Guild Wars 2

Objectivement pour NCsoft, ces 45€ correspondent au seuil de rentabilité de l’extension. Dès lors, il est inutile d’espérer l’avoir moins cher. Même si on peut la trouver à 35€ sur un certain site, le risque que NCsoft ferme les comptes rétroactivement est quand même probable (car considérés comme frauduleux, allez savoir pourquoi).

Il est également plus rentable pour NCsoft de privilégier les nouveaux joueurs. En leur “offrant” le jeu de base afin d’augmenter le nombre de comptes actifs. Cette manœuvre marketing permet également de légitimer le prix excessif de l’extension.

Subjectivement pour les anciens joueurs, ces 45€ correspondent à une arnaque. Parce que pour avoir HoT, on doit payer une seconde fois le jeu de base sans pouvoir bénéficier des cinq slots supplémentaires inclus (puisque réservés aux seuls nouveaux comptes).

Devant le tollé rencontré, NCsoft accorde généreusement un slot à tous les vétérans… qui doivent préacheter impérativement avant le 31/07 sous peine de perdre ce cadeau de pingre.

Je n’entre pas dans le débat sur la valeur réelle et la quantité du contenu de l’extension.

Je n’entre pas non plus dans le débat sur l’intérêt et la valeur réelle des bonus liés aux deux autres versions (Deluxe, Ultimate), ni sur celui de la vente IG (gemmes) de la Deluxe uniquement.

Je vois simplement, une fois de plus, que les vétérans qui ont fait vivre le jeu et l’ont porté/soutenu ne sont toujours pas considérés comme la force vive de GW2.

OXI !

Bonjour,

j’apporte une petite nuance à la réponse de Baderas.

Ce succès est toujours disponible… à la seule condition de l’avoir commencé lors du dernier Hivernel. Si tu n’as pas activé la quête à ce moment là, tu ne pourras malheureusement pas obtenir l’Étoile de Gratitude et les points de succès afférant.

Maugrey.4063:

La forge mystique, rien ne t’assure non plus un gain minimal égal à la mise.
C’est plutôt un gain minimal égal au quart de la mise.

C’est vrai. Mon assertion était “faussée” car je la plaçais sous l’angle de la rareté de l’objet et non sur celui de la quantité misée. 1/4, c’est ce j’ai perdu en po (100>25) et 1/5 la perte en ectos (250>50).

Quoi qu’il en soit, tout comme la FM, c’est un jeu de mise où tu as plus de chance de perdre que de gagner. Et le mettre comme un succès, c’est jouer sur la compulsion monomaniaque de certains à terminer des collections. Encore, s’il fallait le faire deux fois pour avoir les 5 malheureux points de succès afférant, cela aurait pu être raisonnable. Mais là, imposer 100 transactions (25000ectos+10000po) c’est clairement abusé.

Maddox.4512:

Ça fait donc un marchand express infini.

Certes… mais qui aura coûté la bagatelle de 25000ectos + 10000po au plus malchanceux des joueurs (comme dirait la FdJ 100% des gagnants ont tenté leur chance).

Bon ok, ce que je dis est à relativiser puisqu’il faudrait ôter de ses valeurs les gains obtenus (j’imagine qu’il n’ont pas osé faire du zéro gains) . Mais cela reste cher (et je pèse mes mots) pour avoir un marchand express infini !

Mais à la différence de la FM, où 4 objets jaunes donnent un objet jaune par exemple, ici il y a bien un mécanisme de ponction (digne de Bercy) qui n’assure aucun gain minimal égal à la mise.

Bonsoir,

c’est une sorte de bandit manchot… un peu comme la FM. Pour ma part j’en suis pour mes frais. 250ectos+100po = 50ectos+25po… dans le genre empapaoutage, on fait pas mieux. Un guildmate a eu plus de chance : 400ectos+150po soit un bénéfice de 150ectos et 50po.

Et dire que c’est un succès et qu’il faut le faire 99 fois de plus pour avoir le niveau 2 et obtenir en récompense un objet pour se tp auprès de ce Skritt plus malin que ses congénères qui pompera vos sous encore et encore… pour les addicts du jeu de casino quoi !

Là franchement, Anet fait très fort (après le pris déraisonnable de sa future extension).

Bonjour à tous,

J’ai lu le les deux pages de posts, et force est de constater qu’à peu près l’essentiel a été dit sur les raisons de la désertification en jeu. Depuis mi-décembre dernier, je me connecte une fois par semaine/quinze jours pour la soirée guilde (afin de retrouver mes guildmates sur TS et IG). Je précise également que chaque jour je me connecte 30 secondes juste pour récupérer le coffre de “fidélité” (sait on jamais qu’un jour ce que j’énonce plus bas soit démenti).

Je voudrais juste ajouter cette image : GW2 c’est du McDonalds ludique.

Tu viens, tu bouffes un ou plusieurs “contenus” du menu proposé en fonction de ton envie et du temps à ta disposition. Tu sais que la bouffe est pas terrible (qu’elle te laisse un creux dans le bide à peine ingérée) et que son goût a été modifié par un exhausteur afin d’augmenter l’intensité de ta perception olfacto-gustative (ici, les skins et autre collections, par exemple).

Alors, il y a des gens qui vont manger tous les jours au McDo et ils aiment ça. Et d’autres qui n’y vont plus parce qu’ils veulent manger quelque chose de plus consistant ailleurs. Et tous ont raison car chacun prend le plaisir qu’il a lui même décidé d’avoir.

Un jour un guildmate m’a dit que je me posais trop de questions (ou que je râlais trop) et qu’il fallait prendre ce que l’on te donnait. Il avait tort et raison à la fois. Tort parce qu’il s’accommodait de cette illusion de plaisir qu’il prenait (selon moi). Et raison parce qu’il est inutile de se poser des questions sur (ou de dénoncer les travers de) quelque chose qui ne changera pas ou très peu (les rares fois on est écouté).

