Guild Wars 2

“Venin de basilic : durée d’étourdissement augmentée à 1,5 seconde. Les annulations d’étourdissement fonctionnent désormais sur cette compétence.”

Source : https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/info/news/Notes-de-mise-jour-du-7-10-2012

Avant ce patch, le venin durait 1 seconde mais il était impossible d’utiliser un stunbreaker. Peut être que ça fonctionnait pour la poudre aveuglante qui s’active même si le stun n’est pas dispell, mais c’était certainement une rare exception. Ce que je sais c’est qu’avant je ne pouvais pas blink sur le basilic, maintenant je peux.

A partir de là je pourrais te dire “Donner à la cible la possibilité de sortir d’un contrôle c’est un “up” pas un “nerf”. Affirmer me contraire c’est malhonnête.”,

Mais en allant plus loin … Certes, le CC est plus long, sauf qu’il est beaucoup plus facilement contrable et une seconde était déjà suffisante pour caler le backstab pour peu qu’on ai commencé à cast C&D avant de steal.

Contre quelqu’un qui a un stun breaker de up, c’est clairement un nerf, contre une cible sous CD, c’est vrai que c’est un up. L’un dans l’autre, je dirais finalement que c’est un peu comme la modif du sceau de l’assassin, un aspect a été amélioré pour compenser la perte d’un autre aspect jugé OP.

Azzan.1650:

Avant j’avais de gros à priori sur le voleur. Jouant un gardien avec 15k et 2k de robu (soit 2900-3000 d’armure), je mourrais en 5 secondes face à un voleur double dague full bersek.

Puis j’ai vu un groupe qui faisait des duels en MCM (une guilde qui avait envoyait des mecs dans le serveur adversaire dans le but de faire des duels). Donc j’ai fait un duel contre un voleur et j’ai appris quoi faire. Franchement maintenant, se battre conter un voleur full BS n’est pas si impossible. Certes, il peut me backstab avec un 5k dégats voir plus s’il a de la bouffe mais si je le voies venir, des qu’il rentre en fufu, j’attends le premier blocage puis je tourbilol (4k degats), je roule deux fois sur le coté, je pose represaille pour me soigner et surtout lui faire des dégats s’il se ramene. Avec ca, il a 50% de pv en moins en moins pratiquement full life. Certe j’ai pas le droit à l’erreur mais lui non plus. S’il me prend en traitre, oui il me fera mal. Si j’anticipe, il va avoir très mal.

Pareil contre les condi dagues, il me colle des stacks 4 par 4 mais si je dissipe bien quand il faut, il ne me fait rien. Par contre pour les condi pistolet, la je perds. Dissiper ne sert à rien, vu qu’il pose les stacks une par une, si je dispel, il recommence, vu qu’il est à distance et que si je m’approche il esquive ou il fufu. Mais bon, peu de voleur joue cette spé, je n’en ai vu que 3 en un mois de mcm intensif.

Ça fait plaisir de voir quelqu’un qui sait se remettre un peu en question … Perso j’avais le même problème contre les mesmers à l’époque, je me suis mis à en jouer un (beaucoup, il est même devenu mon main pendant un bon bout de temps) et aujourd’hui je n’ai plus aucun problème contre eux.

Quand vous avez un problème avec une classe, essayez de comprendre d’ou ça vient plutôt que de venir chouiner sur les forums, vous vous apercevrez que si le jeu n’est exempt de défauts d’équilibrage, il ne s’en sort pas aussi mal que certains essaient de le faire croire.

Mannjdyr.9041:

Maewen Von Sternberg.4657:

Tidoc Blackrider.9164:

Et je poste ça sans même vouloir débattre, je n’ai pas envie de me battre contre des gens de mauvaise foi, simplement poster un témoignage pour Anet et leurs 2 pauvres employés qui se chargent d’équilibrer tout ca.

Hier j’évoluais en McM avec quelques amis et nous devisions sur le TS, lorsque pour une énième fois je me suis fait dépop par un fufu. Je l’ai a peine touché,, il a réussi je ne sais comment à se fufu 4 fois (non je n’exagère pas et j’ai bien compter).

Du coup, évidemment j’ai pesté contre cette classe “de papillon qui permet à n’importe quel papillon de se croire bon joueur vu son côté outrageusement déséquilibré”. Et là surprise, mas collègues ricanent et abondent dans mon sens car ils rerolent TOUS un fufu.

Bah oui pouvoir a deux fufu depop un groupe de 5 qui tente de prendre un camp de ravitaillement ou autre c’est trop tentant.

