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Pour les spé zerk en voleur 2 grandes écoles :
D/P (ou S/P) critique en boostant à fond le larcin, vachement plus utile que les traits en art létaux.
S/D acrobatie, moins agressive mais plus de facilités pour les duels.
Ce dernier est recommandé pour débuter, la spé d/p a l’inconvénient de mal purger les altérations en plus d’avoir une résistance digne d’une palourde sans coquille.
Après si tu tiens vraiment à faire du backstab sans trop mourir tu peux toujours remplacer la branche duplicité par la branche art des ombres, histoire de t’entrainer.
D’où tu tiens cette impression ? Je fais toujours du 3k9 perso.
En effet je pense que je peux abandonner l’idée du soit-disant backstab à 30s de CD ^^’
@goda je trouve ta variante pas trop mauvaise, j’ai remporté pas mal de duels avec, par contre je reste assez peu convaincu du trait de la branche magie de la nature, en général quand il me reste 25% de ma vie je suis déjà très loin du combat… à moins que je fasse un “pro bait” avec l’invulnérabilité mais bon fasse à un guerrier stunlock eviscerate à 9k et compagnie c’est dur de pas l’utiliser avant.
Sinon les spirits j’en suis pas du tout fan :s
Bonjour à tous,
je joue rôdeur berserk depuis quelques temps et en parcourant l’ensemble des builds utilisés j’ai trouvé que la quasi-totalité étaient basés sur les altérations et le tanking, tandis que les spé glass-canon étaient soit ignorés, soit boudés dans les commentaires.
J’aimerai donc avoir quelques avis ainsi que des suggestions sur le build que je vais vous présenter :
Vous auraient compris le pourquoi de l’intitulé du sujet, il a de nombreuses similitudes avec le voleur :
- le 2 de l’espadon avec le signe de la chasse fait plus de dégâts qu’un backstab. Sachant que le 1er coup est toujours critique, il est préférable de l’utiliser avec la furtivité octroyée par le siamouth en entrée de combat pour pas que l’ennemi le voit venir.
- les multiples esquives que permettent le set épée/dague
- capacité de chase et de désengage redoutable avec la dérobade, les 2 dashs, le blocage, les 2 infirmités, le stun et la rapidité.
A cela s’ajoute une résistance beaucoup plus élevée avec une invulnérabilité et de la stabilité, par contre moins de purges d’altérations que la spé acrobatie du voleur.
Je le trouve malgré-tout assez difficile à gérer (mais moins que la spé arc long) contre la plupart des builds meta, le 2 de l’espadon est téléphoné et le moindre fail est difficilement pardonnable (cd de 30s pour le signe), tandis que les spams altérations restent toujours une calamité.
Est-ce moi qui fait fausse route ou il suffit juste d’avoir le skill-cap ? A moins qu’il ai encore quelques trucs à changer pour être opti, comme remplacer le trait IX de “magie de la nature” par le trait XI de la branche survie.
(Modéré par Vitriol.6958)
Ton build en version berserk :
Les venins sont pas mal en spé soutien. Du heal de 12k pour tout le groupe, 11 stacks de might pendant 29s, de la fureur, de la vulnérabilité en masse et les altérations présentes (poison, tourment et givre) ne baisseront pas le dps des autres membres.
On est d’accord pour dire que le reset combat est un problème, pourtant y’a quand même des gens qui en profitent pour se plaindre aussi des 1 vs 1 soit-disant non équilibré et sont pas foutu de réfléchir 1 seconde ce qui se passerait pour le voleur si l’on venait à supprimer la furtivité, et surtout à quoi ça servirait…
Allez en jcj, prenez une spé d/d ou d/p zerk et essayez de pas fufu, vous allez morfler (même avec la fufu vous servirez à rien, parce qu’en réalité un voleur à 50% fufu c’est moyen pour caper, et puis je doute que vous ayez déjà joué voleur plus de 15 min ^^).
mais je suis forcé d’admettre que si il refuse le combat et fuit je ne pourrai pas le rattraper.
Non sans blague, tu joues une classe moins mobile est tu peux pas le rattraper ? C’quoi ce scandale ?
(Modéré par Vitriol.6958)
Tu veux un voleur comme ça ?
http://www.youtube.com/watch?v=gJyLRi6TmSE
T’es sûr ?
Euh mec t’abuses un peu là, la spé que tu nous décris elle existe et c’est celle que j’ai link dans mon précédent message…
J’explique que c’est pas en remplaçant la furtivité par la meilleure mobilité du monde qu’on résoudra le problème du reset combat. Des compétences qui te mettent à 1500 range en 3 clicks c’est comme un vanish pour moi, même en guerrier spé formule 1 tu peux pas test.
La seule différence avec la furtivité c’est qu’il reste targetable, donc tu stress moins… par contre ça l’empêchera pas de se barrer en toute impunité.
Supprimer la spé fufu en lui reléguant tous les spells de fuite avec les esquives ça n’a aucune logique et ça ne ferait que réduire encore les possibilités de gameplay qui sont déjà bien limités.
