n’éxisterait plus du coup. Et arrête de croire que les joueurs qui vont PvE sont des quiches en PvP et vice versa, la plupart des joueurs PvE farment les instances pour justement aller faire mal en PvP. Logique d’un point de vue

@Asurawrath.4637 : Tu demandes l’avis des gens, je vais te donner le mien.
Vu ton concept qui a l’air intéréssant à première vue, ça donnerait celà :
5 persos par compte qui au lvl 2 (lvl ou tu peux déjà McM) sont aussi forts que des lvl 80 full stuff. N’importe qui aurait n’importe quelle classe maxée au lvl 2 c’est à dire après 3 min de jeu. En gros autant enlever le nom de mmorpg à GW2 (eh oui si au lvl 2 tu peux McM sans te stuff tu n’as parlé à personne…), enlever tout le contenu obsolète (instances,events dynamiques etc). Au pire ce que je te conseille, fais toi un serveur privé sur ton pc ou en LAN chez toi, joue tout seul et vas pvp tout seul ça sera plus rapide que d’acheter GW2, l’installer et up tes 5 persos lvl 2 pour effectivement être au meme stade que quelqu’un qui a dû faire des instances, participer aux events etc

Le concept MMO est fait pour qu’il y ait un intéraction sociale entre les joueurs, qu’elle soit minime ou importante, la question n’est pas là. Si toi au lvl 2 tu veux déjà taper sur des gens qui ont up 80 et fait des instances/events EN GROUPE bah écoute même les rpg ne le font pas donc je sais pas trop si dans un avenir proche tu auras un jeu ou tu puisses être stuff max en 2 min de jeu. Il y a un plaisir fou à jouer en effet… Il y a deja les bg qui illustrent ton concept mais elles sont plus là dans le but de montrer les skills/armes/build/gameplay de ton futur personnage et non pas pour rester à vie en bg avec ton lvl 2 hors bg.

Voilà c’était mon avis, n’y vois pas de propos méchants mais simplement un rejet de ton idée de ma part.

Personnellement j’utilisais la valse uniquement en McM pour éviter qu’un fuyard ne réussisse à s’échapper mais il est vrai que les dégâts on été revus à la baisse et celà bien plus que les 50% annoncés :S

@Malkom.5679 : Merci de me le rappeller, je fais toujours l’erreur entre le nom de ces deux sorts. Cela me rassure que le skill élite des dagues reste inchangé du coup.

@Frostclaw.3925 , SagePoete.3216 et Asurawrath.4637:
J’ai un ingénieur, un élémentaliste et un voleur. Croyez moi qu’avec l’élém ou l’ingénieur je massacre la plupart du temps les voleurs et vous savez pourquoi ? Ce n’est pas parce que je suis un pgm ou un gars qui a du skill mais tout simplement que je sais comment joue le voleur et quel est son “gameplay” (ses différents combos..).

Un voleur gagner 90% de ses duels en 1vs1? tout dépend du build de l’adversaire déjà. Mais mettons, tu joues contre des poteaux ou des gens qui viennent de up 80 ou tout simplement des gens qui ont l’effet de clipping ? En bg classée, il y en a rarement et les voleurs ne sont ni “la classe de la mort qui tue avec des coups à 20k os sous fufu, je whine car j’ai rien vu” ni “la classe tanking avec 30k hp et fufu à l’infini, je whine car c’est Jésus à apparaitre par miracle”. Personnellement le voleur ne m’a pas marqué, enfin si celui du début du jeu qui pouvait te claquer du 20k+ en un coup par derriere avec son sceau sans buff/potions et là c’était no match comme disent certains.
Pour ton 1vs2 ou tu win à 70%, encore et toujours la même question : tes cibles font elles la cueillette ? Te voient t’elles ou non (soucis de clipping) ? Sont t’elles des poteaux ?

