Guild Wars 2

Ou comment ouvrir un ragetopic sur la base de :

“Je comprends rien à la stratégie et à l’attaque par opportunité en RvR trifaction”

Faut grandir un peu mon gars.

Ouais, on profite souvent que deux autres serveurs se tapent sur la tronche pour :

- renforcer nos positions sans être inquiétés.
- attaquer le serveur en position forte sur telle ou telle map (le dominant varie en fonction des maps) afin de ne pas être inquiété par la suite.
- nettoyer les attaquants et terminer le boulot qu’ils ont entamé en récoltant ainsi le fort/la tour.

Là où tu vois un problème, d’autres voient de la stratégie, pas besoin de vocal pour faire ce genre de coups, juste de quelques scouts bien placés qui remontent les infos sur les mouvements des deux camps (en général ils se font souvent dépop d’ailleurs ceux là :p). Le seul soucis qu’il y a c’est l’égo surdimensionné qui fait crier au scandale certains à partir du moment où on utilise des pratiques de ce genre.

Un conseil, postule chez RUIN pour mettre un terme à l’hégémonie de PA et NF en D1 …

Faut juste fermer ce topic, voire l’effacer.

Au sujet du fusil, c’est pas tout à fait exact.

C’est une arme extrêmement puissante en monocible. Avec un build saignement c’est encore plus efficace.
J’ai même l’impression que rien ne fait aussi mal, à distance et sur une cible unique, que le fusil du guerrier.

Au moins pour moi c’est clair :

- mon FAI (Orange) n’est pas à remettre en cause.
- mon matériel n’est pas à remettre en cause.
- je suppose que les serveurs sur lesquels tourne GW2 ne le sont pas non plus.

Bref … encore des guerres où l’on revoie toujours les mêmes gugus : Cogent. Faites comme Trion, changez de prestataire.

En attendant, je fais une pause. On ne peut RIEN faire face à ce genre de problèmes en tant que simples consommateurs. On n’est même pas directement clients des prestataires de routages donc il n’y a aucun recours pour nous possible. Cela va faire 3 semaines que je m’acharne à coup de recours dans tous les sens, un peu fatigué là.
La seule chose que je vois pour me détendre sur un soft est aujourd’hui d’en changer et d’aller là où l’on n’entend pas parler de Cogent.

Bon courage à tous

Hybrid.5248:

Je n’arrive pas à le trouvé, tu connait le nom ?

Que pensez vous du sceau de sang aussi ? ( 30% de chance de volé de la santé sur un coup critique, recharge 2 secondes )

Cachet de rage supérieur, voilà pour celui qui fait proc célérité.

Le sceau de sang peut être sympa si tu joues en dual et avec pas mal de bonus en guérison, par contre pour un espadon axé berserk/chevalier ce n’est pas le top et de loin.

Rage est très violent sur un court laps de temps, donc surtout en PvP/McM, il en surprend plus d’un.
Feu est assez immonde vu le taux de critiques qu’on atteint en guerrier. Air est très bon aussi, faut juste que je le teste plus sérieusement ^^

Pour quelle raison l’arc en McM? Tout dépend de ce que l’on fait en McM.

L’arc est sympa pour déclencher des explosions oui, il est aussi assez efficace en multicible. Par contre, le fusil prend largement le dessus quand il s’agit de jouer en petit groupe de sabotage camps/escorte dolyaks. Dans cette partie du McM là, le focus est essentiel et à l’arc c’est assez ridicule. En ce qui concerne les ennemis sur les remparts, il y a déjà assez de classes qui aoe là dessus, par contre shooter une cible sur muraille jusqu’à la mettre au tapis en 2-3 skills ça n’a pas de prix. C’est un défenseur en moins à 95% du temps, ses collègues prendraient trop de risques à essayer de s’en approcher pour le relever. Les 5% restants c’est deux défenseurs en moins : cas où le risque a été pris.

Je pense qu’il est juste important d’adapter ses outils à sa façon de jouer, les réponses tu les as déjà si tu te poses les bonnes questions.

PS : je joue en dégâts par altération, mon point de vue est peut être un peu influencé par cette précision

Et voici une petite barbare :P

Ps : Merci pour l’astuce Behal

Pas vraiment non, ce genre de mentalité traverse les frontières. L’herbe est toujours plus verte ailleurs comme on dit mais une fois parti vers cet “ailleurs” tu te retrouves dans une saleté de marécage ^^

C’est la triste réalité du pick up que veux-tu … le mieux à faire est de jouer exclusivement en guilde, tes nerfs ne s’en porteront que mieux :P

En effet il était question de ça dans des maj futures. Cela concernera les bases exo pour les nouvelles légendaires mais aussi les anciennes.

Si je me souviens bien, la seule chose qui a changé pour le moment est le taux de drop des exo actuelles mais là même s’ils l’ont doublé ça reste assez laborieux. D’un coté je me dis que c’est pas plus mal, c’est un skin légendaire quand même, ça doit rester exceptionnel

Ce sont les tarifs normaux de ces composants. Les prix qu’on a eu pendant un temps étaient dus aux bots. Depuis quelques semaines les bots ont à peu près disparu donc les prix remontent. Tout ça stagnera ainsi et ne se “calmera” pas

Au contraire, plus il y a de personnes et plus ça va dans tous les sens. Deux cerveaux travaillant dessus est amplement suffisant.

Mise à part une légère faiblesse du dps de l’élémentaliste à mon goût, je trouve le jeu plutôt bien équilibré ^^

T’as du bol Tilts de tomber sur des joueurs foireux dans ce cas

Et … ouais c’est le fusil harpon, je m’y attendais tellement pas que j’ai naturellement cru que c’était le fusil tout court perso O_O

La vache c’est extraordinaire !

Un espadon se fait contrer bien trop facilement, célérité ou non, une esquive bien placée et le tour est joué. Après peut être qu’avec un switch épée + bouclier ça peut être un peu plus mobile soit, mais je préfère le fusil depuis la bêta. L’inconvénient du fusil chez le guerrier est qu’il est la SEULE arme purement monocible du jeu. Il est donc à mes yeux normal qu’il tire de violents pruneaux.