Il serait pas mal qu’on arrête de parler de “duel” face a un voleur parce qu’à la base, un duel c’est 2 personnes qui se rencontrent et se frittent et pas un voleur qui arrivent fufu dans ton dos et qui te one ou two shot…. (on en revient toujours au job de …. fiote ^^) ou qui fufu à un point qu’on ne peu pas le cibler et donc qu’on ne peut pas lancer la majorité de nos attaques. Enfin moi j’appelle pas ça un duel.
j’imagine bien la petite phrase qui raisonne dans ta tête quand tu te fais descendre par un fufu “tsss normal il joue voleur” ou encore “j’ai pas besoin d’améliorer mon gameplay puisque c’était pas un vrai duel” je me trompe ?
Le voleur c’est une classe de fourbe, un spécialiste des coups bas. C’est en outre celui qui a le privilège de “forcer” un combat ou au contraire, le désamorcer complètement. C’est sa spécificité et ça se reflète sur son gameplay. Ce qui en fait le roamer par excellence, par contre useless en bus.
Pour autant s’il est pas plus malin que son opposant ça restera que du gameplay, et un gameplay ça se déjoue. Suffit de se sortir les doigts du c*l et d’arrêter de se dire que c’est une classe no-match, y’a bien longtemps qu’il ne l’est plus.
Et puis faut pas oublier que si le voleur reset le combat c’est grâce au fufu donc je vois pas comment on pourrait le nerf à ce niveau sans nerf son fufu.
Grâce à la fufu, vraiment ? Tiens regarde ça : http://gw2skills.net/editor/?fZAQNAsYVl0MpwplOx3J8PNBNB5dY+yW0KAdfk+GEA
2 roulades, 4 breakstun, des tps et des esquives à gogo, de la rapidité, de la vigueur, le 5 de l’arc couplée à une put*in de regen d’initiative… crois moi qu’avec ça t’as de quoi détaler comme un lapin. En tout cas moi j’fais 30 resets combat si je veux.
Après j’vois pas comment on pourrait nerf sa furtivité sans qu’au bout du compte on se retrouve avec un seul set d’arme viable (la spé s/d acrobatie) comme en jcj.
Tu veux qu’Anet nerf la furtivité ? Alors qu’il donne à la place un shield pour temporiser, un soin passif avec une dissipation d’alté passive, de l’armure et un pull hp pour plus qu’on se fasse tri shot en 3 auto-attaques, un bon spell de dégâts pour compenser le dps due à la furtivité etc. Autrement on supprime tout l’intérêt de la spé.
Et ne me faite pas rire avec vos “ouais faut spammer les sorts de zones etc….”. Je ne connais personne qui spam des sorts toutes les secondes en courant….
Non bien sûr t’imagines bien qu’avant de faire les AoE il faut déjà avoir une idée du trajet qu’emprunte le voleur une fois passé en furtivité, par exemple quand il s’apprête te rush dessus avec sa fufudelamortquivatetuer, c’est évident qu’après 3 ou 4s il va t’arriver dessus avec peut être un 6k sur tes dents si tu te contentes gentillement de lui montrer ton dos en fuyant. D’ailleurs sa poudre noire c’est le comble de la discrétion, limite le mec il averti ses ennemis “Attention j’arrive sur toi et je m’apprête à te faire un backstab, prépare bien tes AoE et ton shield !”
Sans compter que le fait de simplement tourner en rond suffit à lui niq*er son backstab 1 coup sur 2.
Le problème c’est que toutes ces Tarl*use (pour reprendre vos termes) laisse une image vraiment néfaste du voleur (comme si elle l’était pas déjà avant mais là ça l’empire)
Bah c’est pire maintenant à cause de la férocité et de tous les nerfs qui l’ont précédé, du coup les mecs savent plus quoi faire quand ça tombe pas.
(Modéré par Vitriol.6958)
Ce qu’il y a de bien chez le voleur en mcm c’est d’avoir les moyens de survivre à toutes les situations possible. Tu te fais gank par un bus de 20 pendant que tu vides un camp ? Fufu, foulée de l’ombre, re-fufu et au revoir.
Se faire rouler dessus par un bus de 30 mecs et se faire intercepter à quasiment tous les camps faut franchement avouer que c’est frustrant quand t’as personne sur la map pour t’aider. Après c’est une question de mentalité, si le voleur c’est une tarl*uze, il va rush sur toi faire son brust, commettre une erreur, reset sa vie et recommencer ça jusqu’à ce que ce soit toi qui calanches, 15 fois de suite s’il le faut. Si c’est un voleur avec un minimum de fierté il fera de vrais 1 vs 1 et capitulera sans problème s’il se fait complètement allumer. Perso en voleur il m’arrive de mourir en 1 vs 1 (heureusement).
Je maintiens que le reset combat soit le seul truc à changer pour le voleur, faut aussi comprendre que la furtivité sert pas seulement à se barrer mais surtout à temporiser, se soigner, se dispell, (contre)-attaquer etc.
Chialer sur le reset combat ok, sur sa furtivité et son escape là ça devient trop facile.
Sinon j’ai bien aimé ce passage :
Certes c’est un job puissant en McM et JcJ mais sinon il vaut rien.
