Guild Wars 2

Seymior.4019:

C’est marrant parce qu’on peut démonter tous tes arguments de “Le distant récupère le DPS manquant sur le temps que met le papillon revenir au CaC” en disant simplement qu’une esquive vers le mur ne fait pas perdre de DPS. Sachant qu’on est packé contre un mur pour profiter de l’Espadon Ardent (et ce, dans tous les donjons, Creuset compris, comme tu parles du Sujet Alpha, j’en reparlerai un peu plus bas), tu fais une esquive contre le mur en face pour justement ne pas avoir à te replacer pour taper.

Et donc tu vas esquiver une AoE en restant dans l’AoE ?

Une Arme CaC fait plus de dégâts qu’une Arme distance et ça, tu vas devoir l’admettre.

En valeur de base le DPS CaC est plus élévé, relis mes posts c’est écrit à plusieurs reprises. Pas la peine d’avoir fait Polytechnique pour comprendre que suite à une esquive ou attente de la dissipation d’une AoE, un CaC doit retourner au contact alors qu’un distant reprend directement son DPS. Comme dans le même temps un CaC peut potentiellement avoir besoin de 3 esquives contre 1 pour le distant, les DPS vont s’équilibrer.

Ce serait quand même bien d’arrêter de considérer les développeurs d’Anet comme des incompétents finis, tu ne crois pas ? Si ils ont introduit une variation entre les dégâts de base c’est qu’ils avaient une bonne raison.

…Même en prenant en compte que tu fasses une esquive en arrière, et donc que tu dois faire 2 pas en avant pour être replacé(le temps d’une unique autohit à l’Arc Long, et encore), tu rattraperas les 3038 qu’il te manque ?…

Cf plus haut.

Ensuite, le Sujet Alpha est justement une bestiole super facile à faire au Corps à Corps, car tu te prends pas les Dents du Dragon, ni les Pieux Terrestres. Il te reste donc uniquement son AoE burn qui fait quasiment pas de dégâts, et l’AoE glaciale très facilement esquivable avec une simple esquive bien placée.

La phase AOE que j’évoque n’est pas celle dont tu parles. Ce sont des AOE assez grandes, qui durent assez longtemps et occasionnent environ 50% de dégâts à quiconque ne les évites pas. Autant dire qu’à la 3éme c’est le wipe assuré. Il nous a d’ailleurs fallu 2 ou 3 wipes avant d’imaginer la technique que je décris. Et là on passé du premier coup.

Je déteste cette meta de full CaC partout, mais faut s’y faire. Tant que le jeu restera aussi simple, y’aura aucun intérêt à jouer à distance et à jouer autre chose que Berserker.

Je ne sais pas si cette méthode est la plus simple mais ce n’est définitivement pas celle imaginée par les développeurs. Et rien ni personne n’oblige les joueurs à la pratiquer. Si tu n’en veux pas, fais comme beaucoup de gens : évites les PU hors story (qui pour le moment sont relativement épargnés).

oiseau.6481:

Et un beau du tien concernant le rodeur PVE

En quoi ? J’ai répondu à la question de l’auteur du thread. C’est toi qui à insisté pour présenter ton style comme étant le seul et unique.

Naholiel.1457:

Ca doit donner des combats trépidants….

Et un beau hors sujet juvénile de ta part…

Erico.6450:

J’aimerais bien savoir comment un rôdeur arc long peut gagner contre un bon guerrier ou un bon voleur, à niveau égal.
Perso, je ne vois pas, les rôdeurs arc long que je croise, se font tués beaucoup plus facilement qu’un rôdeur avec une autre arme.
A part s’il est dans une tour, ou en hauteur.
En JcJ pareil, les rôdeurs arc long ont une durée de vie très courte.

“A part s’il est dans une tour, ou en hauteur.” Tu as ta réponse. Il arrive fréquement qu’en scout de tour des groupes de 2 ou 3 joueurs viennent tuer les gardes et dans ce cas tentent de m’engager à distance alors que je défends. Pour rappel on parle d’un duel à l’arc.

oiseau.6481:

Je reprends, les boss sont programmés pour punir aussi les distants, avec des projectiles rapides qu’ils ne lançent pas sur les cacs. ….

Personne n’a prétendu qu’un distant était immunisé à toutes les attaques, bien au contraire c’est même une des raisons pour jouer distant.

Le cas le plus flagrant était celui de l’araignée de cata qui ne lançait pas ses aoe au cac, et qui tuait facilement les distances non expérimentés….

La dernière fois que j’ai fait l’araignée c’était toujours le cas et si le codage ne remplis pas la fonctionnalité qu’il est censé implémenté alors c’est un bug (C’est d’ailleurs la définition même d’un bug).

De plus un cac obligé de s’ecarter utilise une evade ou un switch distance pour ne pas perdre de dps

Et donc une fois à distance le CaC doit bien revenir au contact. Le temps qu’il le fasse le distant à déjà repris son DPS.

Au passage, a l’heure actuelle, presque 40% du dps des boss est fait avec l’espadon ardent et sa charge.
bug lorqu’utilisé sans cible contre un mur? non, les dev ont même mis a jour la description pour que tout le monde comprenne. bien entendu, ca ne marche que si tout le monde est bien packé et qu’il n’y a pas de parasites a max range (enfin, avec leur dps de moule asthmatique, en général en zerk ils ne reprennent pas l’aggro).

Le fait que l’espadon soit utilisable en pack n’a aucun rapport avec l’incapacité des boss à utiliser ses capacités.

Les zones de givres sont rares, mais en général c’est vrai que l’on voit surtout du feu pour les zones puisque les elems batons ne sont vraiment pas op.

je fais le tour des combos projectiles fréquents:
Feu, tu pose une brulure qui ne dps pas puisque tu es en dégats directs
Ether, tu pose une confusion qui ne dps pas puisque tu es en dégats directs
Eau, tu pose une regen qui ne heal pas puisque tu es en dégats directs
lumière tu purges seulement si un allié est a l’impact

ce n’est pas l’ensemble du truc, seulement les plus fréquents mais ca reste trés resteint

Feu : 328 de dommage gratuit au sens où aucune compétance n’est utilisée.
Ether : Dommages différent mais idem feu.
Eau : C’est vrai de tous les DPS, à moins de considérer comme DPS un équipement avec de la guérison.
Lumière : Le rayon est de 240.

Le fait ne pas être alté ne se limite pas au rôdeur mais à toutes les classes, en particulier le guerrier.

Une fois de plus la comparaison direct des effets sans tenir compte des conditions d’application est faussée. Un projectile physique génère moins d’effets mais plus fréquement.

Je suis d’accord, l’arc est sympa a jouer, agréable comme tout, si tu joues avec un groupe guildefais toi plaisir, mais en PU, tu parasites le groupe avec un dps faible et 0 support.

Je ne parasites rien du tout, j’évite les groupes PU rush dépourvu d’interêt à mes yeux.

Cette fraction de joueur n’est pas si faible, je n’ai jamais mis “no ranger” dans un lfg, mais ça pullule.

Je n’ai rien dis quand à la proportion de joueurs car le PU n’est pas un bon indicateur PvE. Un exemple vécu il y a quelques mois en mode story : Le créateur du groupe prend la peine de préciser que les vidéos seront vues. Bien sûr un clampin arrive, arguant qu’il faut aller vite et passer les vidéos. Il nous à littéralement pourri la vie pendant tout le donjon avec ses requêtes, même après qu’il lui est été précisé que le groupe avait été crée dans ces conditions. Pour le joueur PvE standard, au bout d’un moment la coupe est pleine et on joue en guilde.

Et trés franchement je m’en fiche un peu que le rodeur de mon groupe soit arc long ou pas tant que le job est fait a la fin. Ca m’agace par contre de voir dans un post demandant l’optimisation que quelqu’un écrive que le rodeur arc long tape aussi fort qu’un cac. C’est faux.

Et pourtant c’est vrai en cas de donjon NORMAL. Fais le Sujet Alpha dans sa phase grosses AOE aléatoires sans bug et tu en seras convaincu très rapidement. Et là, tu feras comme tout le monde, séparer la zone en bandes : 0 tank + war, 400-900 Nécro + Elé heal, 1000+ Rôdeur.

Encore une fois tu considères le cas stack/run comme le seul cas, c’est tout simplement faux.

Maintenant jouer arc long pour le fun, ok,

Jouer pour le fun ca demeure quand même l’objectif d’un jeu…

Jouer arc long et penser faire du dégats, non.

C’est simplement que tu n’a pas pris le temps d’explorer correctement cette option dans ce cas. Prend un rôdeur, spécialise le à l’arc et va en MCM. Au début tu auras sûrement des problèmes de placement mais tu verras assez rapidement qu’aucun guerrier, et encore moins un voleur, ne gagne un duel à l’arc. Tu ne les tueras pas, eux non plus, mais ce seront toujours eux qui abandonneront les premiers.

oiseau.6481:

Je reprends, les boss sont programmés pour punir aussi les distants, avec des projectiles rapides qu’ils ne lançent pas sur les cacs. ….

Personne n’a prétendu qu’un distant était immunisé à toutes les attaques, bien au contraire c’est même une des raisons pour jouer distant.

Le cas le plus flagrant était celui de l’araignée de cata qui ne lançait pas ses aoe au cac, et qui tuait facilement les distances non expérimentés….

La dernière fois que j’ai fait l’araignée c’était toujours le cas et le codage ne remplis pas la fonctionnalité qu’il est censé implémenté alors c’est un bug (C’est d’ailleurs la définition même d’un bug).

De plus un cac obligé de s’ecarter utilise une evade ou un switch distance pour ne pas perdre de dps

Et donc une fois à distance le CaC doit bien revenir au contact. Le temps qu’il le fasse le distant à déjà repris son DPS.

Au passage, a l’heure actuelle, presque 40% du dps des boss est fait avec l’espadon ardent et sa charge.
bug lorqu’utilisé sans cible contre un mur? non, les dev ont même mis a jour la description pour que tout le monde comprenne. bien entendu, ca ne marche que si tout le monde est bien packé et qu’il n’y a pas de parasites a max range (enfin, avec leur dps de moule asthmatique, en général en zerk ils ne reprennent pas l’aggro).

Le fait que l’espadon soit utilisable en pack n’a aucun rapport avec l’incapacité des boss à utiliser ses capacités.

Les zones de givres sont rares, mais en général c’est vrai que l’on voit surtout du feu pour les zones puisque les elems batons ne sont vraiment pas op.

je fais le tour des combos projectiles fréquents:
Feu, tu pose une brulure qui ne dps pas puisque tu es en dégats directs
Ether, tu pose une confusion qui ne dps pas puisque tu es en dégats directs
Eau, tu pose une regen qui ne heal pas puisque tu es en dégats directs
lumière tu purges seulement si un allié est a l’impact

ce n’est pas l’ensemble du truc, seulement les plus fréquents mais ca reste trés resteint

Feu : 328 de dommage gratuit au sens où aucune compétance n’est utilisée.
Ether : Dommages différent mais idem feu.
Eau : C’est vrai de tous les DPS, à moins de considérer comme DPS un équipement avec de la guérison.
Lumière : Le rayon est de 240.

Le fait ne pas être alté ne se limite pas au rôdeur mais à toutes les classes, en particulier le guerrier.

Une fois de plus la comparaison direct des effets sans tenir compte des conditions d’application est faussée. Un projectile physique génère moins d’effets mais plus fréquement.

Je suis d’accord, l’arc est sympa a jouer, agréable comme tout, si tu joues avec un groupe guildefais toi plaisir, mais en PU, tu parasites le groupe avec un dps faible et 0 support.

Je ne parasites rien du tout, j’évite les groupes PU rush dépourvu d’interêt à mes yeux.

Cette fraction de joueur n’est pas si faible, je n’ai jamais mis “no ranger” dans un lfg, mais ça pullule.

Je n’ai rien dis quand à la proportion de joueurs car le PU n’est pas un bon indicateur PvE. Un exemple vécu il y a quelques mois en mode story : Le créateur du groupe prend la peine de préciser que les vidéos seront vues. Bien sûr un clampin arrive, arguant qu’il faut aller vite et passer les vidéos. Il nous à littéralement pourri la vie pendant tout le donjon avec ses requêtes, même après qu’il lui est été précisé que le groupe avait été crée dans ces conditions. Pour le joueur PvE standard, au bout d’un moment la coupe est pleine et on joue en guilde.

Et trés franchement je m’en fiche un peu que le rodeur de mon groupe soit arc long ou pas tant que le job est fait a la fin. Ca m’agace par contre de voir dans un post demandant l’optimisation que quelqu’un écrive que le rodeur arc long tape aussi fort qu’un cac. C’est faux.

Et pourtant c’est vrai en cas de donjon NORMAL. Fais le Sujet Alpha dans sa phase grosses AOE aléatoires sans bug et tu en seras convaincu très rapidement. Et là, tu feras comme tout le monde, séparer la zone en bandes : 0 tank + war, 400-900 Nécro + Elé heal, 1000+ Rôdeur.

Encore une fois tu considères le cas stack/run comme le seul cas, c’est tout simplement faux.

Maintenant jouer arc long pour le fun, ok,

Jouer pour le fun ca demeure quand même l’objectif d’un jeu…

Jouer arc long et penser faire du dégats, non.

C’est simplement que tu n’a pas pris le temps d’explorer correctement cette option dans ce cas. Prend un rôdeur, spécialise le à l’arc et va en MCM. Au début tu auras sûrement des problèmes de placement mais tu verras assez rapidement qu’aucun guerrier, et encore moins un voleur, ne gagne un duel à l’arc. Tu ne les tueras pas, eux non plus, mais ce seront toujours eux qui abandonneront les premiers.

oiseau.6481:

Il n’y a pas de bug utilisé en général, simplement le fait de se packer au cac pour trainer le moins possible.