Pour ma part je déplore qu’Anet ne se soit jamais sérieusement penché sur l’équilibre des classes et tout particulièrement les différentes furtivités qui pourrissent le jeu. Que le voleur dispose d’une furtivité avant d’attaquer, et une pour s’évader avec un long cd, ok. Mais actuellement cette classe est juste une bouse déséquilibrée quoi qu’en disent les quelques bas du plafond au QI digne d’une huitre avariée qui prétendent le contraire.

Oui, c’est devenu encore pire depuis le “up” du venin de basilic (ceux qui ont la compétence qui le double, donc 30 en “art létal”) : D’un côté, l’équilibrage a diminué les dégâts, mais de l’autre il a augmenté l’effet “stun”. Donc au lieu de pouvoir faire quelque chose dans les 2-3 sec que l’on avait avant, tu ne peux maintenant que regarder ton avatar mourir en 4-5 sec. Je comprends que cela soit frustrant… surtout si on n’a pas récupéré (cooldown on) une compétence pour contrer les attaques. Du côté rogue on peut s’en sortir avec “poudre aveuglante” ou une téléportation (compétence choisie “shadowstep” ou volée).

Dans tous les cas tu as raison, et je rajoute que c’est un peu la même chose avec la compétence 100 lames des guerriers : ~15k de dégâts en étant “bloqué” en une paire de secondes, je ne comprendrai jamais.

Mais il faut faire avec et on a quand même des outils pour s’en sortir. Le souci réel c’est quand tu en as plusieurs sur le champ de bataille parce que tu n’auras la parade qu’une fois toutes les x secondes.

Le venin n’a pas été up, il a été nerf. Avant il était impossible d’en sortir via stun breaker. Le fait qu’il dure plus longtemps ne change rien, un bon joueur claquera toujours sont SB avant le backstab, un mauvais se fera toujours ouvrir.

Alors oui il faut un stun breaker pour le contrer, mais n’oublions pas que c’est un ultime a 45sec de CD et 2 sec de cast. En tant que voleur GC il y a plein de combo qui me tuent si mon SB n’est pas up, et ceux ci ne reposent pas sur des ultimes.

Iwe.4657:

shinigamith.7120:

j’aimerais bien moi aussi jouer un voleur tanky qui face moins de dégâts mais qui puisse tenir un point pendant un certain temps mais ce n’est pas possible.

Si si, ça l’est.

Pour être déjà tombé sur des voleurs tanky/alté, il est possible de rendre son voleur bien plus résistant (sans aller jusqu’à être aussi robuste qu’un gardien, mais bien plus mobile).
Alors évidemment les dégâts physiques en prennent un coup, et c’est pour cette raison que le plus souvent ils sont tanky/alté et non tanky/dégâts, car le bond d’efflorescence mortel leur rajoute encore plus de survie.

Il parle d’une spé capable de tenir un point. La spé leaping death blossom (aussi appelée unicorn) est tout sauf une spé bunker. Certes tu es increvable lors de petites escarmouches, mais tu comptes énormément sur ta furtivité pour récupérer ton initiative, et pendant que tu es furtif, tu ne peux pas garder de point … Bref, un bon guard/ingé/élém/nécro te prendra ton point en quelques secondes.

Cette spé est bien plus utile dans une optique de roamer, tu arrives, tu stacks tes bleeds pour filer un coup de main à ton pote et tu repars sur un autre point pour faire pareil.

Tiny ninja !

http://image.noelshack.com/fichiers/2012/47/1353698828-gw004.jpg

Merci pour le conseil de l’arc, je suis bien au courant, un mesmer qui te headshot/illusionary leap/mirror image/flurry/shatter si t’as pas ton shadowstep t’es mort, arc ou pas.

Les GC obsolète ? Le voleur D/D backstab est un excellent roamer, son but n’est pas de rester dans le combat mais de burster une cible sur un point et de repartir directement sur un autre. Un bon nombre de voleurs S/D (dont je fais parti) ont été forcé de revenir à un build D/D par le dernier patch (nerf du daze de 50% en comptant le sigil qui ne fonctionne plus)

Ton build P/P a l’air fun pour à jouer en hotjoin, maintenant je doute sincèrement de sa viabilité en tournoi. 30 points en SA sans dague en main gauche c’est vraiment beaucoup de sacrifices pour peu d’apport sachant que shadow refuge sert principalement a sécuriser des rez en tournoi et qu’il te reste donc juste ta poudre aveuglante comme fufu défensive.

Soin sur esquive toutes les 15s, régénération en mode furtif, retrait de toutes les sortes de condition en mode furtif, poudre aveuglante toutes les 32s, Refuge toutes les 48s, larcin furtif toutes les 45s (je ne suis pas optimisé), 19k de vie et environ 8k de dommage par salve… arc pour se téléporter, pour envoyer des bombes dans les gros tas… voilà quoi.