La survie du guerrier n’est pas aussi nulle que tu le penses, il suffit de ne pas jouer en berserker. Or, environ 75% des guerriers à l’espadon que je croise sont de ceux là. Au final ce sont des crevettes avec une grosse barre en métal sur le dos et quand ils foirent leur “combodelamortquitue”, qu’ils décident de switch épée + bouclier pour se barrer, il n’y a plus qu’à placer une bastos dans le genoux et c’est plié. L’espadon d’ailleurs et très peu présent en tournoi, il faut croire que la plupart ont appris quel est sont défaut.

Je me trouve nettement plus offensif et placé au corps à corps plus souvent avec mon switch fusil que les guerriers espadon / switch X+bouclier que je croise. Un guerrier qui garde son fusil au corps à corps est une victime, le fusil est archi contraignant à courte distance, il n’attaque pas en cône comme au moins une capacité de TOUTES les autres armes du jeu.

PS : pour le 5 de la hache, il n’est pas esquivable bien longtemps. Il faut cramer les 2 charges d’endu pour ne rien prendre. L’immobilité inévitable de Cent lames ne demande qu’une barre. Résultat hache main gauche : une cible vulnérable.

PPS : l’élémentaliste doit maîtriser sont pet? Je ne comprends pas de quoi tu veux parler.

Je suis d’accord avec toi Franboisine, l’élém. devrait effectivement voir ses dégâts un peu augmentés.

Par contre au sujet du guerrier en général, je le trouve assez logique. dans les autres MMO on avait souvent (toujours?) l’amalgame guerrier = tank. Ici ce n’est pas le cas, le guerrier est plutôt un maître d’armes efficace au corps à corps comme à distance. Par rapport au gardien qui dispose de bien plus de compétences de soin/protection ou du voleur qui lui a sa furtivité, le guerrier lui n’a rien à part son dps (parfois il crier aussi ou lâche un drapeau ^^). A partir de là, un up du fusil (ou de l’arc) n’est pas illogique. Après, ce n’est pas un up abusif, les combos ajoutés sont “petits”, concrètement c’est 20% de chances de déclencher un combo. projectile physique sur les compétences modifiées. C’est pas non plus Byzance.

Thundara, l’espadon est peut être puissant en PvE pour du dégât direct (peut être pas de là à dire qu’il domine mais ça envoie bien), par contre en PvP c’est juste minable. Avec ce build/gameplay tu as moins de mobilité qu’avec tout autre build et le burst procuré n’est disponible que toutes les 45sec voire 1min. Pas de quoi être efficace.

Le Légendaire est maintenant indexé sur les stats de l’élevé, pour l’actuel comme pour le futur.

Les nouveaux objets légendaires qui arriveront seront juste de nouveaux skins, c’est le principe de GW : la course au skin et non au stats ^^

Haaznahnuff, les Légendaires ne sont aucunement plus puissantes que les Exotiques, elles sont équivalentes en terme de stats, enfin elles l’étaient avant la MAJ. Le “fossé” dont parlent les développeurs concerne le temps de jeu nécessaire entre un équipement exotique et ne serait-ce qu’une arme Légendaire. Voilà l’incompréhension de la part de beaucoup au sujet de la montée en stats lors de l’introduction de l’équipement élevé : ils auraient pu le faire sans augmenter les stats.

Selenis, tu as oublié de quote ce qui va avec cette conclusion fictive. Sortir quelque chose de son contexte et en détourner la signification c’est pas très sympa ^^
Et oui, j’assume ce que j’ai dit, une course au stuff rend le contenu avancé/final inaccessible à ceux qui ont peu de temps de jeu, à partir de là on perd le choix de faire absolument tout ce qu’on veut et le jeu perd de sa saveur à mes yeux. Peu importe les innovations en terme de gameplay, à partir du moment ou tu montes à 5-6 paliers de stuff, TOUT le reste du jeu tu ne le verras pas si tu ne farm pas donjon X ou donjon Y. Ce n’est que de la spéculation sur un futur peut être inexistant.
Pour la énième fois, cette évolution ne me gène pas pour le moment mais uniquement s’il n’y a pas une généralisation de l’augmentation en puissance de l’équipement maj après maj. C’est sur le fait de conserver le caractère secondaire du stuff qu’on est focalisés, non sur le stuff lui même.

Ce sont les minorités au contraire qui veulent ce type de système, ce ne sont même pas ces joueurs qui dépensaient le plus en gemmes parce qu’au final seules les stats intéressent cette partie des joueurs, ou un skin tout au plus. Commercialement c’est loupé, revenir sur un des fondamentaux du jeu pour satisfaire un petit groupe de joueurs qui au premier nouveau jeu s’en iront c’est pas terrible comme stratégie.

Bien, j’ai joué les archéologues, visiblement certains ne comprennent tout simplement pas le concept de GW2 :

Fun impacts loot collection. The rarest items in the game are not more powerful than other items, so you don’t need them to be the best. The rarest items have unique looks to help your character feel that sense of accomplishment, but it’s not required to play the game. We don’t need to make mandatory gear treadmills, we make all of it optional, so those who find it fun to chase this prestigious gear can do so, but those who don’t are just as powerful and get to have fun too.

Traduction de la fin uniquement (c’est l’essentiel) :

Nous n’avons pas besoin de créer une course à l’équipement obligatoire, nous rendons tout cela optionnel, donc ceux qui trouvent amusant d’obtenir cet équipement prestigieux le peuvent, mais ceux qui ne le trouvent pas sont tout aussi puissants et peuvent s’amuser également.

Is it Fun? Colin Johanson on How ArenaNet Measures Success.
Le 19 Juin 2012

Source

PS : ANet te donnera raison le jour où un nouveau set avec des stats encore plus hautes verra le jour. Pour le moment c’est un écart à leur politique, ils le justifient comme ils peuvent avec l’introduction du mécanisme d’infusions. Pour l’instant, j’accepte cette MAJ avec plaisir, le jour où ANet tombera dans une réelle course au stuff nombreux sont ceux qui partiront, j’en ferai certainement partie. GW2 sera un MMO classique sans innovations comme tous les autres, on verra des “need tank pr rush [insert random dungeon name], no noob” et là oui les joueurs comme tous ceux qui s’élèvent contre la course à l’équipement n’auront plus leur place sur ce jeu.