Il continue de jouer et j’ai arrêté GW2 (je jouais 4h par jour avec des pics le week-end pouvant aller jusqu’au triple… mais ça c’était avant).

Nous verrons bien avec la sortie de HoT… même si j’ai de gros doutes.

Même chose !

Quelques décos épisodiques au début… mais aujourd’hui 3 décos de suite assorties de lags monstrueux.

Bref, de plus en plus de bugs !

Ah, et le passage ou tu parle de bonus de stat alors que tu dit juste avant “pas nécessairement du matos sup”, sans commentaire…

Il n’y as pas de contradiction dans mes propos.

Je parle de bonus direct sur une stat, donc sans l’aide d’un objet.
Mais je peux concevoir que dans ton esprit stat = matos…
On pourrait avoir un bonus (définitif ou provisoire) via un succès ou une action particulière (de type faction ou réputation… mais à ce jour ce n’est pas implémenté dans le jeu).

La carotte dont je parle n’est pas forcément synonyme de matos balaise (genre truc plus puissant que l’élevé)… mais des récompenses de type compos, améliorations, augmentations, lauriers, etc. (ce n’est qu’un exemple), ou d’intérêt RPG réels pour le joueur (bonus direct de type faction/réputation, provisoire ou définitif, dans certaines caractéristiques). Mais il est impossible pour Anet de donner au joueurs quand elle fait tout pour lui vider les poches IG (et le porte-monnaie IRL). Alors elle donne des trucs inutiles en récompense.

Bref, chacun y trouvera son compte ou pas…

Comme l’a souligné Nykos, à part le Bazar des quatre vents, tout le reste me semble “léger”… à moins de voir dans les Défis du Pavillon, une sorte de laboratoire d’expérimentation des futurs boss et stratégies applicables en jeu pour les devs.

Mais bon, c’est léger quand même pour un MMORPG. Je veux bien qu’il y ait du fun de temps à autres mais 6 fois dans l’année ! C’est la preuve qu’il n’y a aucune volonté de futurs contenus… ou alors en 2017.

Hivernel, le Roi dément, le Bazar des quatre vents, le Pavillon de la reine, la SAB, la Foire du Dragon, et les Histoires vivantes… comment dire, il est où le RPG là dedans ? Je parle pas des ficelles narratives qui amènent ces grand moments de bravoures que sont ces events… mais de la richesse d’un vrai bon scénario aux rebondissements inattendus et aux enjeux réels pour les joueurs.

Bref, vieux débat.

Mais nous allons faire contre mauvaise fortune, bon cœur.

Bus ou pas, ce Pavillon 2.0 n’a aucun intérêt aux yeux de certains.

J’écarte d’emblée l’aspect rentabilité pour mettre en avant la pauvreté de cette MàJ. Le bazar des quatre vents est plaisant pour ces challenges (cristaux de ciel et maitres cristaux de ciel) mais est vite terminé.

L’ensemble de cette MàJ sert uniquement aux joueurs qui n’auraient pas fait les HV précédentes, afin qu’ils puissent récupérer les récompenses de celles-ci (les diverses apparences : toxiques, karka…), ou à ceux qui farment les points de succès et les récompenses de méta-succès.

Les nouvelles récompenses (Panda, tonique…) sont… comment dire… ridicule. Cela m’attriste de voir GW2 prendre cette direction. La seule carotte que les devs agitent devant les joueurs, se résume à des apparences, des familiers ou des toniques inépuisables (et autres objets fashionista).

Bref, rien de nouveau sous le soleil d’Anet. J’appréhende la deuxième saisons de l’HV… mais nous verrons bien à ce moment là.

Baderas.7069:

En quoi on va payer des gemmes ? Je ne vois pas bien d’où ça vient …
Vu que les charges seront faites avec les pierres de transmutation actuelles !
Et ces dernières sont obtenables en explo par exemple
Certes notre stock n’est pas illimité mais c’est déjà assez important :o

Oui, à l’heure actuelle on obtient des pierres de transmutation en explo JcE, mais après la MàJ qu’en sera-t-il ? Allons nous gagner des charges en lieu et place des pierres ? La logique ludique voudrait que ce soit le cas mais la logique commerciale d’A.Net pourrait prendre le pas.

Bref, on en reparlera après la MàJ…

L’idée est bonne (et demandée depuis un bail), du moins pour la garde robe, mais la méthode est discutable vu qu’il faudra des charges de transmutations. Je suppose que ces charges seront en ventes dans le cash-shop moyennant € ou gemmes.

Les anciens cristaux et pierres de transmutations seront convertis en charges de transmutations (respectivement 1/1 et 3/1). Donc au départ, on aura l’impression d’une grande liberté mais après quelques temps (quand le stock sera épuisé) il faudra payer en gemmes ou en €. Rien n’est dit sur la façon d’en obtenir dans la présentation volontairement élogieuse et enjôleuse du communiqué.

D’ailleurs, que vont devenir les apparences d’armures rayonnantes acquises dans les coffres de paliers de succès ? Pour le moment, elles sont utilisables autant de fois que l’on veut sans aucun coût. Vont-elles demander une charge de transmutations à chaque fois que l’on va vouloir les appliquer ?

“…avoir ou non un pet et ce pour toutes les classes”

Une bonne partie du gamedesign de GW2 repose sur des concepts médiévaux-fantastiques issus de D&D/AD&D.

