Guild Wars 2

J’ajoute que la notion de build contre build est complètement présente.
Il me semble que c’était le système “pierre-feuille-ciseau” au sujet des classes dont Anet ne voulais pas, puisqu’on parle de build contre build depuis les débuts du jeu et on disait déjà que classe contre classe ne voulais strictement rien dire.

Je prends l’exemple d’un guerrier contrôle contre un voleur “Zerk” (même si on est d’accord que c’est plus de l’hybride niveau stuff mais c’était surtout pour l’image),
Le guerrier contrôle est l’archétype tanky, capable de t’empecher de jouer.
Le voleur “zerk” est l’archétype assassin, capable d’exploser un léger en 3sec, et sa seule survie est la fuite.
Même si le voleur disposera d’atout pour gagner s’il outplay vraiment fort le war, et disposera toujours de la possibilité de s’enfuir dans le pire des cas, on comprends bien de par l’archétype que le war a un build qui contre ce type de voleur qui chercheras le CaC.
Change le build du voleur (l’alté est la meilleur option contre ce type de war imho), le war va se kite en boucle par un distance a grosse mobilité, si le war joue Arc lors du switch a l’arc c’est le moment d’arrêter de kite systématiquement et de revenir au CaC (F1 placé lors du sien par exemple donne d’excellent résultat) pour se fufu, dispell alté et regen plus le “burst” en sortie.
Meme si le War a lui aussi toujours des chances dans le cas d’outplay (surtout vis a vis du kite) on comprends bien que le build lui est bcp plus adapté.

On comprendra bien que si vouloir se passez complètement du fameux “pierre-feuille-ciseau” rends l’équilibrage impossible dans le sens où pour équilibrer il faudrait que chaque build de chaque classe possible dispose de la même mobilité, du même DPS, du même contrôle, de la même qualité de support, de la même survie.

alors que donner à un build des avantages plus poussé lui donnant des cibles facile et des Némésis rends les classes/build plus diversifier.

@Iwamaru
Certes le war en PvE fait l’unanimité, mais ceux depuis le début du jeu, le même début ou les mecs qui portait l’espadon se faisait rire au nez en PvP pcq la classe était papillon.

Argumentaire de choc …

@mattmatt

Comme je l’ai dit sur le heal le nerf ne me dérangerais pas plus que ca tant que l’effet passif reste viable par rapport au autres heal, Je vois pas l’interet d’un heal qui heal moins et qui en plus n’a aucun side effect.

La robu, vita c’est un aspect du guerrier que je ne vois pas nerfé … c’est un peu la spécialité du war à la base, surtout qu’il me semble que la robu nous ne sommes que T2, mais j’ai pas été vérifier.

Le Dispell a été ajouter au moment on Anet a estimez que le war n’avais pas suffisamment de solution contre les alté et ne nous laissez guerre de choix, l’enlevez reviendrais à remettre le jeu d’origine de mon point de vue, après le bloquer a 2 altérations maxi pourquoi pas.

épée marteau: Mobilité moyenne, seule l’épée donne vraiment un sort de mobilité. Bon courage pour lutter contre la mobilité des autres classes. DPS moyen (depuis le nerf) tu le dis toi même si je ne m’abuse, et excellent contrôle.

Espadon Marteau: Alors la, on gagne nettement en mobilité. L’espadon étant vraiment l’arme amenant la meilleur mobilité du warrior, on garde un contrôle plutôt supérieur à la moyenne. Niveau DPS Je suis assez mitigé personnellement çà a un très bon potentiel en groupe par contre je l’admet (surtout si on prends un buff célé sur le cent lame imho) à condition de lâchez un peu de la tankyness dans son équipement en soit dans une optique SPvP ou t’es 1v1 ou + un stun de 2sec le temps de switch et de lancer ton 100 lames, te reste 1 sec mettons que tu sois un bon joueur au reflexe aiguisé 1.5sec sur un skill qui dure 3.5sec sachant que les auto-attaques de l’espadon sont moins performante que le marteau reste 2 sort offrant un dps sympa, ceux offrant aussi la mobilité.

Masse Marteau: un excellent contrôle surtout en chaîne pcq le f1 masse se place principalement derrière un autre CC si le mec en face connais le warrior un minimum et joue correctement. Une mobilité inexistante, et un DPS que je trouve plutot moyen dans l’ensemble depuis le nerd marteau, pcq ok le F1 masse pique pas mal mais le reste c’est surtout de l’auto-attaque a la masse et au marteau.

Arc marteau: Excellent controle, DPS offert par l’arc vraiment sympa… a l’arc le DPS est supérieur a moyen sans conteste, aucune mobilité.

Voila j’ai donné mon point de vue, maintenant je donne un rapide point de vue sur l’ingé et le voleur (sur une seule spé principalement), puisque ce sont les classes dont on parler avant… et que l’elem je connais pas suffisamment n’ayant jamais dépassé le level 21 avec je m’abstient de commentaire.