Pour être tout à fait franc avec toi, tu gagnes la plupart du temps tes 1vs1 et 1vs2 en voleur, cela peut s’avérer vrai mais je vais te retourner une question : les joueurs que le voleur “no brain” kill ont ils une certaine maitrise de leur classe ? Savent ils que le full dps est utopique en McM ? Je pourrai t’en poser tellement d’autres…

Le problème des gens dans les MMO se situe au niveau de la rapidité et de l’efficacité. Du moment que ça va vite et que ça marche bah on se contente de ça et on en reste là. Je me rappelle l’époque ou tout le monde “crachait” sur l’élémentaliste car il n’était pas viable en pvp et qu’il n’était prédestiné qu’au baton. Deux mois plus tard tu vois plus que ça en bg et en mcm car ils ont compris comment on pouvait exploiter son potentiel et non pas se limiter à aoe de feu etc. Pour info ça serait amusant de pouvoir “recenser” sur un schéma les stats atta/cc/hp/def des joueurs McM, je pense et celà n’engage que moi, que tu trouveras 66% de personnes tournant autour de 12-16k hp avec une grosse base en attaque et 33% des autres auront un build plus défensif. Du coup t’as 66% de joueurs potentiels qui vont venir whine quand ils se feront two shot en McM car ils trainaient tout seul => le comble dans tout ça c’est qu’on est dans un MMO et non pas skyrim mais bon il y en a qui aime gambader seul dans un monde pvp et quand ils se font fracasser bah ça va poster sur le forum. Contradiction quand tu nous tiens…

Tu sais Tidoc, placer un cent lames quand l’adversaire est au sol ça nécessite 3 sec de jeu. Le guerrier marteau te projette au sol et switch son arme pour l’espadon. Et le match est réglé pour 2/3 des classes qui ne tiennent pas un cent lames. Cependant moi je crie pas au nerf ou autre, je me dis qu’il a bien joué et que désormais je devrais soit mettre un utilitaire pour me tp, l’aveugler ou autre etc.. Vous parlez de no match ? Moi je te dis qu’il faut apprendre à jouer sa classe et arrêter de pleurer car on a perdu contre une classe X ou une classe Y. Le voleur a (avait car maintenant il n’en a plus qu’un) deux avantages par rapport aux autres classes :
- le sceau de l’assa => dcc 150% sur prochaine attaque. Le sceau a été nerfé (ou redisposé) et c’est bien car os quelqu’un sans pouvoir réagir c’est du no match en effet.
- le droit au coeur => un voleur peut placer un 8k en fin de vie de la cible. Oui ce skill est à nerf car il est abusé par rapport à la puissance des autres skills des autres classes en général, de plus est il est spammable et ça me désole.

Je l’attends impatiemment le nerf du droit au coeur et j’ai moi même un voleur comme je te l’ai dit plus haut.

Pour le reste, le voleur n’est pas une “classe overcheat de la mort qui tue et qui os en mode kikoolol”. Faut juste avoir un minimum de gameplay et de maitrise et tu verras que pas mal de voleurs tomberont…

Attaque sournoise : cette compétence n’appliquera désormais l’amélioration Révélé qu’à la première attaque qui frappe un adversaire.

=> J’ai pas trop compris la phrase car après plusieurs tests hier je n’ai rien remarqué de changé par rapport à avant. On peut le placer plusieurs fois sur la meme cible. Je n’ai pas compris le changement opéré si changement il y a :S

Valse des dagues : les dégâts de cette compétence ont été réduits de 50 %

=> Le nerf me dérange un peu car étant humain je n’ai plus qu’un ultime d’utile, qui est la guilde des voleurs. 50% est cher payé mais soit.

Attache de Scorpion : la portée de cette compétence a été augmentée à 1 200.

=> Enfin ! Pas mal de temps que je l’attendais celui là assez pratique pour placer ses dot sur un fuyard ou le cac sans avoir à gacher d’initiative

Je ne comprends toujours pas la source de réflexion des up/nerf sur les skills du voleur. En général beaucoup de joueurs (dont je fais partie, oui je suis voleur entre autre ) se plaignent de droit au coeur et pourtant rien n’a changé :/ On verra toujours autant de kikoolol spammers. Faut écouter un peu plus les avis des joueurs

@Tidoc Blackrider.9164

Tu parles du guerrier ?

Enjoy : http://www.youtube.com/watch?v=nouagxnZQ5w

Tu verras ce qu’il en fait de tes voleurs spé larcin et backstab sous fufu et les spammeurs double dagues. Après c’est sûr faut savoir jouer un minimum et connaitre sa classe et un peu celle de son adversaire et ça c’est pas donné à tout le monde. Ton soucis et celui de 99% des gens qui whine sur le voleur est dû au fait que le voleur dps beaucoup mais encore faut il lui laisser la chance de le placer. Médite là dessus.

