Guild Wars 2

Rozen.9401:

@Nykos: que dire des asuras alors qui est encore plus arrogante que les kodans, alors qu’aucune de leurs inventions ne fonctionne (à part quelques golem et les portails). Les kodans sont des sages et les asuras des prétentieux^^

Ah, mais ce n’est pas du tout pareil !
Les Asuras sont certes prétentieux, mais c’est la plupart du temps traité sur le ton humoristique (les gamins asuras avec leurs ‘’ta mère est tellement bête que…’‘, ou beaucoup des dialogues de l’histoire personnelle).
Et quand c’est l’Enqueste… ben eux ce sont des méchants, donc ils ont le droit. Par exemple Kudu est très arrogant, mais je trouve que ça fait de lui un des méchants les plus réussis (en plus, les probabilités de victoire sont tellement en sa faveur que c’est justifié).

La principale exception est Zojja, qui est à la fois arrogante et du côté des gentils. Et du coup… je l’aime pas trop (du moins au début. Elle se rattrape à la fin).

Bon, histoire de se recentrer un peu plus sérieusement sur le sujet, je parierai quand même sur la future implication des centaures.
Contrairement à ce quelqu’un d’autre à dit plus haut, ils sont beaucoup plus ouverts à une alliance que d’autres races (comme les kraits, au hasard). La preuve : ils ont des bandits dans leurs rangs, et il est possible de négocier avec eux dans l’histoire personnelle des sylvaris.

Xmass.4316:

En effet, une quête type “légendaire d’EQ2” permettant d’avoir une arme élevée ça pourrais le faire. Je fais parti de la catégorie de joueurs “pas de chance au loot”, et je refuse de lâcher 600po à quelqu’un qui a juste plus de chance que moi pour avoir un précu (par exemple). Donc j’attends le craft. Pour les joueurs qui ne craftent pas (ce que je comprend, gw2 est un jeu, si on n’a pas de plaisir à craft autant pas le faire), les choix sont limités pour les élevés ET les précu : la chance (et le farm à outrance pour un loot HV)

Entièrement d’accord moi aussi. Il me semble avoir lu quelque part qu’il y avait une chance d’obtenir un précu dans les coffres McM… j’ai dû ouvrir 200 de ces damnés coffres sans jamais obtenir mieux que du gold.

Allan.8149:

Je suis d’accord avec toi ! (et j’ai moi aussi été dans ce cas là !). Le faite qu’il n’y ait pas d’abo joue énormément sur la population du jeu. Sans abo, plus de monde peuvent facilement revenir, mais, sans abo, rien n’oblige les joueurs à rester. C’est un choix à double tranchant ^^

En même temps, la définition même du jeu, c’est de prendre du bon temps. Raison pour laquelle je suis fondamentalement opposé aux jeux avec abonnement (c’est exactement comme si tu devais re-payer un bouquin à chaque chapitre, ou louer ton propre vélo à chaque fois que tu veux sortir faire un tour…).
Bref, si tu te sens obligé de faire quelque chose sur GW2, c’est que ce quelque chose cloche. Personnellement, j’ai ce problème avec le craft, et j’ai un peu fait le tour du reste.

Je sais bien qu’il est très difficile (et même impossible) de contenter tout le monde, mais je pense qu’on sera tous d’accord pour dire que GW2 a besoin d’un coup de fouet. Pas forcément une extension, mais un truc neuf (comme le bazar des Quatre-Vents, que j’avais adoré, en plus ambitieux).

Le Farm des donjons est un problème différent. On ne peut pas les farmer pour les points de succès, puisqu’on les a seulement la 1ere fois de chaque chemin. C’est juste pour l’or et les tokens.

Côté McM, je suis assez d’accord. Sérieusement, le temps nécessaire pour finir les succès ’’classiques’’ du McM est juste inimaginable. Peut-être qu’avec une équipe de joueurs se relayant sur le même compte pour jouer en 24/7 pourra les finir dans deux ans. Et encore.

