Guild Wars 2

Effectivement ces derniers temps ça bouge pas mal sur linux, esperont que ça incite les développeur de mmo à porter leurs jeux sur ce dernier.

De plus il est vrais que faire tourner GW2 via wine n’est clairement pas une partie de plaisir ce qui oblige pas mal d’utilisateur à devoir faire un dual boot si ils veulent jouer dans de bonne conditions ce qui n’est pas vraiment “cool” quand on pense que les utilisateur de mac on eu le droit à une version native alors que leurs os n’est pas enormément représenté dans la communeauté des “gamers”. Je ne dit pas qu’il ne fallait pas porter gw2 sur mac au contraire c’est une bonne chose mais dans ce cas la pour ne pas la porter sur linux?

M’enfin tout ça pour dire que comme beaucoup d’autre joueurs qui tourne sur linux j’espère un jour voir un client natif pour ce dernier et comme Skaarou je suis convaincu qu’il y a un virage à ne pas louper .

En ce qui concerne l’avis de Lillyes sur le rodeur je ne pense pas qu’il parlait des dégâts en général mais du manque de burst.

FAI : Bouygues Telecom
Serveur : Pierre Arborea

Lag approximativement entre 20h et 22h avec parfois une ou deux déco, les lag ne sont pas énorme mais empiète quand même sur la qualité de jeu.

Idem, j’ai quelque soucis à ces heures la en sachant que je ne rencontre pas les mêmes problèmes sur d’autre jeux mais bon je trouve que cela reste quand même raisonnable ou du moins jouable, espérons que ce problème sera réglé assez vite.

selenis

Pour moi, c’est surtout wow d’ailleurs qui est “responsable” de cela, mais ça reste une conception personnelle

Moi je j’dirai que c’est wow qui la ouvert la voie^^.

Cela dit je trouve justement qu’arena net ne va pas toujours dans le sens de ces joueurs là,

Dans gw1 ils n’allaient pas dans ce sens, j’me rappelle des FOW et UW ou une erreur mal géré t’obligeait à tout recommencer, au niveau pvp qui était très bon, etc… mais j’ai été très surpris à l’arrivé de gw2. Dans GW1 ils donnaient la possibilité aux casus de pouvoir accéder au contenu normalement réservé au « hardcore gamer » dans gw2 c’est l’inverse, c’est les « hardcore gamer » qui s’aligne sur les casus ce qui fait que le niveau à plus tendance à être tiré vers le bas. Ce n’est que mon point de vue, je ne prétends pas que ma vision de voir gw2 est la seule crédible.

Bon après ils ne sont bien sur pas parfait et cherchent aussi à attirer des clients par exemple en s’adaptant à la flemme ambiante et en indiquant par défaut sur la carte tout ce qu’il y a à y chercher alors qu’ils devraient laisser le joueur se débrouiller. Mais bon, c’est moins pire que sur d’autres je trouve.

C’est vrais que Anet et wow ne joue pas dans la même cour sur ce point-là mais bon je ne trouve pas que l’écart entre les deux sois énorme non plus.

Si seulement ça pouvait seulement être du à un jeune âge, mais je suis loin d’en être sure.

Tu as peut être raison, j’ai déjà été surpris par des truc du genre donc ce n’est pas non plus impossible^^.

Après pour le reste je redis ce que j’ai dit plus haut : attirer cette communauté n’a pas été le fait de tous les mmo, mais d’un seul qui a eu le goût du gigantisme et a fort mal habitué les “joueurs” et j’ai l’impression que les mmos qui sont sortis par la suite en ont franchement pâtis et ont plus subi cela qu’ils ne l’ont cherché. D’ailleurs je me rappelle avoir vu dans différents magazines des articles ayant pour titre “wow a-t-il tu le mmo ?”

Pâtis est peut être un grand mots en sachant que les ventes de mmo ce sont envolé grace à l’effet wow, si quelqu’un à bien subis ça c’est les joueur de mmo « traditionnel » qui ont vu leurs activité se casualiser au fil du temps grace à l’arrivé en masse de joueurs demandant de pouvoir faire en peu de temps ce que leurs prédécesseurs on fait en plusieurs semaine / mois.

Enfin peut être que tu as raison mais c’est vrais que j’ai du mal à voir les producteurs de mmo mécontent de cette mutation en sachant que cela a aussi largement augmenté leurs profits.

Selenis

Comme souvent je dirais que les torts sont partagés. J’ai l’impression que les mmo ont bénéficié malheureusement d’un effet mode qui a amené des gens qui n’avaient pas grand chose à y faire.

Je suis une fois de plus en partie d’accord avec toi par contre je dirai que cette effet de mode à été je pense amplement voulu, il y a juste à voir les campagnes publicitaire que font les mmo aujourd’hui dans le but d’attirer toujours plus de joueur et donc toujours plus de profit, que ça sois GW2 dans les média spécialisé ou WoW qui se paye carrément une campagne de pub télévisuel à la sortie de ses addons….

Selenis

Maintenant quand je vois certaines réactions sur les forums, l’agressivité qui s’en dégage, le côté blasé de tout ou très capricieux qui trouve tout nul, je me dis qu’il y a un gros travail à faire aussi du côté des joueurs.

