Guild Wars 2

Tout le monde savait que Guild Wars 2 n’aurait pas la traditionnelle trinité, je le savais aussi, et c’est une des choses qui était sur ma liste des (+) concernant Gw2.
Mais quand Anet disait ça, je pensait que c’était pour un système meilleur qui lui succèderait, ou encore arriver à faire un jeu qui s’en passerait tout en gardant une complexité dans ses mécaniques.

Et non. Gw2 m’a déçu sur ce point. Le seule réelle avantage est que la recherche de groupe est moins longue. Par contre, on perd pas mal de choses; le sentiment d’être un rôle dans le groupe, d’être important, et pas juste un DPS parmi d’autres; la complexité du gameplay que pouvait prendre le Pvp sur la répartition des différentes parties de la trinité.

Je pense vraiment que Gw2 a du potentielle, même un potentiel énorme, mais il nécessiterait une grosse refonte sur pas mal de mécaniques. Suffit de voir l’évolution du sPvP; Anet avait dit que les mécaniques du sPvP et du PvP en général offrirait assez de complexité & de stratégie pour qu’un vrai e-sport s’installe. 8-9 mois après la sortie du jeu, toujours aucune vraie compétition en vue, le sPvP se rarifie, l’e-sport n’a jamais décolé. Je pense personnellement que ça vient d’un manque de mécaniques, après il peut y avoir d’autres raisons.

Après je pense qu’il y a aussi un problème de contenu, càd que Guild Wars 2 nous offre beaucoup de choses à faire (Carto, WvW, sPvP, Pve High-Level), mais aucunes de ces choses n’est poussé, c’est impossible de se “spécialiser” dans une activité principalement, aucunes ne contient un objectif assez haut pour qu’il puisse nous permettre d’y passer beaucoup de temps.

La Carto peut se finir en 1 semaines (Comparé aux titres de Cartographes dans le premier opus, on est vraiment loin de la gloire et de la fierté de pouvoir afficher son titre de Maître Cartographe).
Le WvW ne montre aucune profondeur dans son gameplay, à part le titre de commandant qui n’offre pas tant de choses aux final.
Le PvE High-Level reste très pauvre, même si les Fractales montrent qu’Anet a pris quelques leçons de ses erreurs.

Et désolé, mais je n’ai pas envie de devoir acheter une extension pour que le jeu devienne viable, je ne pense pas avoir acheter un de ces jeux en kits où les DLC sont prévus avant même la sortie du vanilla.

Personnellement, je ressors de Guild Wars 2 avec un gout amère. Je dépense très, très rarement plus de 5€ dans un jeu vidéo (Solde Steam Powaa), j’attendais Guild Wars 2 avec impatience depuis genre 5 ans et j’ai l’impression d’avoir acheter un jeu incomplet, une coquille vide sans âme. Une demi-année après la sortie, il manque toujours des features “capitales” dont Anet avait dit qu’elles seraient à la sortie.

J’ai parfois l’impression que vous avez une vision trop stéréotypée de la Trinité. Vous pensez vraiment qu’une instance dans un jeu qui a une trinité, comme Wow par exemple, ça se résume juste à 30 minutes pendant lesquelles les 3 partis font la même chose ?

C’est que vous n’avez clairement fait aucune instance a peu près haut-level. Entre les différentes phases & les différents scripts qui peuvent arriver (Pop de monstres qui nécessite une bonne communication de la part des tanks, ainsi que de l’aggro, pour recontrôler la situation, une perte d’aggro qui force le heal à “lire” le combat pour savoir qu’elle sera la personne qui va se prendre la prochaine claque et les DPS qui doivent se mettre d’accord pour savoir quels cibles ils faut down en premier). Ça force les joueurs à communiquer pendant le combat, mais aussi, en cas de wipe, à comment optimiser cette phase là pour qu’elle occasionne le moins de dégats aux groupes et surtout que la reprise de contrôle de la situation dure le moins de temps possible.

J’en donne qu’un exemple, mais il y a des centaines de moyens de rendre dynamique un combat, avec la trinité. Et l’avantage, c’est que chacun va se sentir utile, car chacun aura son rôle dans un tout.
Actuellement, quand ce genre de script (Et rares sont-ils et ils reste pour la plupart très soft) arrive, il suffit juste de tanker légèrement le truc, pendant que le reste continue à faire ce qu’il fait. On devient tous des DPS, faisant tous la même chose pendant une demi-heure.

Bien sûr, c’est possible de dynamiser les combats & les boss de Gw2, mais ça demanderai une refonte globale du gameplay.
Et je pense, personnellement, que si la Trinité avait été gardé, cela aurait été beaucoup plus facile d’avoir un gameplay dynamique qui aurait tenu les joueurs en haleine (Avec plus de contenu) en donnant plus de challenge et surtout plus de “mérite”, plus de sentiment d’accomplissement. Parce que personnellement, sur les 15-20 personnes que je connaissais qui jouaient à Gw2, une bonne moitié à déjà revendu leurs comptes, l’autre à quitté le jeu en attendant que cet époque de déception vidéo-ludique passe (Peut-être avec TESO, qui sait). Je suis seul avec un ami qui avont “encore de l’espoir” que le jeu s’améliore (Et aussi parce qu’on ne dépense vraiment pas souvent autant d’argent pour un jeu)

Personnelement, j’ai préféré le Pvp de la Bagarre Costumée (Et encore plus celle de la Bataille de Boule de Neige) que le Pvp normale.
Il y a pas beaucoup de sort lancé, les effets reste sobres et c’est plus facile de “lire un combat” et de comprendre quand envoyer ses compétences.

