Guild Wars 2

StephaneLoPresti.7892:

freed.4690:

Donc ma question reste entière.

Ces boss font parti d’événements dynamiques et ils sont donc régis par les mêmes règles.

Le soucis c’est que la plupart (en fait tout ceux que j’ai pu faire) de ces combats contre un “gros méchant pas beau” se résume uniquement à tuer le susdit “méchant pas beau”.
Donc la participation n’y est effectivement jugé qu’au DPS, j’ai pour ma part fait le test avec l’event du béhemoth des marais :
Je n’ai volontairement jamais frapper le boss, je me suis concentrer uniquement sur l’application de buff, de soin et de réanimation.

Dans ce cas nous n’obtenons même pas la médaille de bronze, on obtient rien du tout comme si on était afk

“Ces boss font parti d’événements dynamiques et ils sont donc régis par les mêmes règles.”
Quelles sont-elles?

On va faire plus simple je vais vous faire une question par oui ou par non.

Es ce que les règles de loot concernant le kill d’un mob ou d’un joueur sont assujettis au dps que l’ont fournis?

Si je me réfère à votre précédente réponse ça serai plutôt un oui. Dîtes le moi si je me trompe.
“Cela peut aller des dommages faits aux ennemis”

Je pense qu’il s’agit d’un aspect à revoir, effectivement.

Supporter son équipe, c’est contribuer au combat.

D’ailleurs, même en tapant l’ennemi, par exemple les dragons, si les dégats effectués ne passent par un certain seuil, aucune médaille ne sera attribuée.

Et pourtant…

Les buffs pour permettre aux joueurs de tenir plus longtemps en combat, pour leur permettre de faire + de dégats, et toutes les réanimations qu’un support peut effectuer lors d’un combat de grande haleine contribuent à l’anéantissement d’un champion.

Trop de récompenses sont basées sur les dégats infligés à l’ennemi : événements de groupe, loots sur les monstres, et même drop de médailles en RvR…

Cela décourage les joueurs à jouer “full support”.

- Soit cela est un choix délibéré, dans le but d’inciter les joueurs à ne pas jouer full support, sans pour autant donner l’impression que le joueur est “restreint” dans les choix de ces builds. Triste illusion de liberté.

- Soit cela n’est pas un choix délibéré, et relève d’un point qui n’a pas été mûrement réfléchi lors de la conception du système de récompense relative à la participation.

Je trouve que c’est un chouette système, mais qui devrait être affiné pour ne pas léser certains joueurs et leurs permettre de jouer comme ils l’entendent. Sinon, pourquoi leur laisser le choix ?

freed.4690:

Mais bien des évènement de type boss champion à tuer ou des joueurs de serveurs différent dans le cas du rvr.
Donc ma question reste entière.

Je t’aide.

StephaneLoPresti.7892:

La “contribution” d’un joueur à un événement dynamique est déterminée par un ensemble de condition qui dépendent de chaque événement dynamique. Cela peut aller des dommages faits aux ennemis aux différentes actions que chaque événement offre aux joueurs. Il n’y a pas une mesure unique de cette contribution car cela varie de façon importante selon les événements. L’idée générale pour les joueurs est de “participer” et il y a des variations sur le sujet.

L’idée principale est qu’ici, on parle de contribution. C’est à dire qu’il n’y a pas de notion de “loot” individuel, mais bien d’une contribution. Donc la contribution englobe le “loot” comme un tout. C’est à dire que si tu participe d’une façon égale a tes équipiers tu auras la même xp, le même or, le même karma et donc par conséquent, le même butin. Bien sûr avec la notion d’aléatoire.

Le seul truc qui pourrait te déservir c’est que la classe du Gardien n’a pas beaucoup d’AoE et qu’il lui est difficile donc de tag plusieurs cible (RvR notamment).
Stephane a très bien répondu à ta question. La notion de loot par rapport à nos dégâts n’existe pas. Il y a une notion de contribution déterminée par des tas de facteurs.

Hum non. On ne sait pas si c’est forcément le dps….

La seule manière de loot et la manière principale de contribution pour 90% des events est de taper les mobs. Soit c’est au “nombre de coups effectué” sur le mob, soit c’est au “dps effectué” sur le mob. Mais je n’ai pas encore déterminé lequel des deux c’est…

Par contre, healer, donner des buffs, ranimer, etc….AUCUN de ces actes ne nous permet de looter ni de contribuer aux events….

Donc soit c’est voulu, et ca veut donc dire qu’arenanet ne tient pas a ce que les joueurs jouent full support, soit ca n’est pas voulu et dans ce cas le système est buggué…

Oui quand je disais dps c’était le nombre de coups et/ou les degats fait. Le seul truc que je suis sur c’est que c’est lié au nombre de pv du mob.