Ca résume bien l’état d’esprit de ses éternels détraqueurs.
Ca vaut aussi pour l’envouteur, et d’une manière générale toutes les classes zerk au gameplay d’assassin se font supplanter par des spé tank/condition, faceroll complet pour la plupart.
La férocité visait à agrandir la panoplie de builds jouables si je ne me trompe pas, or je constate l’effet inverse et vois que la prise de risque n’est même plus récompensée… c’est bien dommage.
J’aimerais bien que les débats de ce genre se fassent avec des joueurs classés teamq et/ou soloq parce que la 75% des personnes qui argumentent sur ce topic sont pas classés ni en teamq ni en soloq.
On a l’impression vous vous basez sur des 1v1 sur plaine, au sanctuaire obsidienne ou même en rencontrant des wars aux territoires frontaliers buffé à mort
Mais continuez sinon c’est très drole
Je ne comprend pas ton point de vue.
Le but d’un débat est de permettre aux participants de repartir avec un avis mieux construit, c’est pas une arène où l’on met systématiquement les bas fonds du jcj sous silence sous prétexte que c’est réservée à une “élite”, aussi représentative soit-elle (disons 5% de joueurs en classé ?)
En tout cas ici j’ai pas vu plus de bon sens chez les “pro” que chez certains non-classé, du moins pour l’instant.
En lisant chacun des posts à tête reposée jamais tu liras qu’en 1vs1 le guerrier était trop fort.
Quels traits utilises-tu Vandrac ?
J’ai testé la spé altération sous plusieurs variantes, je la trouve pas plus OP que la spé d/p SA couramment utilisée… On kit mieux, les dégâts sont moins visibles mais plus vicieux, on se fait moins remarquer en bus… par contre la fuite est plus délicate quand on a 8 fous furieux à nos trousses qui veulent se venger ^^
Sinon j’avoue m’être souvent demandé si une autre classe que le voleur, en ayant passé autant de temps m’aurait permis de gérer du 1 vs 2, 1 vs 3 voire 1 vs 4 avec autant de survis sans jamais mourir, même si je suis supposé manipuler une classe spécialisée dans ça.
Mais à mon avis le problème vient en grande partie du niveau affligeant des 90% des gens que je croise… Sans déconner quand tu vois un gardien rester dans les chausse trap à te spammer comme un triso alors qqu’il s’est pris en plus de ça 5 stacks de confusions, 2 décharges, un empoisonnement, une faiblesse et 2 tourments bon ben là forcément tu te dis qu’il l’a un peu cherché xD
Pareil pour les queues de bus, les brebis qui s’égarent alors qu’il y a un fufu dans les parages… normal qu’il se fasse manger tout cru avec leur spé.
Pour rebondir sur la remarque d’Iwamaru c’est vrai que l’envouteur à ses début était considéré comme un peu trop fort et facile (bon je suis pas un vieux joueurs de gw2 mais je me suis pas mal documenté sur le sujet) tout comme le voleur, avant d’avoir été massivement nerf aussi. Ce sont à mon avis les 2 classes qui ont reçu le plus de nerfs depuis la release, chaque maj apportait son lot de “remaniement” plus ou moins défavorables envers ces classes-là : nerf du backstab x3, du pistolwhip 2x, debuff furtivité + 1 sec, baisse de la regen d’initiative, venin de basilik “breakstunable”, nerf des fantasmes, du portail, de la vigueur, du depop des clones etc (la liste est plutôt longue, https://forum-en.gw2archive.eu/forum/professions/thief/Complete-List-of-Thief-Nerfs pour ce qui est du voleur, j’ai pas trouvé celle de l’envouteur).
Donc forcément ça rageait à chaque fois, notamment ceux qui nous ont contraint de retravailler le gameplay, voire carrément le changer. Beaucoup sont allé même jusqu’à radicalement changer de profession tandis que les vrai voleurs et les vrai envouteur qui aimaient leur classe plus par son style de jeu que par son hégémonie vis-à-vis des autres classes se sont relevé puis adapté et au final, arrivent encore à nous faire des trucs de fou… mais avec un peu plus de talent cette fois.
Le truc positif de tous ces nerfs c’est que ça a permi de virer ou de recâbler le cerveau de tous les kikoo nobrain qui abusaient des classes OP pensant que pour être Chuck Norris il suffisait de spammer le droit au coeur.
@Sasso : c’est marrant que tu galères contre les voleurs parce que moi c’est surtout les ingé qui me roulent dessus en ce moment ;s
Ca me choque un peu d’entendre dire que le war manque de dispell. Les guerrier qui disent cela je vous invite à tester des spé comme le voleur d/p duplicité, l’envouteur interrupt, le rôdeur zerk arc long, voir ce que ça fait de manquer de dispell. C’est un VRAI point faible pour eux. Ils doivent s’adapter en :
- kittant comme des maitres, gardant une maitrise du combat et de leur classe largement supérieure fasse aux alté qui continuent de régner en maitre
- jouant une autre spé de leur classe, sacrifiant leur burst et leur spécificité. Je pense notamment aux nombreux voleurs d/p qui ont du passer en s/d car malgré que la spé d/p soit utile pour insta depop de l’elem c’est devenu trop compliqué pour survivre en tournoi (à noter que le taux de dispell de la spé s/d reste largement inférieur à celui du guerrier).