@Salash : et que connais-tu de mon métier?

@Salash : et bien si … promesse a été faite que GW2 serait un MMO révolutionnaire sans course au stuff. C’est ce qu’ils ont même appelé dans leurs messages promotionnels comme étant la progression horizontale. Il faut juste s’y être intéressé depuis plus de 2 mois pour savoir ça.
GW2 devait, et doit, garder l’esprit de GW1 au sujet des objets. C’est, comme je l’ai déjà dit 4 fois, une des raisons principales qui a fait que la plupart des joueurs ont acheté ce jeu.
Qui a décrété que dans un MMO il devait y avoir course au stuff et progression verticale? Sur quelle définition du MMO te bases-tu pour affirmer que tel ou tel joueur n’a pas sa place sur GW2 car c’est un MMO?

Peut-être bien que ce sont les joueurs qui ont ces mêmes besoins de carotte, course au stuff et autres, comme toi, qui n’ont pas leur place sur un MMO différent comme GW2.

A ce propos, il n’y avait pas de course au stuff dans DAoC, ce ne serait donc pas un MMO? … oh wait !

PS : ça commence à m’énerver tous ces joueurs à l’esprit fermé et qui extrapolent leur vision obtuse à absolument tout ce à quoi ils touchent. Tueurs de jeux …

Comme tu le dis toi-même :

les rares fois où je vais en WvW

Ne parle pas des choses dont tu ignores le fonctionnement comme si tu en détenais la vérité absolue. Le McM, ou le RvR sur d’autres jeux, n’est pas et n’a jamais été limité à du Bus vs Bus. Comment peux-tu parler d’hypocrisie alors que tes connaissances là dessus sont nulles? Tu arrives encore à mettre tes chaussettes?

Après oui tu peux faire des petits groupes pour reprendre les camps etc… mais en fin de compte ca ne sert vraiment pas à grand chose

C’est la différence entre un serveur classé en D1-D2 et un serveur classé bien plus bas.

Les 40 types ne sont peut être pas (tous) de ta guilde soit, mais personnellement je ne “connais” que des gens avec qui je m’entends bien et qui globalement ont la même façon de jouer et la même vision du jeu que moi (j’ai de grandes facilités à me faire des amis sur GW2 d’ailleurs, contrairement à d’autres jeux), c’est ce qu’on appelle un critère de sociabilisation : mêmes centres d’intérêt, tes 80% représentent donc 80% des gens qui ont la même vision du jeu que toi, en toute logique. Tu connaîtrais 80% de métalleux alors que toi même tu écoutes du hip-hop?

La plupart des gens de ce topic (soit 80%) ne seront jamais d’accord avec toi, parce qu’ils n’ont pas cette vision du jeu. Est-ce que quelqu’un a pourtant eu la prétention d’étendre ce taux à toute la communauté?

@petitdark : va faire un tour en McM et joue en dehors du bus s’il te plaît avant de dire n’importe quoi. Ah et joue en prime. Ta vision du McM comme je l’ai déjà dit est la tienne, elle est loin d’être générale et correcte.
Comme je l’ai déjà dit, les demandeurs de stuffs plus puissants au fur et à mesure des maj sont une MINORITÉ de la communauté de GW2. La majorité a quitté ce système moisi depuis longtemps, il faut arrêter de croire que les 40 types de ta guilde représentent un panel suffisamment large pour que tu puisses appliquer ton magique “80%” à toute la communauté.

Pour revenir au débat, ce qui me chagrine le plus c’est en fin de compte le fait qu’ils ne nous promettent pas explicitement dans le post allemand qu’après l’élevé il n’y aura plus d’augmentation de stats, une fois ça peut passer, une “erreur” ça arrive.

J’ai le plus aimé la remarque de Troll : “les carottes pour avancer c’est bien pour les ânes”

Personnellement c’est les découvertes, le challenge et la difficulté qui me font aller de l’avant et qui me font recommencer un donjon.

Je vois pas pourquoi ils devraient pleurer mais bon … une grosse partie de leurs bugs est corrigée, meilleure mobilité, des infobulles corrigées. Un bon petit up de leurs armes invoquées … pas de quoi se plaindre coté élém, au contraire.

Si tu parles du pseudo nerf du nombre de cibles soignées, c’est pareil pour tout le monde.

Quoi qu’il en soit, bon patch pour guerriers, on va tout trouer au fusil.

PS : par contre les voleurs eux peuvent chialer je crois.

Puisqu’on ne le sait pas, et je suppose qu’eux non plus n’ont pas de date précise à communiquer, pourquoi dans ce cas il y a autant de dramatisation à ce sujet?

Ils ne vont pas laisser une grosse partie des joueurs en rade par rapport à une autre, ça me paraît évident. Ils ont bien lancé ce projet si tôt pour satisfaire une minorité de rushers … pour moi c’est parlant et ça me dit que ça ne tardera pas à suivre.

Ok, on ne sait pas dans combien de temps l’élevé sera implanté dans les récompenses McM et au craft mais sérieusement, vous pensez vraiment que ça leur prendra plus de 3 à 6 mois? (6 étant quand même déjà vachement long à mes yeux).

Je continue à penser qu’ils sont capables de nous offrir ce contenu de façon à ce que personne ne soit lésé. Pour le premier anneau et la protection dorsale, on ne les verra pas pour le moment ailleurs que là où c’est annoncé, l’anneau dans le donjon et la protection dorsale en recette de forge mystique. Au final la différence entre celui qui a farmé le donjon (et encore on n’est même pas sûr qu’on doive le farmer, peut être qu’il faudra uniquement en terminer une partie) et les joueurs peu friands de donjons sera cet anneau seulement, pour la forge mystique il n’y a pas un réel besoin de farmer des instances. Pour le moment donc, une différence minime.