Impossible d’avoir à la fois la regen en fufu et la fufu sur larcin, le remove condition fufu et le poudre aveuglante a 32 secondes … Ça fait 4 traits dans la même branche.

Donc soit tu as ta poudre aveuglante toutes les 40 secondes et le combo bancal MUG/Hidden thief (si tu prends MUG c’est pour utiliser larcin de manière offensive, quel intérêt de prendre Hidden thief sachant que tu joues un build power et que l’attaque furtive scale sur les dégâts de conditions ? tu sacrifies 2 talents pour un coup qui ne scale pas avec ton build).

Soit tu n’as plus de fufu sur ton larcin (plus judicieux) et tu claque 30 points pour améliorer ta fufu que tu auras 1 fois ou 2 maximum par combat (dans lequel cas tu aura claqué ton refuge et tu perds ta seule capacité pour soutenir ta team).

Pour finir, la plus grosse lacune de ton build … zero stunbreak, en gros si foire une esquive sur un stun (sachant qu’en plus tu n’as aucun trait ni sigil pour avoir plus d’esquive) t’es mort … et c’est pas la poudre aveuglante qui va empêcher le 100b du war te buter avant la fin du stun.

Bref, un build marrant à jouer mais pas opti contrairement à un bon build backstab des familles …

Puis-je connaitre ton build Tidoc s’il te plait ? Parce que pour faire 2k5 de dmg en 2 coups, il faut soit avoir un build tanky, soit avoir oublié d’équipé son arme …. Et si t’as un build tanky faut pas s’étonne de ne pas two shot les voleurs, on peut pas tout avoir dans la vie, CC, DPS et résistance … Un voleur ça fait beaucoup de dégâts mais ça a 0 CC (en spé backstab) et un dps le tombe en 3 ou 4 coups (14khp, avec mon mesmer un seul combo shatter met un voleur à moins de 15%, c’est quasiment du one shot …).

Pour ton info, c’est faux, un coup casté avant la fufu TOUCHE, le truc c’est que si le voleur a utilisé son heal pour passer en fufu, quand il réapparaît il a autant voir plus de vie qu’avant de passer en fufu … Maintenant ça m’arrive tous les jours de passer en fufu a 50% de vie et de mourir via les différents cast et canalisations lancés AVANT que je passe en fufu …

Bref, plutôt que de nous donner la moitié des infos, donne nous ton build complet et je me ferais un plaisir de t’expliquer comment mieux t’en sortir contre les voleurs, mais ne parle pas de mauvaise foi parce là c’est toi qui en fait preuve en donnant des fausses informations et en te plaignant plutôt que de chercher à comprendre ce qui ne va pas dans ta façon de jouer …

Perso en voleur j’ai du mal contre tous les bons bunkers et certains GC (comme les bons mesmers …), c’est pas pour autant que je vais demander de les nerf, je préfère apprendre à les contrer avec les armes à ma disposition …

Crowfang, je voulais dire que signer “cordialement” après un post ou tu prends un ton méprisant est simplement hors contexte, ce message là (je ne parle pas des autres qui le sont en effet) n’était pas cordial Bref, je vais pas épiloguer, sans rancune car j’ai bien compris que tu t’étais emporté.

Sinon je tiens à citer cette partie de ton message :

Concernant le sujet du poste, je tiens à dire que je n’ai pas dit que je tenait à pouvoir faire pop mes fantasmes n’importe où et n’importe comment. Avant, on pouvait invoquer sans contraintes, mais maintenant c’est vraiment trop restrictif. Le jet d’invocation se fait plus ou moins selon une ligne droite entre le mesmer et sa cible. Si la ligne droite heurte un élément du décor tu fails. Ca aurait été beaucoup plus logique et plus juste de faire en sorte qu’à partir du moment ou tu vois une petite parcelle du corps de l’ennemi tu puisse cast.
Concernant l’aveuglement et l’invul qui bloque le pop du fantasme là encore je trouve que c’est trop. Ok quand tu est aveuglé tu dois pas savoir où faire pop ton fantasme mais je ne vois pas en quoi le fait que la cible soit invulnérable devrait stopper le pop. En effet, cela devrait juste conduire à ce que l’attaque du fantasme ne fasse pas de dommage.

On est complètement d’accord sur le point de la LoS. Au sujet du blind c’est plus discutable, je ne sais pas ce qui est le plus juste à la vue de toute l’utilité que peut avoir un fantasme. Pour l’instant je n’ai pas ressenti que ça tuais mon gameplay contrairement à certains problèmes de LoS très frustrants.

Je suis content que tu dises ça car j’ai jamais dis le contraire.