Un guerrier qui spam son f1 à l’arc et qui utilise sa posture de 10s lors d’un teamfight a franchement de quoi se sentir peinard. Et pour ce qui est de réussir vos f1 marteau/hache c’est aussi à vous de faire en sorte que l’ennemi les reçoivent, vous avez à votre disposition des contrôles beaucoup moins prévisibles comme le 4 du marteau, le 5 de l’arc, voire même le 4 du bouclier… Personnellement l’évisceration passe très régulièrement, surtout en teamfight… suffit de pas spammer ses compétences comme le font la plupart des guerrier nobrain qui pullulent depuis 2 ans.
Et encore une fois, le heal dispell est très correct (environ 5700, dissipation de 7 alté avec la bonne aptitude, cd de 20s), je ne comprend toujours pas pourquoi aucun guerrier se plaignant de recevoir des altés ne l’utilise.
Vous oubliez un truc particulier au gameplay de GW2 => le teamplay.
Si war c’était si cheated, pourquoi les guildes “opti” n’utilisent-elles pas le war à outrance ?
D’ailleurs pour rappel sur la plupart des compos on va retrouver 3guard pour 2war. Bien vu l’ami !
Quant aux teams JcJ full War, bah contre une team balanced je donne pas cher de leur peau. les 5 war vont voler en éclat comme pas permis.
J’avoue que le gardien a une subsistance un peu lolesque aussi, pareil en TN un gardien dira jamais “’i’ll switch for thief”.
Les autres classes on les utilise pour leurs outils très spécifique, comme l’envouteur pour son TP, sa célérité/furtivité, l’élémentaliste pour son dps de zone, le voleur pour sa capacité à aller papillonner l’élem en un rien de temps, le gardien pour tanker, soutenir et compenser le manque de dispell du voleur et de l’envouteur lorsqu’il y a un necro en fasse qui les focus etc. C’est leur synergie entre eux qui fait qu’une telle compo serait plus équilibré qu’un full guerrier, parce qu’il est vrai que le guerrier n’a pas TOUS les outils du jeu. Maintenant si tu prends classe par classe tu verra que c’est le war qui offre le plus de possibilités. Il allie à la fois un dps excellent, un tanking excellent, une capacité de zonage insane et n’a aucune contrepartie pour cela. Ni même côté mobilité quoi, tes switch d’armes durent que 5s… repasse en espadon/épée/marteau, esquive, claque le blocage/stab/rapidité/invulnérabilité, fais ton dash et au revoir.
Ce n’est pas une question de" qui à la plus grosse" mais plutôt d’expérience.
Beaucoup de joueurs ici on une expérience “pauvre” en PvP(je ne parle pas seulement des H de jeux) et parle de ce qu’ils ont en face et leur ressenti mais la réalité et différente car je pense que la plupart d’entre vous ne joue pas Hl si je puis dire(sans aucune prétention)
“Je ne suis pas de votre avis donc vous avez moins d’expérience que moi”
J’ai près de 2000 games à mon actif et je demande toujours à être corrigé lorsque je dis une bêtise. En attendant t’es dans une discussion où les 2 avis se défendent, une participation autre qu’ad hominem est la bienvenue.
(Modéré par Vitriol.6958)
Petite explication sur le voleur d/p 2 6 0 0 6 :
- build basé sur du gros burst avec des outils de contrôle pour “sécuriser” les frags.
- plus orienté soutien que duelliste
- sans doute le build le plus fragile du jeu côté résistance, 2 auto attaque crit lui retirent 1/4 de sa vie. Pour survivre au cac il compte beaucoup sur ses aveuglements.
- seulement 1 dispell de 3 alté, situé sur son breakstun de 40s
- passer en furtivité pour asséner son backstab lui coûte 9 en initiative
- le refuge de l’ombre le rend pas “inchoppable”, 2 petite AoE, un bump et on parle plus.
Bref, le genre de voleur qui a plutôt intérêt à depop rapidement son adversaire s’il veut pas se retrouver comme un moustique sur un pare-brise. Or les backstabs sur les guerriers montent à 4k maxi.
Un autre build d/p 0 6 6 2 0 est capable d’endurer beaucoup plus contre un guerrier, d’ailleurs en mcm je m’amuse bien à les massacrer (à relativiser cependant, un bon nombre sont spé bus et/ou des pveboys). Par contre en jcj c’est loin d’être la folie, parce que son dps est encore moins élevé, sa furtivité pour caper est complètement troll et même si au bout de 2 min de combat acharné il décroche 15 point en te tuant toi t’en rapportes 60 en campant sur son point.
Faut pas mélanger les 2 builds parce que si un voleur d/p arrive à se battre contre un guerrier sur la durée il y a de fortes chances pour que son build ne soit pas meta.