Le familier (pet) était d’abord l’apanage du magicien (chat, chouette, rat, serpent… et, pour les plus chanceux, le fameux diablotin ou brownie). Ce familier avait un lien très fort avec le magicien (symbiose), lui apportant certains pouvoirs (voir dans le noir ou à travers ses yeux, plus de réflexes ou de vigueur, une acuité auditive supérieure…) mais également un terrible contrecoup pour le Magicien en cas de mort du familier. Ensuite sont arrivés le Rôdeur et le Druide, et avec eux le compagnon animal qui n’est qu’un fidèle et loyal animal lui servant de monture, d’animal de chasse, de sentinelle, d’éclaireur, en fonction du type d’animal. Ainsi que le Paladin et son destrier.

On a donc une classe jouables dans GW2 qui peut prétendre naturellement à un familier : l’Elémentaliste (sorte de magicien spécialisé). Le Nécromant en possède déjà d’une certaine manière. Maintenant, par extension, et selon une approche historique ou fantastique, d’autres classes pourraient en avoir :

- Chien de guerre pour le Guerrier (attaque uniquement)
- Golem pour l’Ingénieur (défense uniquement)
- Monture pour le Gardien (vitesse uniquement)
- Esprit des Brumes pour l’Envouteur (?)

Reste le Voleur pour qui cela est moins évident. Dans tous les cas, comme on peut le voir, ces familiers seraient limités (un seul par classe avec une capacité unique). Le Rôdeur doit garder son avantage de classe (familier servant à l’attaque, à la défense et aux soins).

Rien n’est fait dans le jeu pour rendre intéressant l’implémentation d’un familier pour les autres classes. On ne peut pas donner la même chose aux autres classes sans déséquilibrer le jeu (déjà que) et rendre inutiles les différences entre elles (tout le monde peut déjà faire à peu près la même chose).

“La possibilité d’apprendre le maniement de toutes les armes”

Là encore, la logique D&D veut que les lanceurs de sort ne sachent pas manier certaines armes puisqu’ils passent leur temps dans l’apprentissage de la magie. Il ne leur reste que les dagues, bâtons, fléchettes, dards, baguettes (focus), etc. C’est cette même logique qui “oblige” le Voleur, ainsi que pour des raisons évidentes de discrétion, à se batte avec des armes “légères” (dague, matraque, épée courte, arbalète de poing…). Avouons qu’un Voleur au marteau ou à l’espadon serait pour le moins cocasse, voire ridicule (le roleplay en prendrait un coup là).

Maintenant, voir un Guerrier se battre à la lance (this is sparta !!!) est une idée qui me plait… vu le look de mon personnage principal . Mais, au bâton de guerre (quarter staff) c’est également envisageable… tout ça pour dire qu’on peut ajouter de nouvelles armes mais pas rendre accessibles toutes celles existantes à l’ensemble des classes.

“La possibilité aussi de pouvoir s’habiller comme bon nous semble et avec toutes les armures”

Faire le distinguo entre apparence et type d’armure est inutile puisqu’au final tout le gamedesign se base sur le paraître. On reconnait tout de suite une classe à son armure. Ça c’est l’un des piliers du cahier des charges d’A.Net. Alors cela nous parait idiot quand on se base sur une logique historique ou médiévale-fantastique. Et plus encore en se basant sur l’idée du qui peut le plus, peut le moins. Si un Guerrier sait porter une armure à plaques, à fortiori, il sait également porter une armure de cuir/tissu. Je serais pour ce genre de modification (me faire un bretteur à la Inigo Montoya) mais cela fausserait la lecture du jeu et induirai plus de chaos au final.

L’équilibre actuel du jeu n’est pas idéal. Il le serait encore moins avec de telles propositions… sauf à remettre à plat une partie du gamedesing, ce qu’A.Net ne fera pas faute de moyens (humains, financier) et/ou de volonté (politique commerciale, rentabilité…).

Je suis favorable à toutes celles qui apportent du sens et de la richesse au jeu mais on peut toujours rêver. Inversement, je suis contre toutes celles qui ne feraient que rendre le jeu encore plus “grosbill” qu’il ne l’est actuellement. La différence est une richesse, vouloir tout uniformiser rendra le jeu insipide.

Tout ceci n’étant que mon humble avis sur la question.

@Maugrey

“Si tu considères déjà le passage à 400 et l’obtention du stuff exotique comme du farm, je comprend pourquoi l’élevé est si problématique.”

C’en est, mais je ne l’ai pas considéré comme tel pour la simple raison que je n’ai pas eu l’impression de farmer pour monter à 400 vu que cela coïncidait avec la progression de mon personnage. Monter une profession tout en complétant l’HP et la carte, en récoltant les minerais et autres compos, ça passe tout seul comme tu le dis. Mais une fois niveau 80, le farm s’impose à toi comme un incontournable pour le reste à venir.

Maintenant, si pour l’élevé et la légendaire, le farm est incorporé dans des mini HP liées à l’artisanat, ce serait moins barbant et plus valorisant que de bêtement courir après des mobs/boss… non ?

@Haaznahnuff

“Dites en combien de temps vous voulez obtenir un ensemble complet pour un personnage.”

Je ne vais pas parler au nom des autres, mais personnellement, je ne raisonne pas en ces termes. Ce qui me motive ce n’est pas d’avoir le plus rapidement possible le meilleur stuff du jeu, c’est de donner du sens à l’obtention de ce stuff. Passer 1 heure, 1 jour ou 1 semaine (voire plus) pour un élément d’un tout plus important ne me pose pas de problème. Je veux simplement que cela prenne la forme d’une quête IG.

@ackile

Je ne vais pas m’attarder sur ta conception d’un jeu fun ou d’un MMO… je veux juste te poser une question. Ce farm que tu aimes bien, si on le valorise plus au travers de quêtes ayant du sens, est-ce que tu le trouverais toujours fun ?

Si au lieu de parcourir bêtement une map ou un donjon en farmant à gogo, on te disait “alors voilà, si tu veux ta légendaire, il faut accomplir une longue et dangereuse quête qui ne consistera pas uniquement à basher et looter”, quel serait ton choix ?