Justement non. C’est exactement ce que j’entend par nombre de coups.

Il m’est arrivé de mettre des petits coups d’auto attack (et vu que je joue support….je fais pas énorme), et de loot quand même, alors que j’avais aps enlevé 1% de la vie du mob.

Donc ca n’est PAS forcément lié a la vie du mob, il est possible que le simple fait de taper et faire 1 de degats un certains nombre de fois suffise.

D’où mon interrogation…

Si dans le cas c’est le nombre de coup, plus le mob a de pv, et donc plus les joueurs doivent le taper, donc le nombre de coup pour tuer un mob augmente avec le nombre de pv.
Ce qui fait que tu dois taper un certain nombre de fois qui varie donc en fonction du nombre de pv du mob.
Ce qui revient plus ou moins au même.

Mais je suis entièrement d’accord, un éclaircissement détaillé sur certains mécanismes du jeu serait plus que intéressant.

…tu fais des efforts la….

Quand je met 2 coups a 100 de degats sur un elite qui a 500kpv….et que je loot quand meme a la fin, je ne pense pas que ce soit en rapport avec la vie du mob…juste un nombre virtuel de coup….

Bah ca je t’avoue je serais curieux de le voir. Pour être arrivé à la fin sur des boss et donc le temps de taper quelques coups, je n’ai jamais rien looté dans ces cas. La malchance desfois mais bon sur une dizaine de mobs rare ou de boss j’y crois pas trop.

Ca m’est pas toujours arrivé jamais pour un boss “boss”), mais plusieurs fois sur des demis boss (ou gros elites), en ayant taper que 1 a 3 coup avec mon auto attack d’eau (baton), j’ai quand meme loot autant que les autre a la fin.

Mais dans tous els cas, ca ne repond pas a notre question, et ne change rien que le fait de lancer des skills de support qui ne tapent pas les ennemis ne fais rien pour les loot/event…

Pour moi c’est clair, pour être considéré comme ayant contribué à la mort d’un mob lambda il faut que je le tape 2 ou 3 fois en auto attaque. Idem pour les vétérans, idem pour tous les joueurs en RvR. Pour les boss gold/champion je ne saurais dire, je n’ai pas calculé.
Mais à partir du moment où tu es considéré comme ayant contribué au meurtre du pauvre bestiau, les gains en argent/karma/xp et loot sont partagés de manière égale. C’est un grand principe de GW2. Je ne vois pas pourquoi ils tiendraient leur promesse en ce qui concerne les 3 premiers et essayeraient de nous avoir sur le 4ème, cette logique est stupide…

Tu as participé, tu gagne autant que ton voisin. Y’a pas de médaille d’or/argent/bronze pour tuer un mob !

Parce que je vous rappelle la théorie de l’auteur : plus tu inflige de dégâts, plus tu as de chance de tomber sur du bon loot. +Dps = +Loot (qualitativement).

Nan mais la théorie de base de l’auteur est erronée. Il l’a compris aussi.

Il n’empêche que si tu donne des buff, ranime et heal tes alliés, quelquepart tu as contribué a tuer le mob/boss également. Surtout quand on parle de buff qui augmente le dps….et pourtant tu n’auras AUCUN loot a la fin.

Donc le fait de taper fort ne te donne pas de meilleurs loot, mais pour avoir un loot (egal aux autres), il faut au moins taper le mob plusieurs fois….et c’est LA qu’il y a un problème (si ce n’est pas fait exprès en tout cas).

Pourquoi avoir du stuff heal si Anet d’admet pas l’existence de spé heal à proprement parler ?

Je pense qu’on prend le problème sous le mauvais angle.

J’éviterai de parler de “spécialisation” qui, selon moi, n’a pas lieu d’être dans GW.

Il ne faut pas considérer son personnage comme étant heal / dps direct / dps DOT / tank juste parce qu’on a des stats ou des compétences qui font que …

Parlons d’abord des compétences, mon point de vue du jeux est que chaque classe est capable d’à peut prêt tout faire, dps, support, tank/contrôles et cela PEUT IMPORTE l’arme que vous équiper. La différence, c’est qu’une arme plutôt qu’une autre favorisera un type de gameplay (cac, mobile, …).

Ne me faite pas dire ce que je n’ai pas dis, certaines armes supportent plus que ce qu’elle ne dps et inversement, mais j’utiliserais plus le terme de “plus favorable à …” que “spécialisé en …”.

Ensuite, les stats. Les stats ne devraient pas dicter au joueur les compétences qu’il doit utiliser ou son gameplay.