Il est vrais que certains joueurs pourrait quelque effort concernant leurs messages, exprimer son mécontentement c’est tout à fait normal mais comme dans tout la politesse n’a jamais tué personne… maintenant je pense que ce sont en partie de jeunes joueurs qui ne possèdent pas forcément énormément de recul (je peu me tromper). Après ce qu’il faut voir c’est que c’est les mmo qui ont été chercher cette clientèle ils ne peuvent donc s’en prendre qu’a eux même et puis de toute façon je ne suis pas sur que ça les dérange beaucoup étant donné que souvent ces joueurs son ceux qui consomme le plus.

Haschichyin

Le truc marrant c’est que depuis que je joue aux MMORPG….lol commencé en 1982 sur papier, passage à l’ordi en 1993… etc etc…c’est l’évolution des joueurs…avant on participaient, on étaient RP d’office (ROLE PLAY, jouer un rôle, jeu de rôle…)

Tout à fait d’accord d’ailleurs il y a quelque mois j’ai été très surpris en allant sur le royaume RP d’un autre mmo de constater que cette pratique avait quasiment disparu et pourtant je me trouvai sur un royaume RP^^. Par contre la ou je bloque c’est sur « l’évolution des joueurs » comme je l’ai dit plus haut je ne pense pas que cette évolution sois le fruit du hasard mais une stratégie commercial amplement désiré, faut voir les choses en face la nouvelle génération de joueur consomme bien plus que l’ancienne.

Haschichyin

sans vouloir vous offenser vous gueuler moins quand vous vous faites escroquer au supermarché avec un produit qui sera périmé demain…vous gueuler moins quand votre banque vous prends des frais d’agio injustifiés (je généralise la)…

Hélas si les gens gueulerai plus on prendrais peut être un peut moins les consommateur pour de simple portefeuille sur patte mais bon comme tu le dit les gens gueulent moins irl, ce ci dit ce n’est pas pour autant une raison de ne rien dire sur les forums.

Haschichyin

Alors tout les pros que j’ai lus la…qui disent que dans leurs travail ils ne feraient pas comme-ci ou comme-ça…bah au lieu de chouiner et de geindre comme des…. hum hum cough cough cough… bah proposer des solutions? Donner des idées? faites comme si vous apparteniez à une communauté peut-être…

Il y a quand même une différence entre appartenir à une communauté comme celle de GW2, WoW et dans un autre registre windows, mac, etc… et d’appartenir à une communauté comme lol et dans un autre registre les distrib linux, etc… La différence est à mes yeux toute simple d’un coté on à des exemple qui cherche en premier lieu le profit et qui n’a que très peut de respect envers les attentes de leurs communauté et de l’autre on à des exemple un peut moins focalisé sur le profit et qui écoute beaucoup plus leurs communauté… Que GW2 commence par entendre les attentes de leurs clientèle (gvg, hoh, etc…) et ensuite on parlera de l’aspect communautaire^^.

Selenis

Il faut voir en outre que le changement ne s’est pas fait que du côté de l’industrie du jeu video mais aussi du côté des joueurs. Ils sont finalement de moins en moins des passionnés mais des clients, des consommateurs qui ne supportent pas d’avoir quelques grains de sables…

Je suis en partie d’accord mais n’es ce pas un choix de l’industrie du jeux vidéo ? Car on voit bien que depuis un certain nombre d’année cette industrie ne cesse de vouloir élargir sa clientèle en créant des jeux / console de plus en plus diversifié et ciblant des consommateurs de plus en plus jeune. Cette politique est je pense révélatrice d’une chose, le jeux vidéo devient de plus en plus un business et donc les producteurs de jeu vidéo sont de moins en moins des  « passionnés » mais de plus en plus des hommes d’affaire (je ne parle pas des devs).

Aujourd’hui on traite les joueurs comme des vaches à lait, d’une part la qualité et le contenue des jeux actuel devient de plus en plus pauvre et de l’autre on leurs fait payer des dlc pour compenser la pauvreté de leurs achat… Alors oui avec de telle politique le consommateur n’a pas forcément envie d’être confronter à des bugs ou autre et devient de plus en plus exigent.

Heureusement il existe encore des jeux vidéo ne marchant pas dans cette politique mais ce ne sont pas des Anet et autres blizzard, la vous faite fausse route, ça n’empêche pas qu’on puisse aimé leurs créations mais arrêtez de les voir comme les victimes des méchant consommateur capricieux.

Ethan, je n’avais pas compris non plus message, en fait en gros on est d’accord^^.

Pour les jeux solo il y avait skyrim qui comportait aussi pas mal de bug et même si je suis un fan invétéré des TES et que j’ai un grand respect pour ce qu’il font quand on compare la qualité de ce derniers avec morrowind (un des opus précédents) ba j’ai trouvé qu’ils avaient dpapillonavec skyrim et je ne me suis pas gèné pour le dire, ce qui ne m’empêche pas de les soutenir de tout cœur pour le prochain opus (teso).

Tout ça pour dire que ce n’est pas par ce qu’ont critique GW2 qu’on ne respecte pas le travail d’Anet, dans mon cas c’est même le contraire j’ai beaucoup de respect pour le chef d’œuvre qu’était GW1 (même si ça à dérapé à la fin) par contre je trouve qu’ils dpapillonavec GW2 et en tant que fan des GW et consommateur insatisfait je râle sur le forum, rien d’irrespectueux ou autre en sois^^.