Poplolita.2638:

Airelle.9218:

Non je ne débute pas Gillou j’ai juste arrêté ce jeux il y a 4 mois, car je n’avais plus rien a faire … Et pour l’instant rien ne me donne l’envie de revenir. en 4 semaines j’ai up 80 + full stuff exo + skin raciale t3 ( haut et bas ) + métiers a 400…. Et non je ne suis pas un wowtiste je déteste ce jeux, mais eux au moins ils avaient un vrai PVE et PVP …

Tu crois que Wow possede un vrai Pvp? Comment je vais faire pour te prendre au serieux maintenant?

Même si le Pvp de Wow n’était pas très diversifié et restait sur les arènes (2v2, 3v3 principalement), il n’empêche qu’il y avait un vrai e-sport (Pas mal de joueurs pro de Lol et Starcraft sont des anciens de Warcraft III et de Wow).

Néanmoins, le Pvp de masse reste assez fun (Goulet, Arathi, Alterac, …), contrairement à celui de Gw2 qui reste assez pauvre, tant en terme de contenu (Arènes, modes de jeu) qu’en terme de diversité des builds de classes/compo (builds théoriques et viables des différentes classes)

J’aurais personnelement preferé qu’un système de rôles soient présent dans Gw2, pas forcément la Trinité, y’as clairement moyen de créer quelques choses de différents de la trinité, tout en conservant les avantages (Sentiment d’être dans une équipe, d’avoir un rôle précis, que sans moi, la team n’y arriverait pas), et en essayant de supprimer les inconvénients (Il faut obligatoirement avoir tel type de compo, les groupes pu sont donc plus difficiles à faire).

Tout est une question d’équilibre, c’est possible, je pense, de faire par exemple des séparations entre les différents DPS. Qu’au lieu que tout les classes orientés DPS soient de bête damage dealer, qu’ils y en aient qui par exemple augmente le DPS via des auras ou des buffs sur ses alliés (Dans le même style que le Parangon), qu’ils y en aient qui participe au DPS en jouant avec des contrôles.
Ca permettrait des stratégies ou on se demande si, pour tel boss, il nous faut plus de contrôle pour survivre, et donc au détriment du DPS, etc …

A l’heure actuelle, j’ai juste l’impression que l’on est 9 DPS. Bien sur il est possible de jouer certaines classes en soutiens, mais très, très rares sont les cas où un donjon sera plus facile avec une personne dédié au soutien (Excepté le Gardien, mais ça reste un cas un part puisqu’il peut soutien+tank en même temps). Car la plupart du temps, il est possible de faire le donjon en 4xDPS + 1xGardien si les DPS savent plus ou moins se débrouiller “tout seul” (Et ça requiert pas des masses de skills)

Et c’est là que je dirais non, la Trinité doit pas être remise dans le jeu car Gw2, à l’état actuelle, n’en aurait pas l’utilité, ou alors faudrait refaire presque entièrement le gameplay de celui-ci.

Je suis d’accord avec le fait que la difficulté amène les joueurs à devoir réfléchir à comment optimiser leurs compositions et leurs builds, mais je pense pas que la trinité vienne de là.

Le jeu est construit avec la trinité en tête, suffit de voir un jeu comme Wow qui propose des builds healer touts faits, des builds tanks tout faits. Guild Wars 2 est un petit peu moins “évident”; Il reste quand même le armures légères/moyennes/lourdes qui designent un peu les tanks.

C’est par ailleurs ce que certains critiquent de Gw2, qu’Anet a fait le travail “à moitié” quand ils ont voulu enlever la trinité actuelle. Couplé avec le fait qu’il n’y ait rien pour remplacer la trinité pour compenser le manque de rôle et enlever l’effet “Je ne suis qu’un DPS dans la foule”, et ça donne un système qui, je pense, est un pas en arrière par rapport à avant.

Le jeu a même pas aurait du sortir dans un an et il faudrait déjà aurait tous les modes de jeu du premier opus ._.

FTFY

Je pense qu’ArenaNet aurait mieux fait d’attendre un petit peu avant de sortir Gw2, au moins que tout le contenu “nécessaire”, c’est à dire un endgame concret, un WvW poussé et plus diversifié, un PvP plus complexe et plus diversifié, un contenu spécial Guilde (C’est à dire tout ce que ANet avait dit qu’il y aurait dans leur manifesto), soit présent, je pense qu’il y aurait eu beaucoup moins de mécontents.

Delweyn.1309:

Anet a fait un jeu ou tout le monde peut s’en sortir correctement de son côté.

Par contre il est possible d’optimiser un groupe en constituant des “spé” et en faisant réapparaître cette trinité. Mais pour ça, comme ça a été dit, il faut que chacun des joueurs connaissent sa classe et ce qu’il veut faire avec ses compagnons. Ensemble ils cherchent les combo possible, ajustent leur choix de talents, d’arme et d’aptitude en fonction non pas du jeu solo mais du groupe. Là on retrouve une synergie de groupe.

Mais le problème, me semble-t-il, des râleuses, disant que la trinité n’existe plus ou que le jeu de groupe n’existe plus, c’est qu’ils ne cherchent pas à optimiser dans le sens du groupe, en communiquant avec les autres et en écoutant les possibilités qui peuvent se créer. mais là il ne s’agit plus de regarder seul ses propres skills, mais de réfléchir dessus en fonction des skills des autres.

Les guildes qui s’amusent à se donner ce genre de défis ou qui s’amusent à optimiser aux maximum leur composition, elles ne sont que très peu. C’est la même chose dans tout les MMO (Ceux qui essaient de faire les donjons avec un stuff inférieur, ou avec des compos atypiques dans Wow. Ou ceux qui essayaient de faire la FoW ou l’Uw avec une team 8xLa même classe (8xEnv, 8xM)).

La plupart des autres joueurs, à partir du moment où le donjon peut se faire sans avoir de stratégie globale (Vu qu’au final, on est tous des DPS), il ne vont pas chercher à le faire en le moins de temps possible, ou en faisant le moins de morts.