Quand un boss n’active pas certains de ses pouvoirs suite à un positionnement particulier c’est un bug. Un simple tour dans la section Donjon du forum renseignera les lecteurs sur ce point.

l’épée est utilisée en alté en pvp pour sa capacité a suivre et a taper vite, mais dune façon générale, c’est bien plus rentable en dégats directs, autant que l’arc long!

D’une manière générale…. Cela ne signifie pas toujours, en particulier pour les utilitaires.

Je suis mitigé là dessus, c’est vrai pour la première fois que tu fais ce donjon en guilde, sinon au cac tu ne meurs pas plus qu’a distance en général, ce ne sont ps les mêmes attaques a éviter et ca répartit mieux les charges sur le groupe

L’effet du bug est justement de réduire les sources de dommages. Quand 5 AOE s’empilent en rapide successions il n’y a aucun moyen de survivre en restant sur place.

Faux.Dès que tu connais les boss les temps morts se font rares, et tu as beaucoup plus de dps qu’un distance, d’autant ue le rodeur a la particularité de revenir trés vite au cac

Ce qui prouve bien qu’à un moment donné un CaC doit s’écarter, ce qui est le cas pour les attaques directes et AOE proches qui manifestement ne concernent pas un distant, rôdeur ou autre. D’où la réduction de DPS de base. CQFD.

non, il déclanche le premier qu’il traverse seulement, et en général fait un truc inutile dans une zone de feu, et est rarement utile dans une zone de glace

Le wiki n’est pas très clair à ce sujet et je n’ai pas l’intention de passer une heure de recherche. Je te laisse donc le bénéfice du doute. Ceci dit si les combos crées ne sont que de feu ou de glace c’est qu’il y a sous utilisation des zones par tes partenaires.

Encore une fois faux, un pet au cac, tu t’en occupe, tu lui balance une zone d’eau, il explose dedans et toi aussi, tu le rappelle, tu le switch.

Effectivement sauf que l’ours possédant déjà une capacité d’auto soin et réduction de dégâts, avec la zone d’eau il demeure toujours plus résistant qu’un DPS. (C’est déjà vrai pour les tanks joueurs et on voit mal comment des conditions initiales similaires pourraient générer des résultats opposés).

Metryll tu fais partie des gens qui font que le rodeur a une si mauvaise réputation. Une fois pour toute, le rodeur tape moins fort que le guerrier a distance, tu veux un archer, prend un guerrier ou un voleur, tu feras plus de dégats, pas de gestions de pet, plus de combos, et pas moins ridicule.
Le rodeur n’est pas designé comme un archer.
Triste? Peut-être, mais c’est comme ça, ce n’est pas le chasseur spé arc de wow.

Mauvaise réputation auprès de qui au juste ? Et quand bien même, quelle importance ? Les gens comme toi ne veulent pas de distant ? Très bien, jouez entre vous et grand bien vous fasse. Mais cela n’empêcheras pas les joueurs PvE de prendre plaisir à jouer leur rôdeur comme bon leur semble. Car jusqu’à preuve du contraire ils viennent pour s’amuser, pas pour se laisser dicter un style de jeu à la mode parmi une fraction de joueurs aussi présente soit elle sur le forum.

Il est dommage que tu confondes l’optimisation d’une situation particulière comme le stack/run avec les capacités offertes par le jeu.

Aidan.4593:

…
Des joueur sur le jeu me dise que ce n’est pas efficace en donjon d’autre me dise le contraire donc je me tourne vers le forum pour trouver des réponses et pour pouvoir optimiser mon personnage. …

C’est qu’il existe plusieurs types d’activités sous le label PvE :

- Fractales.
- Donjon utilisant le bug, principalement pour farmer.
- Donjon ‘normal’.

Les deux premiers requièrent de jouer au CaC ou dans une zone très restreinte. Le dernier de jouer en évitant de faire profiter de ses AOE aléatoires aux autres partenaires et dans ce cas plus on est loin mieux ca vaut.

D’une manière générale, le rôdeur CaC sera plus efficace en alté alors que le distance le sera en dégâts directs. Et l’arc long ne fait pas exception, il faudra privilégier puissance, précision et férocité pour en tirer le meilleur parti.

Tout dépend du type de jeu que tu souhaites pratiquer.

En supposant que l’objectif est le 3éme cas alors il peut être utile de considérer les points suivants (et uniquement pour ce type) :

- Les pertes d’avantages communement appelés ‘support de groupe’ sont très largement compensés par la diminution de dégâts liés aux AOE aléatoires : aucun DPS mort ne fait de dégâts.

- Le DPS de base des armes CaC est plus élevé mais moins fréquent. Avec des AOE, bumps et autres événements, un CaC subira plus d’interruptions qu’un distant. Sur une esquive un CaC doit revenit au contact, un distant continue son DPS.

- Les combos projectiles physiques sont plus faibles mais plus fréquentes. En particulier le déclencheur (finisher) est le projectile pas le rôdeur et est capable de déclencher toute zone qu’il traverse (tant que les dites zones ne se recouvrent pas).

- Le choix du familier dépend principalement du groupe, et en particulier la présence d’un élémentaliste soigneur. C’est assez rare mais dans ce cas il te faudra impérativement un ours, aucun autre familer DPS ne tiendra le coup si tu dois reprendre l’aggro sur des adds. Ne pas oublier qu’un rôdeur possède deux familliers durant un combat mais toute sa ménagerie hors combat.

Irina.7418:

…Metryll, tes interlocuteurs ont tous parlé de donjons/fractales, ils ne parlaient absolument pas d’open world, world boss compris évidemment.

Je vois ce que tu veux dire mais les mécanismes PvE demeurent les mêmes. Ce qui va changer c’est le niveau de difficulté et/ou les tactiques à employer. (J’ai réduit ton texte pour la limite)

En parlant de trivialité, j’ai pas regardé la vidéo, mais je présume que c’est la video du bearbow en train de se faire Lupicus…

5 rôdeurs. La vidéo demontre l’utilité de l’ours qui pour rappel, d’après certains posters, n’aurait pas dû être possible. Auquel cas on aurait vu des drakes ou autre DPS. Si 5 joueurs ont sélectioné l’ours c’est qu’il avaient sûrement une bonne raison.

Aussi, en dongeons, le “stack and burn”, c’est pas seulement fait contre les boss (d’où le fait que tu l’assimiles à un bug), c’est aussi fait pour vider des salles facilement…

En fait je ne l’assimile pas, elle considéré comme telle. Je n’ai rien contre les joueurs qui l’utilisent (du moment qu’on ne me l’impose pas) mais on ne peut décement pas l’utiliser ensuite pour étudier l’interêt de jouer à longue distance. Cela n’a tout simplement pas de sens.

Prenons le cas de l’une des phases du Sujet Alpha, celle où il place des AOE aléatoirement sur les joueurs. Ces AOE sont grandes, assez dévastatrice si on y reste, durent longtemps et le boss en place rapidement en grand nombre.

Si deux guerriers sont déjà au contact, avec 2 zones potentielles il auront déjà de quoi faire et la dernière chose dont ils besoin c’est bien d’un rôdeur qui pourrait jouer à distance venir leur en coller une 3éme.

Dans ces conditions, si le boss fonctionnait correctement, un empilement de 5 joueurs ne provoquerait pas le wipe le plus ridicule de l’histoire des MMO mais occuperait sûrement une bonne place dans la liste des plus rapide.

En ce qui concerne les finishers, en pve, je trouve pas que le rodeur ait accès à beaucoup de finisher…

Je ne vais pas revenir sur les projectiles mais il est important de ne pas s’arrêter aux durées/effets 1 pour 1. Une explosion c’est mieux mais plus rare. 20% ca à l’air moins bien que 100% mais offre une possibilté quand le 100% est en CD et là c’est vraiment mieux que 0%.

Ah, et l’ours, certes il peut bien tanker. Je l’ai utilisé énormément pendant la phase de levelling, comme tout le monde je pense.

Une fois de plus l’ours est adapté à un certain type de mission mais pas pour toutes. Quand au tanking de manière générale, ce n’est pas le sujet principal mais à un moment ou un autre toute personne cible d’un boss va involontairement occuper ce poste en attendant que quelqu’un reprenne l’aggro. Ensuite savoir si il vaut mieux quelqu’un de dédié est comme tu l’indiques, l’objet de débat 2 ans après la sortie du jeu.

Les war sont pas choisis parce qu’ils sont spécialement les meilleurs pour supporter le groupe, mais parce que avec une armure lourde, et de bons pv pour des dégats qui restent très bons, ils laissent plus de place à l’erreur que sur une profession comme le voleur ou le rodeur.

Je ne m’exprimerais pas sur le voleur mais pour le rôdeur, la distance demeure le moyen le plus efficace pour réduire les dégâts. Un boss va généralement utiliser 3 types d’attaques : une attaque directe, une AOE proche et une attaque lointaine (AOE ou autre). Et comme tu le précise avec justesse un guerrier possède déjà des capacités de réduction, si il a systématiquement besoin de la zone d’eau du rôdeur, c’est que quelque chose cloche. Il y a d’ailleurs une certaine ironie à lire certains que le soigneur n’existe plus tout en réclament du rôdeur qu’il occupe cette fonction, même temporairement.

Autrement dit, un mauvais war sera toujours meilleur qu’un mauvais rodeur.

En donjon, généralement les guerriers inexpérimentés meurent et les rôdeurs à distance inexpérimentés font capoter l’affaire par manque de DPS.

Et en Pick up où on ne connait pas le niveau de jeu de ses alliés, ça fait toute la différence.

En PU comme en guilde c’est surtout la connaissance des tactiques qui feront la diférence. Contrairement à Blizzard, Anet à eu la bonne idée de ne pas mettre de limite de temps sur la pluspart des boss, ce qui permet même aux plus inexpérimentés de pouvoir tout de même faire quelque chose. En général il vaut mieux un joueur ‘PvE’ inexpérimenté mais qui écoutes plutôt qu’un joueur ‘PvP’ expérimenté mais sourd qui veut aller vite en prenant un donjon pour une course de vitesse. Ne serait ce que pour l’ambiance de jeu.

Il ne peux y avoir que 2 interférences :

1) En dégâts :

“- tu ne vera pas imédiatement des degat de brulure (l’ele aura stack en premier)”

Et comme les dégâts l’élementaliste de ne sont pas affectés il n’y aucune interférence en dégâts. CQFD.

2) En nombre :

Il n’y aura d’interférence en nombre que si 9 autres conditions de brûlure sont appliquées durant la durée de la seconde condition ce qui avec 1s pour la brûlure et 2s pour le poison est virtuellement impossible en groupe de 5.

Pas d’intéférence en nombre non plus.

“Autrement dit, tu n’as pas d’interet à stack par dessus un mec altération, tu va lui prendre des slot d’altération et donc réduire sont dps.”

Est tout bonnement faux pour les brûlures et poison et partiellement faux pour les confusions.

…Donc encore une fois, tu as mal interpreté mes propos.

Si on discute des projectile physiques alors autant les citer et c’est que j’ai fait. Tu réagis (on se demande pourquoi d’ailleurs) pour spécifier les raisons de ta limitation. Alors t’ai je mal lu, oui. Mais il n’y acune volonté d’obstruction de ma part et ce d’autant plus que mon post était destinés aux lecteurs en général et pas à toi spécifiquement.

Finisher : Explosion, tourbillon, saut, projectile. Aucun sauf le projectil ne se déclenche a moin de 100%.

Et alors ?

Si on considère un arc long par exemple, avec la réduction de temps de chargement un tir auto survient tous les 3/4s. Si une explosion prend X secondes pour se recharger, le tir auto aura (X * 4)/3 chances de produire un effet. Pendant cette période l’explosion est indisponible. Plus X est élevé plus le projectile physique a de chance de déclencher avant la fin du CD.

Compris ou il faut aussi te faire un dessin avec des petits bonhommes bâtons ?

Oui le thief que 7 finisher par rapport à ton set double arc(4×2 =.

Donc le rôdeur en double arc possède bien le nombre le plus élevé de déclencheurs, deux pages pour en arriver là, alors qu’il suffit d’aller compter sur la page wiki…

Mais le thief lui peut spam ses finisher, et produira donc plus de combo que toi. Point.

“En thief je peux déclencher plus de combo explosion avec mon arc court que toi de finisher dans un même laps de temps (tout en faisant du finisher projectile aussi)”

Le cluster bomb coûte 3 pts d’initiative avec 1/2s d’activation. C’est donc une compétence à activer et non une attaque automatique qui sont les seules à 20%. Là tu compares des pommes et des oranges. Et si tu utilses cette compétence en boucle tu ne fais rien d’autre des tes autres compétences.

Le reste de tes arguments sont juste vide de sens.

Ce qui est une façon comme une autre d’éviter d’en reconnaître leur exactitude.

Tu refuse d’entendre la véracité des mécaniques de jeu, c’est ton problème.

1) Je n’ai jamais prétendu que jouer au contact etait une mauvaise option en soi et commenté les mécanisme en jeu, je dis que ce n’est pas la seule en PvE.

2) Pour le moment aucune des explications que tu as soutenu pour le tanking ours et l’effet sur les conditions. ne correspond aux mécanismes réels.

Les lecteurs n’auront pas manqué de remarquer l’abscence de réponse sur les raisons qui ont motivé Anet à fournir à l’ours les deux capacités qui n’apparaissent pas sur le drake.

Tu reste obtus sur affirmation fausse, en prenannt des source différente dés que ton anciennne ne correspond plus à tes dire.