Tu te plains qu’on devrait pas avoir besoin de voir nos cibles comme c’était le cas avant parce que ce sont des invocations et pas des sorts classiques …

Crowfang, si la LoS a été nerf c’est parce que c’était complètement fumé soyons honnête… On pouvait invoquer 2 fantasmes sans que notre cible nous voit en moins de deux secondes , pour un GC en train de capper ça signifie qu’il doit quitter le node pour détruire le duelliste sans même pouvoir répondre au mesmer. On parle pas d’un pet de ranger ou d’elementaliste là mais de ceux d’un mesmer dont les dégâts de la première salve sont comparable avec les dégâts d’un sort classique … Je sais que c’est contre intuitif car ce sont des invoc, mais ça ne pouvait pas rester en l’état. Le problème c’est qu’anet a chié dans la colle et a rendu ça injouable sur certains terrains, il y a encore du boulot.

Quant au clipping c’est très exagéré par certains joueurs mais je vais pas rebondir là dessus car c’est encore HS.

Pour finir, pour me faire revenir au sujet initial rien ne sert d’être pédant, j’ai pris le temps de lire tes messages et d’y répondre sans t’insulter, alors le ton méprisant suivi d’un ’’cordialement’’ autrement plus pompeux (plus fauxpapillontu meurs…) tu te le garde la prochaine fois, je ne suis pas ton ami et justifier ça par le fait que j’était HS alors qu’on est 2 a l’être (peu importe ta raison) est très irritant, surtout venant de quelqu’un qui a l’air un tant soit peu intelligent (un troll qui me parle comme ça je m’en tape, donc prends ça comme un compliment).

@Crowfang,

Premièrement, j’ai cité absolument TOUT ton message, donc je n’ai absolument rien sorti de son contexte et je n’ai fait que prendre le temps de répondre à ton message point par point (puis par la suite aux autres) qui était à la base hors sujet … donc tu éviteras ce petit ton désagréable, mes messages n’encrassent pas plus ce topic que les tiens.

Pour clore sur ce sujet, oui le burst du mesmer est évitable, comme celui de n’importe quelle classe et oui avec 61% de crit sur shatter il arrive régulièrement de crit sur les 4 shatters et la flurry étant décomposée en plusieurs hit a des dégats à peu près stables …
Quant aux chiffres que j’avance, j’ai donné les builds, on parle de dégâts sur le golem léger des brumes, si tu n’arrives pas à ces chiffres ton build ne doit pas être opti shatter … De plus, j’ai donné les dégâts du voleur et son build sur le même golem à titre de comparaison, donc si pour toi un shatter à 2k5 n’existe pas, alors le backstab à 10k non plus tout simplement …

Et encore une fois NON je n’ai pas de problème avec la spé shatter, JE joue cette spé, mais arrêtez de dire “oui mais voleur ça fait plus de dégat et ça survie mieux”, c’est faux! Le mesmer a moins de burst mais plus de dégâts constants, le voleur peut un peu plus facilement quitter le combat mais le mesmer peut rester en combat plus longtemps (et peut aussi quitter la combat assez souvent). Ce que je dis, c’est que ça se vaut, et que si vous trouvez que voleur c’est cheaté, alors mesmer aussi, c’est plus clair comme ça ?

Pour le WvW, il faut absolument qu’ils corrigent la LoS pour qu’on puisse tirer sur les cibles qui ont à peine les pieds cachés. ANet a du juger que c’était nécessaire pour le sPvP (et oui on y revient, et on y reviendra toujours si le jeu est censé être équilibré selon ce mode) et s’est chié sur le codage …

Ah ok, le backstab fait 10k mais le shatter 1k8, c’est clair qu’on va pas s’entendre là.

Je viens de test à l’instant sur le golem light, 2k5 sur shatter (j’ai pris un screen si tu y tiens je l’upload) et 3k5 sur flurry, et là je compte pas les stacks de might d’un combat réel.

Sur le même golem, mon backstab ne dépasse pas les 10k (à vrai dire j’ai fait 10 ouvertures et j’ai pas dépassé les 9k2), le steal 5k5 max et le C&D 3k5 AVEC les stacks de might (obligé vu que steal les applique) et signet de l’assassin (car c’est le combo habituel)

Ce qui fait un burst maximum potentiel d’environ 18k pour le voleur et 13k5 pour le mesmer (sans compter la rafale du duelliste a 2k qu’on a invoqué juste avant le burst)

Par contre, je suis conscient que le voleur atteindra plus souvent ce nombre maximum potentiel du fait que son backstab critique à 100% si on prend le trait et qu’en utilisant le sigil d’intelligence on peut aussi assurer le critique du steal si on entame le combat à l’arc; mais ce combo, le voleur ne peut le faire que toutes les 45 secondes et le mesmer peut le faire toutes les 12 secondes.