En Voleur: Mobilité excellente (on a une arme rien que pour ça, mais la mecanique du voleur “pas de CD” veut que ca soit le plus rentable), dégâts supérieure à la moyenne, contrôle nulle. Mise a part ça on a effectivement une vita robu plus basse, mais on dispose d’outil permetant une plutôt bonne survie

en Ingé alté: Mobilité équivalente à un warrior épée marteau (du moins de la facon dont je le joue) soit moyenne, DPS supérieure à la moyenne (toutes alté sauf tourment avec possibilité de ré-appliquer après une “purge” assez facile en double kit, franchement l’ingé ça pique fort quand bien joué), Contrôle plutôt sympa ( 3 "bump"quand même… shield, Bombe, et Outil ou lance-flamme, et une zone de snare assez violente), et une survie qui n’a que très peu de chose a envier au war (même le heal, la tourelle bien jouer et extrêmement violente)

Maintenant la grosse différence entre un war et ses deux classes la sont la prise en main.
Un Warrior reste plus facile a jouer pour un joueur moyen (tel que moi je ne le cache pas) alors qu’un voleur/ingé (surtout ingé d’ailleurs) nécessite une réelle expertise pour en sortir sont potentiel.
Pour la simple raison que l’ingé et le war nécessite l’utilisation d’outil à leur disposition.

Après si le but du nerf “réclamé” c’est de rendre le war une classe plus difficile a prendre en main parce-que vous trouvez pas ça normal que le war soit plus performant a bas niveau… Je veux bien mais on prendrais pas la question dans le mauvais sens?

Pcq comme je l’ai dit, le War est actuellement une classe au dessus de la moyenne (je parles pas du PvE en tant que DPS, mais ça date depuis des lustres ça).
Mais de la a entendre dire qu’elle est pété de Voleur et Ingénieur, je trouve ça assez gros.

PS: OMG le pavé, on voit que je m’ennui la :s

TLDR: au final quand vous demandez un nerf a la hache pour rendre le warrior useless, le seul nerf que je vois envisageable serais un truc du genre 20% a 25% sur le signet de heal, et un réduction à deux altérations dispell maxi sur le F1. (une seule serais surement trop nerf quand on sais que certaine classe vont jusqu’a posé 5 alté différentes).

Iwamaru.9320:

Je pense que tu as bien récapitulé mais tu as oublié un super mobilité en plus.
Actuellement le guerrier est clairement au dessus du lot, conclusion : Un nerf s’impose.

Tu viens de prouver mon point, j’ai récapitulé des aspects de differente spé, quand vous juger le warrior vous prenez en compte tous les avantages de différente spé.

Conclusion, vous êtes incapable d’être objectif…

J’ai tellement ris a cette réponse…
Bientôt on va avoir droit a:
“Le war est capable de se heal en passif, de heal a 10k en burst, de se remettre 3 barre d’adré et purge deux alté en même temps c’est vraiment trop injuste.”

PS: j’adore aussi le fait qu’une classe soit viable en SPvP, McM, et PvE justifie un nerf.
A ce moment je pense que de votre point de vue va falloir nerf toutes les classes x).
Et comment on décide quel classes va en McM la quel reste en PvE, et laquel va SPvP?!
Après tout tu nous explique que la diversité c’est pas bien.
J’ai une bonne solution pour ca on supprime toutes les classes et on en met qu’une seule de jouable. On va bien se marrer.

Franchement, je comprends même pas pourquoi le post est pas modérer / lock ou autres …

Un troll qui appel au nerf; ni plus ni moins juste avant la maj du nerf d’ailleurs … (blague?) Tu veux pas attendre de constater le nerf avant?
Alors je recapitule les arguments que j’ai lu:
un War ca a plein de CC au marteau et au Bow
un War c’est super tanky pcq ca prends du stuff PRV
un War ca fait des Hundred blade a 91K
un War a 11sec d’invulnérabilité au bouclier.
un Signet de heal passif “cheater” (alors la dessus je suis mitigé puisque en effet l’effet passif donne globlalement 15% à 30% de heal en plus qu’un autre heal mais n’a aucun “side effect” comme full adre, ou purge d’alté. le baissé légèrement pour rendre les autres plus compétitif pourquoi pas, mais le rendre inférieur au autres serait rendre un sort inutile … aucun intérêt)

Je m’arrête globalement la ce que je me remémore de tête…
Sérieusement, entre les arguments ou tu change de spé, tu changes d’armes, tu changes de PVE, MCM, et SPvP …

J’ai l’impression que l’impartialité est clairement de mise … Je ne dis pas que le guerrier est mauvais… Mais je rappel que il y a quelque temps le guerrier était la risée de ses compatriotes alors qu’en PvE il était déjà capable d’aligner des gros chiffres.

Maintenant que le guerrier sors un peu du lot, il est légèrement au dessus de la moyenne a mon avis, ca pleure a chaude larme. En jouant Ingénieur une classe capable de gagner des 1 v 4 en McM et de conteste en 1 v 2 voir 1 v 3 si vraiment jouer a la perfection.

Je prends un exemple, je joue donc guerrier et récemment je me suis fait un voleur altération n’aimant pas le double dague zerker.
Avec mon voleur que je joue vraiment pas très bien, je dirais même que je suis inférieur à la moyenne avec mon voleur, la classe contre laquel j’ai le moins de difficulté c’est le guerrier, parceque je connais son fonctionnement, que je reste alerte au stun, que j’ai mon breakstun si je me suis raté, et que je kite le plus possible.

Alors quand je vois un voleur en glasscanon foncer tete baissé sur un guerrier PRV, se plaindre de pas le Oneshot et de se faire controle … Va falloir commencer a se poser les bonne questions je pense avant de venir pleurer au nerf…
A moins qu’on ne veut finir comme un certain jeu qui commence par un W, qui se joue au UP et Nerf sur-abusé des classes qui donnent un effet de yoyo sur les classes (de surpuissante à inutile).

Un petit message juste pour mettre mon grain de sel, et parce que j’ai pas pu résister tellement j’ai ris de la mauvaise fois des gens. (un peu comme si je me plaignais de l’ingénieur alté, et que je disais ouais mais regarde le burst de l’ingé en décharge statique …)