Je prends les sources en relation avec le sujet discuté, et n’ai pas changé de document parceque le wiki me contredisait mais parce qu’il n’était pas assez clair. En effet le wiki est assez vague sur le mécanisme d’extension de durée et d’éventuelles interférences. Il m’a fallu une bonne demi heure pour trouver un texte plus précis. Précision inutile d’ailleurs puisqu’ayant rebondi sur l’épaisse carapace de ta certitude erronée.

En gros tu fuis la réalité, il n’y a donc aucun interet à essayer de discuter avec toi. Les gens qui veule absolument avoir raison en tordant les phrases des autres dans leur sens sont juste ridicule.

Soit tu supportes tes arguments avec des sources soit tu ne le fais pas. Et pour le moment les sources abondent dans mon sens, pas dans le tiens. Le reste de ta prose n’est que mauvaise littérature juvénile.

Tu n’as toujours pas admis que le ranger n’a pas pour avantage propre (autrement dis unique) les 1500 de porté. Ce qui est pourtant difficilement augmentable même pour toi. il est donc inutile d’essayer de sisctuer avec toi. Je propose de ré-orienté le sujet sur les avantage propre au rodeur.

“Le ranger possède une des plus grande range du jeu”

Mais à condition de ne pas orienter les aptitudes/compétences pour pouvoir utiliser au mieux cette fameuse “plus grande range du jeu”…

oiseau.6481:

1) robustesse
2) proximité
3) dégats
4) heal

donc ton pet prends l’aggro sur toi car tu est trés loin et sans robu, mis pas sur les cac car il a assez peu de robu et de dps.

Et pourtant ce n’est pas ce qui se passe. J’ai précisé longue distance pour qu’il ait le temps de voir les étapes course + attaque + arrêt plus aisément mais tu peux le faire au contact ca fonctionne aussi bien.

Je reste persuadé qu’entre l’ours ou rien, ca ne fait pas une grande différence en donjons.

En jeu fermé sans doute, en jeu ouvert tu n’as plus d’adds qui courent dans tous les sens : barrage + envoi de l’ours + tir du chasseur. Si tu gères bien ton affaire tu peux ensuite placer les adds là où tu le souhaites (dans certaines limites quand même).

Belgarion.1975:

Oui je ne les ai pas cioté volontairement, car si tu lis la phrase en entier c’est les combos que tu provoqueras et qui ne seront pas profitable à ton équipe.

Une supression de condition ou une regen ne sont pas profitables à l’équipe. A qui alors ?

Encore une fois tu mélange les chose : les autres finisher ont 100 % de chance de trigger ainsi que les skill projectil avec CD et qui tire que un seul projectil (vu que tu aime les liens

Jamais il n’a été question de dire que seul le rôdeur dispose de déclencheurs à 100%.

Tu confonds la probabilité 20% ou 100% avec le nombre d’occurences de cette probabilité. Par exemple l’arc long dispose de 2 × 20% et de 2 × 100%. La seule arme à avoir de tels taux est l’arc court. Combinés ensembles ils garantissent avec une quasi certitude que toute zone placée aura au moins un déclencheur.

une belle affirmation fausse, tout est explicité dans la mécanique des combo elle même :
http://wiki.guildwars2.com/wiki/Combo] Finishers can only interact with one initiator at a time.
Donc oui les effets sont faible et sont pris isoléments car c’est comme ça.

Où le probléme ? La zone d’eau est placée, le 1er guerrier explose dans la zone, quand la zone d’ether arrive il ne peut exploser à nouveau. Au contraire le rôdeur aura de quoi déclencher dans chaque zone parcequ’il n’a quasiment pas de limitation au déclenchement. A l’arc long, si les cd sont disponibles il a 2 possibilités à 100% et 2 à 20% Une fois la première zone déclenchée il lui reste toujours 3 possibilités là ou le premier guerrier n’en a plus. Et c’est pour cela que les effets sont plus faibles pris isolément.

cela fait mal aux yeux :
Oui ces altés stack en durée ! Mais chaque occurance est indépendante, si un ele pose dix seconde de brulure avec 1000 de degat d’altération et toi que tu surrchharge avec tes petite combo et 0 dégat altération il en résulterat le calcul suivant :
Degat sur le premier stack de 10 seconde: (0.25 * 1000) + 328 = 578, un total de 578 * 10 = 5780
Degat d’un stack de combo mis par un rodeur dégat direct (0 en degat d’alté), avec 9 proc de combo (le max pris en compte) : (0.25 * 0) + 328 = 328 par seconde, un total de 328 * 9 = 2952

Encore une fois les extensions de durée n’affectent que la durée, pas les dommages de base. Si X dommages sont infligés pendant Y secondes, augmenter Y à Z ne change pas X.

“The reason it’s different for Burning and Poison is that they stack in duration. If you apply a 3.5s burn and then apply another 3.5s burn before it ends, the durations will add up to a 7s burn with 7 pulses of damage (even if the burns come from different people). If you wait for the first burn to end before applying the second, you’ll only get 6 pulses of damage. If you have lots of sources of these types of conditions, you may be able to get more pulses than you should by applying them fairly quickly. Of course, if you only have one source, or it’s really short, you may be out of luck.”

http://www.tashadarke.co.uk/2012/12/conditions-in-guild-wars-2/

Le mécanisme que tu décris n’est valable que pour les empilements en intensité.

Autrement dit, tu n’as pas d’interet à stack par dessus un mec altération, tu va lui prendre des slot d’altération et donc réduire sont dps. Même sur les altération qui se stack en durée (cf le wiki : Burning is a condition that inflicts damage over time and stacks in duration. However, there is a cap at 9 stacks for this condition

Dans le cas de la brûlure et du poison on ne prend rien puisque chacune se cummulant en durée elles n’ont qu’un seul niveau. Quand au maximum de durée cummulable elle nécessite que 9 autres extensions de durée soient disponibles dans la durée de la brûlure, cas largement improbable hors world boss ou là cela n’a vraiment aucune importance.

Belgarion.1975:

Ingoré car non valide, ormis 2 combinaison de stat, les dégat d’altération sont apportés avec la stat puissance (necrophage) ou precision (enragée) ou un ensemble (celste)
Donc, le matériel permet de jouer hybride. La férocité n’est pas l’unique facette du dégat physique… Ton argument n’est donc pas valide.

Donc sans férocité on fait autant de dégâts physique qu’avec. Comme je te l’ai déjà dis c’est l’un ou l’autre et tout gain sur l’un diminue l’autre. Tu peux mixer, mais tu seras toujours inférieur aux deux autres. Argument valide.

Tu as mal compris ce que j’ai dit :
Tank c’est bien, sans sort pour forcer le target c’est vachement moin bien. Comme on te l’as déjà expliquer un peu plus au sur les mécanique d’aggro de gw2.
Donc ton pet qui encaisse oui c’est utile, mais un pet qui encaisse ET qui fait des dégat c’est mieux (polyvalence etc.)

Un ours ne perd pas l’aggro. Point. Je ne connais pas le mécanisme exact mais tu peux essayer par toi même. Fais un tir à longue distance et attend. L’ours va foncer, filer un coup de patte et te reprendre l’aggro (évite le tir rapide tout de même, il y a des limites). Et même sur un combat déjà engagé, j’ai déjà vu des corps à corps perdre l’aggro sur un ours.

La fréquence n’augmente pas la force de l’effet…. donc Je maintient et tu le dit toi même plus bas : les projectil physique sont les finisher els moin intéréssant.

L’élimination de conditions, la regen, le poison, l’aveuglement et la brûlure n’ont pas de force d’effet. ISOLEMENT, j’écris en majuscule parcequ’en minuscule tu ne l’as pas vu. Et je n’ai pas dis inintéressant mais d’effets plus faibles. Et heureusement d’ailleurs parcequ’en caricaturant, on aurait plus besoin que d’un rôdeur avec un familier charognard et 4 poseurs de zone.

En thief je peux déclencher plus de combo explosion avec mon arc court que toi de finisher dans un même laps de temps (tout en faisant du finisher projectile aussi)
Donc je maintient le rodeur possède beaucoup de finisher réparti sur ses set d’arme. Les armes à distance ont généralement plus de finisher projectile que les autres set d’armes.
Le décompte de compétence n’intervient pas forcement dans la fréquence des finisher, le voleur en est un bon exemple
Je veux bien le lien de l’interview (pour ma culture perso :p) Sinon dans les faits, le rodeur n’est pas le meilleur finisher du jeu.

Donc un set d’arme à 2 déclencheurs déclenche aussi souvent qu’un set à 4. Si c’est faux le décompte donne bien les capacités de chaque arme à activer une zone. Plus il y a de possibiltés d’arme, moins les effets de cd sur compétence affectent la capacité à un moment donné.

http://guildwars.incgamers.com/blog/comments/exclusive-interview-with-arenanet-beta-insights-and-skills

Je n’ai jamais prétendu cela. J’ai juste arguumenter que l’invulnérabilité de l’ours au degat apporte moins au groupe qu’un skill de dps, ou uune zone de combo, ou un finisher, ou un cc

Et c’est faux, il peut aider à gérer les adds. Un poster à argumenté quelque chose comme “les adds peuvent aller dans tous les sens”. Très souvent avec un ours ils vont là où le groupe veut qu’ils soient.

Il peut également, sur une courte période, tanker un boss pour rez un joueur tombé au coprs à corps. (La compétence de rez du famillier ayant démontré quelques limites sur ce point).

Alors bien sûr un ours ne pas tout faire, mais tenter ces missions avec un famillier DPS c’est parfois un bon moyen de courir au désastre.

Je suis l’affirmation de base ainsi que le topic du forum, où plusieur personnes ont affirmer que l’arc long est fait pour dps à longue distance. je te l’accorde j’ai loupé ton message sur cela.

Bien. Tu es pour l’instant le seul à avoir reconnu ce point.

Conclusion : ou pas.

Manifestement non. Et quand on contre argumente pour voirs les points ignorés on a plus de raison de continuer, d’où ma réponse.

Belgarion.1975:

On passera sur le fait que aucune zone de combo ne gérèe du saignement, qu’il existe des trait mineur de branche dps (war par exemple) qui font proc des alté automatiquement et quelque soit leur set d’arme.

Sur les zones c’est exact, mais le mécanisme est le même en particulier pour les rôdeurs alté qui ont des aptitudes/compétences utilitaires qui infligent siagnement.

Je ne connais pas le reste de ta composition mais si tu as un envoute ou un ingé ou mème un thief alté la limite de vulné et de confusion est largement atteinte. Dans le doute on va t’accorder ce poitn la.

Ce qui ne changes rien, même si une confusion passe, ca en laisseras 24, et la perte de DPS est négligeable.

Je te renvoie le compliment, merci de corriger ton raisonnement ou alors de me démontrer que les formules et les définition du wiki sont fausse.

Traversons un pont à la fois.

Doit on en déduire que tu reconnais tes erreurs concernants les combos projectiles physiques et que la littérature deversée sur le sujet, par toi et les autres, etait erronée dès le début ?

En attendant j’attends toujours ta reconnaissance sur les points que j’ai cité et espère que tu as une réponse eclairée et raisonnée pour ton attitude. Si tu me convainc qu’effectivement passer une heure à te démontrer une erreur est justifiée alors je le ferais, en attendant j’ai d’autres choix quand à l’occupation de mon temps.

Merci de ne pas confondre tes interlocuteur, je n’ai, dans aucun de mes postes, juste JAMAIS argumenter un justifiant que le rodeur est kick ou boudé lors des groupe PVE ou instance ou même MCM. Enfin, oui le pve de GW2 est ridiculement facile dire le contraire c’est se voiler la face (mais je veux bien des arguments, sii tu en as sur ce sujet). L’absurdité c’est toi qui la génère dans ta/tes phrases…

Quelle confusion ? c’est bien toi qui est l’auteur de ce texte :

“Enfin en PVE, tant que tu sais esquiver, tout builds fonctionne. donc oui ton build est viable puisque c’est en PVE. Aprés coté optimisation de groupe, tu es loin du compte.”

Nous sommes bien d’accord toi et pas quelqu’un d’autre.

Quand à l’expulsion de rôdeurs tu affirmes qu’elle n’a pas lieu ? C’est ça ? Mais si ce n’’est pas le cas, pourquoi ne pas l’avoir dis lorsque ce sujet était discuté ?

Pour info on ne peut éjecter quelqu’un du MCM, tout ou plus peut on se tp dans une zone sans prévenir et dans ce cas cela n’affecterait pas un seul rôdeur.

J’attends tes contre arguments.

Fait.

oiseau.6481:

On est d’accord que ce que j’ai dis vaut pour les donjons, en zone d’exploration, ça ne m’a jamais dérangé de voir un rodeur a l’arc ailleurs, je sais que c’est une arme agréable a jouer.
En MCM je les adore, ils sont si croustillant!

Soit.

Par contre, ce jeu que je qualifirais de “solo” devient assez pénible en donjon. Si tout le monde se met au max range, les mobs ne sont plus packés, le dps s’éclate, laissant tout le monde vulnérable a courir partout. D’ou un sentiment d’injustice.
Quelle est ta réaction quand tu vois un voleur tirer a l’arc tout au long du donjon? et bien il est souvent plus utile au groupe que le rodeur qui fait de même

Jouer en jeu ouvert n’a rien à voir à la juxtaposition de joueurs solo. Et GW2 ne diffère pas de ce point de vue là des autres jeux. Là où il change c’est qu’il ajoute la possibilité du jeu fermé.

Il est également à noter que si la trinité se fait en jeu ouvert la réciproque n’est pas toujours vraie.

D’autre part opposer une éventuelle optimisation au jeu ouvert n’a guère de sens, autre que de finir le donjon plus rapidement. Ca peut avoir un sens pour le farm, mais rester en pack à parfois contempler un mur en exécutant mécaniquement une série de touches, question amusement/interêt c’est plutôt limité.