Je n’ai pas beaucoup joué le build s/d 2 0 0 6 6 donc je ne dirai rien là dessus, si ce n’est qu’il privilégie les combats sur la durée, qu’il permet de défendre des points à peut près correctement, qu’il est mieux équiper pour faire fasse à un guerrier. Pour autant le guerrier a aussi une très bonne endurance et a un meilleur dps, j’ai bien peur que la moindre erreur de la part du voleur puisse lui rendre le match-up beaucoup plus compliqué.
Sinon ça sert à rien de sortir son curiculum vitae pour se donner une crédibilité, y’a aussi d’autres personnes qui parlent en connaissance de cause.
Le 1 du marteau en guard tu peux avoir prot en perma, désolé de te l’apprendre.
Le gardien marteau n’a pas le dps du war, désolé de te l’apprendre. Puis bon sortir le meilleur tank du jeu en contre exemple…
Sur aucun des postes de ce topic je n’ai relevé de signe de mépris envers les joueurs de guerrier, pour ma part je n’ai fait que souligner que la classe la plus forte du jeu était aussi la plus facile, en donnant mes arguments. Après dire qu’on connait pas assez bien le guerrier euh bon lol… Je vais pas non plus te faire remarquer le taux impressionnant de guerriers qui pullulent en jcj et en pve (enfin de manière générale quoi), et que bien sûr cela nous oblige à le pratiquer également. Il a une reconnaissance et une subsistance excessive dont on se passerai bien, ne serait-ce que pour pouvoir faire du donjon en rôdeur ou ressortir des builds originales et fun sans se dire qu’on se fera virevolter et écrabouiller à coups de marteau.
Tout ne se résume pas à du 1 vs 1 fort heureusement, après je sais pas si la remarque est bien placée ici. Je vois mal quelqu’un dire que le guerrier a été créé spécialement pour les duels, pourtant je serai bien curieux de savoir la ou les classes qui pourraient le hard-counter en 1 vs 1, comme le ferait un voleur contre un envouteur ou un ingénieur contre un voleur. Les quelques match-up équilibré contre certains builds n’invalident pas son manque de points faibles pour autant.
Apres concernant le meilleur dps du jeu, oui sur un laps de temsp de 20 sec il probablement le meilleur, par contre pour les spike instant, le voleur reste le meilleur. (temps de dégât 1 sec max)
Sauf que le match up contre un war ne durera jamais 1s (enfin sauf pour les spé glass canon mais bon pourquoi se faire papillon à prendre du zerk quand on peut continuer à coller du 9k avec ce genre de build).
Le war n’a pas de mobilité, juste rapidité, ce qui n’est pas forcement le buff le plus dure à avoir.
Rapidité + #5 + #3 espadon, #2 épée, f1 marteau.
L’armure ne représente pas forcement tout dans le jeux entre leger et lourd la différence est vraiment pas terrible. Un war tank c’est juste mauvais, suffit d’un voleur D/X et il tankera vachement moin, donc non tu peux aps faire de tank vraiment viable en guerrier. Enfin soutient en war en pvp …. mouai …. je suis carrément pas convaincu.
En d/p ton backstab fait combien sur lui ? 4k maxi…
Sinon 3405 en armure, 20k hp de base, un heal passif plus puissant que tous les autres. Sans compter ses 3 invulnérabilité qui lui offrent contre ta classe 20s de Godmode. Je suis un peu étonné qu’en tant que voleur t’arrives à dire qu’il tank pas suffisamment ton dps.
Justement il est trop polyvalent, il dispose du plus grand nombre de builds jouable, du plus grand nombre de set d’arme, des meilleurs stats du jeu et peut remplir toutes les fonctions, dont plusieurs en même temps.
Tu veux dps ? Prends un voleur, un envouteur… ou un guerrier.
Tu veux tank ? Prend un gardien… ou un guerrier
Tu veux soutien ? Prend un élémentaliste, un gardien… ou un guerrier
Tu veux CC/poser des altérations ? Prend un necro, un ingénieur… ou un guerrier
Tu veux remplir 3 rôles en même temps ? Prend un guerrier.
Tu veux déconnecter ton cerveau, rouler ta tête sur ton clavier et quand même réussir à détruire tout le monde, parce que quand bien même t’as la flemme de bien connaitre les autres classes pour les counter ? Prend un guerrier.
Qu’il possède d’excellentes moyens de tanking en plus de pouvoir cogner dur car il ne permet pas des moves de fou a contratrio des classes plus “skillé” je le conçois très bien en tant que frontlane, mais de là à posséder tous les autres avantages du jeu, y compris le meilleur dps on est d’accord que le problème vient pas de l’ensemble des autres classes (même s’il y a des exceptions comme le guard médit, le necro alté et l’ingé qui dominent un peu trop aussi).
Un build polyvalent qui dps, contrôle, tank, buff, permet la fuite et n’a du coup presque aucun counter est clairement rétrograde pour la meta.
J’ai faceroll durant quelques parties en war, je maintiens ce qui a été dit plus haut sur le fait qu’il a certes quelques points faible, mais bien trop peu.