Sinon on est d’accord aucun MMO n’est exempt de bug (avec ou sans abonnement d’ailleurs) mais le faite de sortir du contenue alors que les joueurs se plaigne encore de problème non résolue plus ou moins vieux (certain date quand même de la release) c’est à mes yeux un manque de respect envers leurs clientèle, je suis persuader que si les problèmes plus ancien aurait été réglé avant le rivage les problèmes qui sont arrivé avec ce contenue aurait été beaucoup moins pointé du doigt.

Je l’ai déjà dit, oui je ne fait pas preuve de beaucoup de patience avec GW2 et j’ai avancé des raisons pour expliqué cela. Sinon le bug de furtivité qui est la depuis plus de 24h tu explique ça comment ? (je vais pas exposer tout les bug car ça ne serait pas utile).

Sinon pour répondre à ta question oui pour moi c’est normal car avec un peut moins de précipitation et plus de teste il n’y aurait peut être pas eu tout ces problèmes de plus prendre la décision de sortir des nouveau contenu (qui dit nouveau contenu dit moins de moyen déployé pour réglé les probs déjà présent) alors que le jeu comporte encore pas mal de problème c’est pas forcément une attitude très professionnel.

Bref tu vois je prend le temps de répondre à tes questions ce serait donc sympa de faire de même ( 2ème paragraphe de mon précédent post^^).

Elthan, Le HS n’a pas pris un nerf de la même ampleur que la C&D et pourtant les joueurs critiquai énormément le HS, de plus les rogues spé backstab se servent bien souvent du HS et oué la C&D à un coup en initiative trop élevé pour faire tout le combat avec et le backstab os que les GC.
Après j’ai peut être un gros problème de mémoire mais il me semble que beaucoup de joueur se plaignait du spam 2 (HS) qui ne demandai aucun skill, etc… donc oui les joueurs se sont bien plein du HS, du backstab, de la furtivité (demande de débug) mais que très rarement de la C&D donc bon…

Donc si j’ai bien compris ton message selon toi quand tu paye un truc (peut importe le produit) et qu’il n’est pas conforme à tes attentes tu n’a pas à te plaindre ? Ba moi je ne fonctionne pas comme ça. Comme je l’ai dit dans mon précédent post je n’ai aucun problème à être patient et a aider dans certain cas, la preuve je suis sur ubuntu la plus part du temps (je vais juste sur windows pour jouer à gw2) et même si je rencontre parfois des soucis je ne pleure pas sur leurs forum au contraire si je peut aider je le fait.

Ici on est plus dans ce genre de registre GW2 n’a pas été créer juste pour les beau yeux des joueurs mais aussi dans un but lucratif, il n’y a rien de mal à ça mais par contre dans ces conditions le consommateur à le droit de bénéficier d’un produit fini et pleinement exploitable… Ici certaine personne trouve que c’est pas le cas et l’exprime, ou est le mal ? En quoi c’est anormal ?

Et oui c’est vrais pas mal de bug son liée à certaine action venant des joueurs cependant avec un personnel adéquate et une phase de test conséquente on peut déjà en exclure pas mal et actuellement les joueurs ne se plaigne pas de quelque bug isolé mais d’une globalité (certain étant présent depuis la release).

Pour ma part je ne suis pas non plus satisfait du nerf énorme de la cape et la dague, pour le coup je trouve que les devs on visé à coté de la plaque…

Enfin ici la majorité demandai un nerf du HS donc ont ne peut pas mettre le nerf de la C&D sur le dos des joueurs, la c’est aux devs qui faut faire allusion…

Par pitié arrêter avec vos « et allez encore un ouin-ouin… » ou autre « jamais satisfait tirez vous du jeu si vous faites que ça »… On à tous payer le jeu et il est donc tout à fait normal d’avoir des attentes envers ce derniers c’est l’inverse qui n’est pas normal.

Quand j’utilise un logiciel mis à disposition gratuitement (genre pas mal de logiciel libre) ou les développeur son très peut payer voir même parfois bénévole la effectivement je me plains pas au contraire j’essaye avec les moyens qui son les miens d’aider au développement de ce logiciel au mieux que possible, par contre quand j’achète une licence c’est sur que j’ai pas forcément envie d’être patient, je veux profiter pleinement du contenue que j’ai payé ! Quand tu joue sur un F2P et que la qualité du jeu te conviens pas tu te casse sans faire d’histoire, après tout tu n’a rien déboursé, ici même si il n’y a pas d’abonnement mensuel le jeu vaut quand même 55 euro et à ce prix la je pense qu’on à quand même le droit de venir sur le forum pour se plaindre !

Sinon je partage complètement l’avis de l’op, il serait sans doute bon que Anet arête de sortir du contenue supplémentaire (même si c’est toujours sympa d’avoir des nouveauté) et de travailler un peut plus sur des bugs qui devrait déjà être corrigé.

Je ne suis pas un partisans du nerf voleur pour des raisons que j’ai évoqué sur la page précédente et il est vrais que ça deviens légèrement agaçants de lire des post qui demande des nerf sans même penser à l’avenir de cette classe mais il est tout autant agaçant de voir des post qui incite les joueurs à revoir leurs build et ce non pas car il est mauvais mais par ce qu’il n’est pas adapté contre une des huit classe du jeu…

Que le voleur sois OP ou non il n’est pas normal qu’il influe autant sur le gameplay des 7 autres classe, ça déséquilibre totalement le pvp et restreint les joueurs à une orientation tanky si ils veulent s’amuser, hors tout le monde n’a pas envie de jouer la carte de la défense. Il ne faut pas oublier que gw2 comme n’importe quel autre jeu est la pour qu’on puisse se divertir et non jouer avec un build qu’on aime pas juste pour pouvoir faire face à une seul classe…

Et pour finir l’exemple comme quoi le voleur n’est quasi pas utilisé en tournoi car inutile fasse au build tanky n’est pas une très bonne exemple car ça ne montre pas que cette classe est équilibré ou autre, en disant ça vous pointez simplement du doigt une autre anomalie du pvp gw2 (les tournoi quasi full tank)…

Selenis pour répondre à ta question j’en vois pas non plus tout comme je ne vois pas énormément de différence entre les tournois gratuit et les bg (hormis le groupage)^^.

