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Il fût un temps où en thief les mesmers étaient free kill. Mais ça c’était avant.
C’est beaucoup plus serré maintenant, mais genre vraiment (j’ai l’impression de me battre contre un autre thief avec de l’invu), j’irai pas jusqu’à m’en plaindre étant donné qu’en thief je m’en rend pas directement compte, j’ai juste l’impression de perdre mon équipe dès lors qu’il y a un “surplus” de mesmer en face.
Même chose pour les guerrier hormis le fait que je me vois des fois obligé de claquer le refuge ombreux dès le début du combat pour temporiser le saccage et la posture. Mais oui il fait plus mal qu’avant, mais je me souviens encore du fait que je n’avais jamais été capable de gérer un celestial shoutbow avec n’importe quelle classe burst.
Ce que j’utilise en pvp :
J’trouve que c’est un peu du gâchi de prendre une branche qui buff à mort le pet et de pas en profiter, surtout avec le combo du chat noir qui explose n’importe quoi (f2 du jaguar + le taunt + la célé, c’est tellement bourrin quand il s’y attend pas, souvent le mec est déjà à terre lorsqu’il me reste encore 3s de célérité pour l’achever x))
@Sasso, Le “sans remord” marche bien avec “force de la meute” qui fait proc la fureur toutes les 3s, le switch sur espadon suivi de Mutilation en 1er coup c’est violent aussi (avec le build du 2e lien).
Y’a tellement de moyens de faire proc fureur que bon le moa à la place du chien ou de l’araignée.. :/
Salut, belle présentation c’est agréable à lire ^^
J’aimerai savoir ce que vous pensez du combo VIII adresse au tir + V domptage avec l’espadon et force de la meute en élite (je le vois nul part dans les autres sites pourtant ça parait assez fort) ?
Si tu pars du principe que je suis une grosse bouse, tu comprends qu’il ne suffit pas de dire d’"apprendre à jouer" pour que ton m’intervention m’aide.
Il parait aussi que le gardien médit est OP en 1 vs 1, on imagine que les faiblesse sont pas si évidente à déceler… Je dis ça je dis rien
Quand y’a marqué “(précision – 916) / 21 + 4” il faut lire “[(précision – 916) / 21] + 4”, les “*” et les “/” passent avant les “+” et les “-” en absence de parenthèses entre ces termes.
[…]
La question n’est pas de savoir si 300 de puissance est mieux que 150 de précision mais en quoi un ensemble d’aptitudes et d’utilitaire est moins efficace en terme de dps et d’apport de groupe qu’un autre ensemble.
Parce que faut savoir que tes 300 de puissances tu les prends pas qu’au détriment de la précision de groupe.
Les 10% viennent de l’esprit de guivre, et étant donné que celui-ci remplace un des signes, et donc retire de la puissance, il est logique de le prendre en compte dans le calcul.
Même chose pour les utilitaires et les aptitudes qui remplacent les signes.
Je ne le dis pas, Anet le dis.
Anet dit que le rôdeur est un finisher. La réflexion qui t’a été reproché dit qu’il faut user de l’arc long pour que ce soit efficace. Alors qu’on t’avait déjà dit et démontré que c’était l’inverse.
Et bien sûr le terme sniper ainsi que la connotation sur le style n’est que pure invention de part. Ce fait est patent pour tout lecteur ayant pris soin de lire mes posts, ce qui manisfestement n’est pas ton cas.
Toi qui veut que tout soit officialisé, regarde la définition donnée par Larousse :
http://www.larousse.fr/dictionnaires/anglais-francais/snipe/612904
Tu es plus malhonnête que je ne le pensais. C’est pas parce que t’as interprété la chose comme tu as voulu l’entendre que ladite chose était une invention de ma part.
Quant à la connotation elle ne me parait pas absurde quand tu vois la vitesse à laquelle tu tir et à quelle distance il faut que tu te tiennes pour que ça fonctionne, en tout cas de telle manière que je n’ai jamais eu qui que ce soit me faire la remarque lorsque j’employais ce terme. Dans tous les cas “canarder” n’a rien d’inaproprié lorsqu’il est question de spammer des flèches sur une cible.
Apparement les gens qui on fait Arah comme sur la vidéo postée n’etaient pas au courant. Anet non plus qui a conçu le système de jeu.
La vidéo c’est du 2nd degré, hein. Elle a été faite par des membres de la DnT, guilde réputée pour les rushs et défies PvE en tout genre qu’ils se livrent et leurs theorycrafters.
D’ailleurs je t’invite à lire ce qui a été dit sur les bearbow dans leur forum (lien dans la description de la vidéo.
Et puis on voit malgré tout qu’il sont toujours ensemble à se partager les buffs et non pas à 3 km lorsque l’un d’entre eux se retrouve à terre.
On est bien dans une attaque ad hominem.
1°) Vu le nombre de propos que tu m’as détourné il me semblait important de le signaler. On reste assez loin d’une attaque personnelle illégitime.
2°) Encore une fois l’ad hominem n’est pas à prendre nécessairement comme un sophisme et peut être pertinent et digne de rhétorique si l’attitude ou les paroles de la personne sont contradictoires ou incohérente à ce qu’il défend, surtout si effectivement ledit comportement ou lesdites paroles nuisent à la cohérence ou au bon déroulement d’une discussion.
Et puis je trouve ça assez marrant de te voir chouiner sur de l’ad hominem alors que c’est exactement ce que tu fais dans le même paragraphe.
Quand à savoir si l’ours est utile en donjon il faudrait d’abord savoir si il est utile en PvE zone. Et si des joueurs l’utilisent il serait peut être temps de réviser tes conceptions sur le sujet, aussi simplistes soient elles.
C’est pas parce que des gens utilisent l’ours qu’ils arriveront à faire mieux qu’avec d’autres familiers.
[MODE METRYLL ON]
Tu en arrives à l’argument d’autorité, manque d’arguments quand tu nous tiens ^^
[MODE METRYLL OFF]
Alors pourquoi évoquer le PvP ? Ou est ce par amour du hors sujet ?
Relis l’intitulé du sujet, la 1ère page, mon 1er commentaire et prend un mouchoir.
Donc en fait quand tu dis au dessus, ce n’est pas au dessus. Encore ta remarquable maîtrise des concepts.
Efin bref, en ce qui concerne le post auquel tu fais référence j’y ai répondu dans son intégralité. Mais une fois de plus c’est très simple, donne la partie que tu indiques et l’on verra ce qu’il en est.
Ma “remarquable maitrise des concepts” comme tu dis m’aura tout de même obligé à m’y reprendre à 3 fois pour te faire remarquer que tu as carrément sauté un post entier et que tu te permets quand même de me sous-entendre que j’ai sauté des étapes dans mon argumentation, ou qu’il manque des pièces importantes ou je ne sais quoi… Tu devines qu’il y a une explication à cela non ?
Metryll ->
Preuve que tu comprends de travers. La trinité n’a pas été supprimée, les designers ont crée un système où elle n’est pas obligatoire.
Ce n’est pas ce que j’ai dit… relis
En résumé, une trinité “plus souple” selon la volonté d’Anet au départ, plus de polyvalence à travers les classes, plus d’homogénéité à travers les rôles avec les dégâts en 1er instance.
Voilà pour ce qui est de la trinité, le “3 DPS 1 tank 1 heal” fonctionne moins bien (voire très mal dans les donjons difficiles) quoi que tu en dises.
Je reformule de la manière dont tu l’as interprété :
“Anet a complètement supprimé la trinité et laissé pour compte le tanking, le heal, le tanking et le buff au profit du dps et rien d’autre que du dps. Il y a donc impossibilité de boucler le moindre donjon avec un membre qui a une grosse armure, du gros heal avec de trop lourdes contreparties pour que le manque de dps et de buffs soient compensés.”
Ton commentaire sur le soin de l’élémentaliste et le tanking du guerrier/gardien est la preuve flagrante que tu n’a voulu entendre que ça, alors que j’ai juste dit qu’un full tank et un full heal fonctionneront moins bien et plus difficilement que la liste de rôle que j’ai énoncé.