Beaucoup de joueurs qui main war citent entre autre (et ce malgré les 10s de posture + 3 dispells toutes les 8 secondes en spammant f1 à l’arc) le manque de dispell face aux spam conditions, mais dans ce cas-là pourquoi ne remplacent-il pas le signe de soin par le heal dispell alté (qui en plus de garder un heal tout à fait decent permet de dispell jusqu’à 7 altérations avec 10 points en puissance) ? Pourquoi ne replacent-ils pas la stab par le signe qui full dispell ? Pourquoi ne reviennent-ils pas à la rune de Lyssa au lieu de se la jouer à 20 stacks de pouvoir avec la rune de force ?
Ok il peut pas tout avoir, ok il est obligé de faire un semblant de sacrifice mais ça veut pas dire qu’il reste équilibré aux autres classes.
J’ai remplacé la vieille rune de divinité par la nouvelle rune de force profitable grâce au 5e trait art des ombres. Le résultat est plutôt convaincant, j’arrive à remonter les backstab au dessus des 4k.
Concernant le guerrier :
- évidemment lorsqu’il est sous postures je m’éloigne et je le laisse caper… pendant 15 p***** de secondes. Parce que bon faut comprendre que ce soit avec l’une ou l’autre tu peux rien faire sachant que l’une dure 5s et l’autre 10s. De quoi regagner toutes sa vie si jamais tu t’es démener pour la faire baisser. Encore heureusement que la plupart soient assez papillon pour claquer les 2 en même temps.
- il est maintenant capable de monter jusqu’à 20 stacks de pouvoir grâce à la rune de force + ses combos et son ulti. Des bonus qui lui sont en plus de ça doublement profitable lorsqu’il joue à l’arc et à l’épée.
-une évisceration à 9k, un cent lame à 10k… les 2 sont bien évidemment spammables au cas où tu chercherais à les esquiver.
- des backstabs qui ne font pas un plie sur lui
- si après moult effort tu parviens à le mettre à terre mais que malheureusement tu tombes peu après.. bah tu perds injustement puisque lui est capable de se relever.
- je ne fais pas partie des voleurs qui se croient intouchable avec la poudre noire, par contre les guerriers qui se croient invincibles sont légions. 99% des guerriers que je croise, qu’ils soient bon ou mauvais ne se gênent pas pour rentrer dans du 1 vs 2, voire 1 vs 3.
- des duels qui n’ont franchement plus rien d’instructif à force d’en croiser et de se documenter sur eux pour espérer les counter.
J’avoue que je suis en manque d’inspiration là, même contre un faceroller qui a 2h dans les pattes.
(Modéré par Vitriol.6958)
Pvp effectivement. Et j’ai aussi oublié de préciser que je ne tiens pas à lâcher l’arc long. Je trouve le gameplay bien plus intéressant que le spirit spam 1 ^^
A part ça y’a bien quelques trucs à améliorer non ? Histoire de remonter mes chances de remporter un duel au dessus des 10%.
Je l’ai testé en 0/0/6/2/6 aussi avec l’aveuglement sous fufu à la place de la fufu lors du vol, la foulée de l’ombre à la place de la poudre aveuglante, venin de basilik avec la rune de krait. C’est assez énorme de mettre 5 altérations en zone pendant que les autres nous voient pas. Avec 3 points en art létaux on peut monter à 6 rien qu’en pressant les clastrop et l’élite haha.
Le 1, le larcin et le 3 remettent encore 6 saignements, 5 confusions, 2 tourments et empoisonnement au cas où le mec en face aurait réussi à tout purger.
Donc bon certes c’est peut être moins no brain qu’un tank mais faut reconnaitre que y’a pas besoin de connaitre grand chose pour être efficace avec ce genre de build, même si je ne cache pas que je suis toujours en galère contre les top tiers du moment.
Le guerrier a été nerf aussi, pourtant le faceroll est toujours aussi simple.
Le voleur backstab a été nerf plus violemment, bien que le skillcap soit plus élevé quoi qu’on en dise. Et c’est un nerf de trop de mon point de vue, étant donné qu’il ne faisait pas partie du tier 1 des builds (hormis en roaming mcm).
Faudrait arrêter de réagir comme si le voleur collait des 10k bêtement, même avant la maj du 15 avril fallait jouer un peu plus intelligemment que les 1ers voleurs kikoo spam droit au coeur sous célérité pour faire des dégâts.
La spé alté j’avoue qu’elle est bien casse c****** mais bon faut pas trop pousser, les 1 vs 1 contre eux sont moins galère que contre les guerriers alté et les necros je trouve.
Bonjour à tous,
je n’ai que très peu joué rodeur à cause du manque de viabilité de l’arc long, jusqu’à ce que la maj du 15 avril nous offre de magnifiques aptitudes. J’ai donc bidouillé un peu la spé arc long en remplaçant la branche escarmouche par la survie :
Le build s’articule autour du nouveau trait associé à 5 compétences de survie (3 utilitaire + l’élite + le passif), donnant un bon clean d’alté (chose qui manquait dans le 6/6/2/0/0) et compense le manque de dégats crit notamment par le buff de fureur quasi-permanent. Les roots sont aussi très utiles pour canarder à distance sans prendre de dégâts.