@calad :

Oui, c’est uniquement un constat et une manière de dire que malheureusement les devs se contentent parfois de ne seulement reproduire que la réalité économique de notre monde. GW2 base tout là-dessus, ils ont quand même embauché un économiste pour ça.

Je te rejoins quand tu dis que c’est triste. Et je n’ai pas parlé des autres formes d’enrichissement IRL parce que j’avais axé mon propos sur le farm. Mais justement, c’est là également une belle approche d’un jeu, d’autres intérêts ludiques que de simplement farmer. Et oui, malheureusement, l’individualisme actuel se propage également dans les MMO, et c’est bien dommage.

Je ne suis pas un spécialiste mais un ami (qui lui aussi joue à GW2) plus calé que moi pourrait vous pondre un post “ludosophique” sur les bienfaits du jeu. Mais je m’égare

@Mattmatt :

Oui, désolé, je suis parti assez loin pour au final présenter une approche moins farm du jeu. L’idée à retenir est le principe de quêtes liées au craft (une sorte de mini Histoire Personnel pour l’artisanat), voire pour le craft d’un élevé ou, pourquoi pas, d’une légendaire. Cela aurait quand même plus d’impact si pour obtenir Aurore, il fallait passer par une véritable quête digne d’un Seigreid ou d’un Héraclès.

Je te suis Celthazar sur les contraintes techniques. Mais cela aurait été différent si dès la conception du jeu, ils avaient envisagé une voie plus originale. Mais j’imagine que des impératifs propres à leur Cahier des Charges ont pesé plus lourd dans la balance (c’est une entreprise qui doit faire de l’argent et donc répondre à cette exigence par tous les moyens en excluant ceux qui sont moins rentables).

Notre Histoire Personnelle est étroitement liée à l’amorce du jeu (Zhaïtan), il est donc maintenant impossible de modifier quoi que ce soit pour rendre crédible une victoire du Pacte par la disparition des forces de Zhaïtan… à moins, en effet, de créer une disparité entre anciens et nouveaux joueurs (ce qui n’est pas équitable). Maintenant, on peut voir cette victoire comme un statu quo. Le Pacte a repoussé une attaque majeure de Zhaïtan (on peut imaginer qu’il n’est pas réellement mort) et a rééquilibrer Orr au niveau des forces en présences. Personnellement, je ne fais pas trop une fixette là-dessus (des incohérences imposées par le méta-jeu, il en existe d’autres qui me semblent plus rédhibitoires).

Le vote Evon/Ellen s’est fait en pondérant la moyenne des votes sur tous les serveurs… il est donc tout à fait possible d’en faire de même avec l’Arche attaquée par exemple. Mais pas avec la mise en scène actuelle. En gros, ici, on nous met devant le fait accompli et quoi que les joueurs fassent, à la prochaine MàJ le scénario suivra son cours tel qu’il a été décidé par les devs. D’ailleurs, on voit bien que les objectifs mis à la disposition des joueurs avec cette MàJ restent purement ludiques (loot, succès…) et ne sont absolument pas orientés Lore.

Une fois de plus, le Lore ne sert que de prétexte à l’arc narratif. Nous sommes dans une série télé, le côté jeu vidéo en plus. Oserai-je le comparer à un Livre dont vous êtes le Héros ? Je ne répondrai pas.

Pour caricaturer, je dirais que GW2 est à la fois un RPG vidéo (un joueur peut monter 80 en mode solo durant le tutoriel Zhaïtan) et un MMORPG ensuite (JcJ, McM, Fractale, Donjons)… mais à qui il manque du contenu HL.

Le débat est tendu, j’en conviens.
Sauf erreur de ma part RoseRosenberg se concentre sur la mécanique du farm.

Tout le jeu est basé là-dessus. Dépouillé de ses différents habits, le “farm” c’est le mécanisme qui permet d’obtenir toutes les “monnaies” du jeu, lesquelles permettent d’acheter, échanger ou fabriquer quelque chose. Et peu importe pour le moment les différenciations de ces choses obtenues.

Les principales “monnaies” sont : les Gemmes, les Pièces (or, argent, cuivre), le Karma, le Laurier, la Gloire (JcJ), les Insignes (McM), les Reliques (Fractales), les Recommandations (Guildes), les Tokens (Donjons) et les composantes (minerais, tissus, etc.).

Toutes se farment et sont des pré-requis pour l’équipement (et d’autres objets de conforts mais ce n’est pas le sujet ici). D’un autre côté nous avons 7 paliers de composantes, 3 paliers d’armures raciales et 7 paliers d’équipements (de blanc à violet).

La logique des devs est “puisqu’on propose un MMO, il faut incrémenter des paliers de progression en implémentant une mécanique classique basée sur le farm”. En soit, cela se comprend. Dans la vie, rien ne nous tombe tout cuit dans les mains (enfin, pour le commun des mortels s’entend). Donc, comme dans la vie, on va faire des études, apprendre un métier et travailler (farmer) pour gagner de quoi améliorer le quotidien (et subvenir aux besoins de base). Depuis les premiers MMO, les devs ont donc fait un copier/coller de ce système.

On voit donc que c’est “normal” de farmer… sauf que dans GW2, cela s’est généralisé de manière outrancière. Et parce qu’il fallait équilibrer ce système, les devs ont établis des quotas pour chacun des paliers cité plus haut. Vu les quantités astronomiques, on peut légitimement se poser beaucoup de questions (mais ce n’est pas le sujet pour le faire).

Il me semble que ce que remet en cause RoseRosenberg, c’est l’abus de ce mécanisme. Et là où je rejoins son point de vue, c’est qu’il existe d’autres moyens pour obtenir le même résultat (acquisition d’un objet).