Personnellement, je ne trouve pas que l’un soit mieux l’autre, le voleur a plus d’assurance de tomber une cible, moins souvent là ou le mesmer a un burst plus léger mais plus fréquent.

Les builds utilisés :
- Mesmer : http://gw2skills.net/editor/?fgAQNAsaWlwziqXUTmGa9ICqHaH49dkK0alegbXYuB;TsAg0CnoqxUjoGbNuak1s+YUw0CA j’avais les runes d’air pendant mon test mais les runes de divinités donnent encore plus de damage.

- Thief : http://gw2skills.net/editor/?fYAQNAoYVlUmKO3eS6E95Ex2je6Ti6fgs6MoZLB;TsAg0CnoqxUjoGbNuak1ssYUwkDA

Tu peux essayer maintenant …

Pour les chiffres, je ne sais pas d’où tu les sors, mais même si ils sont juste, je doute qu’ils représentent les classes jouées en sPvP (et particulièrement en tournoi …). Il n’y a pas un tournoi sans au moins 1 mesmer par team, quand ce n’est pas deux. Je pense qu’ils doivent prendre en compte tous les personnages crées ou alors les personnage ayant passé un certain niveau (moi par exemple j’ai un nécro que j’ai monté level 10 à la release et que je n’ai jamais rejoué depuis, il est compté ?).

Edit :

PS : @Zoldik, c’est marrant que tu dises ça alors que tout le monde chiale sur le voleur qui pourtant meurt en 3 coups j’aime ces deux classes pour cette raison, tu peux quitter le combat quand tu veux grâce à tes skills (decoy/blink/portal pour le cas du mesmer). Le côté high risk/high reward me plait, c’est nerveux (mon coté quake 3), et c’est parfaitement viable contrairement à ce que tu dis, je pense juste que c’est une question de style de jeu.

J’ai lu ton message avant que tu édites, et je tiens à préciser que je ne me plaint pas du mesmer, je ne demande pas de nerf ou quoi que ce soit, je joue cette classe … Je tiens juste à remettre les pieds sur terre à ceux qui disent que cette classe ne sert à rien, qu’elle est faible ou plus difficile à jouer que les autres classes.

Crowfang.8529:

Bonjour,

Devant une telle mauvaise fois venant de certains, je me permet de réagir.

Bonjour,
j’ai aussi des réactions à faire à ton post …

Certes le mesmer est fort… en sPvP, cependant il reste aussi compétitif qu’une majorité d’autres classes. Le fait est qu’avec le mesmer pour arriver à deal autant que ces classes il va falloir être patient et utiliser tous ses skills switch inclus quand d’autre n’auront qu’à taper sur 3 touches et réserveront les autres pour pallier à la situation.

Ok, parlons du burst du mesmer shatter épée pistolet (la spé burst quoi).

On va prendre en compte qu’un thief a son burst opérationnel toutes les 45 secondes (CD de steal et de signet de l’assassin) et donc considérer que le mesmer a image mirroir de up : illusionary leap, mirror image, swap, flurry, shatter. Ca fait 4 sorts.

Si pour toi lancer 4 sorts demande plus de skills que d’en lancer 3 (C&D, steal, backstab), je pense qu’on peut dire que la personne de mauvaise foi ici c’est toi.

Sans parler du fait que si image mirroir n’est pas up, toutes les 12 secondes le mesmer peut faire(sans avoir besoin de switcher d’arme) : Invocation duelliste, esquive (pour générer un clone), illusionary leap, flurry, shatter … Ce qui fait autant de dégat que la séquence du dessus (environ 80% du burst d’un voleur hein … shatter à 3k*4 (si crit)+ la flurry a 4k …).

En résumé, le mesmer a un burst super facile à placer à peine moins puissant que celui d’un voleur, sans avoir besoin de changer d’arme, avec 12 secondes de cooldown là ou le voleur ne peut burst que toutes les 45 secondes sans quoi il s’expose à de gros danger en mélée de groupe.

Ceux qui viennent pleurer que le mesmer est ‘cheat’ ne l’ont vraiment pas joué. Je ne trouve pas qu’utiliser ses skills d’une façon intelligente et faire en sorte qu’au bout du compte on gagne soit cheat. S’il l’était on verrait bien plus de mesmer que ça hors il n’en est rien car c’est la classe la moins jouée, contrairement au voleur qui lui en utilisant quelques skills est tout aussi puissant (classe la plus jouée).