Il me semblait avoir lu (Mais je ne saurais plus du tout retrouver ça) que les extensions ne seraient pas de Factions ou d’Elona car c’était des univers trop “stéréotypé” et que le jeu voulait rester commun (Vais essayer de retrouver ça)

Mais je suis bien d’accord avec le reste du topic, il vaut mieux qu’Anet corrige le jeu pour qu’il soit moins bancale et plus dynamique, et surtout qu’il intègre le contenu qui était censé être déjà là à la sortie du jeu (Manifesto).

Nope, il reste bel et bien du farm dans Gw2, et encore plus que dans certains autres MMO. Ce que tu décris comme différence entre le grind et le farm n’est qu’une simple multiplication:
Au lieu d’avoir besoin d’un item qui se drop à 1%, nous devons
dans Gw2 avoir besoin de 100 items qui se drop à 100% (Je prends ça en exemple, mais le principe est là)

Supprimer du farm, c’est ajouter du contenu. Par exemple, les armures exotiques (J’entends par là celle qui s’achète avec du karma, avec les donjons, …), au lieu de faire en sorte qu’il faille faire 50 fois une même action (Trainer à Arah pour faire 50 fois chaque temple pour farmer le karma, faire 50 fois le même donjon pour gagner les tokens), ils auraient pu faire une série de quête, ou encore diviser en plusieurs farms (Ça reste du farm, c’est ennuyant, mais ça enlève un peu le coté monotone)

Le problème, c’est que toutes ces solutions requiert du contenu, hors c’est et ça reste le gros point noir de cet opus. Il y a beaucoup de moyens de rendre une récompense difficile à avoir (Quètes, donjons, achievements spéciaux). Pour les légendaires, par exemple, on voit qu’ArenaNet a encore bien manigancé le truc. Il faut plusieurs objets, qui s’atteigne de plusieurs façons, certains avec l’explo (Don d’exploration), certains en faisant les donjons.

Personnellement, je trouve qu’il manque un peu d’histoire à ces armes, genre une petite série de quête (Mais là, dommage que la traditionnel mécanique à disparu, je pense personnellement que c’est un pas en arrière), ou encore des chemins spéciaux dans les donjons pour ça. Mais ça reste mon avis.

+1 ceail
Anet devrait essayer de réparer et de peaufiner le jeu actuellement, qui reste médiocre, avant de vouloir sortir des extensions. Personnellement, je ne suis actuellement pas prêt à acheter une extensions tant que le jeu vanilla n’est pas plus fourni et surtout n’a pas plus d’intérêt. Ils ont déjà perdu une bonne partie de leur joueurs, il ne faudrait pas que ça arrive encore.

Dans Gw1, il y avait beau avoir une immensité de builds possibles, il y en avait aussi une énormité qui était viable. C’est un peu “stupide” de dire que parce qu’il y aura toujours des déséquilibrages, on force les joueurs à se cantonner à 2 ou 3 manières de jouer.

Même si Anet équilibre toutes les compétences, ça ne fera que ~5 builds viables par profession, on est encore loin !

Edit: J’ai peut-être mal lu ton message, je pense que cette réponse est plus appropriée:
Par build, je veux dire manière de jouer. Bien sur il est possible de faire plusieurs builds différents en changeant les aptitudes, mais tu va très rarement jouer totalement différemment, peut-être parfois lancer un sort avant un autre durant l’engage.
Quand je disais que je découvrais encore des builds différents sur Gw1, c’est vraiment des builds différents. Même si parfois il se base sur le même élite, y’avait des façons totalement différentes de gens.

Il faut avoir jouer à Gw1 pour comprendre le manque de diversité dans les builds. Même 4 ans après la sortie du dernier opus, on continuait a encore trouver des builds ou des compositions parfois OP, parfois originales.
J’ai joué Envoûteur pendant près de 7 ans, et je découvre encore des builds étonnant, viables à ce jour-ci, même si ça devient plus rare qu’autre fois.

Ici, on a ~5 possibilités de builds par professions, dont seulement généralement deux viables en JcJ. Ça change.

"J’aime pas les gens qui gueulent pour que le jeu soit comme il veut, alors je gueule pour que le jeu soit comme je veux."

Tout comme l’entièreté des gens contents du jeu ne vont pas poster sur le forum, l’entièreté des gens mécontents du jeu ne postent pas sur le forum. Ceux qui le font sont ceux qui pensent que le jeu a encore un avenir, ou ont un espoir que le jeu s’améliore et qu’il devienne plus "viable". Je connais des tas de gens qui ont arrêtés Guild Wars 2, et qui ne pensent pas y rejouer, que ce soit des hardcores, qui ne trouvaient pas le contenu de haut-niveau assez grand que pour se motiver à s’investir dans le jeu, ou qui ne trouve pas le jeu assez immersif ou qui ne trouve pas le JcJ assez viable pour qu’il tienne sur la longueur, ou des casuals qui après le niveau 80 n’ont pas très bien compris ce qu’il devait faire ou qui ne voulaient pas farm, farm et encore farm pour avoir le dernier stuff qui n’offre au final que peu de fierté quand on l’obtient.

Arrêtez d’essayer de catégoriser les gens, tout ceux qui n’aiment pas le jeux ne sont pas tous des kikoo venant de Wow. Personnellement, je n’ai pas aimé le jeu car je le trouve trop casual, trop facile, et qu’Anet a cru que difficile voulait juste dire augmenter le nombre de Pv de boss ainsi que le nombre d’AoE qu’il produit, et les dégats qu’ils infligent.