Oui bien entendu gw1 ne fait pas exception à la règle et c’est lui aussi enrichi au fil du temps mais même à ses débuts il était plus complet que gw2 et puis rien que les bases du 1 étaient meilleures que celle du 2. On pourrait aussi rajouter que vu le temps qu’a pris gw2 pour se développer on aurait quand même pu espérer avoir moins de bug, plus de choix au niveau des build et plus de mode de jeu (proposer 3 mode jeu avec les mêmes map c’est quand même fort).

Après on est d’accord gw2 lui aussi s’étoffera et s’améliorera sans doute, la question n’est pas là. Le truc à ce demandé c’est surtout dans quel sens ils décideront de faire évoluer le jeu et combien de temps cela prendra t’il avant qu’il devienne « complet » ? Je suis pas divin et je ne peux donc pas le deviné mais vue l’allure actuel des choses je doute sincèrement de l’avenir de gw2 surtout quand on sait qu’une autre grosse franchise vas bientôt arriver dans le monde des MMO, franchise qui elle aussi proposera un style de jeu différent et qui rentrera donc en concurrence avec gw2.

Toad, les build son très restreint comparé au 1 c’est une évidence. Déjà on ne peut pas personnalisé les compétences de la barre d’arme donc déjà la ça limite pas mal de chose, le choix des différente compétences utilitaire n’est pas énorme et il n’y a que trois élite.

Sinon plus globalement je suis d’accord avec les autres messages,
Le pvp devient très vite lassant, ont tombe toujours sur les même maps avec toujours les mêmes objectifs à faire… mais le pire pour moi c’est les classes, pour du pve elle sont pas mal mais pour du pvp elles ont été très mal pensé.

Je suis aussi assez déçu du manque de « respect » qu’Anet à eu envers les joueurs de gw1, quand on décide de créer une suite à quelque chose (jeu, film, etc..) en gardant la même franchise alors la moindre des choses est de ne pas trop dénaturer cette dernière hors à part l’histoire on ce demande ce qui reste de gw1, les classe ne sont plus du tout ce qu’elles ont été, les modes de jeu les plus apprécié du 1 on disparu et il en est de même pour certaine classe (ritualiste remplacé par l’ingé entre autre).

De toute façon dans le cadre du dps le problème n’a plus rien à voir avec « notre vision » de voir le voleur au sein d’un mmo mais avec la vision d’Anet. Ils ontpapillonu le voleur dans une optique bien précise : un voleur doit tuer très vite sa cible le cas échéant il devra fuir ou périra. On est d’accord ce n’est pas forcément la meilleur optique du rogue si on veut avoir un pvp équilibré mais attendant c’est le choix qui a été fait par Anet, donc à moins qu’ils soient prêt à faire une refonte du voleur (ce qui m’étonnerai) ils ne peuvent pas toucher au burst sous peine de tuer cette classe.

Faut voir les choses des deux côté, le voleur dans gw2 ça fait beaucoup trop mal ce qui influe directement sur la qualité du pvp et du gameplay des autres joueurs mais de l’autre côté un voleur une fois son burst passé ne peut plus faire grand-chose à part des attaques auto et puis en plus il est très fragile du coup il ne peut pas combattre sur la continuité, donc réduire son burst reviendrai à le rendre inutile (à part finir des adversaires déjà entamé j’ai du mal à voir ce qu’il fera d’autre). Alors bien entendu il existe d’autre façon de jouer que en D/D mais soyons honnête aucune n’est réellement viable, la seule qui reste compétitive c’est la spé conditions et tout le monde n’aime ce genre de gameplay.

Le problème actuellement c’est le cœur du gameplay du voleur gw2 donc peu importe les nerfs ou les up il y aura toujours un problème au niveau de cette classe, qu’il soit à son avantage ou non.

Ba pour ça faudra attendre qu’il réapparaisse et vite lui coller le débuf, avec ça il n’aura plus beaucoup de possibilité de fuite donc même si toi tu survie pas au burst tes coéquipiers auront eu tous le loisir de s’occuper de lui et de te rez,

Sinon je suis pas contre une compétence de zone mais dans ce cas la réservé uniquement à une classe afin d’évité que ça deviennent abusif à l’encontre des voleurs.

Gillou, j’aime bien ton idée de compétence anti furtivité (un peu comme la fusée éclairante d’un autre MMO quoi^^) par contre dans ce cas-là je pense qu’il serait judicieux de faire en sorte que ça soit un débuff ciblé et non pas de zone sinon imagine la zone que pourrait recouvrir 5 joueurs ou sinon une capacité réservé à une seul classe qui deviendrai officiellement l’anti voleur (genre l’ingé).