Je ne dis pas que la recherche du meilleur DPS soit vaine, mais on vraiment pas besoin de 20 niveaux de puissance pour finir un boss, et encore moins un pack. Et s’il est vraiment nécessaire d’avoir un tel avantage en jeu fermé, c’est qu’il est plus que probable que la tactique initiale soit défaillante.

J’ai fourni une tactique sur le boss skelk de catacombes. Le tank est demeuré seul, sans aucun support autre que celui du soigneur. Réussite à la première tentative (de cette tactique, pas de nos essais).

cet effet est vraiment propre a GW2 et a la méta créée par les joueurs. Dans un groupe que tu garde, qui est au courant de ce que tu va faire, si ça leur convient, grand bien leur fasse, joues avec eux! Mais en PU, on n’a pas le luxe de perdre le support d’un joueur.

En PU c’est surtout en rush que l’on va observer le jeu fermé et encore lorsque la description du groupe l’indique. Comme précedement observé rien n’indique que ce style de jeu soit utilisable sur boss hors bug alors que le jeu ouvert demeure toujours disponible.

Quand je dis:
Il est parfois impossible de tirer sur totes les cibles des cacs avec les projectiles qui traversent, alors que l’inverse est rare.
Je eux dire que la plupart du temps, les cibles sont en ligne contre une paroi. A l’épée tu cleave devant toi, te permettant de toucher toutes les cibles; A l’arc, ce n’est pas toujours possible.
En revanche les cas ou les corps a corps ne peuvent pas tout toucher mais le rodeur oui sont plutot rares.

Donc, à te lire, le jeu à distance, quelle que soit la classe est inutile. Soit Anet à commis là la plus grosse bourde en design de l’histoire des MMO jusqu’à aujourd’hui ou ta vision est incomplète.

Belgarion.1975:

Je t’apporte des nouvelles affirmations qui contredise les tiennes faits à l’appuis. Tout ce que tu trouves à dire c’est que le terme de mauvaise foi est mal employé ?

En ignorant complétement les anciennes où tu as été demontré dans l’erreur.

La contrainte posée par le matériel (on peut aussi ajouter les aptitudes) pour jouer dégâts physique et altérations en même temps ? Ignorée.

L’erreur de considérer un famillier DPS comme l’équivalent d’un tank et d’affirmer qu’il est inutile alors qu’à la fois le wiki et une vidéo démontrent le contraire. Ignorée.

Affirmer que les projectiles physiques on des effets moindres alors que plus fréquents. Ignoré.

Affirmer que le rôdeur n’est pas la classe par excellence en tant que déclencheur à l’arc, alors que le décompte des compétences et l’interview d’un designer montrent l’inverse. Ignoré.

Affirmer que je soutiendrais l’utilisation de l’ours en continu alors que j’ai indiqué à plusieurs reprises que ce n’était pas le cas. Ignoré.

Affirmer que je maintiendrais un DPS exclusivement à 1500 alors que j’ai indiqué utiliser l’arc court pour la défiance à 900. Ignoré.

Tous les points que tu as soulevés ont été couverts et … ignorés.

Je vais toutefois, pour le bénéfice des lecteurs, corriger ta littérature sur les combos.

“…ton sutff ne te feras pas profiter des combo suivant car pas de degats et tu prendra les slot d’altération de tes mates qui joue alté :
Poison
feu
Ether.”

D’abord les combos que tu n’as pas cité :

- Sur les combos de lumière, un projectile physique provoque la suppression d’une altération dans un rayon de 240 de la cible.

“Projectile finishers apply their effect either to the target foe or to allies within 240 radius of the target.”

http://wiki.guildwars2.com/wiki/Projectile_finisher

“Projectile effects are applied directly to the skill’s target, or, in case of the Water and Light fields, to a single ally adjacent to the target”

http://wiki.guildwars2.com/wiki/Projectile_finisher

En contre partie la fréquence des projectiles physiques garanti quasiment le déclenchement d’un effet contrairement aux autres déclencheurs associé au cd d’une compétence particulière.

Si par exemple deux guerriers sont au corps à corps et que deux zones, une d’eau et une d’ether sont placées (l’une pour soigner, l’autre pour retirer les conditions). Chaque guerrier ne pourra activer qu’une des zones avec le même sort (par guerrier), alors que les projectiles physiques activeront les deux. Ce qui explique l’apparente faiblesse des effets lorque pris isoléments.

Dans le cas d’un famillier utilisant les projectiles physiques, les effets combo s’appliqueront également et en supplément de ceux du rôdeur.

- Mécanisme similaire pour le vol de vie sur zone d’ombre.

- Sur une zone de foudre, ajout de niveau de Vulnérabilité dont bénéficient tous les attaquants.

Enfin en ce qui concerne les emplacement d’altérations :

- Zones Feu : sur les 11 zones, seulement 4 ne provoquent pas de brûlures intiales et 6 ne proviennent pas de l’élémentaliste. 4 si on ne compte pas le rôdeur.

http://wiki.guildwars2.com/wiki/Fire_field

- Zone de Poison : 100% des 3 zones non rôdeurs générent poison.

http://wiki.guildwars2.com/wiki/Poison_field

Au final ton affirmation que les projectiles physiques occupent des emplacements au détriment des partenaires est contre factuelle car à la fois brûlure (dans la majorité des cas) et poison auront déjà été placés.

Et comme tous les joueurs utilisant ces conditions le savent, l’application d’une nouvelle condition brûlure/poison sur une existante augmente la durée sans remplacement et est donc sans effets sur les dégâts.

" Brûlure — Inflige X dégâts par secondes. S’additionne en durée."
“Empoisonnement —Inflige X dégâts par secondes. Réduit l’efficacité des soins sur la cible de 33%. S’additionne en durée.”

http://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Altération

Finalement concernant le saignement :

- En donjon, et hors guerrier 2 épées, on atteint assez rarement la limite des 25.
- Sur world boss/temple la limite est généralement atteinte bien avant la combo.

Ceci est également valable pour la Vulnérabilité et la Confusion.

Bien maintenant que le choses ont étés clarifiées, documents à l’appui. Il ne te reste plus qu’à intégrer et corriger tes allégations. Mais au vu de ton comportement, on va peut-être éviter d’attendre…

Enfin en PVE, tant que tu sais esquiver, tout builds fonctionne. donc oui ton build est viable puisque c’est en PVE. Aprés coté optimisation de groupe, tu es loin du compte.

Donc en PvE on peut faire n’importe quoi et ca marche. C’est d’ailleurs pour cela que l’un de vos arguments et que l’on éjecte les rôdeurs qui ne jouent pas au contact. A moins que tu ne maintiennes que les donjons ne font pas parti du PvE. On est pas à une absurdité près…

oiseau.6481:

PVE uniquement

Très bien. (J’ai coupé certaines parties de ton post pour rester dans la limite des 5000 caractères)

Pour faire une synthèse brève de ce que je dis dans d’autres posts, le rodeur arc long, ce n’et pas seulement son dps moyen que je critique, mais aussi son manque d’interactivité avec l’équipe.

Quelque brèves observations. Pas vraiment des réponses, plutôt des éclaircissements.

_ En ce qui concerne le rodeur cac, …

C’est vrai qu’il y avait un côté facétieux Toutefois en américain le terme ranger fait aussi réference à la notion de parcours de grandes distances ou de grands espaces. Ainsi les gardes forestier ont parfois l’appelation de Rangers, de Police d’Etat comme les Texas Rangers ou enfin l’US Army qui n’utilise pas le terme britannique de commando mais de rangers.

_ Question de dps / survie
…

Je comprends ton point de vue même si je ne le partage pas.

_ Ensuite le placement.
Ici c’est facile, dans 30% des combats, tu ne peux pas te placer à 1000+ de portée, ton dps chute encore dans ces cas là. Mettons que ce soit anecdotique

En donjon je suis d’accord mais le PvE inclus également les zones et Orr est quand même assez vaste.

_ Le placement 2
Il est parfois impossible de tirer sur totes les cibles des cacs avec les projectiles qui traversent, alors que l’inverse est rare.

Pourrais tu préciser ce que tu entends par ’l’inverse est rare’. Et par ‘projectiles qui traversent’ tu entends la capacité à toucher plusieurs cibles avec un seul projectile ?

_ Participation au groupe
Là c’est plus génant, tu ne participes pas a l’effort des cacs. Tu ne poses pas ta zone de heal au cac, tu n’explose pas, ne buff pas, tu ne relève pas les downs instantanément…
ton pet prends assez bien les coups, mais il ne prends pas vraiment l’aggro dès que quelqu’un a un pet de robu dans son build
Et pour moi c’est là que le bât blesse, tu as un type au fond qui joue plutot perso, la seule chose utile qui fait c’est des combos projectile dans les rares zones de givre. Le reste c’est lui et son dps.
Ou celà est-il problématique? bien quand un joueur tombe au cac il est relevé instantanément par ses coequipiers. Toi n’étant pas là, ils vont devoir prendre une seconde de plus de claque du vilain pour rez, les mettant en danger.

Donc le problème des combos ne tient pas au déclenchement mais à l’abscence de placement (?)

Pour info je joue généralement en guilde et nous avons toujours quelqu’un pour jouer élém eau. Comparé à ses zones la mienne est vraiment secondaire, toutefois jouant sur TS j’en informe mes partenaires. Libre à eux d’en profiter ou non.

_ Prise des buffs du groupe et survie perso
A ta portée, tu ne prends pas les buffs d groupe qui sont en général lançés a 600 de portée, et tu n’es pas résable;
De base la distance te donnes une meilleure survie avec un temps de réponse plus court. Cependant, sans les buff du groupe, tu prends plus de dégats. finalement être loin te mets dans une situation de survie entre deux eaux ou tu es a la vois vulnérable et robuste.
Tu vas me dire que tu peux sortir de combat ou te faire healer par ton pet a terre? oui, mais c’est une énorme perte de dps.

Je suis en désaccord sur les dégâts. Quand aux soins, jouant en ‘ouvert’ c’est à dire sans point fixe, à 1200 de porté avec un élém en mouvement, à un moment ou un autre le laitier passe

_ Le choix du pet.
En fait l’ours est un choix logique pour un max range. les pets plus fragile font des allez et retours de switch pour éviter de mourir. La faute de calcul n’est pas là, elle est dans la perte de dps que tu as en prenant ce pet, plutot que ce que tu aurais en te mettant au cac, avec un familier gérable. ici tu perds encore du dps en temps masqué

Là encore ton point de vue est valable pour un ours seul utilisé au cac sur l’intégralité du donjon.

Résultat, outre un dps moyen, finalement tu joues seul a un mmo, et les autres te voient profiter de leurs efforts de participation au groupe sans que tu ne leur renvoie rien. Dans un mmo classique seul le dps compte, et une brise de controle, ici c’est toute la structure du groupe qui bascule a cause d’une personne a max range.

En déploiement fermé tu as sûrement raison et je me fie à ton avis. Mais en ouvert les choses se passent vraiment différement.

En tout cas merci pour tes observations.

Vitriol.6958:

La question n’est pas de savoir si 300 de puissance est mieux que 150 de précision mais en quoi un ensemble d’aptitudes et d’utilitaire est moins efficace en terme de dps et d’apport de groupe qu’un autre ensemble.
Parce que faut savoir que tes 300 de puissances tu les prends pas qu’au détriment de la précision de groupe.

Dans ce cas plains toi à la personne qui à introduit ce point, en l’occurence toi.

Anet dit que le rôdeur est un finisher. La réflexion qui t’a été reproché dit qu’il faut user de l’arc long pour que ce soit efficace. Alors qu’on t’avait déjà dit et démontré que c’était l’inverse.

J’ai utilisé à la fois la liste des compétences et l’interview d’un designer. Tu n’en tiens pas compte, je ferais de même de ta prose.

Toi qui veut que tout soit officialisé, regarde la définition donnée par Larousse :
http://www.larousse.fr/dictionnaires/anglais-francais/snipe/612904

Je n’officialise rien, un sniper reste sur en attente une position. Le rôdeur tel que je le décris interagis avec son groupe mais de manière différente de celle que tu connais. Incapable de contre argumenter sur ce point tu en reviens à répondre des points jamais exprimé, une d’habitude. chez toi.

Tu es plus malhonnête que je ne le pensais. C’est pas parce que t’as interprété la chose comme tu as voulu l’entendre que ladite chose était une invention de ma part.

J’ai nul d’interpréter ton discours. Quand j’utilise un mot il a sens. Que soit par manque de compréhension ou refus d’accepter l’évidence toute altération des mes propos est une invention.

Quant à la connotation elle ne me parait pas absurde quand tu vois la vitesse à laquelle tu tir et à quelle distance il faut que tu te tiennes pour que ça fonctionne, en tout cas de telle manière que je n’ai jamais eu qui que ce soit me faire la remarque lorsque j’employais ce terme. Dans tous les cas “canarder” n’a rien d’inaproprié lorsqu’il est question de spammer des flèches sur une cible.

Cf + haut.

La vidéo c’est du 2nd degré, hein. Elle a été faite par des membres de la DnT, guilde réputée pour les rushs et défies PvE en tout genre qu’ils se livrent et leurs theorycrafters.
D’ailleurs je t’invite à lire ce qui a été dit sur les bearbow dans leur forum (lien dans la description de la vidéo.
Et puis on voit malgré tout qu’il sont toujours ensemble à se partager les buffs et non pas à 3 km lorsque l’un d’entre eux se retrouve à terre.

Tu as prétendu que l’ours ne pouvait être utilisé en donjon. La vidéo prouve le contraire. Digresser pour éviter d’accepter ton erreur n’y changeras rien.

On est bien dans une attaque ad hominem.