Dans 3 à 4 mois, quand d’autres pièces élevées seront mises en place, on verra comment les obtenir et à quel point ils ont progressé sur les autres moyens pour les avoir.

Ouaytte and Scie

Et pourquoi pas des recettes de craft? Car l’élevé sera probablement dans l’avenir implanté au craft contrairement à ce que tu sembles affirmer Palbolsky, seuls des papillon ne le feraient pas et je doute qu’Anet soient de ceux là. De même pour le McM.

Une recette de forgeron :

=> armure exotique + amélioration + composant(s) lambda trouvé(s) sur des mobs des nouvelles zones = armure élevée.

On peut supposer beaucoup de choses mais comme l’a dit un jour un certain poète : Avec des “Si” on coupe du bois.

Wait and see …

PS : Musa, si on en croit ce qui dit l’annonce de Chris Whiteside en page 4 de ce topic ce ne sera pas le cas.

Annonce officielle

@petitdark : A moins qu’ils montent la difficulté de toutes les zones 80 et des anciens donjons, quelqu’un en full élevé va se balader les mains dans les poches. Voilà ce qui peut rendre le contenu précédent obsolète et c’est une chose qu’ANet voulait éviter à tout prix (cf la réduction de niveaux quand tu vas dans une zone bas lvl). Logique non?

Farmer les skins est une chose, rendre cette facette intéressante et toujours offrir du challenge en est une autre. Alors tu vas peut être répondre que les anciens donjons sont trop faciles puisque tu l’affirmes déjà plus tôt dans ce topic, mais ce n’est peut être pas le cas pour tout le monde à l’heure actuelle et ces gens là continuent à s’amuser.

@John : tu détournes un peu ce que je dis dans ton quote de son contexte initial. Je tiens à préciser ceci parce que je ne suis pas contre cet ajout contrairement à toi, mais j’émets quand même quelques réserves, Anet doit respecter sa promesse renouvelée de ne plus monter les stats après l’ajout de l’équipement élevé.

Bah si on gueule de la même façon, on peut espérer ne plus voir d’incrémentation dans les stats, on est assez efficaces quand même, la réponse officielle n’a pas tardé.

Pour ce qui est des chaînes, je ne vois pas cette infusion de cet oeil. C’est effectivement placé sur l’armure mais rien aujourd’hui ne nous permet de dire que ça ne sera pas interchangeable. Ainsi, l’infusion pour le donjon A pourrait être remplacée par l’infusion pour le donjon B sans pour autant perdre l’infusion A qui ira tranquillement dans le coffre. Soyons même ultra optimistes tiens, les infusions (sortes de petites gemmes) ne sont donc pas détruites, se stack, donc ne prennent qu’une place dans le coffre, et pour couronner le tout sont liées au compte ! Ce n’est pas impossible quand on voit que les tokens de donjons sont déjà liés au compte.

A partir de là on a le choix du personnage, du donjon qu’on veut faire ou dans lequel on veut avancer et il n’y a pas de système de chaîne. Voilà ce qui serait bon et j’espère que ça sera ainsi.

PS : j’ai oublié de te répondre à l’attrait pour les étapes précédentes … les marques de donjon bien sûr, le skin le skin le skin ! Comme pour les voies des donjons actuels, chaque “aile” d’un macro donjon pourrait rapporter X marques la première fois de la journée, puis moins pour les autres fois d’un même jour.

Voilà en tout cas comment je vois ça sur le long terme et pourquoi je suis assez impatient de découvrir ce qu’ils vont pondre ^^

Ellorielle, comme je l’ai dit sur la page précédente en PS, c’est la grosse majorité de la communauté qui est contre un système de paliers réguliers de statistiques qui fait qu’ils ne le referont pas.

S’ils avaient ajouté des exotiques à emplacements d’infusions ça aurait changé quoi? Il aurait fallu s’équiper de ces nouveaux objets de la même façon pour accéder à l’intégralité de ce nouveau donjon. Ces stats en plus ne sont qu’un détail, l’important est la mise en place du mécanisme d’infusions. Il sera nécessaire de se les procurer pour avancer dans le donjon, exotique ou élevé/scandinave/ouzbèque c’est du pareil au même.

Ils se serviront des infusions dans tous les futurs gros donjons, peut être qu’il y en aura des plus petits où il n’y aura pas ce mécanisme. En effet on nous parle de macro donjons composés de plusieurs sortes d’ailes. Ce qui suppose pas mal de temps de jeu en perspective pour terminer ce contenu. bref, un compromis assez intelligent (faudrait que je compte le nombre de fois où j’ai dit ça tiens ^^) pour contenter tous types de joueurs.

La suite? Un donjon basé sur le même mécanisme avec un nom différent : on va dire “l’indignation”. Pour contrer “l’indignation” armez vous d’infusions de type “optimisme” et progressez dans le topi… euh donjon afin de triompher de vos peur… euh adversaires :P

Mais c’est pareil à une différence de puissance entre rare et exotique enfin … c’est pas si terrible.

On s’en fiche un peu non d’avoir à s’équiper avec des objets un peu plus puissants après seulement 3 mois. C’est sur le long terme qu’il faut regarder cet ajout, dans 3 mois voire moins tout le monde sera au même niveau d’équipement, c’est pas un palier entier à refaire d’un coup, c’est 2 à 3 pièces tous les X mois, c’est pas si difficile que ça.

Pourquoi une augmentation de 8%? Et pourquoi pas?

D’un coté ça va enthousiasmer une partie des joueurs (les Kévins comme tu les appelles, on va mettre ça sur le compte de l’énervement) et d’un autre ça ne changera pas grand chose aux vrais fans du jeu qui espèrent jouer pendant encore des années, à l’image de GW1. Au final dans un an (je suppose) quand tout ça sera fini, on repensera à ce topic et on verra s’il y avait lieu ou non de se mettre en colère de cette façon.

@toad : Une course perpétuelle au stuff dans un MMO implique des caps à atteindre pour débloquer du contenu inaccessible sans s’investir grandement. Dans WoW, que je vais prendre pour exemple de manière objective, beaucoup n’ont jamais mis les pieds dans Naxxramas ou au Temple Noir. Personnellement ça nous a pris beaucoup d’heures à ma guilde et moi-même pour tuer Illidan, c’est une expérience que je ne veux pas retrouver et c’est pour ça que je suis parti après avoir tombé ce boss.