Les choses qu’on fait maintenant en choisissant précisément les DPS (Tel type de caster pour tel type d’effet), on le faisait déjà avant, sauf qu’en plus, on devait choisir une composition. Dans les DPS, on pouvait hésiter entre un Env, pour plus de contrôle sur les casters, ou un CaC pour plus de dégats brutes et en plus, on devait décider de la compo globale de la team, rien que dans le coté “Heal”, y’avais des possibilités différentes (2M + Ritu, 1M + Ritu, utiliser un M protection à la place du ritu, 2 Ritu); Bien sur, il y a eu une sorte de Meta-générale qui s’est crée et qui était la compo “par défaut” (Comme il y a actuellement sur Gw2 avec 1 Gardien + 4 DPS), mais des compo atypiques se jouaient, suffisaient de regarder un peu le GvG pour voir ça.
Dans Gw2, j’ai juste l’impression qu’ils ont supprimé le coté Macro-compo, et de ne garder que 50% de la trinité, c’est à dire les DPS.

Y’as pas mal de gens qui ont une vision bornée de la trinité. Tout comme le système actuelle, il reste “primaire” et est améliorable. On peut toujours créer une trinité “améliorée”, avec plus de diversité, moins de “spécialisations”.

Un exemple pratique pour me comprendre.
A l’époque, le raid Lich King, ICC lootait du 272 en ilvl de mémoire.
Les 3 donjons les plus avancés lootaient du 232 soit très très très largement en dessous.
Et les donjons Lich King ‘de base’ lootaient du 200.
Et tous les donjons de toutes les extensions précédentes étaient évidemment encore bien en dessous.

Le principe, c’est qu’il fallait faire les donjons dans l’ordre pour peu à peu acquérir le stuff qui permettait de faire les donjons suivants (Bien qu’il soit possible de faire les donjons d’un autre Tier sans avoir le stuff du Tier avant, certaines guildes s’amusaient à faire ce genre de défi).
L’erreur qu’a fait Blizzard, et que Anet est actuellement en train de faire, c’est qu’en augmentant le niveau maximum, les joueurs ne prenaient pas la peine de faire les anciens donjons HL pour niveau 60 (Molten Core, …). Certains font toujours ces donjons, pour le plaisir,

Anet, en sortant les Fractales, on juste dé-crédibiliser les anciens donjons 80. Les nouveaux 80 ne prennent plus la peine de les faire et passe direct aux Fractales.

Je vois bien Anet créer encore une nouvelle condition pour chaque nouveau donjon, en faisant en sorte que chaque donjon nécessite la ou les conditions des donjons avant, pour forcer le joueur à faire les donjons dans l’ordre.

Je pense que le problème de Gw2 à ce niveau est que rien n’a remplacé la trinité. Personnellement, je n’étais pas contre car elle offrait pas mal d’avantages (Sentiment d’utilité, d’avoir un rôle précis dans le groupe, plus de builds possibles, de composition possible) pour des inconvénients qui étaient mineures si bien gerées (Ça prend du temps de faire un groupe, une certaine “meta” existe pour former rapidement des groupes)

Même si j’aurais aimé une trinité classique, je trouve ça dommage qu’Anet n’ai rien trouvé pour remplacer l’ancien système, ou ai adapté le jeu en conséquence. Comme j’avais entendu:
Anet a retiré la Trinité pour de bonnes raisons, mais de la mauvaise façon.

Krony.6129:

Enfin un peu de lumière sur certains point voir beaucoup,
https://www.guildwars2.com/fr/news/colin-johanson-on-guild-wars-2-in-the-months-ahead/

Il me fait un peu peur cet article. Anet continue à donner d’énormes promesses, tout comme il l’a fait dans les teasers avant la sortie.
Ils glorifient encore plus le système d’évènements dynamiques, qui n’est juste que le système de quête en plus “assisté” (Pas besoin d’aller chercher la quête, on peut la rejoindre en cours, la récompense vient directement, …), et qui deviennent répétitif. (En plus de devenir des gros zergs en haut-level).

Le systèmes de récompenses de succès va avantager les “gros” joueurs qui peuvent jouer tout les jours.

Ces mêmes développeurs pourraient par exemple créer une appli pour faire ce que Gw2 Extended voulaient faire.

Des outils pour les développeurs pour qu’ils puissent accéder aux informations des joueurs de Guild Wars (Guilde, Position, Possession du Mcm, …)

Lord Jaco.7835:

Je suis d accord c’est assez embetant pour les guildes , mais penser aussi a ceux et celle qui ne sont pas dans les guildes. D’ailleurs les fractales , les autres donjons sont fait pour les sortie de guildes entre autres… Donc mon avis et que bah c’est un event du coup de voit pas en quoi on repproche quelque chose a A.net

C’est possible de faire cohabiter les 2 systèmes, faire en sorte que les groupes de 4 soient completés avec une 5ème personne, etc …

Arthur.8302:

LK HM compliqué? Franchement il y a des gens qui aiment bien parler pour ne rien dire.

GW2 a environs 3/4M de player, WoW en a 10M qui joue depuis je ne sais pas combien de temps..

C’est complètement papillon de comparé ce qui n’est pas comparable, mais ça a l’air d’être à la mode par ici.

Il est pas possible de comparer la taille du contenu, l’équilibrage des classes de jeux qui ont des années de développement de différences, par contre il est possible de comparer la qualité du contenu, le contenu que les jeux offraient à leurs démarrages, et autres.

Haaznahnuff.1907:

@Hughs :
Est-ce que ce système de fractales que tu décries ne serait pas une implémentation du genre de donjons “sans fin” que réclament à cors et à cris certains joueurs d’ARPG (Hack and Slash), pour changer de l’exploration ou de la quête principale. Tu entres et tu n’en sorts que mort, le défi étant d’avoir pénétré le plus profondément possible. Ou bien, tu entres et tu n’en sorts que mort, le défi étant d’avoir supporté le plus d’assauts possibles. Ici, si j’ai bien compris, tu peux recommencer jusqu’à ne plus pouvoir résister à l’agonie, c’est bien cela ?