Hop, je relance le sujet car je viens de faire une découverte très intéressante.
En trainant sur le forum anglophone, je suis tombé sur leur version du sujet ‘’développement collaboratif de l’histoire vivante’’.
Face aux critiques des joueurs, Bobby Stein en personne est intervenu pour apporter quelques explications.

https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/gw2/Collaborative-Development-Topic-Living-World/page/10
(son post est un peu après le milieu de la page)

Je n’ai pas le courage de tout traduire pour les anglophobes (une bonne âme pour le faire à ma place ?), mais voici en résumé ce qu’il nous apprend :

- au sujet de l’histoire vivante en elle-même : Mr Stein accepte les critiques sur le fait qu’elle semble décousue ou évoluer trop lentement. Il explique que c’est principalement dû au fait qu’ils veulent développer plusieurs PNJ en même temps, et admet que ce n’était peut-être pas la meilleure méthode.
(note personnelle : on peut donc supposer qu’une fois tous ces PNJ présentés, les choses pourront s’accélérer).

- au sujet de Scarlet : il rappelle les nombreuses critiques effectuées, et insiste sur le fait que les joueurs sont très divisés à son sujet. Mr Stein explique que tout n’a pas été dévoilé sur elle et notamment sur ses motivations. (note personnelle : voilà qui est rassurant, mais il serait peut-être temps)
Il promet que les futures MAJ permettront de davantage développer le personnage, et dit très clairement qu’on a pas fini d’en bouffer (c’est pas la traduction littérale, je ne fait que restituer le sens^^).

- au sujet des dragons : pas grand-chose, si ce n’est qu’il ne peut rien dire. Juste qu’ils n’ont pas été oubliés.

- au sujet de l’implication du joueur : beaucoup de joueurs anglophones semblent s’être plaint d’avoir l’impression de jouer un rôle très secondaire (note personnelle : en fait je suis plutôt d’accord avec eux, même si on a pas du tout parlé de ce sujet côté francophone).
Mr Stein répond que c’est en grande partie tout simplement dû à l’absence de dialogues du PJ, pour des contraintes budgétaires et techniques (le doublage pour toutes les races et dans toutes les langues, c’est trop compliqué pour le moment). Il précise que l’équipe travaille sur un moyen de résoudre ce problème, mais que ce ne sera pas avant long-terme.

Voilà. Conclusion personnelle : on voit que les développeurs sont à l’écoute des joueurs et sont prêts à débattre. Tout ceci est donc rassurant, même si j’attends de voir l’application des promesses dans le jeu.

Je m’incruste dans la conversation histoire de donner mon avis (et oui, je suis comme ça moi).
Je pense qu’on peut distinguer deux catégories de succès. Les succès ’’uniques’’ et les succès ‘’de farm’’.

Les succès uniques sont ceux qui demandent d’accomplir une activité précise, qui récompensent une réelle progression dans le jeu et qui demandent un certain effort pour être obtenus. Il s’agit principalement des succès d’exploration, les jumping puzzles, l’histoire perso ou les donjons.
Personnellement j’ai atteint les 6k points de succès pratiquement uniquement grâce à ceux-là.

Et à côté, il y a les succès de farm… C’est à dire essentiellement les succès de l’histoire vivante, les quotidiens, et le McM (avec la quantité invraisemblable de taches à accomplir, et à accomplir encore, et encore…). Ces succès-là ne sont, à mes yeux, qu’une corvée. Ils ne demandent pas de s’investir dans le jeu, juste de les faire en pensant à autre chose.
Le pire, c’est qu’on est obligé de les faire si on veut obtenir la récompense finale dans le cas de l’histoire vivante.

Je pense traduire la pensée de beaucoup de monde en disant que ce que l’on attend c’est… du neuf !

Que ce soit de nouvelles armes, de nouvelles races (on veut les tengus !), de nouveaux donjons ou de nouvelles zones. N’importe quoi qui puisse relancer l’intérêt pour une classe ou pour l’exploration (qui est, ne l’oublions pas, une part importante du jeu).

J’insiste d’autant plus là-dessus que ça a déjà été fait. Le Bazar des Quatre-Vents proposait à la fois un nouvel environnement (vertical, ce qui était est nouveau aussi) et de nouvelles mécaniques de gameplay (grâce aux pouvoirs des éléments).