Il ne faut pas aborder les events/combat/… en se focalisant sur ce que nos stats font le mieux, il n’y a pas de kikimeter. Si je prend ma Mesmer en exemple, je rentre dans le combats, je donne tout ce que j’ai, je saute sur l’ennemi, je le burst, je recule, j’aoe, je buff/debuff.

Indirectement, selon mes aptitudes et mes stats,
la puissance augmentera mon impact sur le dps direct fournis dans le combat,
la puissance des soins augmentera sensiblement la viabilité du groupe en healant quand j’invoque/explose mes illusions,
…
Mais en aucun cas je ne me force à jouer dps ou heal.

Les stats sont le petit plus que l’on apporte au combat. Je ne dis pas que ça na pas d’importance, il faut prendre le temps d’optimiser ses stats, d’étudier ce que son personnage est capable de faire le mieux, etc. Mais en combat, on ne dois pas se focaliser sur un type d’action.

Une étape majeure de l’optimisation des stats est le choix de classe, un gardien est plus favorable à heal et un rodeur à dps, mais une fois de plus “est plus favorable”.

La difficulté de GW2 (et la frustration de la communauté) vient sans doute du fait que le jeux est nouveau et que la communauté n’a pas encore emmagasiné ce qu’on lui donne et qui, quoi qu’on en dise est assez novateur. Par exemple, l’optimisation d’un groupe ne passe pas que par la composition du groupe en terme de classe mais en terme d’orientation qu’on leur a donné (et donc INDIRECTEMENT par la classe je vous l’accorde mais il n’y a pas de fait établis et indiscutable. Gardien = Heal → NON. Guerrier = Tank → NON).

Cordiallement, Devot.

Voici deux liens vers le wiki GW2 officiel :
Statistiques
Point de vie

Du lvl 1 au lvl 80 toutes les classes ont les mêmes statistiques de base.
La seule différence entre les différentes classe (en dehors de leur capacité à porter des armures légères/intermédiaire/lourdes est le nombre de point de vie à “nu” (sans aucun équipement)

je ne suis donc pas d’accord quand je lis :
“Une étape majeure de l’optimisation des stats est le choix de classe, un gardien est plus favorable à heal et un rodeur à dps”

On retrouve ici le principe de suppression de trinité :
Aucune classe n’est prédestinée par ses statistiques à devenir tank(controle), soutien ou DPS.

La spécialisation se fait donc principalement via les attributs et les stats fournies sur de l’équipement.

Il suffi de regarder les statistiques sur les armures lvl80 pour se rendre compte qu’un nécro (ou un élém, mais un nécro aura plus de vie je prens donc l’exemple le plus marquant) pourra construire un build Tank aussi performant en terme de stat qu’un war (ou un gardien) s’il se concentre sur les bonnes aptitudes et le bon équipement.

Pour le fait que la participation au events ne prends pas en compte le rez et les buffs/ soins apportés, je le déplore un peu également. Mais d’un certain coté, celà force les joueurs à être polyvalent.

llathala.6472:

je ne suis donc pas d’accord quand je lis :
“Une étape majeure de l’optimisation des stats est le choix de classe, un gardien est plus favorable à heal et un rodeur à dps”

On retrouve ici le principe de suppression de trinité :
Aucune classe n’est prédestinée par ses statistiques à devenir tank(controle), soutien ou DPS.

C’est pour ça que je dis “plus favorable” et non “prédestinée”, j’ai précisé dans mon post que je ne concevais pas la spécialisation / prédestination dans GW2.

Mais force est de constater qu’un Gardien ou qu’un Elem aura plus d’impact heal qu’un envoûteur ou un rôdeur.

tout a fait d accord avec Freed

et pour les events si on tape pas et bien pas de medaille en or et pis c est tout on peut heal a mort decurs comme un porc et relever tout ce qui se trouve au sol si on fait pas au moins 3% des degats sur les boss : medaille en chocolat youhou !!!!!!!

donc mouais pourtant sans heal c est clair que c est le wipe en boucle …donc on voit bien qu il faut un mec bcp plus orienté soins que les autres et un mec oriente mangeur de baffe donc un tank et un heal

le truc c est que dans les autres mmo les dps pouvait pas soigner la oui ils peuvent se debrouiller si le heal a du mal a suivre et le tank et le heal peuvent aussi dps mais c est tout.

donc oui encore une fois une petite deception

( et pour ceux qui veulent voir un jeu ou la ste trinité n existe vraiment pas go Vindictus ^^et encore on trouve un preneur de baffe )

mais par contre j aime bien le jeu ^^ c est juste que la ste trinite tout ca ba c est toujours la , moins rigide qu avant mais quand meme là.