PS : le voleur est la classe qui doit avoir le moins de controles dans GW2 soit dit en passant

Bonjour tout le monde
Ayant joué des deux cotés (voleur/sa proie), je ne comprends toujours pas les plaintes sur le voleur. La seule qui à mes yeux est valable est le fameux bug du voleur qui réapparait 1-2sec après être sorti du fufu. Sur ce point là je suis totalement d’accord qu’il faut très vite corriger ce bug, il en va de même pour le clipping en McM qui devient vite lourd à gérer aussi..

Je tiens à souligner un point essentiel : le McM est principalement basé sur la stratégie. La supériorité numérique ne fera rien contre un petit comité de joueurs qui sont organisés. Il ne faut pas oublier ce détail.

- comment contrer un voleur qui empêche de tag ? eh bien il ne faut pas être 50 pour le dps ou être full exo. Faut juste réfléchir un coup et en McM, peu de gens réflechissent. Comment un voleur peut être fufu ? 2-3 solutions n’ayant pas le même type de durée. Le soin et le fufu des dagues permet un fufu de 4 sec. Le réflexe à avoir c’est de se packer et d’aoe sur vous même, avec mon élém je les compte plus les voleurs qui tombent ainsi en croyant être fufu au milieu d’un bus. Il va de soi qu’il faut un minimum d’organisation mais si vous cherchez pas à comprendre comment contrer un fufu vous irez pas loin. Le refuge ombreux dure quand à lui 12-13 sec. Là je suis d’accord avec vous, il vous empêchera de prendre un point pendant 12sec, il faut attendre ces 13 sec et il redeviendra visible, packez vous et faites vos aoe sur vous. Un voleur tourne autour de 14k hp en full dps voire moins vu qu’il n’y a plus les orbes en McM. Ceci dit un guerrier peut claquer ses 2 invulnérabilités + son vengeance au sol et tu perds 15 sec de tag. Certes il est kamikaze mais il peut le faire.

@Tidoc Blackrider.9164 : Quand tu compares les hp d’un voleur à ceux d’un envouteur, elementaliste et ingénieur ça me fais doucement sourire. J’ai un élémentaliste et un ingénieur et sache qu’avec mon ingénieur je dépasse les 27k hp et 3k de robustesse (sans orbes de McM et sans buff/potions). Le rodeur peut très bien monter à 26k hp aussi et ainsi de suite. Un voleur full vita montera dans les 22k hp. Bref tout ceci pour dire, et je me tue à le dire depuis pas mal de temps, pour chercher à tuer un voleur faut chercher à comprendre la classe et non pas seulement pleurer dessus. Les envôuteurs et les nécros étaient une plaie pour moi au début du jeu et pourtant j’arrive de mieux en mieux à les contrer.

Sur ce bonne journée à vous

@Kisama : à quoi bon fear ? à quoi bon repousser ? Tu te feras achever après c’est qu’une question de temps. Si tu as des alliés à proximité pour te rez, ton déplacement est encore mieux que le fear ou repoussement etc

Bref tout le système au sol est à revoir car les envouteurs et voleurs sont avantagés sur ce point là.

Quand je vois que pas mal de gens n’attaquent (que ça soit aoe ou des coups blancs, le voleur sera touché) pas un voleur qui vient de se glisser dans son refuge ombreux alors que pendant 3 sec tu sais qu’il est là, bah il faut pas crier au nerf du voleur mais plutôt à comprendre déjà les skills qu’il possède.

J’ai pris un exemple tout simple mais il y en a tellement comme ça, surtout que tuer un voleur qui a 12-13k hp ça se fait en 3-4 coups.

@Asurawrath

Salut à toi gardien Étant moi même voleuse j’estime avoir le droit de donner mon avis comme tu le fais

En ce qui concerne ta vidéo 1, excuse moi de te le dire (il n’y a aucune méchanceté dérrière les propos qui suiveront) mais les gens qui étaient avec toi étaient pas très utiles car le voleur que vous affrontez est assez mauvais. Cela me surprend qu’il “joue” avec vous alors qu’il est loin d’être bon, je ne le compare pas à moi (je suis une noob) mais plutôt à ce que j’ai déjà pu voir sur d’autres voleurs.

Celui de ta vidéo 3 est un voleur “esquive” car il n’utilise que l’arc et son skill qui l’escape en arrière, il ne fait pas de gros dégâts mais reste loin de sa cible. Un voleur à l’arc n’a que très peu de fufu voir aucun, tout dépend du soin qu’il choisit.