Autre point : du contenu neuf, mais aussi du contenu permanent. Une partie du contenu a disparue sans réelle justification. Par exemple, pourquoi s’être fatigué à créer la magnifique arène du Promontoire Divin si c’est pour ne plus pouvoir y mettre les pieds ? On aurait pu imaginer des défis en solo ou en groupe, à l’image de l’arène du Campement Gunnar dans GWEN.

Ben oui, je trouve les Kodans horriblement arrogants. Et en plus, ils ne font même pas exprès, ce qui les rends encore plus insupportables…

Leur discours, c’est : “nous sommes la race la plus sage de toute la Tyrie, heureusement que nous sommes là parce que sans nous vous seriez perdus d’avance, mais par contre nous on a pas besoin de vous.” à quoi s’ajoute le très vexant “si vous travaillez dur pendant des années, peut-être que vous pourrez approcher une infime partie de notre sagesse”

C’est pas que les Kodans soient un mauvais concept (au contraire, leur background est très bien travaillé et j’adore leurs icebergs-porte-avions), mais je ne supporte pas les types qui se prétendent par nature meilleur que moi. J’ai exactement le même problème avec les elfes dans la quasi-totalité des univers fantastiques.

The Sixteenth.2561:

Et il a été dit que des trous ont été laissé pour laisser plus de liberté d’interprétation (je sais plus quelle live stream)

ça, c’est quand même un peu une solution de facilité. “notre scénario est bancal ? C’est normal, c’est au joueur d’imaginer les explications logiques”.

Je suis le premier à protester quand on prend le joueur (ou le spectateur, c’est aussi valable au cinéma) pour un imbécile et qu’on lui explique tout de A à Z (par exemple les horribles montages producteurs de ‘’Blade Runner’’ ou ‘’Dark City’‘, pour rester dans le cinéma). Au contraire j’aime quand une histoire conserve une part de mystère (par exemple les versions director’s cut des deux même films, que je recommande au passage).

Sauf que dans l’histoire vivante, le ratio réponses apportées/nouvelles questions est franchement mauvais. Du moins dans la partie Scarlet. L’intrigue centrée sur Ellen Kiel, je le répète, est plus claire et du coup plus agréable.
Après restons optimistes. Peut-être que les développeurs nous gardent des surprises en réserve. Peut-être que les réponses viendront en temps et en heure. Peut-être qu’il y a un excellent scénario derrière tout ça.
(troll gratuit : ou même un scénario tout court^^)

De toute façon, comme Scarlet semble capable de rendre amis absolument n’importe qui en défiant toute logique, on peut parier sur n’importe quoi.

Alors perso, je mise sur les Fils de Svanir + les Kodans (parce que je les aime pas, mais c’est purement personnel^^)

The Sixteenth.2561:

Les living story continueront à afflué alors que l’histoire personnelle est “morte”, “figée” jusqu’à nouvelle extention ou HV qui ajoute un Dragon.

Entièrement d’accord.

The Sixteenth.2561:

Il faut savoir que si on apporte trop de background, le joueur lambda finira par ne plus s’y intéressé.

Pas entièrement d’accord (perso je suis friand de background), mais c’est surement vrai pour le fameux joueur lambda.
Après, justement : pourquoi développer de nouveaux éléments de Background (certains disent même piétiner ce qui existe), au lieu de s’intéresser aux mystères déjà existants de la Tyrie ? Par exemple la porte du désert ou les créatures mécaniques, pour ne citer que ceux-là…

Penchons-nous quand même sur le détail de l’histoire vivante…
A la lumière du très complet (et long) résumé de mon VDD, on peut dire qu’au fond il y a 2 intrigues dans l’histoire vivante. D’un côté Scarlet et ses alliances improbables, et de l’autre l’ensemble Sud-Soleil/Ellen Kiel/bazar (Halloween et Hivernel sont à part puisque liés à des fêtes bien réelles).
Même si ces 2 intrigues se recoupent par moment (lors de la Fête du Dragon notamment), on reste quand même sur des histoires séparées. A moins bien sûr que Scarlet ne soit également la chef du Consortium, mais prions pour que ce ne soit pas le cas^^

Honnêtement, la partie Sud-Soleil est plutôt pas mal. On a affaire a une intrigue certes basique, mais bien menée. Le Consortium a des ambitions claires : l’appât du gain. D’accord, le coup de l’entreprise qui provoque des catastrophes c’est déjà vu cent fois ailleurs, mais tout le monde comprend. De l’autre côté, Ellen Kiel est un personnage plutôt réussi (bien que trop manichéen à mon goût, et puis j’avais voté pour Evon !).
Au milieu de tout ça, on a Canach, qui justement est plus ambigu. En plus, il parvient vraiment à accomplir son plan, lui (non, je ne vise personne^^).