Moi non plus je n’accroche pas avec ce système, perdre un 1 vs 2 alors que le combat a été remporté c’est quand même frustrant. Je comprends le fait qu’il soit présent car vue qu’Anet a fait le choix de ne pas intégrer de heal au jeu les combats pvp seraient trop courts et les rencontre pve infaisable par contre je ne comprends pas pourquoi donner l’opportunité de pouvoir attaquer une fois à terre et puis on va dire que ça ne tape pas doucement en plus.

Encore cette aprèm j’ai remporté un combat comme ça avec mon reroll voleur, mon adversaire bien que sérieusement endommagé a réussi à m’avoir (j’étais dans mon refuge ombreux au moment où je suis tombé donc j’ai préservé ma furtivité) ba avec mon talent 100% de critique en étant furtif je lui ai quand même envoyé 2k d’un coup… Bref le combat a donc tourné en ma faveur alors que le mec avait pourtant super bien joué et méritait sa victoire.

Donc voilà avoir le droit à une seconde voir même à une troisième chance étant donné l’absence de classe heal je comprends tout à fait par contre pouvoir remporter le combat alors que l’adversaire à amplement mérité sa victoire là je comprends plus. Et puis on peut rajouter à cela que certaine classe sont très avantagé une fois à terre (war qui se relève, etc…).

Hier soir j’ai fait pas mal de bg en voleur avec un peut plus de robustesse, de vitalité, ainsi que pas mal de point en acrobatie pour aller chercher l’esquive amélioré entre autre, histoire de confirmer quelques doutes.

Niveau survie :

C’est le jour et la nuit, un voleur GC se fessant prendre par surprise par un war cent-lame (ou autre) se fait littéralement déchirer hors avec un peut de survie en plus je résiste très bien aux burst de la plus part des autres GC et vue que ces joueurs la ne savent la plus part du temps plus quoi faire une fois leurs burst placer la suite n’ai pas un problème, par contre contre les bon voleur GC c’est toujours la même rengaine, en l’espace de quelque seconde j’suis par terre.

Niveau attaque :

La aussi c’est le jour et la nuit, même si je conserve un très bon burst cela ne suffit plus à « one shoot » les autres classe mais bon ce n’est pas un problème au vue de la survie gagné en parallèle, c’est juste une autre façon de jouer (qui est bien plus intéressante à mon goût mais bon ça c’est une autre histoire). Pour donner des chiffres mon backstab ne dépasse plus les 7k ce qui est totalement raisonnable ( sur un joueur normal, pas sur un GC).

Pour conclure après ces testes certain doute se sont confirmé mais de l’autre coté je voie d’une autre façon certaines positions sur les quel j’étais encré.

Alors déjà effectivement une baisse des dégats des voleurs n’ai pas la solution car ça serait bien trop pénalisant pour tout ceux qui ne souhaite pas jouer GC, par contre un rééquilibrage au niveau des comp D/D reste quand même important à faire car à part contenter les « kevin » je ne vois pas à qui profite ce spam de touche et puis sans ça dure de rester compétitif vue le coup en initiative du vanish et l’inutilité du 3…

En ce qui concerne les voleur GC il reste tout de même un problème, avec ou sans le cliping de la furtivité un rogue GC tue trop vite par rapport à toute les capacité d’escape à ça disposition… ce qui a créer un vrais fausser entre le voleur et les autres classes. La solution selon moi serait d’augmenter le temps de furtivité mais aussi celui du debuff (ça à été déjà proposé je crois) avec ça le rogue GC ne serai plus aussi « OP » comme certain aime le dire du simple faite qu’après sont burst il serait sans défense du coup moins rentable qu’un rogue avec de la survie.

Toad, Il est vrais que sur ce forum comme sur celui d’autre MMO il y a une partie des joueurs qui viennent se plaindre à la moindre difficulté et qui paradoxalement re viennent pleurer une fois que le jeu est devenu fade, le meilleur exemple reste pour moi WoW qui jusqu’à BC était un super MMO et qui est bien descendu par la suite en écoutant un peu trop la communauté de joueur en question. Hélas on ne peut rien y faire car cette communauté de joueur existera toujours et ce sera la politique de Anet qui choisira quel sera la clientèle qui préférerons séduire nous on a juste à croiser les doigts pour qu’ils tiennent compte des erreurs de leurs prédécesseurs^^.

En effet je parle mois aussi de réduction du burst voleur mais on pourrait aussi augmenter légèrement la vitalité de certaine classe pour rendre les affrontements X VS Rogue plus intéressent et un peu moins radical à la limite ça serait peut-être même mieux mais même dans ce cas-là il faudrait faire quelque chose pour le HS car spam une touche je pense que même les voleurs eux même doivent en avoir marre, d’ailleurs si Anet enrichissait un peu plus je gameplay voleur je serais le 1er à le jouer étant donné que j’ai toujours été amoureux de cette classe.

En ce qui concerne les tournois avec un gameplay un peux plus riche le voleur retrouverai tout son intérêt et du coté bg les spam HS serait terminé donc tout le monde serait content au final^^.

Après de toute façon le voleur a toujours fait rager et ce dans n’importe quel MMO, c’est une classe qui est faite pour embêté son monde (jolie le filtre du forum au passage^^) et donc il suscite la frustration chez les joueurs donc les post à pleure on je pense été anticipé par Anet ça on peut en être sur, j’espère seulement qu’ils ne mettront pas des post constructif qui ne propose pas un nerf mais un enrichissement du voleur dans la case pleurnicherie.

VertCre, Je me permets de répondre à ta question.