L’inconvénient reste néanmoins le manque de robustesse et une gestion au cac plutôt difficile pour une brêle comme moi, car il m’est presque impossible de tenir un guerrier ou un gardien à distance. Il y a donc probablement quelques trucs à améliorer dans le build et le gameplay et c’est là que je me tourne vers vous.
Merci d’avance.
Entre 20% dégâts sous 50% de la vie (soit 10% si l’on réparti le bonus sur toute la barre de vie) et 5% de vie rendu sur les coups critique y’a pas photo, les 2 traits ne se valent pas.
Sinon le nouveau trait de la branche duplicité est pété, le xiii art des ombres utile avec le refuge ombreux pour rez ses collègues.
Désolé mais les backstab à 3k5 pour un classe assassin c’est ridicule, clairement. Je ne vois pas comment tu peux arriver à faire pression sur du gros build meta avec un dps digne d’un fruit de mer en plus d’avoir une résistance proche de 0 (ben oui on peut perma esquive/fufu à ce qui parait).
Pour moi build correct = capable de faire fasse à un build meta à skill égale
Je parle du spvp évidemment. En mcm le voleur reste jouable.
Divisé par 4 faut pas exagérer non plus, en spé d/d suicide ça monte encore à 8k.. mais bon comme tu dis ça reste encore loin du cent lame et de 2-3 autres skills f1 du war xD
Mais il est vrai qu’une division par 2 de ce qui fait le gros du dps d’une classe c’est la 1ère fois que je vois un tel nerf sur un mmo. Pourtant c’est pas les QQ sur les classes furtives qui manquent.
Comme si l’élimination de la spé backstab ne suffisait pas, les 3/4 des autres skills et mécaniques du voleur ont été nerf également, de la furtivité à la regen d’initiative, en passant par la foulée de l’ombre et les dégats en général. Ce que je ne comprend pas en plus de ça c’est que ça continue à QQ et à crier au nerf alors que ces gens là disposent maintenant d’une classe largement capable de nous depop ou au pire de nous faire fuir sans avoir à passer 500h en duel contre des voleurs.
Je suis pas d’accord que le nerf des dégats critiques ait été équitable pour tout le monde malheureusement, le dps du voleur backstab repose essentiellement sur ses dégats crit donc il prend plus cher que la plupart des autres classes dps.
Bref vos pronostics pour le prochain nerf ? Vol de buffs réduit à 1 ? Debuff de fufu +1s ? Retrait de l’esquive dans le coup de crosse ?
Je passerai sur ce petit sarcasme et serai bien curieux de connaitre la spé qui te permet de win plus de la moitié des 1 vs 2 contre des gens de ton rang, car je ne vois pas comment tu peux arriver à rentabiliser de tels affronts avec des backstab à 3k5 (surtout contre un war et un ingé)
Je suis r49, j’ai toujours main voleur en backstab + art des ombres depuis que j’ai débuté les tournois et longtemps obtenu des résultats corrects. Je ne vais pas prétendre être aussi bon voleur que toi mais j’estime avoir un minimum de doigté sur ma classe, du moins suffisamment pour espérer rivaliser n’importe quel joueur de mon rang. J’ai par ailleurs exploré de long en large les autres classes histoire de connaitre leurs ressources et leurs faiblesses, mais le fait est qu’actuellement je n’ai plus de quoi mettre la pression à une classe un minimum tanky (même l’elem) et je perd mon temps chaque fois qu’un bon “guerrier/necro/elem/ingé/gardien” tanky/condition engage un 1 vs 1 contre moi sur un point que je venais de cap.
Le truc qui me chagrine le plus dans l’histoire est de moins bien m’en sortir avec ma spé de prédilection, celle qui m’est de loin la plus fun à jouer qu’avec un rodeur type beastmaster avec qui je tiens aisément des 1 vs 2 sans decap…
Sinon je ne suis pas trop fan de l’épée/pistolet, épée dague à la limite… mais est-ce aussi fort ?
6k en moyenne sur un guerrier tank ? Même en full glass canon je fais moins…
Après avec les traits shadow art j’arrive à 5k voire 6k sur du glass canon m’enfin c’est en voie de disparaitre aussi ça (d’ailleurs les rares joueurs moyens que je vois l’utiliser se font systématiquement depop par ma spé en teamfight). Maintenant quand je vois que dans 80% de mes tournois il y a en fasse 2 ingé, 1 guerrier, 1 gardien, 1 necro le tout full tank/condition j’ai juste envie de pleurer. Soit j’ai un problème avec ma spé (avec laquelle je suis quand même monté à + de 60% de ratio avant la maj), soit c’est la meta qui a un problème.. dans les 2 cas j’aimerai dans la mesure du possible éviter de lui creuser la tombe à mon voleur.
Merci pour vos réponses, j’ai failli croire que mon thread allait passer à la trappe ^^
Avec la rune de divinité je perd 10% en dégats crit, le backstab passe de 3k9 à 3k5 en moyenne, c’est pas négligeable. Et c’est sans compter le up des autres runes et des armes à 2 mains.
J’ai oublié de préciser que je joue souvent en soloQ et que même si je suis assez régulièrement amené à faire le boulot des autres je préfère éviter de défendre le close solo.