Vu le nombre de propos que tu m’as détourné il me semblait important de le signaler. On reste assez loin d’une attaque personnelle illégitime.

Nul besoin de détourner, il suffit de laisser s’exprimer la profonde stupidité de certains de tes commentaires.

2°) Encore une fois l’ad hominem n’est pas à prendre nécessairement comme un sophisme et peut être pertinent et digne de rhétorique si l’attitude ou les paroles de la personne sont contradictoires ou incohérente à ce qu’il défend, surtout si effectivement ledit comportement ou lesdites paroles nuisent à la cohérence ou au bon déroulement d’une discussion.

Et puis je trouve ça assez marrant de te voir chouiner sur de l’ad hominem alors que c’est exactement ce que tu fais dans le même paragraphe.

Encore une fois tenter de camoufler ta déconfiture ne change rien au fait : tu as utilisé un terme sans en connaître le sens.

Tu en arrives à l’argument d’autorité, manque d’arguments quand tu nous tiens ^^

Nul besoin d’argument d’autorité, tu as affirmé un point, tu as été demontré dans l’erreur et tu inventes pour ne pas assumer..

Relis l’intitulé du sujet, la 1ère page, mon 1er commentaire et prend un mouchoir.

Non réponse à la question posé.

Ma “remarquable maitrise des concepts” comme tu dis m’aura tout de même obligé à m’y reprendre à 3 fois pour te faire remarquer que tu as carrément sauté un post entier et que tu te permets quand même de me sous-entendre que j’ai sauté des étapes dans mon argumentation, ou qu’il manque des pièces importantes ou je ne sais quoi… Tu devines qu’il y a une explication à cela non ?

Allégation non soutenue.

Vitriol.6958:

“fonctionne moins bien (voire très mal dans les donjons difficiles)”

Donc Anet a soit crée un système inefficient ou tu t’es trompé.

Je reformule de la manière dont tu l’as interprété :

Tu ne reformule pas tu inventes. Cf plus haut.

Mais par abus de concept, beaucoup de gens considèrent la trinité telle que l’a décris Belgarion comme supprimée, ce qui est tout à fait légitime au vu de ce qui est recherché et conseillé pour boucler n’importe quel donjon le plus aisément possible.

Soit la trinité exite ou elle n’existe pas. Passer trois pombles à faire coïncider deux concepts mutuellements exclusifs n’est que perte de temps et gaspillage de l’attention des lecteurs.

C’est un beau sophisme que tu nous ponds là,

Ce que tu ne comprends n’est pas un sophisme. Les dégâts CaC sont plus important que les dégâts distance, quelle que soit la classe. Elle se comprend si au lieu de raisonner sur un coup on intègre les esquives nécessaires au CaC mais non à distance.

“OLOL t’as fait une faute t’es pas au courant que le mot précédent existe ?”

J’ai utilisé un mot. Tu ne l’as pas compris, le reste c’est de la mauvaise littérature juvénile.

- Belgarien a très bien résumé mes précédents posts,
…
- Etc

Répétition de ton point de vue comme fin de non recevoir. Tu ne fais que confirmer, en prenant cette fois ci d’autres joueurs comme caution.

Pour l’instant le 1er qui devrait remettre en question son style de jeu (et sa bonne foi) c’est toi Metryll.

Et oui forcément, trois posts sur moi et aucun sur mes arguments, c’est une évidence.

oiseau.6481:

Mon dieu, je ne voulais pas intervenir sur ce post ayant suffisament parlé du rodeur arc long ailleurs, mais sur ce point en particulier.

Aurais tu un lien. stp ? On ne sera peut-être pas d’accord mais j’aimerais lire tes arguments.

Le guetteur ne fonctionne que si tu es en combat, et reste pendant toute la durée du combat. Ceci explique que tu ne l’as pas vu dans tes statistiques, tu as dû essayer de la mettre puis de l’enlever…

Je viens de tester et le mécanisme suis bien le mode que tu as décrit. J’aurais dû en lire la description avec plus de soin.

Bref, ce trait te buff bien toi, mais ne bufferas pas tes alliés si tu tapes de loin.

Là ca devient un peu plus compliqué. Entre 1000 et 1200 cela laisse un zone pour tout partenaire opérant entre 400+ et 600+. La zone étant maximale si les deux joueurs sont dans l’axe rôdeur/cible et diminuant progressivement jusqu’à zéro en fonction de augmentation de l’angle par rapport à l’axe. En plus simple, cela va faire un cône ayant le rôdeur pour base et la cible pour sommet.

Tout dépend alors du type de déploiement considéré. Mais il est vrai que d’un point de vue pratique, les joueurs ne chercheront probablement pas à intégrer cet élément en cours de jeu, ayant certainement d’autres priorités à gérer.

Ignis Effigia.2318:

Spotter :
“Affects you as well.”

Description en jeu : “Augmente la précision des alliés à proximité”. Il n’y aucune référence au rôdeur lui même. Testé en jeu quelques minutes avant de rédiger ce post et confirmé, la précision n’a pas varié.

D’ailleurs, 150 précision = 7% crit (150/21)
“At higher character levels, it takes an increased amount of precision to add 1% to the chance of hitting critically : 21 points at L80 (the amount required seems to be rounded down from the 21.16 predicted by the formula). "

La formule : “Critical Chance = round down((precision – 916) / 21 + 4)” est deux lignes en dessous de celle que tu cites. 21 + 4 = 25. 150 / 25 = 6.

La variation s’explique en consultant l’ancienne version de la page :

http://wiki.guildwars2.com/index.php?title=Precision&diff=813415&oldid=813414

Où l’ancienne formule apparaît :

“Critical Chance = round down((precision – 822) / 21)”

Un post correctif.

- J’ai écrit que 3 signets généraient 900 de pouvoir. En réalité c’est 315, 105 par signet. La relation pouvoir/puissance telle que décrite dans le wiki semble inexact et s’approcher de 2 pour 1 : 315 de pouvoir générent une augmentation de 120 points de dégâts à l’arc long à distance > 1000.

- L’aptitude qui génère +150 en précision ne s’applique qu’aux alliés, le rôdeur n’en bénéficie pas.

Belgarion.1975:

Waow c’est ouf autant de mauvaise foi.

…

J’ai loupé des choses ?

A peu près tout.

Les réponses éventuelles sont déjà disponibles dans mes posts.

La mauvaise foi ce n’est pas d’argumenter faits à l’appui mais de l’invoquer sans savoir de quoi on parles….

Vitriol.6958:

Tu préfère sortir une vieille zone de poison et faire claquer tous les combos explo au détriment des zones de feu plutôt que d’offrir 5 charges de pouvoir à tout ton groupe avec le félin des jungles ?

Encore une interprétation douteuse qui n’engage que toi et ta pédanterie.
Je fais plus de PvE avec mon rôdeur que tu ne le crois… je vois beaucoup d’ours effectivement, ces gens-là font comme ils veulent, mais en donjon ils ont tord de penser que c’est efficace.

Quand je rencontre un groupe en zone contenant des distants utilisant des projectiles physiques, et encore plus avec des familliers charognards, oui je place une zone de poison car je sais que chacun d’entre eux infligearas poison sur leurs cibles respectives dans une limite de 5 tirs.

Anet dans sa pédanterie sans borne a même osé donné un nom, les goujats, à ce genre de situation : Monde Vivant.

Quand à savoir si l’ours est utile en donjon il faudrait d’abord savoir si il est utile en PvE zone. Et si des joueurs l’utilisent il serait peut être temps de réviser tes conceptions sur le sujet, aussi simplistes soient elles.

C’est pas à partir du PvP que j’ai déduis ces conclusion, merci de nous relire…

Alors pourquoi évoquer le PvP ? Ou est ce par amour du hors sujet ?

Sérieux arrête de me faire répéter des trucs qu’on t’a déjà expliqué. t’es lourd.

Le seul à avoir tenté d’y répondre est ton collègue et en plus il a trouvé le moyen de se planter puisqu’aucun effet du rôdeur n’est aléatoire. En ce qui te concerne pas un mot…

Non je parlais pas de ce texte, je parlais du post au dessus de celui que tu as quoté. C’est un post très long que j’ai été contraint de couper en 2. Je ne vois pas comment tu pouvais le louper si tu étais attentif au dialogue.

Donc en fait quand tu dis au dessus, ce n’est pas au dessus. Encore ta remarquable maîtrise des concepts.

Efin bref, en ce qui concerne le post auquel tu fais référence j’y ai répondu dans son intégralité. Mais une fois de plus c’est très simple, donne la partie que tu indiques et l’on verra ce qu’il en est.

Vitriol.6958:

La trinité ? Quelle trinité ? J’ai compris ça moi :

Preuve que tu comprends de travers. La trinité n’a pas été supprimée, les designers ont crée un système où elle n’est pas obligatoire.

Même si l’élémentaire soigneur n’est pas reconnu comme tel il en assume parfaitement la mission. Et on ne voit pas très bien pourquoi les compétences de bâton en eau offrirent du soin à la place de dégâts si ce n’est pas pour en faire un soigneur.

Quand au tank, je pense que quelques guerriers et gardien liront avec attention tes explication sur l’impossibilté d’en faire un. Ou rigoleront, au choix.

Mon propos n’était qu’une explication plausible de la position d’Anet avec la modification de la zone de la cita. Qui au passage ne reste pas moins le donjon le plus simple de tous , là dedans tu peux jouer comme tu veux et pourtant les armes de corps à corps restent le plus efficace.

Ton explication serait plausible si Anet ou moi même avions clairement statué que la position du rôdeur devait être en dehors du “groupe”. Ce n’est pas le cas. Point.

Ce qu’Anet dis c’est que les dégâts de l’arc long augmentent avec la distance et que la portée de celui ci peut être augmentée de 300. Et qu’en conséquence la distance de tir optimale à l’arc long se situe entre 1000 et 1200(1500).

Anet n’indique nulle part que ton empilement sur une position réduite est le type de combat qu’elle envisageait. En fait il y a des raisons de croire que ce serait plutôt l’inverse.

Tu parles de mon commentaire du dessus ?

“précédent, précédente

Qui précède immédiatement dans l’espace ou le temps : Le jour précédent."

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/précédent_précédente/63309

J’aimerai des arguments. J’aimerai des preuves. J’aimerai de la réflexion.

Et quand on t’en fourni tu les ignores et oppose ton style de jeu comme fin de non recevoir. Pire, tu émets des commentaires sur un style de jeu auquel tu ne connais rien ou très peu au vu de ce que tu affirmes.

Ce que je t’ai reproché, c’est de :

Me demander de refaire les calculs en n’utilisant qu’une seule aptitude… alors que ta version implique l’utilisation de 2 aptitudes, de 3 utilitaires et de longs CD.

Je ne t’ai pas démandé de refaire le calcul avec une seule aptitude puisque les deux cas de figure n’en utilise qu’une. J’ai demandé de ne pas utiliser 10% de dégâts supplémentaires (qui n’est pas une aptitude) et qui eux, n’ont rien avoir avec +150 en précision. Et bien sûr d’utiliser la valeur correcte de 6% et non ta ‘correction’ à 7%.

- Dire qu’un rôdeur est un finisher… après l’avoir présenté comme un sniper à 1500 range…

Je ne le dis pas, Anet le dis. J’ai coupé le reste de ta littérature pour sauvegarder de la place. Et bien sûr le terme sniper ainsi que la connotation sur le style n’est que pure invention de part. Ce fait est patent pour tout lecteur ayant pris soin de lire mes posts, ce qui manisfestement n’est pas ton cas.

- De passer sous silence les 3/4 des explications de Naholiel sur les familiers tank pour ensuite dire que “l’ours possède plus de pvs que le drake, donc tank mieux que le drake”.

Malheureusement ce n’est pas ce que j’ai fait. Relis mes posts et en particuliers le liens fournis.

Bref, je pense que tu le fais exprès.

De démontrer l’inanité de ton discours ? Oui tout à fait.

D’abord il ne s’agit pas de paroles divines mais d’avis partagé légitimement par déjà 8 autres intervenants de ce topic, de theorycrafters, …

Apparement les gens qui on fait Arah comme sur la vidéo postée n’etaient pas au courant. Anet non plus qui a conçu le système de jeu.

C’est souvent comme cela que l’on fait des choses impossibles d’ailleurs, on était pas au courant que ça l’était.

(Et merci au joueur qui a mis le lien vers la video).

Tu dois confondre avec ad personam. L’un fait état d’un sophisme. L’autre pas forcément.
De plus je ne t’attaque même pas directement, je te confronte aux failles de ton argumentaire.

Du tout.

“Argument ad hominem, par lequel on attaque l’adversaire directement dans sa personne en lui opposant ses propres paroles ou ses propres actes.”

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/ad_hominem/1072

Ton post est bien l’intépration de la manière dont je débat et ne porte pas sur le contenu de mon discours en partant de l’idée, fausse par ailleurs que, " les choses…à les rendre malléable alors qu’ils ne le sont pas à la base" En bref je manipule les donnés, et une fois la maniulation eventée, la vérité est tienne et j’ai tort. On est bien dans une attaque ad hominem.

Merci de comprendre.

Ah mais te comprendre ne pose aucun problème, c’est te faire comprendre qui est problèmatique…

Vitriol.6958:

Le pack de mobs est une stratégie permettant de concentrer le dps du groupe et de le déployer tel qu’il est sur un maximum de cibles afin de permettre à la fois de réduire le temps de combat, de démultiplier les coups subits et d’augmenter grandement les chances de ralliement en cas de mise à terre d’un des membres. Ce n’est pas de l’exploit de bug mais la meilleure stratégie possible lorsqu’il s’agit de vider une salle ou de venir à bout du commun des boss. Lis ça très attentivement.