Quand je joue avec mon rogue et que je rate mon ouverture et donc mon burst (ce qui est rare) je me mets furtif avec disparition dans l’ombre si je suis sûr de tomber le mec à la fin du burst ou refuge ombreux + la guilde des voleurs si je pense que ce sera trop juste, puis je retente mon ouverture et généralement le mec ni survit pas donc pas besoin de parler de 3ème essai. Au niveau de l’initiative on pourrait croire que du coup je suis juste sur le 2ème burst mais pas du tout et cela pour 3 raison :

1. Je ne persiste pas à claquer des droit au cœur si j’ai raté mon ouverture donc du coup je vide pas mon sotck d’initiative.

2. Grace à un bon tempo je peux le balance larcin une deuxième fois (pas en ouverture) pour recup 3 point d’initiative.

3. La regen d’initiative est assez rapide de base, tout seul ça ne suffit pas à balancer un second burst mais avec les deux autres conditions mentionné si dessus ça passe très bien.

Toad, on n’est pas en train de dire que le voleur est op car on s’est déjà fait battre par ce dernier, on dit qu’il est op car selon l’orientation de gameplay de sa victime un voleur peut la tuer sans même réapparaitre aux yeux de l’autre joueur ce qui est juste abusif. Tu parles de roulade et tu à raison ça évite deux coup donc il aura juste à t’en mettre deux de plus et puis un voleur pas trop papillont ne s’entête pas à mettre des HS si il voit que son adversaire claque ses esquive ou capacité défensive et dans le pire des cas il peut aussi fuir et revenir quelque sec plus tard quand ton break stun sera sous cd.

Qu’un GC one shoot un autre GC je ne suis pas contre, après tout c’est aussi un choix de la part de ces joueurs mais qu’un GC one shoot un joueur normal (ni tank, ni GC) là c’est abusif, à ce moment-là on rename le jeu en Thief VS TANK ce qui résumera beaucoup mieux le truc^^.

Pour finir j’aimerai (et je ne pense pas être seul) que tu arrêtes de nous demander si aimablement d’apprendre à jouer notre classe, tu l’a déjà dit pas mal de fois et on a bien compris ton message, message que je trouve d’ailleurs assez ridicule étant donné que tu ne connais pas notre niveau de jeu actuel mais passons. Je pense que tout ceux qui participe à cette discussion ont envie de continuer à le faire dans de bonne conditions ce qui ne sera vite plus le cas si on commence tous à balancer des jugements à deux sous comme tu le fait.

« Ton clipping fufu est présent pour toutes les classes. De la pourquoi baves tu sur le Voleur uniquement? »

Même si globalement je ne suis pas d’accord avec Gillou il faut avouer que sur ce coup-là il n’a quand même pas tort, l’envouteur est aussi très avantager par le clipping. Ce n’est pas par ce qu’il ne burst pas pendant ce laps de temps qu’il n’est pas avantagé au contraire, ses chances de fuite et de semer la confusion chez l’ennemi son actuellement bien supérieur comparé à ce qui avait été prévu à la base.

Sinon il faut quand même être honnête si on ne joue pas tank en bg on se fait avoir par n’importe quel rogue (pour peu qu’il sache un minimum jouer) ce qui pousse de plus en plus de monde à s’orienté tank, alors pour certaine personne c’est une bonne chose « les gens apprennent enfin à jouer contre les voleurs » pour moi ça tue juste la diversité des builds / talent hors si je ne me trompe cette diversité est pourtant un atout des GW ! Et oui GW se veut normalement être un jeu ou la diversité prime hors si on vous écoute on se retrouvera bientôt comme dans d’autre MMO ou tout le monde se balade avec les même talents et les même opti.

J’’entant pas mal de joueur parler des tournoi en disant que là-bas on ne retrouve pas tous ces défauts et ces vrais que comme dans tous les mmo quand tu veux du vrai défi en pvp tu t’oriente vers des modes de jeu prévu à cet effet mais es-ce une raison pour laisser le niveau des bg se dégrader continuellement ? Ba moi je ne trouve pas, même si les bg ne sont que l’entré de game du pvp ils se doivent quand même de garder un bon niveau hors en ce moment on y trouve toujours les même classes et toujours les même build (vovo D/D, war cent lame, envouteur E/P, etc…) ce qui devient vraiment navrant.

Personnellement je trouve aussi qu’il y a un déséquilibre « global » bon c’est sur le voleur sort du lot, d’ailleurs ce n’est pas par hasard qu’une majorité de joueur débutant comme expérimenté se plaigne de lui mais il y a aussi pas mal d’autre anomalie qui ressortirons très vite une fois que la classe dominante en pvp aura été rééquilibré.

Déjà un truc que je ne comprends pas c’est le faite que certaine classe (autre que le voleur) peuvent te faire sauter 20% voire 30% de PV en quelque seconde et ce avec des compétences ayant des cd relativement cours, cela détruit complètement la complexité des combats. Encore un peu plus dans sens-là et les combats seront remporté par le premiers qui touche l’autre…

Je vais prendre l’exemple du gardien étant donné que c’est mon main perso, je fonce au milieu du groupe de joueur adverse et la dessus je claque dans l’ordre : symbole de colère (agrandit avec le talent) → lame de soumission (et immédiatement tirer) → vertu de la justice + tourbillon de colère, résultat = tous les ennemie ont perdu entre 20 / 30% (voir plus selon les cas) de leurs pv alors bien entendu je n’y survie pas mais mon groupe n’a quasi plus rien à faire… J’ai pas mal d’autre d’exemple dans le genre mais je m’en tiendrai à celui-ci qui est je pense suffisent.