Je n’ai bien évidemment pas omis le tanking et le soin relatifs que pouvaient apporter ces classes même en opti dps :
- Un guerrier gros dps, un peu de tank et de buff de groupe
- Un élémentaliste gros buff de groupe, dps, heal et armes conjurés,
Mais par abus de concept, beaucoup de gens considèrent la trinité telle que l’a décris Belgarion comme supprimée, ce qui est tout à fait légitime au vu de ce qui est recherché et conseillé pour boucler n’importe quel donjon le plus aisément possible.
Ton explication serait plausible si Anet ou moi même avions clairement statué que la position du rôdeur devait être en dehors du “groupe”. Ce n’est pas le cas. Point.
Ce qu’Anet dis c’est que les dégâts de l’arc long augmentent avec la distance et que la portée de celui ci peut être augmentée de 300. Et qu’en conséquence la distance de tir optimale à l’arc long se situe entre 1000 et 1200(1500).
Anet n’indique nulle part que ton empilement sur une position réduite est le type de combat qu’elle envisageait. En fait il y a des raisons de croire que ce serait plutôt l’inverse.
C’est un beau sophisme que tu nous ponds là, mais malheureusement vite démasqué puisqu’il me (moi et d’autre) semble avoir déjà explicité que non seulement l’arc à 1500 range dps moins que l’épée/cor, mais qu’en plus tu ne bénéficieras/participeras pas au partage de buff prônée par la politique d’Anet.
L’arc long est soit une arme PvP (et encore il faut constamment rester à distance, ce qui est peu évident lorsque tu te fais snipe par un voleur), soit un outil pour puller.
“précédent, précédente
Qui précède immédiatement dans l’espace ou le temps : Le jour précédent."
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/précédent_précédente/63309
“OLOL t’as fait une faute t’es pas au courant que le mot précédent existe ?”
Et quand on t’en fourni tu les ignores et oppose ton style de jeu comme fin de non recevoir. Pire, tu émets des commentaires sur un style de jeu auquel tu ne connais rien ou très peu au vu de ce que tu affirmes.
- Belgarien a très bien résumé mes précédents posts,
- Naholiel qui m’a précédé a exprimé (tout comme Belgarion) sa désapprobation quant à la manière dont tu exploite ton rôdeur
- Mad Karis traite ton gameplay de celui de jeune joueur,
- Joey trouve que le “bearbow” nuit à l’image du rôdeur
- Fey rida pareil
- Ignis Effigia et oiseau (qui jouait arc long il fût un temps si je ne me trompe) sont dans la même logique en ce qui concerne l’utilisation du rôdeur en PvE
- Beaucoup de rôdeurs se plaignent de kicks intempestifs dues à leur classe, tandis que d’autres joueurs ne t’épargneraient pas de la haine qu’ils ont envers les bearbow.
- Etc
Pour l’instant le 1er qui devrait remettre en question son style de jeu (et sa bonne foi) c’est toi Metryll.
Je ne t’ai pas démandé de refaire le calcul avec une seule aptitude puisque les deux cas de figure n’en utilise qu’une. J’ai demandé de ne pas utiliser 10% de dégâts supplémentaires (qui n’est pas une aptitude) et qui eux, n’ont rien avoir avec +150 en précision. Et bien sûr d’utiliser la valeur correcte de 6% et non ta ‘correction’ à 7%.
Je re-cite une partie du message que tu as (volontairement) passé à la trap :
Et malheureusement l’araignée s’utilise aussi en PvE en particulier pour la zone de combo poison.
Tu préfère sortir une vieille zone de poison et faire claquer tous les combos explo au détriment des zones de feu plutôt que d’offrir 5 charges de pouvoir à tout ton groupe avec le félin des jungles ?
Quand à l’ours, nombre de rôdeurs l’utilisent fréquement en zone 80. Fais du PvE dans ces zones pour découvrir à quel point ta vision du jeu est éloignée de celle réellement pratiquée.
Encore une interprétation douteuse qui n’engage que toi et ta pédanterie.
Je fais plus de PvE avec mon rôdeur que tu ne le crois… je vois beaucoup d’ours effectivement, ces gens-là font comme ils veulent, mais en donjon ils ont tord de penser que c’est efficace.
Utiliser l’effectivité de l’ours en PvP pour en déduire des conclusions en PvE est, je le maintiens, une naive absurdité.
C’est pas à partir du PvP que j’ai déduis ces conclusion, merci de nous relire…
Venant de quelqu’un qui a pris grand soin d’eviter systématiquement de prendre en compte les combos projectiles physiques, l’aspect comique de ta plainte n’échapperas au lecteur attentif.
Évidemment que je parle pas de ces combos puisqu’ils sont négligeables à côté de ce qu’apportent les combos explo…
Sérieux arrête de me faire répéter des trucs qu’on t’a déjà expliqué. t’es lourd.
Quand au prétendu passage à la trappe voici ton texte :
Non je parlais pas de ce texte, je parlais du post au dessus de celui que tu as quoté.
C’est un post très long que j’ai été contraint de couper en 2. Je ne vois pas comment tu pouvais le louper si tu étais attentif au dialogue.
Lis ça très attentivement : on apelle cela la trinité.
La trinité ? Quelle trinité ? J’ai compris ça moi :
http://gw2.univers-virtuels.net/news/27185/Comment-fonctionne-la-trinite.html
GW2 n’a absolument rien à voir avec WOW, et c’est pas “3 DPS 1 tank 1 healer” c’est plutôt :
- Un guerrier gros dps, un peu de tank et de buff de groupe
- Un gardien dps, gros buff de groupe, tank + renvoie de projectiles et un peu de heal
- Un voleur gros dps, interception de projectiles, affaiblissement des mobs (vulnérabilité + aveuglement), furtivité de groupe, finisher de combo
- Un élémentaliste gros buff de groupe, dps, heal et armes conjurés,
- Un envouteur gros dps, renvoie de projectile, buff de groupe
- Un ingénieur dps, heal, interception de projectiles
- Un necro dps, aveuglement, dissipation d’altérations
- Un rôdeur gros dps, heal et gros buff de groupe <= à condition de jouer corps à corps.
En résumé, une trinité “plus souple” selon la volonté d’Anet au départ, plus de polyvalence à travers les classes, plus d’homogénéité à travers les rôles avec les dégâts en 1er instance.
Voilà pour ce qui est de la trinité, le “3 DPS 1 tank 1 heal” fonctionne moins bien (voire très mal dans les donjons difficiles) quoi que tu en dises.
Ce qui ni le propos d’Anet ou le mien. Ce qui t’es dit c’est que la possibilité existe.
Mon propos n’était qu’une explication plausible de la position d’Anet avec la modification de la zone de la cita. Qui au passage ne reste pas moins le donjon le plus simple de tous , là dedans tu peux jouer comme tu veux et pourtant les armes de corps à corps restent le plus efficace.
Ton commentaire précedent montre bien à quel point tu maîtrise cette technique, il n’est donc pas surprenant que tu la vois dans les commentaires des autres même si comme dans mon cas elle n’existe pas. Quand on fourni des liens en support de ses affirmations, nul besoin d’artifices.
Tu parles de mon commentaire du dessus ?
…
J’aimerai des arguments. J’aimerai des preuves. J’aimerai de la réflexion.
Ce que je t’ai reproché, c’est de :
- Me demander de refaire les calculs en n’utilisant qu’une seule aptitude… alors que ta version implique l’utilisation de 2 aptitudes, de 3 utilitaires et de longs CD.
- Dire qu’un rôdeur est un finisher… après l’avoir présenté comme un sniper à 1500 range. Alors que Naholiel t’a déjà expliqué que les projectiles sont plus qu’anecdotiques et beaucoup moins adaptés au contexte par rapport aux combos explo qui apportent notamment de la puissance et du heal au groupe (Cor + drake).
- Interpréter le rework de la zone de la cita de manière à sous entendre le fait qu’Anet s’oppose aux rushs, alors qu’ils ne peuvent tout simplement rien faire pour changer cette volonté de vouloir faire vite surtout que les joueurs connaissent très vite les chemins.
- De passer sous silence les 3/4 des explications de Naholiel sur les familiers tank pour ensuite dire que “l’ours possède plus de pvs que le drake, donc tank mieux que le drake”.
Bref, je pense que tu le fais exprès.