Actuellement le pack sur boss est rendu possible grâce aux bugs. Quand aux adds on obtient le même résultat avec un tank, un soigneur et trois DPS. Lis ça très attentivement : on apelle cela la trinité. Et oui, elle fonctionne aussi très bien sur GW2 surtout pour ceux des joueurs avec une expérience sur WoW.

Anet essaye de faire ce qu’il peut pour varier les défies, ça signifie pas pour autant qu’ils cherchent à positionner le rôdeur hors de porté du groupe.

Ce qui ni le propos d’Anet ou le mien. Ce qui t’es dit c’est que la possibilité existe.

.

Sérieusement évite de sortir les choses hors de leur conteste pour ensuite les interpréter de façon à les rendre malléable alors qu’ils ne le sont pas à la base, juste pour tenter de te donner raison quelle que soit la manière. C’est compréhensible que Naholiel ai abandonné la discussion et je vais pas tarder à faire de même si ça continue..

Ton commentaire précedent montre bien à quel point tu maîtrise cette technique, il n’est donc pas surprenant que tu la vois dans les commentaires des autres même si comme dans mon cas elle n’existe pas. Quand on fourni des liens en support de ses affirmations, nul besoin d’artifices.

Maintenant personne ne t’obliges à poster ni moi ni l’immense majorité des joueurs n’attendent tes commentaires comme la parole divine, tout au plus ceux qui partagent ton avis. C’est un forum, espace public d’expression. Tenter de faire pression sur moi en essayant de t’attirer la sympathie des autres en te présentant comme une victime est simplement ridicule. Tu n’as pu imposer tes arguments et contrer les miens. C’est cela un débat : un échange d’arguments. Quand on viens à l’ad hominem on concède non seulement de l’épuisement de l’argumentaire mais aussi l’incapacité à en accepter les conséquences.

Je parlais de l’araignée, (qui n’a bien évidemment rien à faire en PvE) pour ajouter que même en PvP l’ours a une utilité très moyenne.

Et malheureusement l’araignée s’utilise aussi en PvE en particulier pour la zone de combo poison. Quand à l’ours, nombre de rôdeurs l’utilisent fréquement en zone 80. Fais du PvE dans ces zones pour découvrir à quel point ta vision du jeu est éloignée de celle réellement pratiquée. Utiliser l’effectivité de l’ours en PvP pour en déduire des conclusions en PvE est, je le maintiens, une naive absurdité.

En parlant de fuite de responsabilité je constate que mon début de post précédent est complètement passé à la trappe…

Venant de quelqu’un qui a pris grand soin d’eviter systématiquement de prendre en compte les combos projectiles physiques, l’aspect comique de ta plainte n’échapperas au lecteur attentif.

Quand au prétendu passage à la trappe voici ton texte :

“Tu peux très bien dire que t’as le droit d’y aller en slip avec comme argument que c’est pour jouer, les autres eux veulent juste finir le donjon rapidement pour empocher leur daily sans que ton gameplay au rabais ne les handicap un peu trop. Et c’est compréhensible.”

Et voici ma réponse :

“Le rush, même si il est populaire n’est certainement pas l’objectif des donjons. La modification de la zone de Cita il y a quelques mois en est la parfaite illustration et montre assez clairement la position d’Anet sur le sujet. Qui plus est, il est communément admis que le pack sur certains boss afin d’empêcher l’utilisation des ses compétances constitue l’exploitation d’un bug.”

En quoi ma réponse ne couvre pas tes allégations ?

Mad Karis.9168:

Revenons au sujet principal :

Mais dans ce cas pourquoi démontrer qu’il dispose de deux familier dont un qui dispose d’un bon aggro capable de soulager le groupe ?

Que l’on soit à distance ou pas c’est bien un avantage propre au rôdeur non ?

Parce que le capacité de prendre l’aggro sur le joueur n’est pas unique au rôdeur :

- En montée de niveau : la guivre Norn et le loup Sylvari
- En zone PvE 80 les créatures du nécro. Il suffit d’aller en Orr pour s’en convaincre.

Alors certes le contrôle et l’efficaté du familier rôdeur est bien supérieur mais l’effet est le même.

Le sous débat sur l’ours n’a en realité aucun rapport avec la capacité de tir à distance qui lui est le sujet principal.

Comment peut tu rater un mob avec des pièges qui se lancent avec une zone étendue ?

Il suffit de rater son placement. Essaye de placer un piège à 600m sur un boss avec 30 ou 40 joueurs autour, c’est possible mais avec un bon taux d’erreur car la visibilité du point de base du boss est généralement nulle.

De plus en donjon, Cita par exemple, le conducteur d’esclave ne parcourt pas une grande distance.

Oui et c’est bien pourquoi je l’ai pris comme exemple en ce qui concerne les limitations des pièges.

Le seul boss PVE où il faut l’arc long c’est le Méga destructeur, je fais tout les autres au cac.

Tu fais Jormag au CaC en continu en phase 2 ? Je veux bien te croire mais j’aimerais savoir comment.

Erico.6450:

En fait, j’ai l’impression qu’on mélange tout.

Oui mais probablement pas dans le sens que tu supposes.

Clairement, si tu joues solo, Metryll, ton argument tient la route, sauf sur le pet où il y a aussi bien que l’ours pour “’tanker”, mais avec plus d’options intéressantes (Drakes qui fait plus de dégâts par exemple avec une résistance équivalente).

Entre Drake et Ours le second l’emporte en terme de tanking, c’est clair et sans appel une fois les compétences des deux créatures examinées. En monocible le Drake l’emportera peut être, en muti-cible l’absence de compétences de tanking le feront passer de vie à trépas bien avant que l’ours ne tombe.

Et enfin, pour la 4éme fois, un rôdeur n’utilise pas qu’un seul famillier. L’ours est utile dans certains cas mais pas dans d’autre. Ma séquence standard Cita est :

- 1er Pack : Ours en cas de nécessité quand un ou deux joueurs tombent.
- 1er boss : Araignée (zone de poison), appel de l’ours si nécessaire pour permettre les rez en tankant le boss sur une courte période de temps. (Rappel, le signe de pierre l’immunise à tout dégâts pendant quelques secondes)
- Pont, 2nd boss et tunnel : Araignée en passif
- 3 éme boss : Ours, soit pour tanker les 3 charrs ou le boss.
- Dernier boss : Araignée active en premier, je passe sur l’ours en passif comme sécurité auto rez si nécessaire quand l’Araignée est trop basse en point de vie.

Comme tu peux le voir, cette fixation étrange sur l’ours n’à aucune raison d’être. Maintenant on peut discuter de l’ours brun ou noir, du drake ou de l’araignée ce qui compte c’est d’utiliser le type de famillier adapté à la situation.

Mais dans une optique de groupe, non.
Tu ne fais pas assez de DPS solo pour te permettre de jouer sans buff allié. 10k, tu le fais sur ton burst en 2, en 2-3 sec, et ensuite, tu dois attendre le CD et le spam 1 est lente pour des dégâts pas si top que ça. Même avec 9 stacks de pouvoir qui ne seront d’ailleurs pas permanentes vu que les signes ont des CD assez longs.

Non. D’abord parce que la spécialisation à l’arc diminue de 20% les cd des deux arcs, que l’extension de portée augmente de 5% les dégâts (quelque soit l’arme). Enfin rien n’empêche un rôdeur 1500 d’utiliser le +150 en précision. Pour rappel ce n’est pas l’utilisation des signes qui est le sujet mais la possibilité de jouer à longue distance.

Sans forcément enlever l’arc long qui peut être pratique à certaines situations, avec les traits qui vont avec, tu gagnes 7% de DPS en moyenne avec l’esprit de givre et tu peux utiliser le trait pour buffer de 150 de précision tes copains. C’est clair que précision<puissance en terme de DPS, mais là, tu ne sacrifies pas de puissance, juste les stacks pouvoir sur signe. Et comme je l’ai écris plus haut, tes 9 stacks de pouvoir ne se rebouclent pas.

C’est vrai mais le supplément de dégâts est également largement supérieur donc au final la différence n’est pas aussi énorme qu’il pourrait y paraître de prime abord. Qui plus est la durée me permet de lancer un barrage, un tir rapide et quelques tirs normaux à pleine puissance. En MCM, vu le nombre d’adversaires qui se ruent sur moi une fois détecté, je crois que les dégâts ont du être conséquents.

Quand à l’utilié de l’arc long je vois mal comment on pourrait s’en passer sur des boss comme Jormag ou le Megadestructeur.

La possibilité de jouer à (longue) distance à été intégrée dans le jeu, seul le bug des boss surévalue l’approche courte distance/cac. Le boss skelk en est une bonne illustration. A moins que celui ci n’ait été modifié il est tout à fait possible de le descendre sans utiliser de bug. Toutefois la tactique nécessite de jouer au moins à 1000m (sauf le tank qui reste au contact alors que le soigneur rejoins les DPS).

En McM, en effet ton build va ne fonctionner que si tu ne sors pas de ta tour et que tu restes sur les remparts. Mais bon, il faut vraiment être trop papillon pour se laisser arroser. Je sais qu’il y en a, mais ce n’est pas non plus si fréquent.

Et en prise de camp et de fort, soutien de bus. Il n’y a pas de problème de restriction d’activités, mais d’un coût en survavibilité, surtout en roaming solo. Si on veut jouer rôdeur 1500, c’est le prix à payer.

Naholiel.1457:

Ok moi j’arrête la, c’est pas possible de parler avec quelqu’un d’aussi borné. A tout les débutants qui nous lisent, ne croyez pas un mot de ce qu’il dit.

En d’autres termes tu n’as plus d’arguments invalides à proposer. Tant mieux, car passer mon temps à te corriger n’est pas l’activité la plus intéressante sur un forum.

Sacrifier 3 utilitaires pour 9 stacks pouvoirs personnels, c’est du suicide, et ce dans TOUT les modes de jeu.

Laissons les débutants en juger par eux mêmes. Si je capture en solo des camps, c’est quand même que l’approche fonctionne.

Jouer nounours en pve, c’est s’assurer d’avoir trop de résistance dans le pet que l’on pourrait récupérer en DPS/buff.

Jouer l’ours lorsque nécessaire c’est s’assurer d’avoir la résistance au bon moment. Mais comme tu crois que la seule différence entre un ours et un drake ne tient qu’a la robustesse, ton ‘expertise’ en deviens assez…limitée.

“Compétences Description
Commune à la famille des ours
Entaille (ursidé) Vous lacérez l’ennemi de vos griffes.
Morsure (ursidé) Mord votre ennemi et régénère de la santé.
Défi à la douleur Vous ne recevez aucun dégâts pendant les prochaines secondes.”

http://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Jeune_ours_brun

“Compétences Description
Commune à la famille des drakes
Morsure (drake) Mordez l’ennemi d’un coup de mâchoire.
Mâchouillement Mord un ennemi et gagne de la santé.
Balayage de queue Attaquez tous les ennemis proches d’un balayage de queue. "

http://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Jeune_drake_salamandre

Maintenant reste à comprendre la différence entre un tank et un DPS. Mais n’ai pas d’inquiétude pour les débutants, si la différence demeure obscure pour toi la simplicité du concept le met à la portée de n’importe quel d’entre eux.

Et jouer hors de portée des buffs et sans aucune utilité au groupe en pve, c’est pas seulement non optimal, mais c’est aussi contre productif : c’est plus rentable d’avoir un groupe entièrement a mid/close range qui profite et partage des buff tout a restant a portée de rez meme s’ils ne sont pas tous full zerk que d’avoir que des long range zerk qui ne comprennent pas la force du partage d’avantages.

L’utilité s’apelle déclencheur de combo. Le fait que tu ignores avec soin ce point montre à quel point tu méconnais les mécanismes du combat à distance.

En espérant qu’aucun débutant ne suivront les pires conseils que l’on puisse donner sur ce jeu et que je n’aurais JAMAIS a te croiser IG.

Tu peux toujours espérer, mais s’auto-proclamer expert alors qu’on énonce une contre vérité sur un point aussi élémentaire que l’immunité au repoussement des boss ne plaides particulièrement en ta faveur…

Quand à me recontrer en jeu, si tu es sur un serveur opposé au mien en MCM et que je suis en haut d’une muraille et toi en bas alors m’éviter est effectivement une sage décision adoptée par un assez grand nombre de joueurs au final.

Vitriol.6958:

Tu peux très bien dire que t’as le droit d’y aller en slip avec comme argument que c’est pour jouer, les autres eux veulent juste finir le donjon rapidement pour empocher leur daily sans que ton gameplay au rabais ne les handicap un peu trop. Et c’est compréhensible.

Le rush, même si il est populaire n’est certainement pas l’objectif des donjons. La modification de la zone de Cita il y a quelques mois en est la parfaite illustration et montre assez clairement la position d’Anet sur le sujet. Qui plus est, il est communément admis que le pack sur certains boss afin d’empêcher l’utilisation des ses compétances constitue l’exploitation d’un bug.

Aussi oui.

Alors il est temps de relire, car le mot PvP apparaît tout à la fin de ta prose….

Mad Karis.9168:

Metryl tu as tout faux sur l’équivalence des signes et des combos de pièges du rôdeur :

Il y a équivalence sur le nombre de charges. Bien sûr que la combo est plus efficiente : c’est le rôle même des combos.

Mais ce qui est amusant c’est de vous voir vous concentrer sur un mécanisme et de l’ignorer entièrement par la suite. Oui les combos sont efficaces et le rôdeur est, et de loin, le meilleur déclencheur du jeu à condition d’utiliser l’arc. Dans le cas contraire, il est largment moins efficient que les autres classes dans ce domaine.

Pour avoir joué les signes pendant un bon moment je pense que les pièges sont bien plus efficaces.