Un investissement d’une telle ampleur pour du contenu à proprement parler n’a jamais fait partie de l’esprit de GW, c’est pour un skin qu’on fait ce choix et rien de plus. Pas de puissance, pas de donjons ou raids inaccessibles, pas de déséquilibre en PvP ouvert à cause d’une différence de stuff. Voilà ce qu’est ce jeu. En fait je ne comprends pas à mon tour pourquoi ce point de vue sur un MMO t’échappe

Et bien toad, ça changerait beaucoup pour les joueurs comme nous.

GW2 n’a jamais eu pour vocation d’être un jeu à paliers d’équipement, c’est un des points essentiels de sa promotion et une raison majeure de son succès. La plupart des joueurs ont acheté ce jeu pour cette raison entre autres.

Si l’essence même d’un jeu change radicalement, il est normal que les joueurs se soulèvent contre parce que ce n’est pas ce qu’ils veulent, ce pourquoi ils sont là. Un exemple très simple : on te vend un jeu dans lequel la carte bancaire n’aura pas d’influence sur ta progression et ta puissance, 3 mois plus tard on te met à disposition un full stuff “delamortquitue” au prix de X€. Tu trouverais ça normal? Tu vas me dire que ça n’a rien à voir mais c’est une question de principe.

Merci Mélanie, au moins c’est clair.

Il N’y aura PAS de course au stuff. On va dire que c’est un écart par rapport à la version d’origine dans le but d’introduire la mécanique d’infusions ET combler le fossé entre la vitesse d’acquisition de l’Exotique et la vitesse d’acquisition du Légendaire.

Pourquoi tant d’indignation envers cet écart alors qu’il était déjà possible de comprendre que ça allait s’arrêter à ce nouveau palier lors de l’annonce d’hier? Non, ce n’est pas une porte ouverte à tout, c’est un outil de développement du contenu du jeu. S’il faut mettre quelques semaines (ou quelques jours) pour obtenir ces objets et bien moi ça ne me dérange pas.

Pour ce qui est de l’obtention des objets élevés en McM ou craft, il est clair là aussi que ce sera possible mais pas de suite. De toute façon nous allons avoir quoi de suite? Un anneau et un objet dorsal, la suite viendra petit à petit et par conséquent ça leur laisse du temps pour bosser sur le craft et le McM pour être synchro avec le résultat final.

Pour les palier d’infusion, oui Shuzuru j’ai compris la même chose. Par contre qu’y a-t-il de mal à proposer un contenu difficile demandant d’accomplir toutes les étapes d’un donjon? Parce que ce que j’ai compris au sujet des infusions, et ce n’est que mon avis, c’est que dans la première “aile” des donjons on n’aurait probablement pas besoin d’infusion, on gagnerait progressivement des “paliers d’infusion” au fur et à mesure de l’avancée dans le donjon lui même pour accéder aux parties finales les plus difficiles. On est dans une progression verticale, je te l’accorde, pourtant elle n’est pas semblable aux autres dans la mesure où tu ne gagneras pas en puissance, en finissant une “aile” tu débloques la suivante plus dure mais grâce à ton expérience de la première et à la nouvelle maîtrise de ton personnage, tu y arriveras. L’infusion n’est qu’un outil secondaire à mes yeux. Et puis, n’y avait-il pas eu dans GW1 un ajout d’une zone élite impossible à terminer au premier abord?

J’ai bon espoir quant à l’avenir du PvE de GW2, chose que beaucoup décrivaient comme “sans saveur” ou “trop facile et trop court”.

Un seul palier de plus de stats c’est pas la fin du monde. Il est évident que si par la suite ça continue (ce dont je doute quand même fortement) là on pourra crier au scandale.

PS : il y a bien une chose qui les empêche de tomber dans l’excès : la communauté et ce courant d’indignation et de peur face à cet ajout. Ils savent que ce n’est pas à prendre à la légère d’où le message rapide de Chris Whiteside en réponse à nos inquiétudes.

Mais on te dit que ce nouveau stuff s’intégrera progressivement ! Ces deux objet en sont le début c’est tout.

Là si ça se trouve, et on reste dans les hypothèses parce qu’au final 75% du contenu de ce topic n’est que purement hypothétique, tu verras 2 pièces de plus dans 3 mois, encore 2 dans 3 mois de plus etc … bref, j’en sais rien.

Mais une fois encore, rien ne te permet d’affirmer qu’après les objets élevés il y aura d’autres “paliers”. Comme rien ne me permet d’affirmer le contraire comme le dit Ilathala. Là c’est pessimisme contre optimisme. Ce jeu est suffisamment génial pour mériter un peu d’optimisme non?

Il n’y aura pas de désertification des anciens donjons, le fun et les skins y seront toujours présents. Pourquoi les joueurs les font encore aujourd’hui? Pourquoi ils ne le feraient plus demain pour filer un coup de main, farmer un skin qu’ils n’avaient pas etc

C’est le cas Loup, seulement un des outils pour arriver à leur fin (plus de variété, de difficulté et de contenu) est l’implantation de cet équipement, pour introduire les infusions.

Tu as mal lu, “ce n’est qu’un début” parce que là il n’y aura que 2 objets implantés pour le moment.

Tu tombes réellement dans un excès de mélo, c’est peut être un peu tôt pour crier au loup non?

Et si cette recette demandait des marques des anciens donjons? Ou du nouveau d’ailleurs?

Ce n’est pas la politique d’Annette de permettre le déblocage de contenu avec sa CB.

Pour les pierres de transmutation c’est une autre histoire. Bon, c’est sûr que c’est chiant mais pour le moment ce n’est qu’un anneau et l’emplacement dorsal, on a le temps d’en accumuler de ces pierres (j’en ai eu dans des coffres du Lion Noir, en terminant une carte et même l’accomplissement journalier peut en donner, ma femme en a 21 et ne sait plus quoi faire avec, je parle bien des Pierres de transmutation fines hein). Pas la peine de passer par le cash shop donc.