Maintenant personne ne t’obliges à poster ni moi ni l’immense majorité des joueurs n’attendent tes commentaires comme la parole divine, tout au plus ceux qui partagent ton avis. C’est un forum, espace public d’expression.
D’abord il ne s’agit pas de paroles divines mais d’avis partagé légitimement par déjà 8 autres intervenants de ce topic, de theorycrafters, de bon nombres de rôdeurs participant aux groupes rushs ainsi que d’autres joueurs de ce forum qui ont clairement fait part de leur allergie au bearbow. Je respecte ton avis, mais si t’es pas capable de prouver à tes interlocuteurs qu’ils dans le faux lorsque tu présentes une thèse comme étant plus sérieuse que celle qui a été admis par quelques uns de ces 8 autres forumeurs et moi-même, bah épouse cette dernière, ou ne dis rien. Mais ça sert à rien de continuer sur ta lancée.
Tenter de faire pression sur moi en essayant de t’attirer la sympathie des autres en te présentant comme une victime est simplement ridicule. Tu n’as pu imposer tes arguments et contrer les miens. C’est cela un débat : un échange d’arguments. Quand on viens à l’ad hominem on concède non seulement de l’épuisement de l’argumentaire mais aussi l’incapacité à en accepter les conséquences.
Ad hominem : “Qualifie un procédé permettant de réfuter les propositions d’un interlocuteur en dénonçant le caractère contradictoire de ses paroles ou de ses actes.”
Tu dois confondre avec ad personam. L’un fait état d’un sophisme. L’autre pas forcément.
De plus je ne t’attaque même pas directement, je te confronte aux failles de ton argumentaire.
Merci de comprendre.
Je garde aussi une pression permanente sur ma cible, sauf que je ne m’en éloigne jamais, ce qu’il ne lui laisse pas de temps mort. Elles sont obligés de devoir bien gérer leur cd et esquives pour m’affronter.
Vu que c’est son point faible (esquives), il panique et meurt rapidement car je ne réagis pas comme ses cibles habituelles. La plupart des voleurs ont pris la mauvaise habitude de ne compter que sur les fufu ou tp en combat et ont des grosses lacunes en placement et esquives.
Non bien sûr les prétendus concurrents du ToL sont tous des brêles, Sizer est un bon à rien d’avoir pris le voleur pour se hisser sans difficulté au top du classement mais toi tu es différent puisque tu “résistes” mieux que ces fameux concurrents, tu te mets en travers de son chemin.
Tu sais quoi ? Tu devrais t’inscrire au ToL à l’avenir, t’es trop fort je suis sûr que tu finirais 1er.
Je vais souvent sur le serveur 1vs1 et donc je regarde aussi tout le monde jouer. Il a fait l’exploit d’aller se cacher en plein duel contre un gardien, pour passer hors combat et full regen et ensuite retourner sur le gardien qui n’avait pas regen, car encore en combat ET il a tout de même réussit à mourir.
Pour rappel le 11 en art des ombres et le stuff céleste sont interdits sur ce serveur. C’est la seule fois que j’ai vu quelqu’un se planquer pour passer hors combat sur ce serveur, ce qui est encore plus moche que le 11 en ombre.
Un voleur, mesmer ou war bien joué ne devrait perdre contre personne, si les esquives sont bien utilisée, car leurs classes ont déjà d’énormes capacités de survie. Le problème c’est que la plupart des joueurs de ces classes seraient loin d’être aussi “bon” avec une autre de ces 3 classes qui demanderait plus d’effort pour survivre.
On va s’arrêter là, ok ?
Ca en devient ridicule de ressasser des choses qui ont déjà été répondu, tes arguments sempiternels truffés d’incohérences y’a que toi que ça amuse.
Nous on te parles des spé quasi sans survie qui demandent un peu de brain, toi tu reste braqué avec ta pièce maitresse qui n’engage que toi et ton ego, en déclarant avoir ridiculisé le top 1 du voleur qui jouait une spé selon tes dire "fufu no-brain, OP pour le 1 vs 1, troll mais en même temps… useless contre les classes autre que les 3 que tu me cites (WTF ??).
Comment est-ce que tu peux affirmer qu’une classe est no-skill alors que ladite classe doit réfléchir pour venir à bout de celles “qui résistent” ?
Le voleur a des facilités contre certaines classes, des difficultés contre d’autres, des forces et des faiblesses, une optique plus ou moins 1 vs 1 et un skillcap plus ou moins élevé selon les builds. Comme toutes les classes quoi.
Les joueurs aussi c’est relatifs, l’un aura cette bête noire, l’autre non.
Mais en aucun cas il est question d’une classe imbattable, à moins d’avoir un joueur parfait dans les commandes.
Il serait peut-être temps d’essayer d’autres classes que l’élémentaliste (et n’essaye pas de me faire croire que tu joues autre chose que ça, parce que ta signature laisse clairement sous-entendre l’inverse). Vu l’ouverture d’esprit dont tu fais preuve je suis pas sûr que tu reviennes manifester le moindre changement d’avis, mais au moins ça pourrait y apporter une légitimité, aussi subjectif soit-il.
Le rush, même si il est populaire n’est certainement pas l’objectif des donjons. La modification de la zone de Cita il y a quelques mois en est la parfaite illustration et montre assez clairement la position d’Anet sur le sujet. Qui plus est, il est communément admis que le pack sur certains boss afin d’empêcher l’utilisation des ses compétances constitue l’exploitation d’un bug.
Le pack de mobs est une stratégie permettant de concentrer le dps du groupe et de le déployer tel qu’il est sur un maximum de cibles afin de permettre à la fois de réduire le temps de combat, de démultiplier les coups subits et d’augmenter grandement les chances de ralliement en cas de mise à terre d’un des membres. Ce n’est pas de l’exploit de bug mais la meilleure stratégie possible lorsqu’il s’agit de vider une salle ou de venir à bout du commun des boss. Lis ça très attentivement.
Anet essaye de faire ce qu’il peut pour varier les défies, ça signifie pas pour autant qu’ils cherchent à positionner le rôdeur hors de porté du groupe.
Sérieusement évite de sortir les choses hors de leur conteste pour ensuite les interpréter de façon à les rendre malléable alors qu’ils ne le sont pas à la base, juste pour tenter de te donner raison quelle que soit la manière. C’est compréhensible que Naholiel ai abandonné la discussion et je vais pas tarder à faire de même si ça continue.
Alors il est temps de relire, car le mot PvP apparaît tout à la fin de ta prose…
Je parlais de l’araignée, (qui n’a bien évidemment rien à faire en PvE) pour ajouter que même en PvP l’ours a une utilité très moyenne.
En parlant de fuite de responsabilité je constate que mon début de post précédent est complètement passé à la trappe…
Le temps passé ? Quel rapport ? Si on entre on donjon c’est pour jouer alors qu’on passe 10 minutes de plus c’est toujours 10 minutes de jeu (En supposant que ton affirmation soit vrai et c’est loin d’être le cas). Si le temps est l’objectif alors peut-être serait il utile pour toi de changer de jeu, course de voitures par exemple.
Tu peux très bien dire que t’as le droit d’y aller en slip avec comme argument que c’est pour jouer, les autres eux veulent juste finir le donjon rapidement pour empocher leur daily sans que ton gameplay au rabais ne les handicap un peu trop. Et c’est compréhensible.
Non ce qui est malhonnête c’est de faire une affirmation erronée, de se vautrer et de fuir ses responsabilités.
Aussi oui.
Tu n’expliques, rien tu compares des pommes et des oranges. On ne peut raisonner que sur les compétances disponibles au rôdeur.
Je fais quoi tout au long de mes posts à ton avis ?..
J’ajoute une comparaison par soucis d’exhaustivité, dans le rôle de dps si j’affirme que le voleur n’utilise pas ses signe pour s’octroyer de 20 charges de pouvoir, tu devines que le rôdeur ne fera pas mieux avec ses 9 charges.
Que vient faire la permance ici ? Et surtout que se passe t-il lorsqu’on en a besoin : décès.
Comme dit mon VDD, à toi de prévoir ton timing et d’être sûr que pendant ces 6s d’aura pas besoin du soin, surtout quand tu connais l’IA des mobs.