Pas à longue distance. J’ai joué piège avec mon rôdeur alté pendant des mois et c’est là qu’est le problème : la portée maximale n’est que de 600. La petitesse de la taille de piège en rend l’utilsation encore plus délicate. Par exemple lorqu’on place un piège centré sur le Conducteur d’esclaves à la Cita. Après activation il se déplace vers le mur qui est juste dérrière lui et sort alors de la zone de piège. Bien sûr rien n’empêche de placer le piège initialement au bon endroit mais en combat surtout si le nombre de joueurs est élevée , faire coïncider la zone avec la base de la cible tiens souvent de la gageure. Quand à certains boss PvE comme Jormag c’est tout simplement impossible.

En parlant de tank : pourquoi un groupe devrait-il prendre un rôdeur avec un ours qui ne dps pas alors qu’un gardien ou war feront le même boulot le dps en plus ?

Pour au moins deux raisons :

-1 Un tank ne fais pas de dégâts. C’est vrai sur GW1, WoW (hors DK) et GW2. Ne pas confondre prise d’aggro et tanking.

-2 Un famillier tank est idéal pour gérer les adds et, tout du moins dans ma guilde, c’est le rôdeur qui s’en charge. Et ce qui est valable pour les joueurs l’est aussi pour les familliers.

1500 de portée la seule chose qui est propre au rôdeur ? C’est tout ? C’est bien réducteur. C’est la seule classe, à ma connaissance, qui peut autant esquiver, qui peut poser une grande variété de pièges qui sont autant de zones de combo et imblocables , qui dispose du heal de groupe le plus efficace du jeu. Le seul à pouvoir faire des dégâts hybrides grâce à son pet et ses traits.
La seule à disposer de 2 types d’invulnérabilité … etc etc

Oui parcequ’est ce le seul à pouvoir opérer entre 1200 et 1500. Les pièges sont également uniques mais n’affectent en rien les effets de l’arme (contrairement aux signes d’ailleurs). Cf plus haut pour les problèmes inhérents aux pièges.

Quand aux soins, un élémentaire eau spé guérison est largement supérieur et en guilde on est très rarement venu demander ma zone d’eau.

Le zéphyr est vraiment très utile pour dps surtout pour le rôdeur qui peu avoir la plus longue durée sur cet avantage ( tiens encore un truc que les autres classes n’ont pas ) avec les bons traits. Sans compter qu’avec le trait “survie du plus fort” il s’enlève 2 altés et gagne fureur.
Quand tu dps avec zéphyr tu le fait à un moment opportun, pas avec 20 % de vie !
Grâce à ton panel d’esquives tu te retire du combat et tu te soignes.

Bien. Tu es à 100%, l’attaque aléatoire d’un boss te descends à 25%, tu te soignes à 50% et remonte à 50% également, seconde attaque 50% -75% = -25% : tu es à terre. Roulette russe me semble aproprié. Certes il y a un gain mais il y a aussi un risque non négligeable.

150 en précision ce n’est pas équivalent à un signe jusqu’à preuve du contraire une charge de pouvoir augmente la puissance et les dégâts d’altés.

Effectivement un calcul sur 100 coups montre que le gain de pouvoir génère plus de dégâts que la simple augmentation de précision.

De plus ce trait s’applique au groupe sauf… Quand tu te met à 1500… ( portée 600) On oublie donc en arc long en tout cas pour le groupe et ton pet.

Mais il s’applique toujours au rôdeur. Utiliser un argument concernant le groupe pour évaluer l’impact sur le DPS du rôdeur n’a aucun sens.

Voilà après je suis un fervent adepte de l’arc long mais j’ai exploré tout ce que le rôdeur peu m’offrir et je n’ai pas fini d’en apprendre mais tanker avec un ours c’est du gameplay de jeune joueur en évoluant dans le jeu on s’aperçois vite que le rôdeur est une classe vraiment surprenante et difficile à maîtriser pleinement.

L’ours rempli un type de mission : le tanking mais il n’est pas universel. Combien de fois
devrais je rapeller que le rôdeur peut accèder à 2 familliers ? Le jeune joueur c’est précisement celui qui demeure persuadé d’avoir fait le tour de la question et qui se focalise sur un aspect tout en ignorant les autres. Quand des adds popent tu préferes réelement les maintenirs à distance du groupe avec un famillier DPS plutôt qu’un tank ? As tu seulement considéré l’utilisation du famillier dans ces conditions ?

Naholiel.1457:

Ok tu viens de prouver que tu ne savais rien définitivement sur le rôdeur…
L’ours est juste un gros sac a hp qui perd tout le temps l’aggro pour les mauvais rodeurs qui ne savent pas qu’ils peuvent switch de pet toutes les 20 sec….

Les tanks ne sont pas des sacs à PV, c’est bien connu. Quand à la perte d’aggro je ne l’ai jamais observé, bien au contraire et mon ours reprend l’aggro à la volée sans aucune difficulté ni défaillance. Essaye, constate et relis ton post. Un kleenex te sera probablement utile…

Vitriol.6958:

J’explique qu’un buff de 9 charges de pouvoir pour toi seul ne remplace ni 3 utilitaires, ni les aptitudes de groupe passifs.

Tu n’expliques, rien tu compares des pommes et des oranges. On ne peut raisonner que sur les compétances disponibles au rôdeur.

Le soin c’est pas perma hein, surtout quand t’en as pas besoin…

Que vient faire la permance ici ? Et surtout que se passe t-il lorsqu’on en a besoin : décès.

T’oublie un détail : 3 charge de pouvoir pour tout le groupe. Les combos c’est utile de savoir ce que c’est, et pas dur à comprendre.

Mais que 3 sur le rôdeur, il y a donc équivalence.

Correction :7% critique …

“Critical Chance = round down((precision – 916) / 21 + 4)” : 150 / 25 = 6.

http://wiki.guildwars2.com/wiki/Precision

Je te laisses refaire le calcul en ne conservant qu’un seul effet, prendre deux effets d’un côté et les comparer à un seul n’ a aucun sens.

Mais surtout, cette configuration fait profiter à tout le groupe, donc 536* 5 = 2680 en plus.
Il faut savoir en outre que le buff précision et l’esprit de givre sont passifs, donc pas de CD de 48s, c’est perma.

Le 150 en précision est également disponible pour le rôdeur 1500 et ne le remet pas en cause, bien au contraire puisqu’il se trouve dans la section Marksmanship :

“Marksmanship is a trait line for the ranger that focuses on long range damage and the use of signets.”

http://wiki.guildwars2.com/wiki/Marksmanship

Il n’en reste pas moins que 150 en précision, même sur du long terme reste inférieur à l’activation d’un seul signe, et il en y a trois de disponible au maximum.

Une fois de plus le rôdeur est essentiellement un déclencheur de combo pas un poseur, le gardien, l’elementaliste et l’envoûteur sont bien plus efficace. Cette séparation entre les classes n’est pas de moi mais voulue par les developpeurs d’Anet :

“…While every profession has access to both finishers and initiators, some professions are designed to be better at combo initiators while others are really good at combo finishers, allowing for a natural synergy between these types of characters.”

http://guildwars.incgamers.com/blog/comments/exclusive-interview-with-arenanet-beta-insights-and-skills

Alors bien sûr ca n’empêche pas d’utiliser les combos du rôdeur mais prétendre à l’optimisation en faisant l’inverse de ce qu’offre le système jeu ça a un petit côté Pieds Nickelés…

Pour moi y’a pas de contestation possible quand on cherche l’optimisation.

L’optimisation n’a rien a voir avec la validité du rôdeur 1500. Rien.

Sérieux ne m’oblige pas à démontrer qu’un full berserk est plus rentable est plus sûr que du tank.

Fais toi plaisir. Ensuite je t’apprendrais à jouer avec un pet tank, et là je crois qu’il y a du travail…

Tu sous-estime le dps et la capacité de buff du félin et du drake qui n’ont absolument rien à envier à la seule résistance de l’ours (surtout qu’effectivement le drake tank aussi bien que l’ours).

Je ne sous estime rien, je dis que le surcroît de DPS est inférieur en efficacité pour le couple rôdeur/familier qu’un tank en PvE. Fait bien connu de nombre de rôdeurs. Qui plus est rien n’oblige à n’utiliser qu’un famillier comme je l’ai déjà indiqué.

Non bien sûr les rôdeurs ne se font jamais kick, tout le monde sait que les bearbow sont d’une utilité incroyable et les rôdeurs du forum qui se plaignent de s’être fait régulièrement expulsés sont des menteurs.

Tu dois savoir qu’en te pointant en fractale lvl 50 ou au manoir en spé bearbow tu risques la porte quoi que tu en dises. Il arrive que ce soit pareil avec une bonne spé opti malheureusement, justement à cause de tous ces bearbows qui entretiennent le mythe du rôdeur “membre fantôme”.

En bien dans ce cas la raison est autre que l’utilisation de l’ours. Par exemple je ne rejoins pas de groupe exprimant des demande spécifiques qui ne me corresponde pas. Je n’ai donné que mon expérience personnelle et à ma connaissance aucun membre de ma guilde n’en a eu à en souffrir. Maintenant va en donjon, tu le constateras par toi même.

Un pet capable de seulement tanker en pve ça sert juste à augmenter le temps passé en donjon…

Le temps passé ? Quel rapport ? Si on entre on donjon c’est pour jouer alors qu’on passe 10 minutes de plus c’est toujours 10 minutes de jeu (En supposant que ton affirmation soit vrai et c’est loin d’être le cas). Si le temps est l’objectif alors peut-être serait il utile pour toi de changer de jeu, course de voitures par exemple.

Très drôle, et très malhonnête.

Non ce qui est malhonnête c’est de faire une affirmation erronée, de se vautrer et de fuir ses responsabilités.

Metryll, j’ose espérer qu’en donjon tu n’utilises pas le type de gameplay que t’es en train de nous décrire…

Et bien il est temps pour toi de suivre le conseil de Robespierre et d’oser…

Les signes sont loin d’être rentables en terme de dps faut arrêter d’exagérer, en voleur tu montes à 20 charges de pouvoir avec 4 signes et seulement 2 aptitudes, ça reste du bon gros troll à oublier dans ton intérêt, et celui de tes collègues.

A moins que le rôdeur ne puisse utiliser les compétances de voleur ta littérature est sans objet. Sans être parfaits, les signes demeurent une option viable pour le rôdeur et d’un usage fréquent en donjon en particulier le signe du chasseur.

Le zéphyr à lui tout seul augmente de 50% le dps, c’est… beaucoup, l’esprit de givre qui augmente de 10% le dps de toi et tes collègues c’est pas mal aussi, le piège de feu avec le cor de guerre qui donne 3 + 1 charge de pouvoir à toi et à ton groupe, sinon l’attaque du familier qui révèle et octroie de 40% son dps, les 150 de précision en plus ça donne un truc plus rentable que les 3 signes en terme de dégâts, surtout que t’es pas tout seul à en profiter quand t’es au papillon

- En PvE 50% de soins en moins c’est jouer à la roulette russe. Un coup du boss, pas assez de soin et le second coup est fatal.

- 3 charges c’est le montant offert par un signe. Donc 3 charges du cor c’est bien, 3 charges du signe ca ne l’est pas. Comprenne qui pourra…

- 150 de précision plus efficace que 300 en puissance ? 150 de précision augmente les chances de critique de 6%. Admettons une base de 50% en précision et 200% en férocité. Sur 100 coups à 1k, 6 seront doublés : gain 6k. La puissance à 300 monte les dégâts de base à 1.3k gain 30k.

- Le DPS d’un famillier est généralement d’un interêt inférieur à sa fonction. Avec un ours à lui le tanking et les dégâts subis et au rôdeur les dégats infligés. Avec un drake, c’est dégâts infligés et subis pour tout le monde. Question de choix.

Une fois de plus, l’interêt du rôdeur ne réside pas dans les avantages qu’il peut fournir, d’autres classes le font bien mieux mais d’offrir un déclenchement de zone quasi automatique sans nécessité d’activation de compétance. Ce qui est non seulement efficient mais en plus unique à cette classe. En PvE, la vision ‘burst’ PvP est bien moins efficace que la vision ‘Combo’ PvE. Encore faut il qu’elle soit en usage, ce qui pour le moment n’est que rarement le cas et constitue une sous utilsation patente du système de jeu.

1500 range tu ne profites pas des buffs allié, ton dps reste en dessous qu’avec l’épée/cor (prend un chrono et fais le test sur un golem, tu verras je n’invente rien), tu laisses tes alliés crever quand ils sont à terre (non tu désengage rien, en général quand t’es à terre t’es à terre, c’est à dire que tu peux en général pas te déplacer et que tu te fais piétiner sur la tronche par 10 courvegivres ou 2 hambows survitaminés), tu finis par être le dernier debout, tu te fais aggro à ton tour et évidemment tu tombes aussi (et te fais kick par la même occasion). Voilà en gros ce qui se passe quand tu joues bearbow dans un groupe.

L’ours/arctodus est l’animal le plus fréquent en PvE, zone ou donjon, suivi du drake et du moa. Je n’ai jamais vu de rôdeur ours exclu et ne l’ai jamais été moi même. Par contre j’ai vu plus d’un furieux se croyant en arène PvP prendre la porte.

Jouer l’ours c’est comme jouer clerc en voleur, le heal en moins. D’autres sont bien plus intéressant comme le felin des jungles, le drake fluvial ou l’araignée en pvp.

Jouer l’ours c’est jouer avec un tank. Maintenant si ta notion de ce que signifie ‘tank’ est limitée, ce qui semble être malheureusement le cas, l’absurdité qui consiste à prendre une situation PvP en croyement naïvement qu’elle s’applique au PvE s’explique mieux.