Si c’est le cas, je ne vois pas le problème de l’agonie, et c’est bien que les dévs aient ajouté ces fractales au jeu, mais j’espère qu’ils ne vont pas en faire le pinacle du HL et passer trop de temps dessus, maintenant.

Nope, c’est différent de ça. A chaque niveau de Fractales, tu as un malus d’Agonie de plus en plus puissant. Pour contrer ce malus d’Agonie, tu dois chopper du stuff anti-Agonie que tu ne peux trouver que dans les Fractales.

Le principe des Fractales c’est donc de farmer, farmer, farmer et encore farmer les Fractales. N’essaie pas par exemple de commencer par la Fractales 20, le malus d’Agonie sera déjà beaucoup trop puissant.

“wow n’a rien de skillé comme jeu. arretez un peu.
GW2 est un jeu bien plus skillé a jouer que wow, ou il faut rester immobile et lancer ses sorts bêtement en se faisant heal.”
Je parie mon bras que t’as jamais joué à WoW, ou en tout cas, pas fait de vrai donjon/raid. =3

Personnellement, quand je farme le puzzle (C’est à dire, quand on le finit, courrir directement chopper le coffre, prendre le portail pour aller à la salle d’attente, on arrive ~5 secondes avant le début du prochain round) je n’ai pas de problèmes, le coffre est toujours là et me donne toujours des récompenses

“Face au danger du dual boot (un virus Windowsien pouvant écraser le MBR du disque dur et ainsi ruiner une demi-journée quand on veut travailler avec son Linux)”

Sérieusement, y’as que ceux qui ne savent pas se servir d’un PC qui choppe des virus. D’autant que si tu n’utilises ton Windows que pour Guild Wars et éventuellement pour browser sur Internet (Si tu t’amuses pas à aller dans le deep web), tu ne risques pas d’installer des virus

“Une bonne chose car du coup on attend pas 1h car on n’a pas “LA classe” qu’il faut pour le donjon (ou un heal/tank)
Une mauvaise chose car du coup on ne se sent jamais “excellent” ni déterminant dans l’issue d’un combat. En WvWvW, qui peut prétendre avoir vraiment roxxé ? En donjon pareil, on est juste un pion dans la masse d’AOE en général et ça s’arrête là. J’pense que le sentiment d’accomplissement personnel est quand même nécessaire dans ce genre de jeu.”

Oh ! Tu viens de traduire exactement ce que je reproche à ArenaNet quand il a retiré la trinité. On ne se sent plus spéciale, on n’a plus l’impression d’avoir un rôle dans le groupe, j’adorais joué healer parce que je sentait que si je n’était pas là, eh bah le groupe s’effondrerait, j’adorais jouer Env dans le 1, car je pouvais disable le monk ennemi, je sentais que mes actions avait de la valeur.

Ici, j’ai juste l’impression d’être un DPS parmi d’autres, ça m’arrive de me sentir utile parfois en Env parce que j’ai certain sort qui me permettent de disable l’ennemi, mais pour les autres classes, c’est vraiment la même chose.

Maintenant, je ne dis pas que la suppression de la trinité est une mauvaise chose. ArenaNet avait de bonnes raisons, mais ne s’y ai pas pris comme il fallait.

@Cyndher, je pense qu’il ne voulait pas parler de MoP, qui est une bouse inter-sidérale, mais plutôt des débuts de Wow jusqu’à Bc.
“Soyons honnetes , il n’y a pas + à faire dans WoW que dans gw2 ( si pas moins ).”
Sérieusement, je pense tout le contraire. Déjà, rien que le levelling jusqu’au level maximum (Même au niveau 60 du Vanilla), il y a un écart énorme. Et tu rajoutes tout le contenu HL que contient Wow (Vanilla, bien sur, donc au début de wow) et l’écart s’aggrandit.

Wow a aussi eu des difficultés, mais c’était le premier MMORPG, le premier. Du coup, d’une part on avait rien d’autres à jouer, donc on faisait avec les petits souçis du jeu (Si Vanilla ressortait maintenant, ce serait injouable pour les joueurs de maintenat), mais d’une autre part, bah, c’était le premier MMORPG, ils n’avaient pas d’autres jeux pour ne pas refaire les mêmes erreurs.
Gw2 a eu une foulée de MMO (Swtor, Rift, Wow, Gw1 et autres) sur lequel ils auraient pu “s’appuyer” pour pas refaire les mêmes erreurs, mais arriver quand même à prendre de ces jeux ce qui étaient bons et ce qui plaisaient aux joueurs.

Il y a quand même des choses qui étaient bien faites dans Wow ou dans d’autres MMO, mais qui n’ont pas été reprises. Je veux dire, quand on passait 60 pour la première fois dans Wow, quand on finissait l’histoire dans Gw1 (Vu que être lvl 20 n’était pas vraiment une finalité), on avait une petite larme, on avait monté son perso, c’était le nôtre, à nous tout seul et on en était limite fier.
Quand je suis passé 80, j’ai pas vraiment eu ce sentiment comme quoi j’étais mon perso, j’immersion à pas pris. Et la je pense que j’aurais préféré que le levelling soit plus long, ou alors qu’il y ait plus de choses à accomplir quand on est lvl 80, pour qu’on se sente avec notre perso.