Mais que 3 sur le rôdeur, il y a donc équivalence.
Tu le fais exprès, je ne vois pas comment je pourrai dire le contraire.
“Critical Chance = round down((precision – 916) / 21 + 4)” : 150 / 25 = 6.
http://wiki.guildwars2.com/wiki/Precision
Quand y’a marqué “(précision – 916) / 21 + 4” il faut lire “[(précision – 916) / 21] +4”, les “*” et les “/” passent avant les “+” et les “-” en absence de parenthèses entre ces termes.
Niveau 5ème, on pourrait mettre ça sur le compte de l’inattention mais tu avais aussi cette partie là pour t’aider :
At higher character levels, it takes an increased amount of precision to add 1% to the chance of hitting critically (since the formula depends on the square of one’s level):
3.16 points at L20
7.24 points at L40
13.24 points at L60
21 points at L80 (the amount required seems to be rounded down from the 21.16 predicted by the formula1).
Au pire tu pouvais vérifier ça IG ou sur l’éditeur de builds si tu cherchais un peu attentivement à jouer autre chose que les 3 signes et l’arc.
Je te laisses refaire le calcul en ne conservant qu’un seul effet, prendre deux effets d’un côté et les comparer à un seul n’ a aucun sens.
La question n’est pas de savoir si 300 de puissance est mieux que 150 de précision mais en quoi un ensemble d’aptitudes et d’utilitaire est moins efficace en terme de dps et d’apport de groupe qu’un autre ensemble.
Parce que faut savoir que tes 300 de puissances tu les prends pas qu’au détriment de la précision de groupe.
Une fois de plus le rôdeur est essentiellement un déclencheur de combo pas un poseur, le gardien, l’elementaliste et l’envoûteur sont bien plus efficace. Cette séparation entre les classes n’est pas de moi mais voulue par les developpeurs d’Anet :
Alors bien sûr ca n’empêche pas d’utiliser les combos du rôdeur mais prétendre à l’optimisation en faisant l’inverse de ce qu’offre le système jeu ça a un petit côté Pieds Nickelés…
C’est pourtant pas ce que tu fais avec l’arc long. D’abord pour qu’il puisse remplir son rôle de finisher faut pas qu’il soit à 1500 de range, ensuite faut qu’il y ai un élém avec toi, ce qui est loin d’être toujours le cas. Dans le cas contraire ben tu t’adaptes et tu prends l’utilitaire en fonction de ce qui serai le plus opti pour ton groupe, le piège ou l’attaque du familier pour les plus cités.
En parlant de Pieds nickelés merci d’illustrer la différence entre savoir et réfléchir ; pédanterie et bon sens.
L’optimisation n’a rien a voir avec la validité du rôdeur 1500. Rien.
C’est clair que non, ce qui ne t’empêche pas d’essayer de vendre ta thèse comme un substitue sérieux, voire peut-être une version meilleure que les builds de rôdeur corps à corps.
Fais toi plaisir. Ensuite je t’apprendrais à jouer avec un pet tank, et là je crois qu’il y a du travail…
Cf le dernier post de Naholiel sur les familiers tank, la flemme de le répéter.
Je ne sous estime rien, je dis que le surcroît de DPS est inférieur en efficacité pour le couple rôdeur/familier qu’un tank en PvE. Fait bien connu de nombre de rôdeurs. Qui plus est rien n’oblige à n’utiliser qu’un famillier comme je l’ai déjà indiqué.
Même remarque qu’au dessus.
En bien dans ce cas la raison est autre que l’utilisation de l’ours. Par exemple je ne rejoins pas de groupe exprimant des demande spécifiques qui ne me corresponde pas. Je n’ai donné que mon expérience personnelle et à ma connaissance aucun membre de ma guilde n’en a eu à en souffrir. Maintenant va en donjon, tu le constateras par toi même.
Ta guilde c’est ta guilde, par contre ça m’étonnerai qu’un groupe de PU t’accepte ou te garde en fractale lvl 50 avec le colosse à passer. Et je ne saurai te dire dans combien de fractale où j’ai passé plus de 3h il y avait un voire deux rôdeurs à l’arc long. Beaucoup de gens n’ont pas ma patience, qui a malgré tout des limites.
A moins que le rôdeur ne puisse utiliser les compétances de voleur ta littérature est sans objet. Sans être parfaits, les signes demeurent une option viable pour le rôdeur et d’un usage fréquent en donjon en particulier le signe du chasseur.
Le voleur dispose des aptitudes dont les effets sont exactement les même sur les signes, dont le buff pouvoir, sauf que lui c’est 5 charges au lieu de 3. Pourtant personne ne les utilise dans leur intégralité, et c’est pas faute d’avoir testé pour ma part.
J’explique qu’un buff de 9 charges de pouvoir pour toi seul ne remplace ni 3 utilitaires, ni les aptitudes de groupe passifs.
- En PvE 50% de soins en moins c’est jouer à la roulette russe. Un coup du boss, pas assez de soin et le second coup est fatal.
Le soin c’est pas perma hein, surtout quand t’en as pas besoin…
- 3 charges c’est le montant offert par un signe. Donc 3 charges du cor c’est bien, 3 charges du signe ca ne l’est pas. Comprenne qui pourra…
T’oublie un détail : 3 charge de pouvoir pour tout le groupe. Les combos c’est utile de savoir ce que c’est, et pas dur à comprendre.
- 150 de précision plus efficace que 300 en puissance ? 150 de précision augmente les chances de critique de 6%. Admettons une base de 50% en précision et 200% en férocité. Sur 100 coups à 1k, 6 seront doublés : gain 6k. La puissance à 300 monte les dégâts de base à 1.3k gain 30k.
Correction :
7% critique + 10% de dégâts en plus qui tick à 70% le tout en -passif-, avec une base de 2000 de puissance, 200% de férocité, 50% précision et 105 puissance avec les charges dues au combo explo et au piège ça donne une moyenne de :
(2105+2105*0.1*0.7)*1.57 *1 = 3536
→ 536 en plus
Avec les 3 signes :
2315*1.5*1 = 3450
→ 450 en plus
Et encore je n’ai compté ni le Zephyr qui double le dps quasiment pendant 6s, ni le lien fortifiant qui double le gain de pouvoir du familier.
Mais surtout, cette configuration fait profiter à tout le groupe, donc 536* 5 = 2680 en plus.
Il faut savoir en outre que le buff précision et l’esprit de givre sont passifs, donc pas de CD de 48s, c’est perma.
Pour moi y’a pas de contestation possible quand on cherche l’optimisation.
- Le DPS d’un famillier est généralement d’un interêt inférieur à sa fonction. Avec un ours à lui le tanking et les dégâts subis et au rôdeur les dégats infligés. Avec un drake, c’est dégâts infligés et subis pour tout le monde. Question de choix.
Sérieux ne m’oblige pas à démontrer qu’un full berserk est plus rentable est plus sûr que du tank.
Tu sous-estime le dps et la capacité de buff du félin et du drake qui n’ont absolument rien à envier à la seule résistance de l’ours (surtout qu’effectivement le drake tank aussi bien que l’ours).
L’ours/arctodus est l’animal le plus fréquent en PvE, zone ou donjon, suivi du drake et du moa. Je n’ai jamais vu de rôdeur ours exclu et ne l’ai jamais été moi même. Par contre j’ai vu plus d’un furieux se croyant en arène PvP prendre la porte.
Non bien sûr les rôdeurs ne se font jamais kick, tout le monde sait que les bearbow sont d’une utilité incroyable et les rôdeurs du forum qui se plaignent de s’être fait régulièrement expulsés sont des menteurs.
Tu dois savoir qu’en te pointant en fractale lvl 50 ou au manoir en spé bearbow tu risques la porte quoi que tu en dises. Il arrive que ce soit pareil avec une bonne spé opti malheureusement, justement à cause de tous ces bearbows qui entretiennent le mythe du rôdeur “membre fantôme”.
Jouer l’ours c’est jouer avec un tank. Maintenant si ta notion de ce que signifie ‘tank’ est limitée, ce qui semble être malheureusement le cas
Un pet capable de seulement tanker en pve ça sert juste à augmenter le temps passé en donjon…
l’absurdité qui consiste à prendre une situation PvP en croyement naïvement qu’elle s’applique au PvE s’explique mieux.