Pour LES futurs donjons même

Si on en croit ce qui est dit, l’altération Agonie n’est que la première de son genre et ne concerne donc que ce premier donjon.

Pour la question au sujet de la modulation des statistiques je suis aussi un peu perplexe. Par contre, si via le craft ou la forge mystique (avec des recettes fixes bien sûr donc sans facteur chance moisi) on pouvait choisir les stats de ces objets élevés? Bon il faudra réfléchir avant de se lancer mais c’est déjà un peu le cas avec les exotiques.

Pour le moment on n’a pas assez d’informations au sujet de l’obtention de ces objets, on nous dit juste que pour le dos ce sera par le biais de la forge mystique et que l’anneau se trouve dans le donjon (d’ailleurs, on aura probablement une variété de combinaisons). Mais ce n’est qu’un début.

Beaucoup s’enflamment un peu trop vite effectivement, si on lit l’article en diagonale oui on a l’impression qu’on tombe dans la course à l’équipement.

Lisez attentivement et vous verrez que rien n’annonce ça comme le dit Neburos

GW2 est un bon jeu, sur tous les points mais il est vrai que pour certains joueurs il manquait quelque chose. L’introduction de ce seul palier de stuff supplémentaire pourrait régler le soucis, comme je l’ai répété, en jouant à l’avenir uniquement sur des altérations/infusions variées en fonction des donjons.

Allez un peu d’optimisme :p

Aaaah et de nouvelles Légendaires ! Cooool ! Parce que franchement certaines armes ne valaient pas vraiment le coup à mes yeux niveau skin ^^

Boucher et Gorak étaient gentils pourtant ! huhu.

Effectivement, c’est pas très clair comme c’est présenté et du coup on est pas mal influencé par notre propre jugement :

- les adeptes de la course au stuff la voient clairement et s’en réjouissent.
- les autres la redoutent et s’énervent :s

Je te rejoins dans la demande d’une précision quant à la progression des stats d’équipement. Et j’espère qu’après les objets élevés ce sera tout.

Non ils ne reviendront pas en arrière mais ils peuvent s’en tenir là au sujet des stats et jouer à inventer un nombre aussi grand que leur imagination d’altérations et autant d’infusions pour les contrer.

S’ils se basent là dessus c’est tout bon à mes yeux. Sur Warhammer il y avait un truc similaire avec les protections. Si tu n’avais pas les protections du donjon précédent tu te faisais ouvrir dans le suivant. Bon, WAR n’a pas vraiment brillé par ses donjons mais j’ai trouvé ce système alternatif efficace.

@Funmaster : cf mon calcul plus haut.

Alors,

Puissance anneau 2 (élevé) = 50 + 18 = 68.
Puissance anneau 1 (exotique) = 48 + 15 = 63.

On a une différence en puissance de 68 – 63 = 5.

Or, 63/5 × 100 = 0.079 × 100 = 7.9% (arrondi à 8%)

Donc la puissance de l’anneau 2 = puissance de l’anneau 1 + 8% de puissance de l’anneau 1.

J’allais chercher une théorie capilotractée (j’aime mon mot) mais DylaNolife a vendu la mèche.

Oui, c’est une carotte qu’on donne à manger aux joueurs. Mais ce n’est à mon avis pas destiné à ceux qui sont encore en train de jouer mais plutôt à ceux qui ont arrêté, pour les faire revenir.

C’est dans leur intérêt économique de passer par là, c’est moche parce qu’on se met à parler fric mais on n’y peut rien. Il faut les comprendre et leur laisser une chance de montrer qu’ils ne tomberont pas dans ces mécanismes sur le long terme.

@Aleran : si tu lis l’article d’un autre oeil, comme Freefox et moi même, tu peux y voir du très bon.

La question qui se pose aux joueurs PvE, corrigez moi si je me trompe, est :

Qu’est ce qui va me faire venir dans un donjon de GW2 que j’ai déjà terminé si je n’aime pas le skin?

C’est légitime parce qu’à partir du moment où ces joueurs ont leur skin et qu’ils ont terminé tous les donjons au moins une fois, il leur reste quoi? (j’essaye de me mettre à leur place). Donc là en terme de mécanisme PvE HL on a quoi aujourd’hui sur quasi tous les MMO? La course au stuff.
Ce système en fait débecter plus d’un et même parmi les joueurs HL beaucoup n’aiment pas, oui j’en connais

A la lecture de l’article, on termine par tout un pavé autour du nouvel équipement et de ses stats avec des screens et tout le bazar mais au début on retrouve tout de même ça :

Les fans du Guild Wars original reconnaitront peut-être l’approche similaire que nous avons prise avec cette nouvelle progression. La première mécanique de haut niveau que nous introduirons est l’agonie, que vous rencontrerez dans le donjon Fractales des Brumes, et est atténuée par les infusions.

On en déduit que le mécanisme PvE des donjons se construira autour des infusions.

Pourquoi un nouveau stuff alors? Pourquoi des stats boostées? Je me suis posé ces questions et d’un point de vue technique je pense qu’il est plus simple de créer une nouvelle catégorie qui prendra en compte les infusions plutôt que de modifier toute la base de données des exotiques. Les objets élevés incluraient les améliorations à leur création (fusion dans la forge mystique si je ne me trompe pas) et auraient un slot pour infusions uniquement.

On aura donc besoin d’un certains nombre d’objets infusés pour avancer et la récompense sera toujours le skin. Voilà comment je vois les donjons de GW2 dans l’avenir.

Pour la partie McM, en regardant de plus près les srceens on voit un emplacement pour infusion mais rien pour les améliorations.
Objets élevés = objets PvE exclusifs comme quelqu’un la dit plus tôt? En effet, un set de 6 runes donne plus d’avantages qu’un simple boost de stats tel qu’il est présenté. A moins qu’on puisse fusionner des runes lors de la création des objets élevés … hypothèses.

Ce n’est pas cette évolution en soi qui gêne à mon avis toad.