Mesmer la classe la moins jouée … pardon ?… je sors d’un bg avec 5 mesmers, c’est probablement la classe la plus jouée avec le voleur et le guardian. L’élémentaliste, le nécro, l’ingé et le ranger sont tous moins joués que le mesmer (j’ai pas de chiffre mais je pense que la plupart seront d’accord avec moi selon leur expérience). Sans parler des tournoi ou les mesmers représentent 30% de la population à eux tout seul (bien plus nombreux que les voleurs).

Je joue voleur ET mesmer, et de nous deux, c’est toi qui n’a jamais jouer le voleur … rien qu’à dire que “nous on utilise tous nos sorts alors que le voleur en n’a pas besoin” est une ineptie … Avec mon voleur j’utilise absolument TOUS mes skills sans exception, tout comme avec mon mesmer.

Vous me faîtes marrer quand vous osez dire qu’on peut brouiller les ennemis. Déjà, les clones on en fait que 1 dans un combat pour garder 2 fantasmes qui nous aideront à deal des dommages. Ensuite pour distinguer le vrai du faux c’est pas difficile. Quand tu vois un truc qui bouge pas et qui se fait éventrer en 2s et une autre cible mobile ou qui fait autre chose que de spam son auto attaque, vous êtes vraiment no brain si vous faîtes pas la différence. Une fois ciblée le mesmer se fait kill rapidement, mais si vous arrivez pas à distinguer le vrai mesmer du faux, je me demande comment vous pourriez cibler et encore moins être bons en MvM ou sPvP.

Le problème n’est pas de distinguer le mesmer … Soit il est spé fantasme et si tu les tue pas c’est toi qui va mourir, même si ils meurent vite, c’est du temps de perdu pendant lequel le mesmer t’allume, récupère ses cooldowns pendant qu’il t’en fait perdre …

Soit il est spé Shatter et il génère des clones à gogo qui vont te faire TRES mal si tu ne les tue pas et vont te stacker des confusions sur la face si tu les tue … De plus, même en étant attentif il arrive de se tromper de cible (et oui, c’est relou d’être obligé de spammer tab ou d’aller chercher la cible à la souris, ça arrive de missclick) et de lacher un cooldown sur un clone.

Bref, si tu n’arrives pas à faire bon usage de tes clones … c’est pas le cas de tout le monde.

@ Mr White

Permet moi de douter que tu possède un mesmer full exo, car dire qu’on peut brouiller efficacement ses pistes et indure l’adversaire dans l’erreur, faut vraiment pas DU TOUT être habitué à jouer cette classe ou à jouer contre elle.

Sur ce, bonne journée en espérant que les trolls et leur mauvaise qui n’ont rien à faire sur ce topic s’en aille. Critiquer une classe et rester autant dans le vague est une preuve de votre ignorance et de votre énervement.

Cordialement,
Crowfang.

J’aime beaucoup ta conclusion car tu lui reproche exactement ce que tu fais avec le voleur : parler d’une classe que tu ne connais absolument pas … Moi mon mesmer n’est pas full exo car je le joue principalement en sPvP, mais c’est ma classe la plus jouée et je peux te prouver que je connais bien mieux cette classe que tu ne connais le voleur.

PS : Désolé c’est un pavé .. j’ai pas tout relu du coup.

Edit : @ Zoldik, perso la plupart du temps je joue en full berserker et je n’ai aucun problème de survie …

@Iwe : voir un peu plus haut dans mon post, oui il est simple de distinguer le vrai, ça n’empêche pas que ça crée la confusion et que ça oblige à faire des choix. Le voleur est bien plus mobile c’est vrai, par contre il a un burst à peine plus gros mais disponible toutes les 45 secondes contre 12 secondes pour le mesmer …

Perso j’ai fait mon leveling comme en PvP :p Build shatter épée/pistolet avec espadon ou baton (avec switch focus hors combat pour parcourir la map plus vite), j’ai trouvé ça efficace.

Le truc Zoldik c’est que les classes sont équilibrées en fonction du sPvP et pas du WvW, et le fait est que le mesmer est toujours la classe la plus puissante en sPvP aux cotés du guardian. Il suffit de faire des tournois payants pour voir que la moitié des premade tournent en double mesmer/double guardian pour s’en rendre compte ….

Quant à ta remarque sur le voleur et le guerrier … comment dire … va jouer une de ces classes en tournoi (contre des mecs qui savent un peu jouer quoi), et revient me dire qu’il suffit d’appuyer sur 2 boutons au bon moment. Tu penses vraiment que faire que le combo shatter est plus difficile à placer qu’un combo 100 lames ou BS ? Certes ça fait (un peu) moins mal mais le burst est dispo toutes les 10 secondes maximum contre 50 sec/1 minutes pour un voleur/guerrier.