Très drôle, et très malhonnête.
(Modéré par Vitriol.6958)
Metryll, j’ose espérer qu’en donjon tu n’utilises pas le type de gameplay que t’es en train de nous décrire…
Les signes sont loin d’être rentables en terme de dps faut arrêter d’exagérer, en voleur tu montes à 20 charges de pouvoir avec 4 signes et seulement 2 aptitudes, ça reste du bon gros troll à oublier dans ton intérêt, et celui de tes collègues.
Le zéphyr à lui tout seul augmente de 50% le dps, c’est… beaucoup, l’esprit de givre qui augmente de 10% le dps de toi et tes collègues c’est pas mal aussi, le piège de feu avec le cor de guerre qui donne 3 + 1 charge de pouvoir à toi et à ton groupe, sinon l’attaque du familier qui révèle et octroie de 40% son dps, les 150 de précision en plus ça donne un truc plus rentable que les 3 signes en terme de dégâts, surtout que t’es pas tout seul à en profiter quand t’es au papillon
1500 range tu ne profites pas des buffs allié, ton dps reste en dessous qu’avec l’épée/cor (prend un chrono et fais le test sur un golem, tu verras je n’invente rien), tu laisses tes alliés crever quand ils sont à terre (non tu désengage rien, en général quand t’es à terre t’es à terre, c’est à dire que tu peux en général pas te déplacer et que tu te fais piétiner sur la tronche par 10 courvegivres ou 2 hambows survitaminés), tu finis par être le dernier debout, tu te fais aggro à ton tour et évidemment tu tombes aussi (et te fais kick par la même occasion). Voilà en gros ce qui se passe quand tu joues bearbow dans un groupe.
Jouer l’ours c’est comme jouer clerc en voleur, le heal en moins. D’autres sont bien plus intéressant comme le felin des jungles, le drake fluvial ou l’araignée en pvp.
(Modéré par Vitriol.6958)
Pour les tourelles il existe une aptitude qui permet de les déployer jusqu’à 900 de portée, ça semble super astucieux pour les éparpiller autour du point, notamment en hauteur ^^ non ?
Tu veux des contre-exemples concrets ?
Regarde le voleur alté qui est devenu une vraie plaie depuis la maj du 15 avril avec la rune de krait et la confusion.
Regarde le guerrier alté qui avec la même rune et la nouvelle aptitude est maintenant capable de poser plus d’altérations à la secondes.
Regarde le necro alté qui dispose maintenant d’un fear supplémentaire.
Regarde le “condishatter” qui a pop récemment.
Regarde l’élémentaliste D/D qui s’est vu octroyer d’un bon supplément de dps d’alté.
Regarde le voleur backstab qui comme tu l’as dit toi-même l’autre jour n’est plus que l’ombre de lui-même à cause de la férocité et du nerf de lyssa (même s’il a toujours moyen d’envoyer du pâté).
Regarde le necro berserk qui demeure toujours aussi incomparable à son confrère le condimancer.
Regarde le rôdeur berserk qui a presque toujours été boudé en tournoi par rapport aux spirits et au BM.
Non vraiment les dégats par alté n’ont pas été les gros perdants sur cette maj. Le seul truc qui fait qu’on a l’impression que les altés ne tiennent jamais longtemps est juste la conséquence de tout celà : maintenant tout le monde s’obstine à insérer des purges d’altés dans leurs builds. La norme anti-alté a été créé et a par la même occassion sacrifié pas mal de builds.
Les zerks n’ont presque pas de purge d’altération, je vois pas trop en quoi les builds alté n’en profiteraient pas sur leur dps surtout que leur aptitudes de survie surpassent largement les quelques 328 de vitalité.
Pour finir je ne pense pas être seul à préférer me battre contre un voleur zerk que contre un voleur alté, contre un envouteur shatter que contre un blackwater, contre un guerrier espadon que contre un guerrier alté, contre un rôdeur zerk que contre un rôdeur spirit, contre un necro linceul que contre un necro MM/alté etc.
Ou même mieux tiens, essaye ça :
http://gw2skills.net/editor/?fZAQNAoaVl0MpwplOx7J8PNBNBt9DGeE8OMfpMaFAA-TZBFwACODAx2fYxhAoaZAAPAAA
ou ça :
http://gw2skills.net/editor/?fhAQNAsfRlknpTtlpxRNcrNCrxg6u26MSOQAlMkrB-TJBFwACOFAx2foaZAAPBAA
ou même ça :
http://gw2skills.net/editor/?fhAQNAscWlknpMtFqxGNcrNiphg6yvnT6APGUqWA-TZREwAFOBAPOCAAeAAYLDEc/BA
Tu verras ça change des builds truffés de résistances, de sustain et de purges d’altérations, c’est fortement exigeant dans les combats de longue durée et c’est plus instructif qui n’y parait.
Markus →
J’ai peut etre pas compris le sens de ta phrase, si c’est le cas n’hésite pas à me reprendre. Mais pour moi un vovo qui fufu toutes les 20 à 30 sec et qui va reset le combat pour revenir après, c’est tout sauf du farm… Et si c’est vraiment du farm, alors où est mon sac à ce moment là ? donc non c’est pas du farm pour moi c’est du troll.
Un adversaire qui fuit est un adversaire battu. Il reset le combat une 10ène de fois ? Je n’aurai qu’une chose à dire : “don’t feed the troll”
En ce qui concerne l’ingé, on est d’accord pour dire que la spé tourelle ne demande pas beaucoup de skill (très peu même) mais c’est pas comparable avec le nécro bébette ou le rodeur spirit, qui voient leur pet les suivre où qu’ils aillent. Malheureusement quand tu poses ta tourelle, t’as intérêt à bien la placer si tu veux pas qu’elle se fasse instant dépop. et si tu joues le tourelle bump alors là aussi le placement de tes tourelles est primordial. Conclusion, non ça ne demande pas beaucoup de skill la spé tourelle MAIS c’est incomparable au mode no brain du necro minion ou du rodeur spirit.
Que la spé tourelles soit comparable ou non au nécro MM ou au rôdeur spirit n’est pas l’essence du problème. La difficulté à manipuler cette spé reste minime comparé à l’ensemble des builds, je ne pense pas qu’on puisse en dire autant aux voleurs qui n’usent pas de la furtivité à outrance. J’ajouterai aussi qu’il n’y a pas meilleure build que les tourelles pour défendre un point quand on est rang 15, c’est pas compliqué il y a un rond au milieu, tu fous tout ton matériel dessus et t’as tout compris.
Résumé de mon intervention en 2 lignes :
Rendre compte que les spé fufu soient simple à prendre en main et “pourissent” entre autre le mcm est une chose, affirmer péremptoirement que le voleur est une classe de no-skill en est une autre.
Truebanana →
Avant de duel contre Sizer, qu’on n’a cessé d’essayer de me vendre comme LE voleur parmi les voleurs, celui qui me ferait changer d’avis sur les voleurs, j’ai presque cru qu’il était exceptionel bon.
Il est réputé pour remporter 90% de ses duels sauf erreur de ma part, sa spécialité étant la spé s/d acrobatie. Part contre il est vrai que je l’ai souvent vu en galère contre les ingés et certains élémentalistes. Au passage dans le forum Anglais des vovos j’en ai vu beaucoup recenser leurs difficultés contre eux et j’avoue moi-même me faire malmener par la plupart des joueurs jouant ces classes. Il n’y a pas de hasard là-dessus, la classe des vovos n’est pas cheatée au point de pouvoir battre l’ensemble des classes sans contrepartie.
On ne sort pas un type feu pour battre un type eau.
Sur le serveur 1vs1, la moitié des joueurs étaient des voleurs avec la même spé lol, le reste envoûteurs ou necro. Il les farmait en mode easy de 20 a 45sec pour les plus mauvais, à 2min pour les autres et il n’avait absolument rien d’exceptionnel mise à part la méta condi+TP. En roaming ou du duel sanctuaire d’obsidienne j’ai croisé pas mal de voleurs plus intéressants que lui.