Exemple : mon perso a atteint le niveau 80, je veux le stuffer en exotique. La solution actuelle consiste à monter deux artisanats à 400 (Forge d’Armes et d’armures), et pour cela il me faut plein de composantes que je dois farmer. Je dois ensuite encore farmer les composantes et acheter des complétements (recettes, bobines de fils de tulle, insigne/inscription…) pour crafter mes objets. Au final, j’aurai mon équipement exotique après avoir passer pas mal de temps à farmer. Ou bien j’aurais tout simplement farmer pour de l’or et acheter mon set à l’HdV.

Maintenant, une autre solution pourrait consister à mélanger le farm avec des quêtes personnelles spécifiques liés à l’artisanat. Aller voir un forgeron d’arme réputé qui consent à me montrer sa technique à la condition de résoudre son problème d’approvisionnement en matériaux (stoppé à cause d’un blocus draguerre…). Une fois celui-ci résolu, il m’apprend la recette truc-muche mais il me dit que son mentor connait la technique avancée qui permet de transcender la recette (l’élevé). plus tard j’irai voir son mentor. Pour le moment, je vais aller me procurer certains matériaux que l’on ne trouve que dans une mine draguerre (autre quête…). Le farm “idiot” est réduit, la difficulté est toujours présente. On travaille dur à l’obtention de notre objectif. Alors vous allez me dire “mais c’est du pinaillage, ça revient au même”. Et je réponds oui à la différence que le chemin emprunté est plus valorisant et agréable que du bash/loot de base. On y met les formes.

Mais ça, le joueur casual moyen ça le fait papillon . Il veut avoir rapidement de quoi se stuffer. Et faire un truc en boucle sur une semaine, c’est plus rentable et rapide que de faire des quêtes truc-muche pour crafter son set exo. Et après on tombe dans l’excès des Légendaires…

“mais aucun mmo n’appuie sur son lore…”, “en aucun cas nous sommes les héros”

Je profite de ton point de vue sur le MMO pour redonner la définition stricte : c’est un jeu Connecté Massivement Multijoueurs. Ce qui implique un monde persistant vivant. Vivant dans le sens où si le joueur n’est pas connecté, le monde avance sans lui. Or, pour des raisons principalement techniques j’imagine, tous les devs de MMO pondent des mondes figés. Leurs mondes sont vivants dans le sens événements dynamiques ponctuels (triple terreur, l’Arche attaquée, etc.) qu’il ne faut pas manquer sous peine de perdre la récompense/le succès… mais pas dans le sens premier du terme : l’évolution ! Il n’y a aucune évolution du monde qui tienne compte des actes des joueurs/héros. Dans mon propos, Héros prend le sens de joueur participant activement à l’histoire profonde du jeu (à l’évolution du lore). Au lieu de cela, nous avons droit à un lore fantôme, faire valoir du côté ludique, seul élément mis en avant dans tous les MMO (serait-ce l’unique carotte qui ferait avancer les joueurs ?). Pourquoi GW2 n’a pas poussé l’originalité jusqu’à s’affranchir de ce poncif idiot ? Qu’il y ait une motivation sous forme de gain matériel, pourquoi pas. Mais il existe d’autres moyens plus valorisants d’impliquer les joueurs.

Je comprends la nécessité pour les devs de garder le contrôle de l’évolution du monde ; entre autre, pour s’affranchir de la pression supplémentaire qu’impliquerait une telle réactivité imposée par les joueurs. Il existe d’autres raisons bien sûr, certainement plus importantes. Mais pourquoi ne pas avoir coupé la poire en deux ? Faire en sorte, par exemple, de tenir compte de la réussite ou non des évènements ponctuels des HV par les joueurs ?

On est dans un MMO justement, pas dans une série télé, ni dans un film, ni dans un livre… les joueurs agissent en live, on leur donne du Héros à tout va et pourtant ils ne sont que la cinquième roue du carrosse ! Des acteurs de second plan, des spectateurs se contentant d’appuyer sur une touche en échange d’un gain aléatoire (ça ne vous rappelle rien ?).

Il y aurait encore tellement de choses à dire mais je vais m’arrêter là… pour le moment.

En effet, c’est bien un bug d’affichage des pré-requis.

Avec la recette je peux crafter… je me sens un peu papillon du coup.

Merci pour ce petit rappel des basiques du jeu qui sont un peu confus puisque si je ne m’abuse on peut récupérer des insignes de soldat en recyclant des pièces d’armures inutilisables puis en craftant sans recette des pièces d’armure lourde soldat ?

“le coté rpg n’est pas un faire valoir, mais la “mentalité” actuelle des gens (et ça tu le vois sur pas mal de forum de mmo) où les gens se foutent du fond et ne regarde que la finalité (avoir la plus grosse)”

C’est à nuancer même si dans les grandes lignes on se rejoins peut-être. Mais en y regardant de plus près, le RPG dans GW2 se résume à quoi ? Une mythologie qui sert de cadre au déroulement de l’Histoire Personnelle et de l’Histoire Vivante. En lisant le wiki officiel, rien qu’en parcourant la section “création de personnage”, on peut constater que tout ce qui est RPG/RP n’a aucune incidence sur le gameplay (à part peut-être le choix de la race qui va impliquer différentes compétences raciales). Déjà le jeu dit en substance “l’Histoire n’est qu’un décors”. Ensuite, quand on voit comment sont articulées le PvE et les HV, une fois la magie du décorum passée, comment ne pas se dire “ha bon, tout ce que je dois faire ici, c’est basher et looter pour être plus fort” ? (bond en arrière de 30 ans côté RPG avec l’ancêtre D&D). Du coup, mais cela n’exclut pas ton point de vue, on se retrouve avec des joueurs qui s’orientent dans l’agriculture intensive. C’est là où je dis que le jeu exacerbe volontairement le phénomène “kiki tout dur”.