En ce qui concerne la mise à terre en pvp je trouve aussi cela très bof, très dure de remporté un 1 vs 2 dans ces conditions même si le combat a été plié assez facilement.

Pour conclure guildwars 2 me déçois énormément, j’avais placé beaucoup d’attente dans ce jeux (qui a quand même pris énormément de temps pour se construire) et au final je vois des classe complétement déséquilibré et un PvP qui se résume la plus part du temps à « touché – coulé » ou le fait d’avoir du skill est une solution alternative pour être bon, etc… C’est dommage pourtant le jeu regorge de bonne idée mais qui sont hélas pas très bien ficelé.

A ok effectivement je ne l’avais pas pris dans ce sens et pour la réplique on me la sortie pas mal de fois sérieusement je n’avais donc pas compris que c’était de l’humour, désolé^^.

Altar, Personnellement je ne pense pas qu’il faut toucher au backstab car c’est une technique assez dure à placer, quand tu sais qu’il y un voleur qui rôde autour de toi en principe tu ne restes pas immobile et donc ça devient très dure à placer.
Après en ce qui concerne le gameplay même du voleur je ne fessai que donner des idées car je ne le joue pas et donc ça ne me touche pas vraiment, du moment qu’ils équilibrent (et pas nerf) la classe moi ça me vas.

Athos, Je suis globalement d’accord avec toi et je trouve ton idée de dague / altération pas mauvaise du tout cependant je pense qu’il faudrait à ce moment la changer aussi la spé épée pour offrir une alternative viable à ceux qui ne veulent pas de ce genre de gameplay.

Shinigamith, Je trouve que tu es quand même de mauvaise foi, quand un voleur te burst en principe tu ne le poursuis pas étant donné que au vue des dégâts énorme que tu viens de prendre c’est plutôt toi qui t’enfui le temps de regen et lui qui te cour après… De plus dire que droit au cœur vous désavantage alors que sans cette technique vous n’auriez aucun burst en D/D…

Et puis la réplique « vous avez 2 de tension? Ça marche aussi sur vous mais c’est pas inhérent au voleur » est juste complétement fausse à tu au moins essayer de te mettre dans le cas inverse avant de sortir des truc comme ça ? Déjà on n’a pas tous les mêmes ordis et donc le même fps (idem pour la connexion internet) donc en termes de réactivité effectivement certain ne peuvent pas réagir dans la seconde et même sans ça il reste très dure de rattraper le coup quand on s’est orienté dps… enfin si j’ai bien compris ton message quand on s’oriente dps faut pas se plaindre donc il y aurait que le voleur qui aurait le droit de s’optimiser dans ce sens ? Car avec sa furtivité c’est sûr que comparé à beaucoup d’autre classe lui ne risque pas grand-chose.

- Tu as peut être voir sûrement raison sur le fait que la furtivité sera beaucoup moins abusive quand débuggé mais es ce que ça sera fait ? Car si j’ai bien compris ce problème ne date pas d’hier et est pourtant toujours présent malgré les divers ajout de contenue, dans tout les cas je pense que tu seras d’accord pour dire que si ils n’arrivent pas à débugger cette capacité il faudra alors qu’ils revoient les capacité de furtivité pour au moins faire en sorte qu’elles « s’harmonise » avec le bug.

-Effectivement c’est le burst à la dague qui cause problème rien à redire la dessus mais un nerf seul du burst dague signifie la fin de cette spé alors que un petit cd de 3s / 5s suffirait à régulé son dps sans pour autant lui retirer son burst en gros le mec qui joue voleur car il aime réellement cette classe n’y verra pas grande différence il faudra juste qu’il s’adapte un petit peut aux cd et par contre pour les joueur adverse la il y aura une grosse différence, sinon on peut aussi supprimer l’esquive de droit au cœur mais pour le coup déjà que le voleur est fragile la le mec vas se faire carrément os pendant son burst .

-Je ne suis pas non plus fan du stunlock qui m’a d’ailleurs bien fait rager dans mes débuts pvp sur wow (largement moins une fois un peut de skill en poche) cependant je trouve qu’un contrôle au stun / stupeur est quand même bien mieux qu’un contrôle à coup de furtivité pour la simple et bonne raison que tu reste visible au yeux du joueur et qu’il à donc autant de chance que le voleur de remporter le combat pour peut qu’il se sois équipé d’un anticontrole, ça se joue donc au skill (placer le contrôle / anticontrole au bon moment, ect…).
Après quand je parle de stun je parle pas d’un truc qui dure sur tout le combat mais plutôt du genre d’un stun de 2sec suivie d’une petite stupeur avec au besoin un vanish en fin de cycle pour placer un backstabs, avec un truc du genre un voleur pourrait être très dangereux tout en laissant toute les chance autre classe de plus ça marquera aussi la fin des voleurs qui à eux seule peuvent os un mec se trouvent au milieu de ces coéquipier et disparaître sans se faire rattraper (D/D switch arc).