En effet je te rejoind sur le point suivant : un voleur bien manié sera très souvent sous fufu et tuera assez vite ses cibles. Sans doute son seul point fort avec sa bonne mobilité.
Par contre là ou je ne suis pas d’accord avec toi c’est cette volonté chez 95% des joueurs de vouloir absolument (j’insiste sur le mot absolument) tuer à tout les coups un voleur en 1vs1. Le point fort de cette classe est justement le 1vs1, en aoe il n’a qu’une compétence à l’arc, l’aoe des dagues (il faut être au corps à corps) et le coup de crosse à l’épée qui fait du multicible si elles sont en face de nous (on est immobile pendant cette compétence), ce qui est risible. En gros vous voulez vous attaquer à une classe qui, bien maniée/buildée est “reine” (et encore ça reste à prouver, mais selon la majorité d’entre vous le voleur est invincible ce qui me laisse assez perplexe, la plupart de ces joueurs n’ayant jamais cherché à comment contrer un voleur) dans le 1vs1 alors que la base d’un mmo est de jouer en teamplay que ça soit en sPvp, McM, PvE. Je suis consciente qu’il arrive parfois de faire des choses en solo, mais très rarement vous vous retrouverez en McM en 1vs1 (sauf s’il est 5h du matin et là ça peut paraître plausible). C’est un peu comme vouloir faire du 10vs10 (ou plus) en McM alors qu’une des deux team a 2 fois plus d’élém ou d’archers, le voleur ne servira quasiment à rien, surtout avec ses 13k hp (15k hp avec les orbes..). Et le mythe du voleur qui tue 5 personnes dans un bus et qui repart ni vu ni connu, j’ai bien envie de voir les gens qui constituent le bus… Bref chaque classe a son utilité, certaines sont meilleures pour aoe, d’autre pour support, d’autres pour le 1vs1 etc.

Sinon je tiens à rajouter que je suis aussi d’avis à ce qu’ils corrigent assez vite ce fameux bug de furtivité ou l’on peut sortir de fufu en tapant pdt 1sec sans apparaître à l’écran des autres joueurs.

D’accord en partie avec toi Suiran cependant un voleur qui rentre dans un bus et qui dégomme un voire deux adversaires, ça c’est faisable avec un bon gameplay mais au delà je suis au regret de te dire que si le voleur en tue plus c’est que le bus est constitué de débutants ou de gens qui ne connaissent pas la classe qu’ils jouent. Suffit d’un stun, immobilisation ou stupeur et le voleur est down en 2 coups, eh oui ce build ne permet pas au voleur de dépasser les 14-15k hp en prenant les extrêmes ; la moyenne se situant entre 12-13k hp.

Pour répondre à Suiran, il est vrai que le voleur peut faire du 1vs2 voir du 1vs3 si les adversaires sont peu mobiles ou très bas lvl mais sache que la vidéo que tu montres là date du 8 septembre soit une semaine (10j grosso modo) après la sortie du jeu et le voleur est déjà lvl 80 full exotique limite alors qu’en face tu vois beaucoup de bas lvl (ils sont up 80 si tu remarques bien pour 90% de ses cibles). Actuellement, la plupart des classes lvl 80 en full exotique peuvent soloter 2-3 adversaires qui sont up 80 en McM. Je ne parle même pas du guerrier ou gardien qui peut facilement en tenir 4-5.

Pour en revenir au sujet lancé, je suis totalement de ton avis et il faut que ce bug soit corrigé car c’est assez énervant de se prendre 2-3 coups alors que le voleur n’apparaît qu’une seconde plus tard. Par contre, il faut que tu sache aussi que le temps que le voleur passe en fufu, il continue de se faire taper pendant 1-2sec. Il m’est déjà arrivé de me prendre 2 à 3 skills du même adversaire alors que je venais de passer en fufu. L’équilibrage doit être fait des deux cotés.

Pour conclure, il n’est pas très difficile de down (ou de faire fuir) un voleur comme dans la vidéo que tu montres, il suffit tout simplement de l’immobiliser quand il est de nouveau visible ou de lui mettre des stupeurs etc. Toute classe a ses “contres-classes”, il faut juste savoir jouer en teamplay, le McM est avant tout du pvp en team. Après si tu tombes en face à face vs un voleur, à toi de t’adapter mais les 1vs1 en McM sont tout de même assez rares. Que cela soit en McM, sPvp ou en Pve tu seras la plupart du temps en team donc à toi de savoir jouer en groupe et à t’adapter à l’adversaire.