Pour ma part c’est la perspective qu’elle pourrait impliquer. On est dans l’hypothétique mais c’est toujours comme ça à chaque évolution : on a peur de la suite.
Si la suite c’est encore plus de stats, toujours plus de stats et mange tes stats … alors moi je dis NON.
Si au contraire on part sur la fraicheur : “tiens, va là bas, tue tout le monde et quand tu seras assez fort grâce à tes infusions (camomille, vervaine tout ça ) alors tu pourras aller plus loin” et bien là je dis oui, c’est une belle avancée.

@Akirah : d’accord, désolé pour l’amalgame. Et donc imagine ton groupe face à un groupe similaire. Seulement toi et tes amis n’avez pas leur stuff (vous êtes en full rare et eux en full exo pour l’exemple). Qui gagne et pourquoi? A même skill, organisation et tout le toutim.
PS : j’ai déjà vécu des combats à 5v5 qui se terminaient au jet de pierre, c’est pour dire que ce cas existe réellement ^^

@Freefox : j’ai compris cet article de la même façon que toi, mais je reste un peu méfiant après les déceptions qu’on a pu avoir de la part de tous les autres éditeurs.

Le point positif est ce soulèvement de la communauté qui ne veut pas d’un système vu et revu d’actualisation annuelle des statistiques.

“Le seul truc qui pourrait relancer le Pve c’est de mettre un stuff qui se démarque de l’exotique.”

Je ne suis pas d’accord avec ça. Ce qui relance le PvE à mes yeux c’est le challenge, du contenu à explorer et pas uniquement un kikoostuff. Pourquoi les gens sur les autres jeux vont en raid? Pour un bout de pixel ou pour passer un bon moment avec leurs potes/leur guilde?
A partir de là, un mécanisme parallèle à la montée en stats est le bienvenu pour rassasier les acharnés sans pour autant léser les autres, ceux qui n’aiment pas ou peu les donjons.

Pour ce qui est de ta remarque sur le McM, j’en déduis que tu n’est pas un régulier en McM ou bien un touriste qui prend le bus et qui farm ses 50 kills mensuels en profitant du paysage. Ta vision du McM est tristement fermée si elle se résume, et je te cite là, au 1v1 ou bus vs bus. Le skill est une des bases oui, mais comme je l’ai déjà dit, chez les réels joueurs McM cette base est au même niveau. Le stuff à l’heure actuelle est au même niveau et le déséquilibrer avec des paliers de stats à refarmer régulièrement tuerait simplement cette partie du jeu.

@Akirah : non ça ne tient pas dans tous les cas de figure. Il faut vraiment arrêter de voir le McM comme uniquement des combats de masse, l’escarmouche y est fortement présente et vitale même !

Exactement Syal, je rajouterai même que le nerf de la guerre n’est pas le Bus vs Bus comme beaucoup tendent à le croire mais bien les escouades d’escorte et de sabotage. C’est d’un point du vu de la guerre des ressources que gagnent les serveurs les mieux placés et là le stuff prend une part non négligeable, le skill étant plus ou moins équivalent chez ces joueurs.

Le message d’aujourd’hui de Lindsey Murlock ouvre deux possibilités.

1. On tombe dans la course au stuff à ne plus en finir.

2. On s’arrête là quant à la montée des stats et on joue sur les infusions exclusivement.

Dans le premier cas, on aura droit à un MMO pathétique de plus. C’est une possibilité mais si l’équipe de développement voit tous ces retours négatifs à ce sujet, on peut espérer qu’ils ne le feront pas. C’est la majorité des joueurs qui s’exprime là, car oui toad, tu te trompes. La minorité est de ton “coté” puisque la communauté de GW2 c’est une très grosse part de joueurs de GW1, plus les joueurs blasés par ce système de “course au stuff” (et il y en a beaucoup) auxquels s’ajoutent les puristes du McM qui depuis DAoC n’ont jamais connu un MMO où le RvR oppose 3 forces sur les champs de bataille. Il y a aussi les joueurs sPvP mais à la rigueur eux ne se plaindront pas d’avoir un nouveau palier d’équipement à se mettre sous la dent.

Dans le second cas je pense qu’ils peuvent faire quelque chose d’intelligent et contenter tout le monde :
- les infusions représenteraient des “paliers” d’équipement pour accéder aux parties les plus difficiles des donjons voire à des donjons entiers de plus en plus difficiles. Les HCG auront leur challenge PvE, les casuals pourront s’y frotter (rien n’est insurmontable avec de l’organisation) et les joueurs intermédiaires, qui sont TOUJOURS oubliés (même par Lindsey Murlock : “Nous voulons créer un jeu qui est plus inclusifs pour les joueurs dits « hardcore » et ceux plus occasionnels mais nous ne voulons pas négliger le besoin fondamental de sentir qu’ils progressent et s’améliorent même après avoir atteint le niveau maximal.”) mais qui représentent 50% des joueurs, se retrouveront dans tout ça.
- les stats ne changeront plus à partir des objets élevés qui seront la nouvelle finalité. Pour les joueurs McM ça sera simplement un tour en PvE pour se mettre à jour et terminé. Voire même pas du tout s’ils comptent mettre l’équivalent chez les marchands McM ou en craft.

Bref, wait and see comme on dit mais on peut être optimiste ^^

PS : @ The Angel War : je ne vois pas ce qui peut être dérangeant dans un système de “paliers d’infusions”. Tout le monde peut s’y retrouver. C’est un pseudo système de course au stuff mais qui n’introduit pas le concept de “j’ai la plus grosse avec mes gros chiffres”. Bref, un compromis intelligent.

En fait, pour rendre tout le monde content, il faut juste des donjons/événements/autre un peu plus travaillés au niveau des stratégies de combat. Comme dit Shuzuru, on s’en secoue le cocotier des gros chiffres.
Qu’ils mettent des trucs un peu meilleurs, pourquoi pas, mais il ne faudrait pas que ça se généralise, il y a beaucoup d’autres moyens de mettre l’eau à la bouche des joueurs PvE.