Je suis assez étonné que Guild Wars 2 n’est pas passé. Le match était déjà “papillon” en soit, comparer un MMO qui peut avoir une durée de vie illimité, contre un jeu solo qui a peut-être seulement une centaire d’heure de jeu si on y est intéressé (A moins que ce soit le modding qui ai changé le truc)

Par contre maintenant, je pense que les paris sont inutiles, c’est Borderlands 2 qui va gagner la finale, il est, pour moi, meilleur sur tout le points, et je pense que ça aurait été la même chose si ça avait été Guild Wars 2

“e l’ai lu sur Luna Atra, pas mal du tout et oui ça verrouille “certains” clapets, mais enfin le propre de celui à qui on montre la lune c’est qu’il continuera à regarder le doigt, je ne me risquerai pas à ce genre de débat, les gens trouveront toujours à redire.”

Ah, bon, j’ai plutôt l’impression, en ayant lu neutralement les stats, que ça approuve justement les arguments des “haters” (Puisqu’à apparemment tu tiens tellement à les catégoriser). Les points négatifs dégagés par l’enquête:
• Les actions des joueurs n’ont pas d’impact sur le monde.
• Des bugs, manque de finitions et des lags.
• Le jeu n’encouragent pas les joueurs à former des groupes

Ohleg.7650:

Sweet Juna.1583:

J’ai plus de 1100 heures de jeu, en pve, en donjons, en sPvP et en WvWvW, et pour ma part, je trouve que GW2 est devenu ennuyeux.

10 heures de jeu par jour, tu m’étonnes que ça devienne ennuyeux.

‘Tain mes Rofl. Tout le reste du post n’a rien à voir avec le manque de contenu ou quoi, et tu te concentres juste sur le début ! :O
Et puis, je pensais que Gw2 était aussi fait, et plairait, aux hardcore gamers, A.Net nous aurait menti ?!

Haaznahnuff.1907:

2°) Au sujet des compétences, j’ai bien compris le principal reproche fait par des anciens de GW1 l’absence de la satisfaction qu’il y avait à choisir un ensemble efficace et personnalisé de quelques compétences, en fonction de son style de jeu et de l’adversaire attendu, mais que ce soit à cette mode (GW1) ou à la mode de GW2, et même s’il est parfois possible de se retirer du combat pour changer de panoplie, j’ai quand même la désagréable impression de jouer une sorte de “Magic : The Gathering” : une fois le tas de cartes gagné, je dois définir les actions possibles de mon personnage avec un nombre (très) limité d’entre elles. Ce n’est même pas une question de dire qu’avec GW1, le tas de cartes était beaucoup plus gros et que ça offrait mathématiquement au joueur de talent plus de possibilités et de défi (je n’y ai pas joué). C’est plutôt un ressenti du même ordre que celui que j’ai eu lorsque je suis retourné au système AD&D (nombre de sorts limité à choisir dans une liste) après avoir tâté du Runequest ou du Rolemaster (les sorts/compétences acquis le sont à tout moment tant que l’énergie est suffisante (mana, CD, système hybride), si vous voyez le lien. Peut-être me suis-je trompé de jeu, mais je vais tâcher de m’adapter. Cependant, j’aimerais quand même plus d’emplacements de compétences activables en combat (plutôt que d’avantage de compétences disponibles au total), cela me donnerait une plus grande conscience des capacités de mon personnage, et donc un plus grand plaisir de le jouer.

Le truc avec les compétences, c’est que le système était beaucoup plus évolué, plus complexe dans Gw1 que maintenant. Avant, il y avait théoriquement une infinité de build de compétences, et dans la pratique, il y avait au moins une centaine de builds viables, qui avaient des dynamiques différentes, qui reposaient sur des choses diffénrentes.
Ici, avec le système des groupes de compétences par armes, il n’y a que 6-7 builds possibles par classe, et dans la pratique, y’en aura que deux ou trois qui seront viables, mais ça, ça nécessite de l’équilibrage de la part d’A.Net plus qu’autres choses.
Personnellement, je trouve que ce système est un vrai retour en arrière, on y a perdu des possibilités de builds sans rien vraiment gagner. Je trouve que c’est très casualisé de ce coté là.

Selenis.3472:

“C’est l’éternel combat entre faire un jeu casual et un jeu un peu plus hardcore. Arena.Net a dit qu’ils arriveraient à faire un jeu qui plairaient aux 2, mais apparemment …”

Il y a des hardcores qui aiment le jeu, d’autres pas. Il y a des casus qui aiment le jeu, d’autres pas. Donc oui, le jeu peut plaire aux deux catégories, il ne peut juste pas plaire à tous les joueurs

Personnellement, tout mes amis “hardcore” gamers ont déjà lâché Guild Wars 2, ils ont voulu revenir pour les events des Karkas, mais ils n’ont pas pu se connecter. Je continue à y jouer parce que j’ai dépensé 50€ pour l’avoir, mais je commence à me demander si je ne le revendrais pas pour pouvoir prendre un autre jeu.

Selenis.3472:

“c’est intéressant de faire ce genre de topic, mais les raisons sont connues et citées depuis le premier jour, des solutions cherchées et proposées depuis les pas dans le jeu”

Il ne faut cependant pas oublier que, mis à part concernant les soucis techniques, ce qui dérange certains en enchante d’autres. Par conséquent, une idée pour changer le jeu, aussi bien exposée soit-elle, ne ferait pas tout autant l’unanimité. Certaines ne peuvent être appliquées, d’autres ne satisferaient qu’une partie des joueurs et en rendraient d’autres plus mécontents, d’autres enfin seront prises en compte mais dans un jeu de cette envergure leur mise en place ne peut se faire en quelques semaines.