@ LLathala : si le gardien n est pas estampiller tank soutien ( facon paladin ) je sais pas ce qu il te faut XD ce serait marqué tank dessus ca m aurait pas choquer. et l ingé si tu regardes bien tu peux en faire un vrai heal ou meme les grenades servent a heal XD en plus de l elixir gun de la popo qui releve les mecs au sol et de la popo qui transforme les alterations en bonus et la caisse de ravitaillement :p full heal soutien

@DAHOSET:
[ si le gardien n est pas estampiller tank soutien ( facon paladin ) je sais pas ce qu il te faut XD ce serait marqué tank dessus ca m aurait pas choquer. et l ingé si tu regardes bien tu peux en faire un vrai heal ou meme les grenades servent a heal XD en plus de l elixir gun de la popo qui releve les mecs au sol et de la popo qui transforme les alterations en bonus et la caisse de ravitaillement :p full heal soutien]

c’est justement là ou je voulais en venir,
Un gardien n’est pas plus offtank qu’un necro ou qu’un ingé s’il sont correctement équipés. buildés.

Tu le dis très bien, un ingé pourra aussi bien heal qu’un élém ou qu’un gardien, s’il choisi le bon équipement, template de skill utilitaires, et les bonnes aptitudes.
C’est pareil pour les “tanks”.

Donc pour moi il n’y a pas

• Tank = [classe1] [classe2] [class3]
• Heal = [Classe i] [classe j]

Ce sont les joueurs habitués à limiter les classes à rôle qui nient qu’un tissu peux tanker
(S’il a un template adapté, bien sur)
Aux joueurs qui se cantonnent à
gardien/elem = heal
War/gardien = tank
le reste = dps

à ceux là, je leur dis : allez voir les deux liens posté plus haut :

• d’un point de vue statistique de base, toutes les classes se vallent !
• d’un point de vue HP le gardien ne vaut pas mieux que l’élémentaliste

comparez les statistiques des armures, vous verrez la différence n’est pas énorme entre du léger et du lourd.

c’est uniquement de cette différence qui différencie les classes dans GW2.

d’où ma conclusion,
un élém bien buildé/équipé et bien joué peut rivaliser avec un gardien dans le role d’off tank
tout comme le nécro rivalise avec le War.

L’armure c’est quand même une différence. Mais les gens se basent surtout sur les skills. Y a des classes qui ont suffisamment de skills pour assumer un rôle ou un autre.

Bonjour à tous, merci d’éviter les tomates pourris, je sors de la douche,

Déja le principe de trinité n’a pas lieu d’être dans gw2, non pas pour les raisons précités mais pour une autre, nous avons non pas trois, mais cinq rôles :
- Le “tanking” qui va etre de pouvoir tenir un ou plusieurs ennemis plus longtemps que la moyenne afin de préserver la vie de ses coéquipiers.
- Le “dps” qui permet d’infliger le plus grand ratio de dommages possible
- Le “heal” qui permet de soigner ses coéquipiers pour pallier aux erreurs qu’ils ont fait
- Le “buffeur” qui regroupe le fait de donner des avantages ou des zones de protection (renvoi de projectile de l’envouteur par exemple)
- Le “controle” qui va etre le fait d’enlever les buff adverses ou de le debuffer (On ne parle pas des alterations qui font des degats mais des ralentissements et autres)

Ainsi parler de trinité n’a de sens que pour savoir quel trio est le plus avantagé ou comment regrouper cinq types dans trois noms. Je m’explique, dans gw2, on a la trinité : Controle (Controle + tanking avantagé), dps (dps avantagé), et soutient (buffeur + heal avantagé)
Le shéma est legerement plus complexe dans wow car le role de buffeur et de controle est dispatché dans les trois autres roles de maniere plus ou moins egale mais sont aussi beaucoup plus anecdotique soit parce qu’ils sont automatique soit parce que leur effet durent longtemps. Mais je m’éloigne du sujet.

Pour en revenir au sujet, le probleme est que dans la trinité de gw2, deux roles demandent clairement de taper sur l’ennemi : le controle pour debuffer et permettre un tanking relativement stable et le dps vu que c’est son role principal. Au contraire du soutient qui va plus se préoccuper de ses alliés vu que son role est d’aider les autres membres du groupe à resister à l’ennemi ou d’aider à sublimer leur role. Quel dps n’aime pas se deplacer vite, avoir du pouvoir ou ne pas perdre de temps avec sa competence de soin ? Quel controle n’est pas content de mieux resister aux coups et avoir un peu de heal supplémentaire pour eviter de tomber à terre ?
Ainsi de mon point de vue, demander à un support de taper est une hérésie car son role n’est pas là du tout, c’est comme demander à un dps de buffer ou de tanker, il peut le faire, mais n’a pas ce qu’il faut pour bien le faire.