Perso je joue principalement élémentaliste voleur et envoûteur (40% de mes games en envoûteur), et dans le méta actuel je trouve que l’envoûteur shatter est de loin la classe la plus facile à jouer et la plus puissante des trois …

A toi non plus je comprends pas ton message … justement, je dis qu’ils n’auraient pas du nerf C&D. Le nerf de HS a déjà été fait et le skill est très bien comme ça, aujourd’hui il n’y a plus grand monde qui se plaint de HS en dehors des débutants tellement un voleur qui spam HS est facile à tomber … Justement ce que j’essaye de dire c’est qu’ils ont annoncé vouloir nerf le burst du voleur, mais finalement ils ont complètement nerf la spé épée/dague qui n’est pas une spé burst et la spé backstab permet toujours de os les GC, donc j’y comprend rien.

Elthan.5246:

Iwe.4657:

Ouais enfin si les joueurs gueulent contre une spé et qu’Anet en nerf une autre, je sais pas si ce sont les joueurs les fautifs… Mis à part deux trois allumés du ciboulot incapables de voir le déséquilibre de cette profession, tout le monde est d’accord au sujet du “problème voleur”. Après, si Anet est incapable de voir où se situe ce problème, c’est une autre affaire.

Je comprends pas ta réponse par rapport à mon message que tu as quote. Je n’ai jamais dit que le voleur n’avait pas besoin d’un réequilibrage (comme à peu près toutes les classes en fait), je dis justement que le staff d’arena net a posté un message il y a 2 semaines pour dire “oui on sait que le burst du voleur est trop puissant, on garde un oeil dessus” et que lors du patch ils touchent à peine au burst et nerf la durée de mon daze de 30% tout en nerfant un max la dague main gauche au lieu de nerfer la dague main droite.

C’est complètement contradictoire à ce qu’ils ont annoncé, d’où mon incompréhension …

Elzor.2451:

“vous êtes satisfaits”
hey neuneu, quand il y a un nerf, c’est qu’il est mérité.
A la limite tu diras ça au staff D’ Anet qui est allé discuter de la meta avec les top players. Mêmes ceux jouant voleur à un niveau élevé en tournoi le disent, le rogue est broken dans sa mécanique.

Le voleur broken à haut niveau, j’aimerai bien voir tes sources de ces top players qui disent ça. Admettons que ce que tu dis est vrai, le problème c’est que la plupart des top thieves jouent D/D (BS ou DB) et que cette maj a laissé ces spé quasiment intactes et ont complètement nerf la spé S/D. Ils disaient vouloir offrir de la diversité dans les builds, là tout ce qu’ils font c’est forcer tous les voleurs a se spé d/d …

Enfin de ce que je lis des grosses teams, en tournoi les classes broken c’est surtout guardian et mesmer … plus d’une team sur deux tourne aujourd’hui en double guard/double mesmer (et c’est pas le nerf de la LoS et l’augmentation de CD de portail qui va changer quoi que ce soit).

Edit :

yogotas.6821:

Pour ma part je ne suis pas non plus satisfait du nerf énorme de la cape et la dague, pour le coup je trouve que les devs on visé à coté de la plaque…

Enfin ici la majorité demandai un nerf du HS donc ont ne peut pas mettre le nerf de la C&D sur le dos des joueurs, la c’est aux devs qui faut faire allusion…

Ça fait un bout de temps que HS a déjà été nerf et qu’il n’y a que les rang 2 pour se faire tuer par un voleur qui spam HS. La plupart des plaintes sont au sujet de la fufu et de la spé backstab et ses oneshot …

Iwe.4657:

Ouais enfin si les joueurs gueulent contre une spé et qu’Anet en nerf une autre, je sais pas si ce sont les joueurs les fautifs… Mis à part deux trois allumés du ciboulot incapables de voir le déséquilibre de cette profession, tout le monde est d’accord au sujet du “problème voleur”. Après, si Anet est incapable de voir où se situe ce problème, c’est une autre affaire.

Je comprends pas ta réponse par rapport à mon message que tu as quote. Je n’ai jamais dit que le voleur n’avait pas besoin d’un réequilibrage (comme à peu près toutes les classes en fait), je dis justement que le staff d’arena net a posté un message il y a 2 semaines pour dire “oui on sait que le burst du voleur est trop puissant, on garde un oeil dessus” et que lors du patch ils touchent à peine au burst et nerf la durée de mon daze de 30% tout en nerfant un max la dague main gauche au lieu de nerfer la dague main droite.