C’est l’éternel combat entre faire un jeu casual et un jeu un peu plus hardcore. Arena.Net a dit qu’ils arriveraient à faire un jeu qui plairaient aux 2, mais apparemment …

Des extensions sont prévues, suffit de voir la tonne de place disponible sur la carte, je pense que ça a du être définit clairement qu’il garderait du contenu pour une nouvelle extension

Ce n’est pas que les donjons sont trop faciles ou difficiles, c’est un mélange des 2. En faite, les boss et même les trashs de donjons sont faciles à faire, il suffit juste d’avoir un bon aggro, que les DPS fassent leurs boulots et voila.
Mais suffit qu’un des joueurs fassent une minuscule erreur (Prendre l’aggro par inadvertance ou via un sort) et bam, c’est le wipe assuré.
A coté de ça, les mobs & boss n’ont aucune dynamique spécial, aucun script, rien. Coupler tout ça avec le fait que ce sont des énormes sacs à PV, et vous arriver avec des combats longs, qui n’ont aucun dynamisme

Hé quoi ? Donc on est obligé de changer de serveur, de perdre toutes les personnes qu’on connait, et peut-être devoir jouer contre eux, juste pour pouvoir jouer le soir ? Je pensais que Guild Wars 2 était un jeu qui se concentrait sur le social ?

Je suis, personnellement, sur Roche de l’Augure, je MvM tous les mardi matin parce que c’est le seul moment où il est éventuellement possible de rejoindre le McM (Même les cartes frontalières, hein, ca doit faire depuis 1 mois que je ne suis plus aller dans la map centrale car il y avait de la file). J’ai fait connaissance avec à peu près tout les commandants (Fifi, notamment qui doit être l’un de ces joueurs qui a achetés Gw2 presque principalement pour le MvM), j’adore commander et +- faire le leader quand il n’y a personne qui ne le fait.

Je vois vraiment pas pourquoi ce serait au joueur de devoir abandonner sa guilde, son groupe et ses connaissances alors que ce sont clairement les serveurs du MvM qui sont soit en sous-nombre, sois mal géré. Je comprends encore moins comment, alors que le jeu à 2 mois + 4 weekend de bêta ou le problème des files d’attentes était déjà présent, il peut encore en avoir à l’heure actuelle.

“C’est pas comme sur certain MMO ou faut avoir telle stuff pour aller dans l’instance d’apres la tu est obliger de le farmer donc encore une fois si il faut vous mettre une carrotte gigantesque pour que vous faissiez qqch allez ailleur.”
Tu préfères donc avoir une arme légendaire dont il faut farmer des heures, que d’avoir pleins de set d’armures qui se suivent et qu’on gagnent en faisant des donjons (Tous les sets ont des donjons différents, bien sur). Ah.

““Mais moi qui pensais que Gw2 n’avait pas de trinité, parce qu’un Mmo avec une trinité c’était le mal absolu”
Effectivement, ce n’est pas le fonctionnement de guild wars 2, il faut que les joueurs soient davantage polyvalents et ne se cantonnent pas à un rôle.
Quant à dire que la trinité est le mal absolu personne n’a jamais dit ça, c’est juste appréciable de voir un jeu qui ose changer cela.”

C’est Arena.net qui l’a dit, suffit de lire leurs nombreux articles qu’ils ont écrits avant la sortie du jeu. Ils ont aussi dit que Guild Wars 2 n’aurait pas de farming/bashing, parce que seul les mauvais MMO en avaient. Tout comme ils ont dit qu’arriver lvl 80 ne serait que franchir une étape dans la durée de vie de son personnage, qu’on passerait au moins autant de temps à s’amuser lvl 80 que pendant le levelling.
De même qu’ils avaient dit que l’absence de trinité n’impacterait pas les diversités de builds.

“Si tu meurs 100 fois en donjon, c’est tout à fait normal, quand je vois que les gens sont en full DPS alors qu’il n’y a aucun tank/support, c’est tout à fait normal …”
Mais moi qui pensais que Gw2 n’avait pas de trinité, parce qu’un Mmo avec une trinité c’était le mal absolu.

Je pense pas qu’il faille des objets avec plus de stats pour le end-game, mais il faut quelque chose pour se content. J’ai l’impression qu’en arrivant 80, Anet nous dit: “Bon, bah, voila, tu as une armure légendaire ainsi qu’une arme, il faudra farmer X heures pour l’avoir, quand tu l’auras t’auras finis le PvE avec ton perso”.
Le endgame est vide, vide, vide et re-vide. Il y a 1 seul donjon, un set d’armure à dèbloquer, une armure légendaire, et c’est tout.

Il ne faut pas comparer Wow et Gw2 sur le gameplay, même si ils sont très ressemblant. Il faut les comparer sur le contenu qu’ils offraient à leur sortie, et sur ce point là, Wow domine largement Gw2, et c’est ça le problème.

Mais si les gens qui n’aiment pas jouer support, ils n’ont qu’à joué DPS ! :O
Je veux dire, c’est juste une disparition d’une partie du gameplay. Jouer Healer était grandement différent de jouer DPS.
Enlever la trinité n’a, au final, engendré que des problèmes, y’auras moins de diversité dans les compos de teams, ceux qui aiment jouer support ne peuvent jouer que Gardien, ou jouer une classe spé support tellement nerfée qu’il vaut mieux la jouer DPS.

Surtout, Arena Net nous avait assuré qu’il n’y aurait pas de farm dans Gw2, que le farm était une chose démoniaque que seuls les mauvais MMO en avaient, et que Gw2 étaient tellement bien et tellement révolutionnaire qu’il n’y aurait pas de farm dedans.
Et au final, on se demande si les trucs révolutionnaires qu’Arena Net a mis dans Gw2 ne sont pas des pas en arrières. Genre la disparition de la trinité:
Si dans les autres MMO, les gens jouaient Healer, c’est parce qu’ils aimaient ça ! Perso, sur Gw1, mon main était un Ritualiste et mon third un Moine, parce que je préférais de loin faire le support.
Je pensais qu’Arena Net allait trouver quelque chose pour diversifier le gameplay dans un jeu où il n’y aurait que des DPS, mais j’ai pas l’impression. Et quand le GvG arrivera, et que le sPvp deviendra quelque chose de sérieux, j’espère qu’on trouvera de nombreuses variantes de team que juste 8 fois la même classe (J’exagère, bien sur).
Gw2 a beaucoup, beaucoup de défaut, je pense qu’il aurait du sortir début Noël ou Juin le temps qu’Arena Net le peaufine vraiment. Car là, c’est difficile de croire que le jeu à eu 4 week-ends de Bêta.
Et au final, quand un ami m’a demandé si il valait le coup, je lui ai dis qu’il valait mieux attendre quelques mois, voir que la première extension sorte (Pour finir il s’est payé Borderlands 2).