Je l’ai battu en environ une minute sans être mis en danger une seule fois. Il est ensuite revenu sur son envout (ce qui m’a fait sourire) et il m’a battu en environ 3min parce que j’ai fait de la papillon et il était loin de bien le jouer. La seconde fois contre son mesmer je l’ai battu en moins d’une minute sans être mis en danger. J’ai pensé qu’il allait revenir avec une classe facile quand il a déco encore une fois, mais non.
Il gère plus ou moins bien les TP et fufu, mais il est moyen au niveau des esquives, alors que les TP et fufu devraient seulement être un atout supplémentaire, il ne se repose que sur ça et a de graves lacunes dans ce qui constitue la moitié de la valeur d’un joueur.
C’est pas pour faire le casse-papillons mais je comprend pas trop ton raisonnement. D’abord tu énonces ses esquives foireux qui t’ont fait profiter pour le couillonner 2 fois sur 3, ensuite t’arrives à dire que ce genre de classe arrive à être aussi efficace que d’autres en faisant moitié moins alors que t’affirmes naturellement avoir battu un mec faisant partie du dernier carré des joueurs en ToL. Et tout ça bien sûr après avoir exposé ton journal de bord disant que tu n’avais pas joué depuis des mois. T’abuses un peu non ?
Si tel est le cas d’un Sizer qui ne dois en général ni faire un sans-fautes, ni se contenter de la suffisance pour battre un élémentaliste, convoque un autre voleur ou demande-lui de jouer sérieusement que veux-tu que je te dise.
(Modéré par Vitriol.6958)
Je n’ai jamais été en désaccord sur le fait que les spé fufu soient ultra accessible, seulement dire que toute la classe est no-brain je trouve ça hors de propos quand on voit le contraste de skillcap qu’il y a à travers les builds. Et c’est pareil pour toutes les classes.
Il y a des builds qui énervent sans être anti-jeu pour autant, je vois par exemple l’ingé et le rôdeur décap ce serait vraiment papillon qu’ils disparaissent sous prétexte qu’un zerk n’arriverait pas à lui péter sa tronche tout seul.
Sinon oui le fait que les alté surpassent les dégâts directs en terme de possibilités et que le skill ou l’originalité ne soit pas forcément récompensé entâchent l’expérience de jeu, c’est indéniable.
Tu te prives de l’arc , du cachet de feu pour quelques % de critiques… Dans un build full critique non ça le ferait pas à mon avis. Dans un build full valkyrie art des ombres etc il faut d’avantage spammer le backstab pour maintenir un haut dps donc ce serait moyen aussi d’avoir 9s de CD en plus.
Il y a des builds plus adaptés que d’autres pour le roaming, on ne dira pas le contraire. Ces classes feront de plus gros carnages que le rôdeur spirit ou le necro pet… est-ce que ça les rend plus no-brain qu’eux ? Je ne crois pas.
Aux mains de joueurs non-aguerris sont-ils dangereux ? Pour moi ça reste du farm, quelle que soit la classe (les fufus qui se barrent toutes les 30s ça reste du farm on est d’accord).
Le problème c’est que Truebanana confond facilité avec efficacité et parle comme s’il savait mieux jouer qu’eux forcément et que les vovos ne choisissent leur classe que par facilité et non par challenge ou par conviction. Moi je reste convaincu qu’un joueur qui se retrouve parmi les meilleurs en ToL n’est pas un imposteur sous prétexte qu’il joue voleur ou envouteur.
T’as affirmé plus haut que ce genre de classe n’était pas ton point faible, je veux bien le croire étant donné que le build que j’utilise usuellement ne me permet pas de me défaire des élémentalistes non GC aussi facilement. Pourtant si Sizer te bats en build altération je suis à peu près sûr qu’il aurait fait de même en s/d ou même en d/p. Tu n’as aucune raison de remettre en cause le fait que si un vovo te bats, c’est parce qu’il est meilleur que toi.
(Modéré par Vitriol.6958)
J’aime pas le blackwater ^^
En shatter c’est prenable ?
Pardon je me suis trompé sur la classe, je joue mesmer à la place de l’élem (mais j’en monte un actuellement).
Le fait de souffrir sur la durée est commun à la plupart des zerks il me semble non ?
Je joue principalement zerk, d’où mon allergie envers les médit certainement. Mais outre le fait que ce build fasse exception sur les autres builds dps en échappant à la règle du “ça passe ou ça casse”, même les rang 13 sont capables de me mettre en galère avec ce build à la c*n ^^
J’suis assez d’accord pour inclure le gardien méditation dans les builds papillons, surtout que bon Sasso le skill requis pour faire des ravage me parait guère plus élevé que celui du guerrier quand même. Dans le sens où le simple fait de retenir son cycle et de faire son truc tranquille permet bien des services, que ce soit pour dps ou pour gérer sa santé. Très dur à kit, toutes ses compétences sont instant, le tourbilol sous aveuglement/égide est difficile à interrompre, il a 15 coups d’avance sur toi, te prive bien vite de tes esquive et de ton heal pour la suite du combat… bref un vrai cauchemar.
Les points d’aptitudes sont attribuables à souhait, ce n’est pas un soucis de mal les répartir ça permet de tester les différents builds sans contraintes.
Au niveau 80 les altérations sont boudés en donjon mais les venins restent tout de même efficaces de part les buffs et le heal constant qu’ils apportent au groupe, les utilités (le root et le gel peuvent être indispensables dans certaines situations) sans oublier les 20 charges de vulnérabilité et de tourment qui ne sont pas négligeables.
Voilà un des builds possibles :
http://gw2skills.net/editor/?fZAQNAsaVnMJSTTW0EWNB/TmImg4e5/oHedGtbwCCAA-TVSBAB0s/ABnAgKeAAUq+jZKBj4QAclyP80HAwRAgUAjqrC-w
Sur une map comme skyhammer je mettrai quand même l’ingé decap et l’envouteur focus en pole position ^^
Les builds à haut taux de spam conditions sont pour la plupart susceptible de provoquer des troubles mentaux chez l’adversaire, ainsi que neurologiques chez l’utilisateur.
Autre build bien troll :
- le voleur dague spé 2. Avec l’aptitude “bourreau”, la rune de l’aigle, la roulade d’initiative et la célérité (facultatif) t’attends gentillement qu’il y en ai un qui passe à – de 50% de sa vie pour le droit-au-coeuriser massivement.
- le rôdeur contest. Avec les bumps de l’arc et de l’espadon + le fear du loup, les roots de l’araignée, du chien, de la boue et de l’élite associés à un build tank regen quasi-immortel. Peut être moins efficace qu’un ingé dans le même rôle, moins courant, plus original mais tout aussi énervant.
(Modéré par Vitriol.6958)
Je vois qu’à part les spé esquive fufu t’es peu renseigné sur les autres :
- les voleur glass canon ont moins d’esquives qu’un élém jouant avec le cachet d’énergie, qu’un ingé, qu’un rôdeur s/x (la 3e esquive sur l’arc depuis une maj récente est à double tranchant)
- 9 points d’initiative pour passer en furtivité
- purge très mal les altérations (vive la rune de lyssa)
- le backstab est ultra prévisible
- vulnérable aux AoE
- souffre du combat sur la durée et doit finir sa cible rapidement
Les lacunes de l’envouteur shatter/stunlock sont à peu près les même (quasi-absence de purge d’altération, burst prévisible et ne peut rester longtemps en combat). Des difficultés que les élém d/d n’ont pas besoin de gérer en contrepartie d’un gameplay plus approfondie. Le fait d’avoir un build ultra meta facilite énormément les choses aussi.
La spé fufu dont tu parles est d’une accessibilité incroyable, la spé s/d est accessible aux non-voleurs mais demande un peu de pratique quand même. Quant à la spé d/p duplicité le challenge est bien présent. Mais ça tu ne peux pas t’en rendre compte en mcm puisque tu ne croises que du perma fufu et c’est normal.
Par contre “voleurs, envouteur guerrier tfaçon c’est tous les même aucun skill rien ne vaut un bon élém” je trouve ce genre de généralité complètement dénué de bon sens, voire dénigrant pour les joueurs qui passent le plus trimant et le plus ludique de leur temps sur ces classes.