Anecdote : dans l’Arche attaquée, je demande à un guildmate “mais où sont les héritiers du destin et pourquoi ne défendent-ils pas la ville ?”. Réponse : “c’est qui les Héritiers du Destin ?”. oO

Je ne prétends pas connaitre le lore sur le bout des doigts mais en faisant l’HP, on en bouffe du “Héritiers du destin” ! Cet exemple illustre ton propos à ce sujet… sans pour autant infirmer le mien. Dans les deux cas, cela montre que le jeu ne met pas en valeur l’aspect RPG (qu’il soit ou non l’objectif du joueur).

C’est par des mécanismes intégrés à la mythologie du jeu qu’on peut avoir un RPG digne de ce nom. En tant que Héros, nos personnages sont censés être les sauveurs du monde… dans un univers dynamique c’eut été le cas, pas ici avec un monde à la “un jour sans fin” (arc narratif de Zhaïtan qui sert juste de tutoriel pour atteindre le niveau 80). Désolé de le dire, mais nous ne sommes pas des Héros dans ce contexte. De notre réussite ou de notre échec, le monde ne pâtira pas… pour le moment du moins. Un tel choix de la part d’A.net s’explique pour différentes raisons, et pas uniquement économiques (quoi que).

Désolé pour cet oubli de ma part.

Oui, j’ai voulu crafter une pièce d’armure mais l’insigne n’apparaissait pas dans les compos utilisables par le forgeron d’armure.

En tout cas merci à toi.

A défaut d’une intervention sur mon compte, j’espère au moins une réponse de l’assistance technique.

Bonjour,

hier, avec mon guerrier forgeron d’armures, j’ai crafté cet insigne. Le hic, c’est qu’il n’est utilisable que par un travailleur de cuir !

Dans le descriptif de l’insigne, il n’y a que cet artisanat de listé alors qu’il est normalement accessible à tous les artisanats d’armures (voir le wiki officiel).

J’ai évidemment fait un rapport de bug en jeu.

Y en a-t-il parmi vous qui ont été confrontés à ce bug ?
Si oui, comment a-t-il été résolu ?

Merci pour vos réponses.

@Maugrey : je ne sais pas sur quel serveur tu es, mais tu as bien de la chance. Hier soir (23h) sur Roche de l’Augure (mais débordement), il n’y avait pas grand monde. Nous n’avons même pas atteint le palier 3 (600)… peut-être était-ce dû à l’heure tardive, à moins que ce le soit parce que nous avons passé le cap de la première semaine de l’HV. Les joueurs se font plus rares car ils ont obtenus leurs succès et méta-succès, leur sac à dos à lames dorsales et leur potion d’altruisme/égoïsme (ironie que cette quête puisqu’elle représente bien, amha, l’état d’esprit induit par le jeu).

@RoseRosenberg : je ne sais pas si on peut en conclure que ce sont tous de mauvais farmer. Il ne faut pas oublier que le turn-over dans ce jeu fait que très régulièrement de nouveaux joueurs arrivent, sans “skill” ni connaissance des mobs. Ils débarquent dans l’HV et apprennent sur le tas en commettant des erreurs, que le phénomène “bus no brain” accentue. Mais dans l’absolu, il est vrai que souvent l’optimisation n’est pas au rendez-vous. Mais n’étant pas un “farmer” dans l’âme, je ne peux pas en dire plus.

@Lecreuvar : on peut légitimement se poser la question et amha ce sont les deux qui sont en causes (devs et joueurs). C’est une sorte de synergie qui est très bien symbolisé par l’Ouroboros. Le dragon se mord la queue ! A.net change sont fusil d’épaule et axe son jeu sur le farm intensif/coréen (un peu péjoratif et réducteur mais visiblement représentatif de la tendance). Les joueurs prennent ce qu’on leur donne (parce qu’ils ont “faim”) et peuvent aller jusqu’à la rentabilité (parce qu’ils sont insatiables), comme tu le dis. C’est justement parce qu’A.net veut rentabiliser son jeu qu’il impose une forme de jeu qui va exacerber une prédisposition innée pour la convoitise (vouloir toujours plus et mieux que son voisin). Si A.net avait créé un système axé sur d’autres valeurs que le farming à outrance (en nerfant si besoin), il aurait donné un signal fort à tous les joueurs ; même à ceux qui ont une tendance naturelle à farmer. Mais il ne le peut/veut pas parce qu’il faut que sont produit soit commercialement rentable !

J’ai parfois l’impression que pour A.net, nous ne sommes que des Skritts qu’il faut noyer sous des tonnes de “kibrille”.

Je vais jeter un pavé dans la mare (pour rebondir sur ton aparté RoseRosenberg).

C’est en amont de la conception du jeu qu’il aurait fallu poser les bases d’un équilibre entre capitales et races. Répartir entre elles les éléments du jeu en mettant en avant leurs spécificités. Cela aurait conduit à un dispatching des joueurs dans les différentes villes importantes et aurait donné un réel intérêt à jouer telle ou telle race… mais aurait été contraire au cahier des charges imposé ; à savoir, un jeu facile où le joueur peut tout faire et tout avoir sous la main en un seul endroit (avec comme alibi un lore orienté).

Il est normal que l’Arche soit historiquement le siège et le symbole de l’unification des peuples (en plus de Fort Trinité), ce qui l’est moins c’est effectivement son rôle de Point Central (ONU + Wall Street). Ce qui me fait dire que ce jeu correspond à une vision trop contemporaine/moderne pour un univers fantastique (le travers de beaucoup d’œuvres récentes d’ailleurs, tous média confondus). Je doute qu’un changement radical résulte de l’HV actuelle, mais, dans l’optique d’un rééquilibrage, ce serait une bonne chose que l’Arche perde ce rôle.