Au final, je préfère largement une histoire simple (voire simpliste) mais bien racontée, qu’une autre inutilement alambiquée et pleine de trous dans son scénario.

Et hop, un petit double-post (mais je me le permets vu que c’est sur une autre partie).

“Les living story ne doivent en aucun cas focaliser l’attention du joueur plus de quelque jours pour eviter qu’un nouveau joueur puisse être lésé de façon significative. "

Ben ça se discute. La majorité des instances de l’histoire vivante sont lvl 80, et donc a priori non destinées aux nouveaux joueurs.
Et si on prend les anciens joueurs qui ont déjà un peu fait le tour du reste du jeu (au hasard : moi), l’histoire vivante est l’une des dernières chose à se mettre sous la dent.

Autre aspect : si chaque MAJ propose un contenu relativement bref, le temps imparti pour l’effectuer est également bref. Du coup, le risque est que chaque MAJ se résume à une course aux points de succès sans que personne ne s’intéresse au background (qui en plus a tous les défauts déjà évoqués).
Sans compter que les joueurs ne jouant pas beaucoup (ceux qui travaillent par exemple), se retrouvent obligés de se focaliser dessus s’ils veulent la finir.

“Scarlet est au même niveau que les oubliés dans gw1 ou les gardiens de la forets dans faction ou les dinosaures dans Nighfall, une side story. (…) La side story est là pour te faire attendre la main story et en aucun cas la remplacer, hors de question qu’elle vole la vedette à la main story.”

Sur le principe, je suis entièrement d’accord.
Mais dans la pratique, c’est une autre histoire. Si Scarlet était vraiment un personnage annexe, elle ne serait pas derrière la quasi-totalité des mises à jour depuis presque un an. Et puis les développeurs ne l’avaient pas baptisés ‘’némésis personnelle’’ ?

Oui, je préfère l’histoire des dragons. Même si c’est basique, c’est intéressant et épique, et je ne rêve que d’aller affronter Jormag (histoire de revoir les cimefroides du nord) ou Kralkatorrik (nouvelle alliance avec Palawa Joko pour le vaincre ?).
Sauf que voilà, rien en ce sens ne se profile à l’horizon, et l’entracte de Scarlet commence à s’éterniser.

Dire que la situation est désespérée n’est sans doute pas le meilleur moyen d’inciter les gens à venir^^

Je vais prendre le rôle de l’éternel optimiste et présenter les aspects positifs du McM sur Pierre Arboréa (parce que oui ! il y en a).

D’abord la motivation ! Nous sommes passés par des moments difficiles (le début d’année notamment, et une autre vague de départs de grosses guildes cet été), mais malgré tout il y a toujours des joueurs. Mieux que ça, de nouvelles guildes apparaissent, de nouveaux commandants se font un nom. Les joueurs McM de PA sont des joueurs motivés, ce qui garantit bonne humeur et soutien pour les débutants.

L’agressivité, ensuite. Certains reprochent au McM de se résumer à des attaques de siège, mais sur PA on n’hésite pas à combattre en plaine (notamment parce qu’avec le buff d’infériorité, pas de casse d’armure, et donc pas de pénalité pour mourir). Cela permet des actions dynamiques et audacieuses, sans compter l’effet de surprise sur l’adversaire. Autrement dit, on ne s’ennuie pas.

Le potentiel, enfin. Quoi de mieux que de partir du fond du classement pour des guildes souhaitant progresser ? On ne pourra faire que remonter (et qui sait, récupérer un jour notre place de n°1 européen ?).

J’ajouterais également l’absence quasi-totale de file d’attente pour entrer sur le champ de bataille (sujet déjà abordé ailleurs), et ça vous fait 4 bonnes raisons de nous rejoindre.

Arborea needs you !