Je ne partage pas ton ressenti en sous-nombre, à moins d’être ingé en général le défi est d’arriver à se barrer sans perdre trop de temps pour recaper un autre point. Je ne me fais pas d’illusion sur mes collègues qui se font également détruire surtout que c’est l’équipe la plus haut ranké qui hérite du surnombre.
En général pour éviter d’attendre trop longtemps je met simplement “Px lvl 80”, ça m’a pas empêché de me faire kick.
Le chef c’est celui qui ouvre le donjon, pas celui qui crée le groupe. Et puis devoir être chef pour éviter de se faire kick ? En quoi ça invalide le fait que le rôdeur soit rejeté ?
Enfin j’estime être en droit de commettre une erreur aussi bien qu’un guerrier ou un gardien sans qu’elle soit forcément montrée du doigt et amplifiée d’une caisse de résonance que sont les préjugés liés à ma classe.
Quand tu rentres dans un groupe prétendu “rush” mais qu’à l’intérieur il y a 2 guerriers sans bannière + un gardien clerc spé zone de lumière qui te font quand même redouter le kick en tant que rôdeur on se rend compte qu’il y a un problème.
Alors je veux bien comprendre qu’un mauvais rôdeur soit plus casse-papillons à trainer qu’un mauvais guerrier et que certains ne font pas l’effort de lâcher leur arc, or même lorsqu’il est question d’un build et d’un gameplay reconnu comme “meta” la difficulté à trouver un groupe et la menace de kick sont toujours bien trop présentes. Il y a un manque de discernement, d’informations et de respect vis-à-vis des autres c’est évident.
C’est vraiment ch*ant de devoir justifier des erreurs… Encore une fois je ne suis pas un PGM, mais les autres non plus… surtout en PU.
Sinon c’était quand la dernière fois que t’as lfg ? Parce que les “for fun no rush” ça fait un moment que c’est en voie de disparaitre. Maintenant tu regardes les descriptions c’est tous les même : “EXP ZERK WAR RUSH 7K NO NOOB”
En tournoi le problème est contournable effectivement, en BG non.
Surtout que tout le monde n’a pas envie d’attendre 5 min à chaque fois pour commencer une partie.
@Static, tu veux jouer avec tes collègues en BG ? Groupe avec eux avant la partie et basta. Mais qu’on arrête de croire que les parties à 3 vs 4 soient des fights intéressant.
(Modéré par Vitriol.6958)
Pour donner un exemple il y a quelques jours je farmais le manoir de Caudecus avec mon rôdeur (que je joue corps à corps 4 5 0 5 0 meta)
En c3 je tombe sur un groupe de guerriers/gardien qui a eu la gentillesse de ne pas m’avoir kick durant les 1ères minutes. On arrive aux tourelles lance roquettes, qu’il faut renvoyer dessus à l’aide du flingue à disposition. Mon groupe se plaint de mon pet qui se prend des roquettes, sans savoir que je ne pouvais le ranger en mode combat. Quelques secondes plus tard je suis kick…Oui on ne peut ranger définitivement le pet, il ressort à chaque fois qu’on attaque. Du coup, pour caudecus, arrivé aux tourelles, il est sympa de laisser faire ton groupe et d’attendre gentiment derrière, sinon le pet fait perdre 10 minutes au groupe là où il faut 30 secondes. Si tu t’obstines à vouloir participer et que ton pet ‘empapillon’ tout le monde, c’est finalement assez logique de se faire kick.
Ramener un pack de mob après un respawn, ça incite pas non plus à la tolérance ^^
Difficile de cerner la logique de ces gens recroquevillé dans leur position war-centré quand on voit qu’il sont prêt à attendre 10 min de plus pour un 4e guerrier zerk plutôt que d’avoir terminé le donjon 5 min plus tôt avec un rôdeur.
Ben d’après ce que tu nous dit plus haut, c’est plutôt qu’ils sont prêts à attendre 10 minutes de plus plutôt que de terminer le donjon 1/4 d’heure plus tard avec un rodeur qui leur fait perdre du temps aux tourelles et qui leur ramène des packs de mobs
Parce ce que toi tu serais prêt à donner des raisons de kick dès la moindre erreur ? Belle mentalité encore une fois, surtout que dans le manoir les erreurs sont légion, et qu’il est relativement simple d’en faire quand d’autres en font. Lorsque je suis avec mon voleur 1 coup sur 2 y’en a toujours un pour quitter le refuge ombreux avant le depop du cercle, c’est pas pour autant que je proposerai qu’il foute le camp… Ca fait ralentir tout le monde, c’est un gros manque de respect et je sais par expérience que le remplaçant ne fera pas forcément mieux. La plupart du temps quand il meurt je retourne le chercher.
Là on parle d’un kick éclair, le genre de truc qui nous fait passer à l’écran de chargement à la suite d’un faux mouvement, sans même avoir été prévenu. C’est pas une question de “mauvaise discipline”.
Et non même en passant sur le rebord de la falaise il faut aller jusqu’au bout vers le portail pour désaggro. Aller botter le c*l au gus qui n’en savait pas plus que toi, qui en plus comme dit mon VDD n’a pas eu la politesse de l’attendre c’est un peu l’hôpital qui se fou de la charité.
Après je vois bien que cet intolérance ne concerne pas que le rôdeur, mais même en voleur à 1k d’AP je n’avais pas été kick de la sorte.
En pve je comprend pas comment tu fais…
Je fais n’importe quel donjon hors fractals meme avec les spés les plus trollesque sans trop de problème la dessus. A moins de vraiment rejoindre les annonces “5K EXP ZERK RUSH WAR GUARD ELE DPSSSSSSSSS”, la plupart des gens n’attendent juste que des personnes qui savent un minimum quoi faire (les endroits ou se pack, les zones ou rush, les strats simple etc)
Le problème c’est que si le rôdeur n’est pas automatiquement kick, les gens sont beaucoup moins tolérants envers eux.
Pour donner un exemple il y a quelques jours je farmais le manoir de Caudecus avec mon rôdeur (que je joue corps à corps 4 5 0 5 0 meta)
En c3 je tombe sur un groupe de guerriers/gardien qui a eu la gentillesse de ne pas m’avoir kick durant les 1ères minutes. On arrive aux tourelles lance roquettes, qu’il faut renvoyer dessus à l’aide du flingue à disposition. Mon groupe se plaint de mon pet qui se prend des roquettes, sans savoir que je ne pouvais le ranger en mode combat. Quelques secondes plus tard je suis kick…
Nouvelle essaie, lors du rush dans la grotte avant le boss final je me fais tuer. Je respawn, retente le coup et c’est peu avant mon arrivé avec le gros pull de bandits que je les vois commencer le boss sans moi (comme quoi un rôdeur au milieu d’aarmures lourdes ça s’oublie). Fatalement le groupe de bandits qui me suivait leur rentre dedans, la sanction est immédiate, je me fais kick une nouvelle fois.
A savoir que dans les 2 cas j’étais quasiment le seul buffeur de l’équipe. Je n’ai vu ni bannière, ni bâton, ni mur de renvoie. Juste des zones de lumière qui venaient troller les zones de feu.
Difficile de cerner la logique de ces gens recroquevillé dans leur position war-centré quand on voit qu’il sont prêt à attendre 10 min de plus pour un 4e guerrier zerk plutôt que d’avoir terminé le donjon 5 min plus tôt avec un rôdeur.
(Modéré par Vitriol.6958)
Les roulettes sur les côtés comme tu dis seraient pas plutôt les pets et les spells à usage automatique ? Je veux bien croire qu’il y ai des classes plus faciles que d’autres mais je peux pas te suivre sur l’absence de skillcap du voleur. Je joue le miens principalement en d/p duplicité depuis plusieurs mois, je ne suis toujours pas en mesure de concurrencer les éléms d/d, les ingés, ainsi que la plupart des spé conditions qui dominent la meta. Je galère car malgré mes heures passés dessus je n’ai toujours pas atteint le skillcap. A côté de ça j’ai 10x plus de sérénité (et d’ennui) à spammer mon 1 et à laisser mes esprits faire la moitié du taf en rôdeur. Je ne joue pas necro mais je recueille la même impression de la part des joueurs de necro en ce qui concerne la spé minions. Les tourelles n’en parlons pas… j’ai déjà vu des ingés exprimer leur honte quant à cette spé.