Le jeu est bancal depuis sa conception… il a le fondement entre deux chaises. Être accessible au plus grand nombre (clients) et en contenter un maximum (anciens/nouveaux joueurs, Casuals/Hardcore Gamers, joueurs de consoles/PC, etc.). Et pourtant, comme tu l’as déjà dit, il possède certaines qualités qui font de lui un bon jeu.

Pour ce qui est des “paradoxes temporels”, c’est là aussi une preuve de la mauvaise conception du jeu au départ. Mais dans ce cas, je penche plus sur une volonté initiale de créer un monde figé (encore une fois pour répondre au CdC)… volonté qui, pour des raisons économiques peut-être, a mis le cap vers une espèce de campagne à la D&D (JDR sur table) sous forme d’Histoires Vivantes saisonnales.

Vaste sujet que voilà.

Je dirais simplement que le farm aurait pu avoir un rôle de second plan ; remplacé par des mécanisme plus RP.

L’économique dans l’univers du jeu est obligatoire. Mais qu’elle devienne la seule préoccupation des joueurs est purement ridicule. Sous cet angle, il n’y a aucune différence entre GW2 et Civilization. Dans le deux cas, il va falloir développer une entité viable (personnage/Nation) à l’aide des “monnaies” du jeu. Dans GW2, l’habillage est simplement différent. Au moins dans Civilization les choix du joueur influent sur les relations diplomatiques avec les autres nations.

Au lieu de dire “il vous faut 250 truc-muches pour fabriquer un bout de machin” ou “tuer bidule pour obtenir un médaillon”, on aurait pu nous dire “allez voir tel PNJ qui vous indiquera comment forger machin si vous venez en aide à son clan”. Aide pas uniquement basée sur le combat, impliquant donc des choix moraux éventuels.

Les principes de quêtes instanciées, de réputation envers tel ou tel groupe (faction), de prise en compte des actes du personnage selon différentes approches (sociale, martiale…) auraient été plus RP.

D’ailleurs, au passage, pourquoi ne pas avoir rendu plus important le mécanisme de la personnalité (charisme, dignité, férocité). Ici, il ne sert à rien, alors qu’il aurait pu être mis en valeur et traduire la philosophie du personnage (à la manière de Fable), tout en étant un moyen d’influer sur l’environnement en fonction de ses actes.

Il est évident que l’or et certaines autres “monnaies” sont indispensables pour la progression “matérielle” du personnage. Mais la composante RP n’existe tout simplement pas… phagocytée par le farming à outrance. Et ce quel que soit l’emballage avec lequel on nous le présente.

Ce nouvel acte du Monde Vivant laisse un goût acide dans la bouche (et pas seulement à cause des miasmes).

Autant l’ambiance dans la capitale déchue restitue assez bien un état de siège, autant l’Agriculture intensive y est vraiment exacerbée (entendez, le farming).

Comme beaucoup le constatent, sur la plupart des serveurs, il n’y a pas vraiment de coordination entre les joueurs. Soit tout le monde se pack autour d’un Cmdt, soit c’est l’anarchie la plus totale… quand le serveur de débordement n’est pas quasi vide.

J’ai d’abord suivi le “bus”, histoire de me familiariser avec la zone et de voir comment fonctionnait les mobs. Ensuite, je me suis concentré sur le succès qui peut se soloer. Maintenant, j’essaye de faire de la guérilla urbaine à petit groupe… quand c’est possible (entendez, quand d’autres joueurs font de même… ce qui est rare mais moins qu’au début). C’est d’ailleurs là le point fort de cette MàJ. Le principe d’escarmouche ; de petits groupes de 5 joueurs placés à des endroits stratégiques pour permettre l’évacuation des citoyens. Cela n’empêche par un groupe plus important de marauder entre les zones critiques d’events. Mais cela demande, comme toujours, une organisation… or ici, comme ailleurs, elle fait défaut. La faute à qui ? Au devs ou au joueurs ? J’oserai dire aux deux mon capitaine.

Un mot sur le solo dans l’Arche attaquée. La zone a été conçue contre le solo. Certes on peut passer vite fait entre chaque pack de mobs et éviter les nombreuses morts venues d’en haut (lasers) mais seulement pour le farming des objets de familles. Pour le reste, se faire les succès de confrontation en solo est impossible. Ok, vous allez me répondre “on est dans un MMO”… et je rétorquerai “et alors” ! En quoi le fait d’être dans un MMO est-il antinomique avec la possibilité de joueur seul ? Les voitures sont conçues pour plus d’une personne (2 à 7 selon les modèles), combien d’automobilistes roulent seuls à bord de leur véhicule ? L’un n’empêche pas l’autre !

Les succès peuvent se faire rapidement, même s’il vaut mieux prendre son temps (histoire de varier les plaisirs et ne pas “bouffer” une MàJ en trois jours). C’est d’ailleurs là le hic. Une fois que la majorité des joueurs auront obtenu le méta-succès, que va t-il se passer ? Désertification de la zone ? Farming abusif au détriment des “events” ?

Bref, y a du bon et du moins bon… normal quand il faut contenter un maximum de client. Personnellement, la Tour toxique était plus intéressante que l’Arche attaquée.

Ce qui est cocasse (et surement volontaire de la part des concepteurs), c’est que asura est un mot hindi qui dans le bouddhisme originel évoque les dieux inférieurs (titans) et donc peut se traduire par démon.

Donc est-ce que des démons ont besoin d’avoir un nom de famille ?

Je confirme les dires d’Otowa.
J’ai fait un PUG hier soir (Gandara), puis j’ai continué en solitaire intégrant parfois des bus. La difficulté est raisonnable à 5 dans le labyrinthe ou dans les instances. Même ces dernières sont relativement faciles en solitaire. L’intérêt du bus s’avère lorsqu’un accès est bloqué par un champion/évènement.