Naholiel.1457:

Ah les combos ! C’est vrai que c’est très important ! Dommage que les combos projectile physique soient tous tellement anecdotique et aléatoire que ca ne servent jamais vraiment..Si tu veux des combos utiles, je te conseille le cor (et les drakes en pve). Avec tu pourras soigner, buffer, donner des….

Il est normal qu’individuellement ces effets soient réduits puisque plus fréquents. Mais comme je l’indiquais c’est le placement de zones par les partenaires qui réduit l’efficacité pas la disponibilité des déclencheurs. Si c’était le cas le rôdeur altération à distance serait plus viable. Mais ce n’est pas qu’on observe en donjon/MCM . Ce n’est pas le cas des champion PVE (Jormag etc…) mais ceux ci sont genéralement attaqués par un grand nombre de joueurs. La limite en nombre d’altération est alors rapidement atteinte et l’exces est tout simplement perdu au contraire des dégâts directs.

Ah pardon, je viens de me souvenir que tu es planqué a 1500 de portée, ceci ne te concerne pas….

Il n’y a aucun moyen d’éviter les AOE ou attaques spéciales d’un boss simplement en restant à distance, quelqu’elle soit.

Oui voyons, en plus d’être un boulet, autant prévoir une porte de sortie pour fuir vaillament au lieu de résister et tenter de retourner la situation !

Il arrive parfois que la distance permette effectivement de se désengager d’un combat afin de rez ses partenaires, ce qui est aussi le cas des autres classes si on utilise les compétances à 1200. Mais ce n’était pas l’objet mon point qui avait trait à l’évolution d’un combat en particulier lors de la saturation de zone par AOE ou l’apparition de nouveaux adversaires.

Avec un build avec aussi peu de survie et aussi peu de mouvement, ca ne m’étonne meme pas. Dommage, le rodeur est une très bonne profession normalement pour le roaming, grâce a sa bonne vitesse et sa facilité a détruire les campements

Les camps se traitent comme du PvE solo standard. La seule différence est l’utilisation du ‘pull’ pour extraire les pnj afin d’éviter une surcharge sur le famillier. Comme le DPS est élevé on a tout le loisir de prendre le camp sans aucune difficulté.

Naholiel.1457:

Je joue rôdeur depuis quelque mois et suis passé dégâts directs car l’alté est vraiment limitée lorsque l’on joue à distance.

Arc court avec l’une des attaques les plus rapide à distance qui colle du saignement ? Aiguiseur de pierre (aptitudes + skill utilitaire) ? Hache/torche ?

L’arc court ne place pas de saignement ou plus exactement il faut qu’une condition soit remplie. La hache et la torche n’ont qu’une portée réduite comparée à l’arc long l’ utilisation de l’un nuira au DPS de l’autre.

Ouais, mais Aragorn c’est un ranger et il a une épée ! Puisqu’on en est dans les explications aussi scientifique et linguistique, cette argument me parait plutot approprié…

GW2 n’est pas l’adaptation du Seigneur des Anneaux.

Sinon, juste pour te contredire un peu, le guerrier tient mieux la distance que le rodeur.

Pour le guerrier, la portée d’une arme à ditance est de 1000, extensible à 1200. En aucun cas un guerrier ne peut utiliser ses armes entre 1200+ et 1500 comme le peut un rôdeur.

Le rodeur est la seule classe au corps a corps a avoir une mobilité extrême, tout en gardant un potentiel d’esquive phénoménal, donc le cac, il le fait très bien aussi. En plus d’avoir des avantages qui sont très apprécié dans certains mode de jeu (la fontaine au cac en pve par exemple)

Le rôdeur et la seule classe à pouvoir jouer à 1500. C’est l’objet de mon post. Bien sûr on peut jouer rôdeur au CaC mais c’est mutuellement exclusif avec le jeu à distance.

Non, un rodeur avec un build full dps envoie des dégats équivalent a un war. Alors qu’a distance, il est pas si super que ca en dégats directs, les dommages sont faibles et les attaques très lentes.

“Avantage qui lui soit propre” : cela signifie unique au rôdeur, qui ne se retrouve pas dans les autres classes. A moins qu’une autre classe puisse être utilisé à 1500 m cela est bien unique au rôdeur.

Un commentaire enfin utile ! Le pet représente quasiment 50% du build d’un rodeur (sauf en bus mcm ou il n’a pas une assez longue espérance de vie), il faut donc en changer fréquemment. Par contre, je rappel que l’ours est totalement inutile, prière de virer cette horreur des mains des rôdeurs

En PvE solo, les dégâts d’un famillier sont largement inférieur en terme d’utilité que ses capacité de tanking. C’est pourquoi l’ours demeur si populaire et usité.

Liste des donjons ou on a pas beaucoup de place pour agir :
-Catacombes d’Ascalon
-Manoir de Caudecus
-Tonnelle du Crépuscule dans certains passage et dans le chemin des étherlames
-Etreintes des Lamentations
-Citadelle de la Flamme
-Honneur des Vagues
-Creuset de l’Eternité

C’est tout simplement faux. Certes il y a des passages ou la portée est réduite mais la plupart du temps l’espace nécessaire est disponible. dans tous les donjons cités, sauf Catacombes comme je l’ai indiqué.

Quelle bonne blague !

Ce n’est pas ce que m’a dit l’envout que j’ai planté à 50% de vie à longue distance. Source d’une intéressante et civile discussion sur l’intérêt du PvP sauvage en MCM par ailleurs.

Bien ! Une utilitaire en moins alors qu’il aurait suffit d’avoir un cor de guerre dans son sac !

Permanent :

“Qui dure sans intermittence ni changement, qui ne cesse pas : Tension permanente.”

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/permanent_permanente/59678

Or les signes offrent un effet intéressant : avec un point d’aptitude il octroient 3 niveaux de pouvoir. Donc 3 signes = 9 niveaux. Ce qui stimule notablement le DPS.
Un autre point permet de réduire le temps d’activation.

Mais tu sais, ya d’autres effets intéressant dans cette branche ! Du genre, augmenter la précision de ses alliés de 150 !

C’est vrai mais comme à distance on n’offre ni reçoit d’avantage, cette option demeure plus efficiente.

Sinon, claquer tout ses utilitaires pour avoir 9 stack pouvoir, ca me semble pas être une bonne idée (quoique, si tu joues comme ca, cela explique pourquoi tu n’aimes pas le spvp…)

Tout dépend des circonstances, les 3 utilitaires peuvent également s’appliquer au rôdeur si il utilise le Signe du Belluaire. Plus d’un nécro/gardien est resté comme une fleur en voyant qu’il était impossible de m’aggriper alors que je continuait à les arroser.

Ca vaut vraiment le coup de perdre les buffs de ses alliés dit moi !

Si la situation tactique est meilleure, oui sans problème.

Oh oui, comme ca, en plus de pas profiter des buffs de tes alliés, tu vas empapilloner les cac avec ton bump !

La défiance n’apparaît que sur les boss et ceux ci sont, dans l’immense majorité des cas, immuniés aux effets de repoussement.

Belgarion.1975:

Dans la pratique, tu joue rodeur avec des stat qui combine et de la puissance d’altération et une stat de dégats physique : puissance ou precision.

De par les coef important de tes skill tu fera du degat physique ainsi que ton PET.
Dans tout les cas (alté ou physique) vos dommage viennent des deux sources car le ranger est concu comme cela.

Non et il y a au moins deux raisons à cela :

-1 Le matériel : il offre soit de la Férocité OU de l’altération mais pas les deux. Toute augmentation de l’un se fera donc automatiquement au détriment de l’autre.

-2 Les compétences d’altérations sont les pièges dont la portée est généralement de 600, portée à laquelle le DPS de l’arc long est réduit. De plus la très faible taille des zones peuvent rendre difficile leur placement surtout quand le nombre de joueurs augmente. En d’autres termes elles sont incompatibles avec un jeu à 1200+.

enfin dire que le pvp en ranger c’est chiant (synthétisation de ta jolie phrase) c’est juste une pure blague :/

N’ayant rien statué spécifiquement sur le PvP rôdeur , pas de réponse de ma part.

Pour un mec qui joue rodeur je trouve que tu as un raisonnement sur l’alté tres limité : Pas d’alté a distance ? l’arc four fait décoration ? c’est un des plus gros générateur de saignement du jeu XD

Aucune compétence d’arc ne génère naturellement de saignement. Quand au nombre de niveaux, un guerrier double épée atteint très aisément 20 niveaux de saignement. Les altérations directement disponible à l’arc sont le poison via Salve de poison, la Vulnérabilité via le Tir direct et l’Infirmité via le Tir incapacitant.

Mais bon c’est pas le l’alté, on passera sur les trait qui font proc saignement sur crit, ou les différentes source de poison brûlure et gel que le rodeur possède XD

Ces altérations ne sont disponibles qu’avec des compétances utilitaires c.f plus haut pour leur conditions d’utilisation et leur impact sur le jeu à distance.

“Il est clairement anoncé que le rodeur est une classe au dégat hybride.
Vous devez intégrer ET de l’até ET des dégat brut pour que votre rodeur exploite au max ses capacité.”

C’est peut être l’objectif mais pour le moment c’est tout bonnement impossible. Soit on joue dégâts direct ou alté, la combinaison n’apporte pas d’augmentation de DPS, au contraire car chaque élément nécessite un équipement et des choix d’aptitudes incompatibles.

Je joue rôdeur depuis quelque mois et suis passé dégâts directs car l’alté est vraiment limitée lorsque l’on joue à distance.

Je fais également parti des joueurs qui ne voient pas l’intérêt de jouer au CaC avec Epée ou Espadon. Il y a deux classes qui font cela très déjà bien : le Guerrier et le Guardien. Certes Anet semble avoir voulu uniformiser le PvP en défavorisant le combat à distance mais il n’en demeure pas moins que ‘range’ en anglais veut bien dire distance. Range, ranger, comme un air de famille n’est ce pas…

Le rôdeur ne dispose que d’un seul avantage qui lui soit propre : la distance d’attaque. Pour le reste il est généralement équivalent ou inférieur aux autres classes.

En PvE solo les familliers remplissent généralement bien leurs office. Il s’agit principalement de gérer avec soin l’activité de celui ci entre l’attaque automatique sur la cible ou rester passif. De plus, et étrangement ce point est largement ignoré sur les quelques sujets que j’ai pu parcourir, le rôdeur dispose de 2 familliers. Rien ne l’empêche d’utilser un tank ou un distant en fonction de la situation. De plus hors combat, c’est l’intégralité des familliers qui sont disponibles : pourquoi se priver ?

Mais revenons sur l’unique avantage : comment en maximiser les effets. Je ne fais pas de PvP (c’est aussi passionant que la contemplation d’un plat de nouilles, l’aspect alimentaire en moins) mais parfois du MCM.

Premier élément : augmenter la portée bien sûr. D’un grand interêt en PvE solo et MCM, cela peut être moins intéressant en donjon suivant la configuration des lieux : Les Catacombes d’Ascalon ne sont pas équivalentes à Arah par example.

La base du DPS se fait à l’arc long, l’arc court servant à se dégager, à ralentir et surtout à réduire la défiance des boss.

Il arrive fréquement tant en donjon qu’avec groupe aléatoire ou bien en MCM que l’on ait besoin d’un effet de mouvement augmenté. Permanent c’est mieux. C’est exactement ce qu’offre le signe du chasseur.

Or les signes offrent un effet intéressant : avec un point d’aptitude il octroient 3 niveaux de pouvoir. Donc 3 signes = 9 niveaux. Ce qui stimule notablement le DPS.
Un autre point permet de réduire le temps d’activation.

Comme il y a 4 signes pour 3 emplacements, cela laisse une certaine latitude. N’hésitez pas à en changer avant un combat si le groupe le permet.

L’elite dépend pricipalement de la situation, mais le Saccage semble assez efficace dans la pluspart des cas.

Certes à distance vous ne ferez pas bénéficier votre équipe d’avantage, ce qui de toute façon n’est pas votre rôle. Toutefois n’oubliez pas que le Tir Rapide ne fait pas que des dégâts, il inflige 10 niveaux de Vulnérabilté, montant non négligeable qui augmente également les dégâts de vos partenaires. Comme le stun de l’arc court, le Tir à bout portant réduit la défiance. A utiliser sans modération.

Autre point non négligeable : des 10 compétences à l’arc disponibles 5 offrent 100% (et 3 à 20%) de génerer une combo ayant ‘Projectile Physique’ comme déclencheur. C’est le plus haut taux de déclencheur toutes classes confondues. Il faut bien entendu que vous partenaires utilisent leur combo, mais cela est un autre sujet…

Reste le dernier et plus important point : le placement. Etant à distance, vos parternaires ne pourront pas toujours vous soutenir en cas de pépin, vous devez donc décider avant le combat de l’endroit ou vous aurez à la fois une ligne de visée dégagée et qui offre une ou plusieurs voies de dégagement.

C’est aussi vrai en MCM, en particulier si les stats de dégâts ont étés privilégièes. Un rôdeur 1500 (mètres) et généralement une, mauvaise, surprise pour les adversaires. Un barrage bien placé peut avoir des conséquences sur un impact en ralentissant une partie des adversaires. Un rôdeur 1500 peut parfaitement toucher un adversaire placé sur un mur de la P1 tout en étant sur la P2 comme à certains endroits de Brumpierre.

Adaptez vous à la situation tactique, essayez d’imaginer comment le combat pourrait tourner et placez vous en conséquence en utilisant le terrain au mieux.

Le revers de la médaille et qu’en PvP vous serez une victime, rien à faire. Vous pourrez toujours prendre seul des camps mais le moindre voleur/envout furtif vous sera fatal. D’un autre côté en défense sur murailles, un voleur sera complétement inefficace alors qu’on vous maudira en face.