C’est complètement contradictoire à ce qu’ils ont annoncé, d’où mon incompréhension …

Elzor.2451:

“vous êtes satisfaits”
hey neuneu, quand il y a un nerf, c’est qu’il est mérité.
A la limite tu diras ça au staff D’ Anet qui est allé discuter de la meta avec les top players. Mêmes ceux jouant voleur à un niveau élevé en tournoi le disent, le rogue est broken dans sa mécanique.

Le voleur broken à haut niveau, j’aimerai bien voir tes sources de ces top players qui disent ça. Admettons que ce que tu dis est vrai, le problème c’est que la plupart des top thieves jouent D/D (BS ou DB) et que cette maj a laissé ces spé quasiment intactes et ont complètement nerf la spé S/D. Ils disaient vouloir offrir de la diversité dans les builds, là tout ce qu’ils font c’est forcer tous les voleurs a se spé d/d …

Enfin de ce que je lis des grosses teams, en tournoi les classes broken c’est surtout guardian et mesmer … plus d’une team sur deux tourne aujourd’hui en double guard/double mesmer (et c’est pas le nerf de la LoS et l’augmentation de CD de portail qui va changer quoi que ce soit).

Ah ouais ça c’est de la répartie. Pour ton info je joue autant élém que voleur mais là n’est pas la question, tout le monde se plaint des voleurs spé burst et arenanet qui disait vouloir nerf le burst nerf les voleur S/D alors qu’on doit être 10% de voleur à jouer ce build.
Pendant ce temps là le build BS est quasiment intact (moins de dégât sur le C&D, on peut toujours OS un glass cannon ou burst n’importe qui à 50%) … tu trouves ça logique toi ?

En plus ils disaient qu’ils allaient améliorer d’autres skills pour compenser … A part le buff du piège fufu y’a rien, j’éspérais au moins un buff de flanking strike.

Bref, tant pis, je continue de jouer mon build, et ceux qui chialaient sur les voleurs vont continuer de chialer … en espérant qu’Anet arrête le massacre et pense à upper les classes les moins bonnes plutôt que de nerfer les meilleures …

C’est bon vous êtes content maintenant ? ou c’est pas encore assez ? Merci à tous, grâce à vous mon build est complètement nerf alors que je ne joue même pas double dague … J’espère que votre classe préférée se prendra un bon gros nerf histoire de vous rendre bien useless …

Perso j’utilise un build S/D fufu (10/30/30/0/0 ou 0/30/30/10/0 pour encore plus de survie) en stuff berserker. On n’est pas un tank mais perma fufu, très bon sustain, beaucoup de regen et de remove condition … perso je meurs presque jamais et je prend n’importe quelle classe en 1v1 et tu peux retourner le cerveau d’un bus ^^

Bref, c’est peut-être pas vraiment ce que tu cherches mais ça reste un build à haute survie.

Dans ce thread j’ai l’impression qu’il y a pas mal de frustrés qui fantasment quand même. Ok la fufu bug et dure parfois une seconde de plus pour cause de latence, mais quand je lis que la furtivité dure 7 secondes au lieu de 3 … sérieux j’aimerais bien avoir la même. Perso je me suis jamais fait tuer par voleur que je n’ai pas vu (en dehors d’un os bs évidemment), donc parfois j’ai pas l’impression qu’on joue au même jeu.

C’est 5% même avec 2 dagues.

Moi je suis dégouté … Je joue S/D et mon build a pris un nerf énorme en comparaison du build backstab alors que tout le monde se plaint du backstab. Ils disaient qu’ils voulaient réduire le burst du voleur; résultat, le build burst est presque inchangé (en dehors du nerf DD justifié mais trop violent à mon goût aussi) et les gens qui jouent d’autres spé se retrouvent lésées. Merci Anet …

Ca me fera pas lacher mon voleur mais bon, c’était déjà difficile de se faire une place en tournoi avec autre chose qu’un build D/D backstab ou death blossom, maintenant ça va être pire :s

Ah oui, et le nerf de cluster bomb est trop violent aussi, mais bon, je préfère ça plutôt qu’un nerf d’infiltrator arrow (ouf!).

Funmaster.4316:

Ce skill fonctionne bien, quel est ton soucis ?

T’es sûr que tu as déjà joué dague offhand ?

Dadnir, l’envouteur fait partie des classes qui a le plus gros dps ou le plus gros burst selon le build ! Les clones servent déjà à augmenter le dps via les compétences d’éclatement. pour un build fantasmes les clones ne servent qu’à leurrer le temps que tu sortes tous tes fantasmes qui eux feront du dps

“Guide” complètement pompé sur le post de Lowell sur gw2guru ( http://www.guildwars2guru.com/topic/45902-lowells-ultimate-spvp-thief-guide-wip/ ).

C’est pas bien de voler … (sauf ig bien sûr!).