-On est d’accord le gameplay du voleur regorge de bonne idée mais hélas pas « finalisé » du tout et ça se ressent pas mal en PvP, il n’est pas rare de voire des groupe ou il y a plus de voleur que les autres classes réuni, de faire du 2c2 ou les voleurs remporte le combat en 15sec max (je joue souvent avec un pote et ça mais déjà arrivé). Après oui c’est vrais il existe des joueur cherchant d’autre manière de jouer (spé épée, spé attaque sournoise, condition, etc…) mais soyons honnête ils son vraiment très rare et même si c’est tout à leurs honneur de choisir un gameplay plus complexe il reste hélas en dessous des autres voleurs qui eux joue pour la plus part cette classe à cause de son déséquilibre et qui la laisserons tomber au 1er nerf.
Cela pause vraiment problème car du coup la qualité du pvp est bien en dessous de ce qu’elle devrait être.

Kaishan, quand je dis « le gameplay le plus pauvre » ce n’est pas qu’à cause du fait que beaucoup de rogue se contente de spam une touche c’est juste que je trouve que les mécanismes de jeu proposé pour cette classe pas top, pourtant il y a plein de bonne idée mais il manque quelques petites choses pour que ça devienne vraiment intéressent voici quelque exemples pour illustrer ma pensé :

-La furtivité : Voleur rime avec furtivité et je ne comprends pas toute les personnes qui demande le retrait de cette face du gameplay rogue, maintenant je trouve que dans GW2 elle prend une part trop importante car pour moi la furtivité sert à rentrer ou sortir de combat (un peu comme dans WoW) alors que ici selon les build tu as l’impression de te battre contre l’homme invisible pourtant il y a pas mal de solution pour rendre ces capacité plus stratégique (cd plus long, cd global, etc…).

-Le burst : il est clair que le voleur se doit d’avoir un burst importent afin de pouvoir finir son adversaire rapidement sans quoi c’est lui-même qui y passe, maintenant dans GW2 le problème c’est que bien souvent le burst suffit à mettre l’adversaire K.O de plus qui dit burst dit CD (comme le wars espadon / célérité) et ce n’est pas le cas ici non plus.

-Le contrôle : Pour un voleur « équilibré » il est important d’avoir du contrôle pour pouvoir gérer son adversaire entre deux burst mais un contrôle qui peut être déjouer par un joueur connaissant bien le processus et ça classe hors ici le seul contrôle valable est la furtivité qui quand elle est bien maitrisé ne laisse aucune chance à son adversaire il aurait été plus équilibré de remplacer la partie « contrôle » par un étourdissement et / ou une stupeur (selon leurs duré).

-L’initiative : doit logiquement remplacer les CD le problème c’est quel se régénère bien plus vite que ces derniers et on pourrait presque aller jusqu’à dire qu’un rogue bien jouer avec les bonne comp n’a pas à s’en soucier il serait donc judicieux de rendre la gestion de l’initiative plus complexe ou de la voir disparaitre pour laisser à des CD.

Effectivement je trouverai ça très injuste de voir les voleurs ce prendre un nerf et de toute façon plus globalement je suis contre le nerf car je trouve que ça tue les classes mais de l’autre côté il faut être honnête ça gâche le jeu pour beaucoup d’autre joueur et pas seulement pour les « mauvais » il est donc important de faire quelque chose et c’est dans ce sens-là que je penche vers un rééquilibrage du rogue et non pas un nerf ce qui serait bénéfique pour les voleur eux même par la même occasion.

Perso je joue gardien DPS et je n’ai pas forcement de gros problème pour tuer un voleur du moment que je sais qu’il me tourne autour après quand le mec t’arrive dans le dos sans que tu t’en doute genre en plein combat il faut avouer que c’est autre chose… entre le fait qu’il ne réapparaisse pas de suite après son fufu, son burst tout juste énorme et le cooldown ridicule de ses vanish il devient très dur de rattraper le coup, on me dira que c’est normal pour un rogue d’avoir un gros burst et je suis à 100% d’accord mais de là à mettre à terre une classe en armure lourde en quelque seconde c’est quand même pas normal.

De l’autre côté j’ai aussi remarqué que le rogue possédai quelques « anomalies » ne poussant pas forcement les joueurs à chercher un gameplay plus intéressent, quand on regarde bien il a très peu de capacité de contrôle comparé aux autres classes ce qui est aussi anormal car la ou les armures lourde devrait pouvoir s’appuyer sur leurs résistance les voleurs devrait pouvoir s’appuyer sur le contrôle (je ne mets pas la furtivité dans le lot car à mon sens elle devrait uniquement servir à rentrer et sortir d’un combat) et que dire de alternative (cac) aux dagues ? Pour moi c’est juste une blague jouer à l’épée en pvp c’est rien de plus que de se brider.

Pour ma part le bug de furtivité est je pense gênant uniquement car la classe n’est déjà pas équilibré à la base et cela influe directement sur l’expérience de jeu des joueurs, d’un côté les joueurs débutants en pvp se font depop à la chaine et de l’autre pour les joueurs sachant maitriser leurs classe les combats contre les voleurs sont très ennuyant car selon le cas de figure où on se fait très vite tuer ou on tue très vite, dans les deux cas il n’y pas vraiment de combat tout ce passe dans les premières seconde après tout est joué d’avance contrairement aux autres classes ou là les combats sont très riches.

Donc voilà à mes yeux le voleur est la classe la moins équilibré du jeu du coup un bug en plus ou moins ne changera pas grand-chose il faut d’abord mettre le rogue sur un pied d’égalité avec les autre classe car actuellement il a certes un burst énorme et un avantage au niveau de la furtivité (bug et CD trop court) mais il est aussi la classe ayant le gameplay le plus pauvre (switch d’arme quasi inutile, classe mono touche, ect…).