Merci pour les infos pour les étherlames, j’avais effectivement raté quelque chose…
Mea culpa, donc (après, on arrive sur le problème de ces mêmes infos disponibles ou non dans le jeu, mais ce n’est pas le sujet).

En revanche, je maintiens ce que je dit sur l’inefficacité de Scarlet.
Des milliers de réfugiés ? A l’époque, on ne connaissait que l’Alliance de la Fusion, et il n’en reste rien aujourd’hui (à part une chouette paire de gants, c’est déjà ça^^)
La fête du Dragon ? Pareil, c’était 100% le boulot des étherlames, et tu viens de dire qu’il sont seulement ’’associés’’ avec Scarlet.
Essayé de tuer le reine ? Ben oui, essayé seulement, et complètement échoué. Pareil pour les bombes, désamorcées avant qu’elles n’aient fait le moindre dégat (et au passage, faudra me dire comment elle a réussi le coup des factionnaires, genre personne au Promontoire trouve ça louche ?).

Comme tu le fais également remarquer, même Zhaitan parvient à nous ‘’faire mal’’ dans l’histoire personnelle, alors qu’il reste distant et invisible jusqu’à la toute dernière mission. C’est bien la preuve qu’on peut quand même avoir une bonne écriture de scénario dans GW2.
Qui sait ? Peut-être que les futures développements de l’histoire vivante viendront apporter des tas de rebondissements et de moments épiques…

Je plussoie Ambre. Le texte donne effectivement quelques indices, mais on ne connait toujours pas les réelles motivations de Scarlet.

Et surtout, je le répète encore : QUI sont les étherlames ? D’accord pour l’Alliance de la Fusion, on a eu des éléments de réponse. D’accord pour cette nouvelle Alliance Toxique, l’explication semble tenir la route.
Mais bon sang, ces damnés étherlames sont censés être les principaux hommes de main de Scarlet, et ils semblent toujours surgis de nulle part (d’un point de vue historique, je veux dire)

A te lire, Godrius, on a l’impression que tu n’étais pas là du temps de l’Alliance de la Fusion^^ (le prélude avait duré trois mois)

Au contraire, je trouve qu’un prélude est une excellente idée. Elle permet de poser les choses, de développer les éléments de la MAJ, et de ne pas donner l’impression que la nouvelle faction ennemie sort de nulle part.
Seulement deux semaines avant la suite, il n’y a vraiment pas de quoi se plaindre.

“bon… rien ne nous dit que Scarlet n’est pas a la solde d’un dragon finalement… on en sait assez peu sur elle…”

Ben c’est un peu le problème depuis le début de cette histoire. On en sait assez peu sur quoi que ce soit.
Par quel miracle l’alliance de la Fusion avait-elle été créée ? On en sait rien (ce qui est dommage, car avec le recul je trouve que cette faction avait un très gros potentiel et a été très bien amenée avec l’escalade des évènements).

Les pirates étherlames ? Qui sont-ils ? D’où viennent-ils ? Comment ont-ils obtenus leur matériel aussi perfectionné ? Quelles sont leurs motivations ? Que des questions sans réponses…

Alors moi non plus je n’ai pas fini cette MAJ, il n’est donc pas question de critiquer pour le moment. Mais j’ai un peu peur qu’une fois de plus la “menace qui va bouleverser la Tyrie” ne soit qu’un pétard mouillé sans conséquence.

Parce que au passage, un méchant est réussi s’il réussi à nous faire mal ! A réussir au moins une partie de ses plans. Scarlet, qu’a-t-elle accompli jusqu’à présent ? Ben… elle a gaché la fête d’anniversaire de la reine… (en ne tuant aucun personnage important ou en ne détruisant aucun bâtiment symbolique).
Et on est censé avoir peur d’elle ?

Des files d’attente en McM ? Il y a des files d’attente ? J’ignorais que ça existait, on en apprend tous les jours…

Comme l’a dit gogopowaa un peu plus haut, venez sur Pierre Arboréa ! Il n’y a que les motivés qui jouent McM chez nous, alors bonne humeur garantie.

Et puis allez, pour être honnête, j’ai déjà eu de la file d’attente… une fois la semaine dernière, le vendredi, pendant 5 min^^