Il n’y a franchement pas de honte à galérer en voleur ou en envouteur, tu peux penser qu’une grosse capacité de burst et d’open suffise à rendre une classe no brain, il n’en est rien.
Le rôdeur spirit n’est pas adapté au mcm, il n’en reste pas moins la spé la plus no brain de l’univers. Quant au necro MM faut vraiment être de mauvaise fois pour affirmer qu’il nécessite un skillcap de dieu, pareil pour l’ingé tourelles.
Je vois un peu trop de généralités dans tes propos. Un mesmer type 44006 et un thief 26006 no brain ? Ca sent l’élémentaliste frustré de se faire ouvrir en 2s au moindre open… alors qu’il y a une sacré différence de skillcap entre la spé fufu et la spé glass canon.
Sur ce HS, j’aurai été curieux de connaitre la spé de l’OP, car j’avoue avoir été surpris qu’un voleur se plaigne des rôdeur LB.
Le mesmer PU, le thief SA, le rôdeur spirit/beastmaster, le necro MM, l’ingénieur tourelles, les gardiens et guerriers… toutes les classes ont leur build “facile” et heureusement (même si c’est frustrant de voir que la plupart soient sur-utilisés en roaming).
Faudrait arrêter avec ces préjugés alakon, c’est pas parce qu’1 ou 2 builds sont relativement simples que toute la classe l’est.
Je vias parler uniquement des tournois. Les BG ne sont pas équitables par nature, mais ce n’est pas leur but. Les teams qui perdent en points perdent souvent des joueurs. Les BG sont organisés pour du test build + que pour du farm victoires. Mais en échange, il faut des TN soloQ/teamQ fiables.
Bah un peu quand même, je vois pas trop comment tu peux soupçonner l’efficacité d’un build dans des parties où l’une des 2 équipe se fait littéralement farmer 9 fois sur 10.
Rendre des partie équitable est quand même utile et n’est vraiment pas compliqué, c’est ça qui est choquant.
Je peux proposer de dissocier le mode spectateur du hot join, de rendre le choix des équipe aléatoire, de sanctionner les rage quit déséquilibrants… Bref on est quand même loin d’un truc insoluble.
Pour répondre à ta question sur LoL il existe un système de sanction automatique pour les leaves et les afk récidivistes (au delà de 5% de tes parties il me semble). Le tribunal intervient dans le cas de joueurs qui ont reçu un nombre important de reports en très peu de temps, le vote de la sanction ou de l’acquittement est donné pas les joueurs eux-même (du moins ceux qui disposent de la carte du juré).
Les retours positifs ne sont pas toujours visibles, les cloportes fusent toujours mais on peut difficilement faire mieux comme système.
Sanctionner les gens parce qu’ils ne jouent pas h24, on aura tout vu…
Moi je pense qu’il faut sanctionner les gens qui prennent une pause clope toutes les 5 minutes à l’usine!
Je rejoins l’avis de Quicky.
Au pire mettre un truc d’expulsion automatique d’accord..Perso j’étais en fractale hier et je venais de constituer un groupe quand un des gars nous dit : 5min, coffee.
Bref 10 minutes plus tard il n’était tjs pas là et j’ai donc demandé son expulsion. Il semble en effet normal de prévoir les contingences matérielles avant d’entrer dans un groupe, pour autant on va pas aller demander des sanctions pour ça, c’est du grand n’importe quoi.
Aucun rapport. On parle de parties qui durent 10 min maxi, prévoir un temps libre pour ça n’est franchement pas la mer à boire.
Après il y aura toujours des imprévus qui nous obligerons à leave ou à afk de temps à autre malgré nous et c’est pour ça que je parlais des afk récidivistes.
Les fractales je vois pas ce que ça vient faire ici, tu peux attendre 5-10 min devant un groupe de mobs c’est pas aussi handicapant que devant un groupe de joueurs.
Je pense que vous vous mêlez les pinceaux entre les BG (battlesgrounds, les parties normales “non classées”) et les TN (les tournois) où dans le premier cas être afk n’est pas trop dérangeant, mais où dans le second cas il ne s’agit que d’une seule partie 5v5 sans switch de map, ni switch d’équipe ou de joueurs et où le moindre afk peut faire perdre l’équipe.
Dans la mesure où l’on se retrouve à X vs X-1 c’est handicapant, qu’on soit en BG ou en TN. Et c’est parce que le switch d’équipe et de map sont autorisés qu’on retrouve aussi ce genre de problème.
(Modéré par Vitriol.6958)
Sur LoL les parties duraient en moyenne 30 min et les afk et les leavers récidivistes étaient automatiquement sanctionnés, voire ban def peu importe la raison.
Les gens qui condamnent leur équipe et leur font perdre 10 min parce qu’ils ont pas prévu leur pipi, les parties à X vs X qui se terminent quasi-SYSTEMATIQUEMENT à X vs X-1 ou même pire, les br*nleurs qui leavent leur équipe perdante pour provoquer un équilibrage et ainsi prendre ta place c’est juste inadmissible, et j’trouve ça assez incroyable qu’il y ai des gens qui ne comprennent pas ça.
J’ai stop les TN pour cette raison, ainsi en BG j’ai aucun scrupule à leave une partie chaque fois qu’on se retrouve en infériorité numérique.
On pourrait ajouter les “rabbits vs dragons” dans l’équation… il y a tellement de choses qui auraient du être changé depuis 2 ans.
La foulée de l’ombre est ton ami. TP toi derrière lui, ça stoppera net le cast de son 2. Après ça fufu/aveuglement => grosses chouquettes à 7k en général il peut rien faire.
Merci pour ta réponse détaillée.
Le truc c’est que pendant ce laps de temps je n’arrive ni à lui mettre la pression, ni à temporiser sans claquer mes gros CD + mes esquives + les 3/4 de ma santé + le heal, ni à bien kit avec ses 3 gap-closer et son grap.
Quand il se retrouve sous CD complet en général je suis soit à terre, soit obligé de me barrer. Donc j’ai pas l’impression qu’il soit moins “endurant” que moi.
Après je joue principalement zerk donc sous réserve que je retente le coup avec les builds alté y’a moyen de faire avec ?
MCM le voleur backstab est toujours très bon, voire meta.
Tu galères plus contre eux car contrairement au jcj ils ont de la purge d’altération, beaucoup plus de regen, ils peuvent se fufu sans s’inquiéter du point à cap et la plupart du temps se contre-br*nle de ton élite.
En jcj on se fait ouvrir beaucoup plus facilement quand on joue pas la fameuse spé s/d perma esquive que tout le monde veut déjà nerf.
Ce que je comprend pas avec le rôdeur c’est les mentalités, c’est pas le plus à plaindre en pve et pourtant en donjon je me fais kick comme jamais (et non j’le joue pas bearbow).
Sinon à la place du lynx j’aurai mis le drake fluvial, qui dispose d’un combo explo et de la possibilité d’attaquer en AoE, très pratique avec l’élite !
En voleur alté j’y arrive pas. En rôdeur trap non plus.
Sinon j’aime pas jouer tank, d’autant plus que ce que je veux c’est le battre, pas danser avec lui pendant 4 min.
C’est sûr qu’avec 12 points dans les branche dps avec les 4 signes et tout ça peut monter beaucoup plus (j’suis déjà monté à 12k en full glass canon et je pense que ça peut monter plus haut avec la soif de sang + les bannières + le buff puissance m’enfin ça justifie pas qu’un tel build soit utilisable en conditions réelles).
Bonjour à tous,
bien que je ne joue pas gardien je poste ici, car c’est un problème systématique avec les spé que je joue, que ce soit en voleur, en rôdeur ou en élém.
Bref, après avoir passé 55 rangs en jcj et croisé des gardien méditation à chaque BG j’ai toujours pas trouvé le truc pour les battre. Ils ont de l’aveuglement, des blocages à l’infini, une stabilité et une purge qui anéantissent toute tentative de contrôle, en plus d’avoir un burst monstrueux, du contrôle et un sustain qui compense très largement le manque de hp.
D’après certaines informations il ne serait pas aussi viable qu’un guerrier en tournoi donc j’imagine qu’il a un point faible, mais lequel ?
Merci à vous
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