L’atout majeur de GW2 reste le McM, pour moi comme pour beaucoup de joueurs. Il ne faudrait pas le flinguer complétement en le déséquilibrant par le PvE, il y a déjà bien assez de problèmes.

Et merci de m’avoir précisé ça pour les Légendaires Shuzu

Le fait est qu’avec le simple argument “skin + contenu” un MMO ne retient pas la population PvE habituée au mécanisme de la course au stuff. Il est bien là le problème : les joueurs PvE de la totalité des MMO précédents sont formatés et demandeurs de ce schéma.

A partir de là, si Annette veut garder, voire attirer, ces clients là il va falloir qu’ils soient de bons androïdes et fassent ce qui peut leur rapporter plus d’argent. Ce n’est pas une association caritative mais une entreprise après tout. C’est un point de vue que je trouve assez sale mais il est réel. Moi aussi j’aimerais un MMO idéal où ce type de progression de stuff n’existerait pas mais il faut arrêter de se leurrer, ils vont tomber dedans (je serais le plus heureux des joueurs si j’ai tort là dessus, croyez moi).

Quoi qu’il en soit, j’espère qu’ils savent que niveau McM et craft ça doit suivre la même logique, j’ai pas trop de doutes là dessus. Et puis bon, soyons un peu optimistes : nouveaux crafts = nouveaux matériaux et s’ils règlent le problème botfarming + goldsellers, on pourra espérer voir le Lion Noir équilibré et rentable pour les artisans.

Les légendaires ont déjà des stats “un poil” meilleures que les exotiques :

http://www.gw2db.com/items/63469-twilight
http://www.gw2db.com/items/69479-dark-asuran-greatsword

ça se joue à +3 +2 +2 et + (6 – 17) en plage de dégâts mais il y a bien une différence.

Ce que je lis, et si je comprends bien ce que je lis, c’est que ces nouvelles armures seront également “un poil” plus puissantes. En toute logique de l’ordre de grandeur des armes légendaires. On va donc en conclure que ce seront des armures légendaires.

Maintenant, ces armures feront partie des récompenses d’un donjon d’une difficulté croissante et qui est annoncé comme étant très grand. En somme une récompense pour les mieux organisés et acharnés des joueurs PvE (déjà que certains râlent à propos de la difficulté des chemins explo … là ça va être open ouinouin :s).

Bref, si on voit cet ajout de cet œil là, pas trop de quoi s’en faire. Un ajout de contenu “légendaire” en résumé.

Il reste maintenant à espérer que ça n’ira pas plus haut, parce qu’à ce moment là on tomberait VRAIMENT dans le cliché du MMO classique et autant remettre la Sainte Trinité sur son trône et arrêter d’être hypocrite.

Bonsoir,

Camper le puzzle jump fait partie du jeu en McM. C’est bien pour cette raison qu’on obtient des tokens McM ainsi que des plans d’armes de siège.

Tu as bien une solution : y aller en groupe ou profiter d’une masse qui le fait.

Autrement, rien ne sera fait pour te permettre d’aller au puzzle jump McM comme on va à un puzzle jump PvE.

Bon jeu

Même si tu leur mets cette réalité en face des yeux Moonwind, je ne pense pas qu’ils la verront.

Les guildes et leads de PA ont une expérience du RvR à 3 factions assez énorme, beaucoup viennent de DAoC. Je ne fais pas partie de ces guildes ou leads mais j’en connais une très grosse partie depuis cette époque. C’est un noyau très solide auquel VS a dû se frotter et n’y étant pas habitués, ils n’ont pas compris. Cette incompréhension a forcément donné lieu à ces polémiques d’alliances entre BE et PA … eh bien à ceux qui pensent ainsi, vous ne valez pas mieux que les RUIN qui accusent VS et PA de s’allier pour être en D1

L’avenir du McM en Europe? Aucun si on continue à voir une mentalité enfantine si omniprésente sur ces forums et autres fansites.

Bah au final, ce sont les joueurs de Desolation qui souffriront le plus dans l’histoire. Ce sont eux qui vont se taper des files d’attente interminables dues à l’afflux de joueurs voulant être sur le serveur “1st”, ce sont eux qui se feront farmer le jour par les VRAIS joueurs européens car du skill ils n’en ont pas et ce sont eux qui subiront des lags.

Enfin ce sont eux qui seront connus comme étant le serveur d’assistés par excellence, bonjour la réputation.

Jouons entre nous, à quoi bon s’entêter à appartenir et à tenir compte d’un pseudo classement qui ne veut plus rien dire, voilà ce qui a été mis en évidence. Le e-sport par ANet c’est juste un epic fail. Le jeu en lui même est par contre superbe, on devrait à la limite plutôt demander un 3é ladder pour serveurs tagués [Langage spécifique] et inaccessible via migration à partir d’un serveur sans tag. C’est extrême mais j’apprécie énormément de jouer contre ces serveurs là qui montrent à chaque fois un très bon niveau de jeu.

L’idée d’aller déglinguer le ladder dit “NA” est probablement la meilleure, ce ne serait pas rendre la monnaie de leur pièce aux joueurs des amériques mais plutôt espérer attendre de ces derniers la même réaction que nous avons en ce moment.

Il faut tout pourrir, déglinguer le jeu en se servant de cette faille immense qu’est la migration inter zone. On choisit un serveur bien moisi au fond des pâquerettes et on le hisse en T1 voire même en première position, exactement à l’image de la montée de Désolation.

Une réaction Nord Américaine ne se ferait pas attendre et quand cette communauté s’exprime, ANet écoute parce qu’ici honnêtement on fait quoi? On brasse du vent.

Notre CM est passé, coucou à lui, et nous a “sympathiquement” dit : “T’es pas content? Bein c’est pareil”. Je n’ai pas envie d’accorder foi à cette “solution” sur laquelle ils travaillent hypothétiquement selon lui et qui sera prête quand les communautés GER, SP et FR auront déserté le McM, voire le jeu et qu’il se retrouvera au chômage technique.

Faut juste tout péter, c’est fragile alors donnons un gros coup de marteau dedans. C’est comme à mon boulot, il faut qu’un accident arrive pour que les choses bougent. Faisons un mort.