Pour ce qui est du runner qui passe sans rez, cela dépend de la situation. On ne peux raisonnablement pas rez un joueur alors que la zone est infestée de mobs et d’AoE. Tout est une question d’appréciation de la situation par rapport à son efficience. Si le joueur estime que cela est possible, il prends le temps de s’arrêter pour rez, sinon il poursuit sa course. Quand je suis à terre, j’applique cette logique. Si la zone est dangereuse, je me tp (et recommence) et n’attends pas qu’un joueur viennent me rez, sachant qu’il pourrait lui aussi succomber.

Sans être un PGM, cette zone est faisable en solitaire, tant qu’un champion ou un évènement ne bloque pas l’accès. Quand c’est le cas, il suffit d’attendre quelques minutes et de se joindre aux nouveaux arrivants. Je reconnais que la façon la plus évidente d’y arriver est de courir.

Même chose sur Gandara…

Tout est rentré dans l’ordre et j’ai pu participer à plusieurs de ces évènements de l’histoire vivante… y compris sur serveurs de débordement.

Merci pour ta réponse quentin… pardon, nitneuq
Ça me rassure un peu le fait qu’un zerg ne puisse pas venir à bout de cet event en 2 secondes. J’ai donc probablement eu de la malchance et n’ai pas été attentif aux signes de l’IU. Je ferais plus attention à l’avenir.

J’ai passé deux heures à chercher ces fameuses attaques (je suis sur le serveur Gandara). J’ai bien parlé à Morpp, ai bien été aux champs de Gendarran parler à la citoyenne témoin de la discussion entre etherlames. J’ai été au Détroit des gorges glacées et à la Montée de flambecoeur mais n’ai pas vu la moindre attaque en parcourant de long en large les deux maps.

Est-ce un bug ou ai-je eu la malchance de me retrouver systématiquement en serveur de débordement plus de 10 minutes après le début de ces attaques ?

Autre possibilité, en débordement ou non, serait-ce la conséquence d’un zerg qui serait passé plus tôt et aurait nettoyé la zone ?

Y a t-il d’autres joueurs dans ce cas ?

Retour à la normale… soit, 2 secondes max pour le zoning.

Comme dit dans l’autre post avec le même sujet, aucune validation du succès quotidien en question.

Pareil… en gros, que ce soit via un portail Asura ou un point de passage, il faut compter environ une vingtaine de secondes de chargement. Pourtant, à de rares occasions et uniquement via un point de passage, il arrive que la transition soit quasi instantanée (2 seconde max).

Même chose pour moi

Il faut croire que ce matin j’étais mal réveillé… donc pas de bug.

Hé bien je pense en avoir eu sur moi à ce moment là…. mais je ne suis pas à l’abri d’une erreur. Par contre, si la possibilité de transmuter avait disparu, le lié au compte aurait pu devenir vendable (comme les coupons de vote).

Mais je vais retenter et si l’erreur vient de moi alors mea culpa.

Est-ce normal de ne plus pouvoir transmuter 25 cristaux de quartz dans les lieux de pouvoir pour avoir 1 cristal de quartz chargé (celui qui sert dans les recettes célestes) ?

Edit: j’ai effacé le reste du post puisque l’erreur venait de moi.

Rien à ajouter.

GW2 est devenu tout ce qu’on veut (jeux de plateforme, hack’n slash, beat’em all, Mario kart™, etc.), cela reste un MMO mais ce n’est plus du RPG.

Messieurs de chez A.net/NCSoft, à quand un Olympic Tyrian Games, réunissant tous vos mini-jeux en un grand évènement festif ?

Même topo de mon côté…

Peux-tu citer ta source stp ?

Parce que dans le patch note, il est bien précisé qu’il faut 10 succès sur les 14 présents (Affaire classée ne comptant pas). Or si tu les listes, il y a bien 14 succès (15 avec Affaire Classé). Donc, en se référant à cette note de mise à jour, les deux succès liés au Dragonball comptent dans le méta-succès.

Dans ce cas ce serait bien un bug.

Oui tu as raison.
J’avais zappé le succès… qui peut également expliquer l’inconsistance des mobs

Je squatte le Guet du serpent (Détroit des gorges glacées), où se trouvent 3/4 holos relativement proches entre eux. J’essaie le plus souvent d’attendre un peu avant d’activer l’holo… même si j’avoue mon empressement à finir ce succès rapidement (puisque je n’ai qu’une semaine pour le faire pour cause d’absence prolongée).

Oui, c’est le skin pour armure lourde que j’ai appliqué.

Tout à fait.

Comparativement, ces mobs là sont largement en-dessous de la difficulté relative (pv, att spé…) que représentaient les jouets d’Hivernel disséminés un peu partout en Tyrie.

Maintenant, vu la quantité de bonbons/tokens à réunir pour acquérir les ailes trucmuch, ça peut éventuellement expliquer le pourquoi d’une telle “fragilité”.

@Nery :

J’ai vérifié et c’est bien la chute qui fait des dégâts (aucun tir sur moi à ce moment là)… en plus il est dit que tout le monde court à la même vitesse (sauf boule accélératrice), or je me traine comme un escargot sous xanax

@Reinders : Probablement que la barre a été fixée à 100000 tokens parce que chaque mob abattu peut droper un coffre du dragon (vert).

Sinon, comme d’habitude, c’est du farming pour du skin.
Ceci dit, le dragonball est amusant… à petite dose.

Edit : en fait, y a juste un truc qui me chiffonne. Dans la présentation de l’event il est dit que dans le dragonball chuter ne fait pas perdre des points de vie… mais en fait, si. Alors, soit c’est un bug, soit c’est un bug