Je finirais en disant que chaque classe peut faire tel ou tel role, mais que certaines sont plus adapté que d’autres et donc privilégier telle ou telle classe pour tel role avec telle situation est presque nécéssaire.

Dire que certaines classes sont réservés à un rôle prédéfini, c’est effectivement une erreur.

Mais l’inverse par contre…ben désolé de le dire mais certains rôles sont prédéfinis a certaines classes….
Tu auras beau faire, même si on peut théoriquement faire tous les roles avec toutes les classes…

Ben va me faire un guerrier heal et on en reparle….tu servira a rien en tant que healer…

De meme qu’un Elementaliste tank, tu pourras tanker un peu, mais ca restera TRES loin d’un guerrier, necro ou gardien tank….

Et en plus, la n’est pas le problème. On ne devrait PAS être pénalisé en jouant support, peu importe la classe. Donc les heal, buff et autres devraient contribuer aux médailles, et au loot…

C’est là où on veut tous en venir.

Dans l’absolu ca n’est pas si contraignant, mais pour une question de logique, il serait normal que ette fonctionnalité soit ajoutée…

Bien le bonjour,

Je vais y aller de mon petit avis concernant les divers points évoqués dans ce sujet.
Je vais commencer par les médailles lors d’évènements dynamiques :

- Il m’a été donné de constater qu’effectivement sur certains types d’évènements longs (les boss rvr tout particulièrement) les classes de supports ont un peu de mal à obtenir la médaille d’or. J’ai moi même participé avec mon élémentaliste (full soin) et il m’est arrivé de ne pas obtenir la médaille d’or malgré le fait d’avoir participé à une bonne partie de l’event. Cela est du à mon avis au faible apport en dps qu’une telle spé est capable de procurer. Cela dit ces events ne sont qu’une exception en effet à aucun autre moment je ne me suis vu gratifié “que” d’une médaille d’argent ou de plus basse catégorie.
En conclusion je dirais que plus le monstre en question est un sac à HP et plus les joueurs qui jouent soutien ou full soin ont de chance de ne pas avoir de médaille d’or.

Je vais continuer avec l’attribution du butin :

- J’ai eu l’occasion de jouer aussi bien rogue “glasscanon”, qu’élementaliste full soin et ce aussi bien en rvr qu’en donjon.
En ce qui concerne la partie donjon rien ne me permet d’affirmer que mes camarades ont mieux loot que moi juste parce qu’ils sortaient plus de dps. Il m’est arrivé de moins loot avec mon rogue (qui pourtant mets des tatanes monumentales) que le soutien qui nous accompagnait. L’inverse est tout aussi vrai.
A mon avis il n’y que le facteur “chance” qui entre en ligne de compte et le seul moyen de “forcer” cette chance est de s’équiper avec de la trouvaille magique.

Pour ce qui est du rvr il est vrai que selon la profession il peut s’avérer plus ou moins difficile de taguer les types. La je pense qu’il suffit de s’en remettre à l’arme qui permet de faire les dégâts de zone les plus efficaces. J’ai ,par exemple, éprouvé plus de difficultés à tag les types avec mon rogue pistol/pistol plutôt qu’avec mon élem full soin. Encore une fois rien à voir avec le dps que l’on peut sortir.

Pour résumer je dirais que le dps peut influer sur la médaille que l’on peut avoir dans un certain type d’event, mais certainement pas sur les éventuels loots qui relèvent ,eux ,de la chance et du % de trouvaille magique que vous portez.

Non. Même en augmentant le % de chance, tu ne droperas pas sur un mob si tu ne l’as jamais tapé.

Essaie avec un groupe de faire des mobs sans que tu tape les mobs, tu n’auras pas de loot. Le fait dde soigner et/ou d’apporter des buff ne te donne pas la “possibilitée” de looter.

Par contre, a partir du moment ou tu as mis quelques coups, même si tu as fais beaucoup moins de degats, et que tout le reste du temps tu as heal/support, la tu auras autant de chance que les autres de loot, et des items de même niveau/rareté/quantité.

Mais il faut quand meme taper un peu les mobs, et c’est dommage. pour ma part, je m’en tape et ca ne me gêne pas trop. Mais pour une question de logique, il n’y a pas de raison qu’un heal ou une competence de support ne nous apporte pas également la “possibilité” de loot.