La plupart du temps l’ingé contest est déjà sur le point quand j’arrive et impossible de l’en déloger, de même que toutes les spé bunker condi qui m’obligent à fufu pour dispell leurs altés.
Un necro fear qui joue dans ses Aoe est quasi-intouchable (snare qui m’empêche de backstab), un guerrier qui jongle un minimum convenablement avec ses AoE, son root, son clean aux aveuglement + son petit 4 du marteau difficilement esquivable a facilement l’avantage sur moi.
Le rodeur spirit pareil facile à dire. La zone du f1 est plus petite que la zone de cap. Suffit qu’il se décale un peu et c’est bon (de toutes façon même quand il reste sous l’arbre sa résistance est telle que ça me niq*e plus mon initiative qu’autre chose).
Le mesmer c’est kiff-kiff sans avoir droit à une seule erreur. Mais le pire c’est de mourir après avoir remporté le duel, parce que même au sol il met des claques monumentales.
Bref, désolé pour mon manque d’approbation sur certains de tes conseils mais après avoir train à fond depuis la création de ce post je commence un peu à désespérer. Je me fais counter et contre-counter globalement par les 3/4 des classes jouées en jcj pour le peu que mes opposants soient du même rang que le miens, tandis que j’obtiens de meilleurs résultats en faceroll beastmaster ou en spirit spam 1 à l’arc…
Pourtant en voleur je suis toujours autant détesté, aussi bien de la part de mon équipe qui perd, que du guerrier ou de l’ingé d’en fasse, qui se contente de me laisser à terre comme une pauvre m**** après m’avoir mis une trempe. Aussi j’entend encore souvent que voleur c’est cheaté, que t’as aucune fierté de jouer cette classe etc.. C’est quoi le problème ?
@ZardOner, j’ai testé la spé en plusieurs variantes mais comme je suis une brêle je ne sais pas laquelle est la plus viable, peux-tu me link celle que t’utilises pls ? Même si je commence à éprouver du mépris sur les builds condition.
(Modéré par Vitriol.6958)
Conditions > dégats directs. Pourquoi nerf encore les dégats crit ? Tout le monde ne tient pas à faire disparaitre les dégats direct du pvp.
Maintenant un backstab réussi c’est 3k5 en moyenne, on est déjà bien loin des 7k de l’an passé. Diminue encore la férocité et la question de la viabilité de la spé backstab ne se poserai même plus..
Au passage le black powder contre des gens qui savent jouer ne sert qu’à passer en furtivité. Le 2 pareil, c’est rare maintenant de voir des voleur spam 2 tenir la route.
Bonjour à tous,
j’aimerai solliciter votre aide au sujet du 1 vs 1 en voleur d/d ou d/p, particulièrement contre des classes dont j’ai la malheureuse conviction que depuis la maj, n’importe qui est capable de me battre ou de me faire fuir. Je joue un classique 0/30/30/10/0 hybrid burst/survie.
Voilà en gros ce qui se passe,
vs ingénieur full burst alte (ou dégat direct comme j’en vois pulluler en ce moment) : ben c’est simple j’esquive le 1er burst d’alté, je dispell le 2nd, je tempo le 3… et je meurt quand même. J’ai vite compris qu’il fallait le tri-shot rapidement mais mon backstab n’est plus aussi puissant qu’avant, d’autant que comme c’est souvent un asura (allez savoir pourquoi) je n’arrive à en placer qu’1 seul correctement…
vs ingé contest : imburstable, impossible de l’empêcher de reprendre le point, à moins qu’il soit vraiment très mauvais je suis obligé de le laisser faire et de me barrer. Mais bon je pense pas que le voleur soit le seul à s’en plaindre.
vs necro fear : 1er fear la rune des cauchemars, 2e fear le mur 3e fear le baton 4e fear le linceul. Soit je meurt durant ce labs de temps, soit shadowstep pour breakstun, retour pour dissiper les alte… qui me fait revenir sur le mur, donc re-fear et re-burst d’alte.
vs necro pet : sac à pv imburstable qui fait quand même des dégats. Combat d’un ennui sans nom, j’ai l’impression de me faire un mort vivant champion en solo… sauf que sur la durée c’est lui qui prend l’avantage.
vs rodeur spirit : pareil que pour le necro bestiole
vs guerrier : trop de dégâts de zone, trop de tanking, trop de control, trop de regen, trop de dispel. Je suis obligé d’aligner une 10ène de backstab pour en venir à bout, à côté de ça un cent-lame ou un coup de marteau bien placé suffit pour me claquer… C’est quoi ce papillon ? D’accord il est fortement prévisible mais j’ai pas 36 esquives non plus…
vs envouteur spé fantasme : une des classes contre qui je continue à me prendre des bursts de 7k durant ma furtivité. Pareil j’ai que 2 esquives donc à moins de retourner me cacher je fais comment ?
Voilà en gros pour les bête noire du moment. La plupart d’entre eux ont pour point commun le fait d’être quasiment insensible à mes aveuglement et sont capable de rendre ma furtivité useless pendant le combat. Donc si vous avez des idées pour améliorer l’issue des combats je suis preneur.
Merci à vous, bon jeu.
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