J’aime beaucoup Gw2, mais à l’état actuelle, il ne vaut vraiment pas Gw1 à sa sortie, ou Wow à sa sortie.

Ce que je reproche, premièrement, à Guild Wars 2 c’est leur trop grande communication à propos du jeu, un peu comme à la Apple. Arena Net avait dit qu’il n’y aurait pas de farming, disant que c’était une plaie et que seule les mauvais MMO en posséderaient, Gw2 en possède. Arena Net avait dit que le contenu Hl serait diversifié, et qu’arriver lvl 80 “n’était qu’une étape dans la création de son personnage”, actuellement, on a pas vraiment grand chose.

Autre chose qui m’a déçu, ce sont les boss. J’ai bien aimé le coté épique, le premier dragon qu’on tue, … Mais ces boss n’ont aucun dynamisme, aucun script, aucune compétence spéciale. J’prend l’exemple du Roi Aldebern, final boss des Catacombes:
Il a une AoE qui tue en un coup, qu’il utilise toutes les 20 secondes, et c’est tout. Aucune interaction avec l’environnement, genre une partie de la salle qui s’effondre, ou autre …

Gw2 a le potentiel pour devenir un bon MMo, il a quelque cotés novateurs qui sont sympa (Le nouveau système de quête, le karma, …), certains cotés “novateurs” que je trouve encore moins bien que “comme c’était avant” (L’absence de trinité, par exemple).
Maintenant, et c’est la dernière chose que je reproche à Gw2, c’est d’avoir planifié la sortie des extensions, et j’ai peur que le jeu ne deviennent vraiment ce qu’il a dit qu’il serait qu’avec ces extensions, et, personnellement, je ne sais pas si j’aurais encore de l’argent pour cet extension.

Yshinar:
Wow: A la sortie de Wow Vanilla, on a eu 3 Set d’objets, 5 donjons composé de pas mal de boss (Et pas juste des sacs à PV, des boss avec des dynamiques spéciales, des gameplays originaux), des worlds boss. Et pour le Pvp, il y avait les sets PvP (J’ai jamais vraiment kiffé le fait qu’on gagne en stat et en puissance, par contre), ça allait jusque 3 aussi si mes souvenirs sont bons.
Swotr: 6 boss à sa sortie, et des boss qui ont été rajoutés après 2 semaines. Le contenu Hl était pas fameux, mais on y voyait déjà plus que ce qu’on voit maintenant.
J’en cite que 2 mais il n’y en a pas mal.

Litiryu, la moitié (Et j’hésite à dire les 3/4) des trucs de ta liste s’acquiert purement et durement par le farm. Le contenu HL n’est pas défini par le temps qu’il faut pour atteindre la dernière pièce, mais bien par la diversité de celle-ci. Si Anet ajoute un boss qu’il faut tuer 2.000.000 de fois pour gagner une arme, c’est pas pour autant du contenu HL, or c’est basiquement ce qu’on nous offre à l’heure actuelle sur Gw2.

Rajoute une extension pour le reste de la carte (Une autre si jamais il y a trop de contenu pour une seule extension), et rajoute en une pour Cantha et Elona.

Guild Wars 2 fonctionne comme Wow sur les Donjons “Héroiques”. Sauf qu’au lieu d’amener les monstres lvl 80 alors qu’ils étaient lvl 35 (exemple), le joueur est ramené lvl 35.

Bien sur qu’on préférerait avoir du contenu spécial lvl 80 sur Guild Wars, le problème, c’est qu’on en a pas. J’adorerais avoir des versions plus difficile des donjons, et avec plus de dynamique et d’originalité que les versions normales des donjons, même si ça serait que du contenu recuit, ressassé, ce serait déjà ça de pris.

On ne parle pas ici de PvP, MvM, … Mais bien du contenu HL (HL veut dire quand on a passé le lvl 80 et accessoirement quand on a fini les quêtes personnelles) qui est vide, à l’heure actuelle.

Ahh, je comprends, tu n’es pas encore niveau 80.

Dans Gw1, on avait le FoW, l’Uw, seuls la Fournaise des Lamentation et les zones HL des extensions se sont rajoutés, mais il existait déjà les zones & quêtes qui nous permettaient de faire évoluer notre personnage après la fin du jeu.
Dans Wow, il y avait déjà Molten Core, Zul’Gurub, Scholomance et Stratholme, la dizaine de World Boss. Et après se sont rajoutés Naxarammas et encore d’autres World Boss. Même au début, à la sortie, il y avait déjà du contenu HL. Je ne compare pas le Wow d’aujourd’hui, mais bien le Wow à sa sortie.
Et les stuffs épiques étaient pas du tout facile à avoir, en ce temps là, et c’est ça qui justement m’a un peu dégoûté de Wow et qui m’a fait passé sur un serveur Privé Vanilla

J’ai l’impression que si le jeu ne contenait qu’un boss HL qu’il faut tuer 25,000,000 de fois pour gagner l’arme légendaire, vous seriez content et vous appelleriez ça du contenu HL, et diriez que c’est normal.