Guild Wars 2

On sent la rage du type qui s’est fait ouvrir par un voleur alté.

Sinon pour le “kikoo spam”, j’ai envie de dire pas plus qu’un rôdeur arc court, vu que tu semble jouer cette classe. De la à généraliser sur l’ensemble des joueurs d’une classe…

J’avoue cependant trouver un poil abusé le manque de cd interne sur la rune de perplexité, mais le voleur est pas le seul à pouvoir en profiter. Un guerrier qui te colle 9-12 stack de confusion en un interrupt est tout aussi dangereux, si ce n’est plus. Et puis explorer toutes les possibilités offertes, c’est normal, et s’il y a un nerf justifié, soit.

Pas besoin de venir déverser toute sa hargne et sa colère sur des joueurs qui jouent un build efficace qui ne te plait pas… puéril comme attitude.

Alors tout d’abord, jolie vidéo, bon gameplay. Toujours plaisir de voir exploiter toutes les facettes du thief, notamment en altérations.

Je vais me permettre quelques critiques, mais en rien sur le joueur, mais sur la spé en elle même et surtout l’aberration du bonus 6 de la rune de perplexité. Je trouve vraiment dommage de voir un build ultra efficace se construire autour du spam 4 du double pistolet. Je pense qu’un cd interne à ce bonus serait appréciable parce que après le déferlement de rage du spam 2 à la dague, du spam 3 épée dague, c’est la porte ouverte à une nouvelle série d’insultes sur le spam 4. En plus, bien que jouant Thief alté en main, je trouve dommage de voir que l’on peut mieux stacker la confusion que le mesmer.

Toi qui as pu bien tester la spé, c’est quoi ton avis sur cette fameuse rune Maxou ?

Si, on peut faire des builds hybride pas mal du tout. La plupart se basent sur du 30 en critique pour le talent 100% crit en furtif et le dps que ça apporte, et à coté 30 en art des ombres pour le coté tanky. Les 10 points restant sont un peu suivant les préférences.

Niveau stuff, tu pars sur des armes/équipements soldat, voir un peu de chevalier. Niveau trinket je dirais du berserker, voir un peu de cavalier/valkyrie si tu veux booster un peu soit la robu, soit la vita.

Je suis spécialisé alté, donc je te donne un avis assez théorique, en attente de l’avis d’un thief dps brut.

Et c’est en partant du principe que tu joues D/D. En S/D tu peux faire du 0/20/30/20/0 qui marche très bien aussi.

Alors qu’il est bien connu que le joueur Vizunien, tellement ignare et autiste, préfère jouer en monoblob spam 1 et tout écraser pour se réconforter sur son gameplay….
Perso le moment que je préfère en wvw c’est quand je suis à 1 fps et que mon pc fait office de chaudière.

On gagne parce qu’on a une bonne couverture horaire, beaucoup de joueurs impliqués dans le wvw, qu’on joue dans cette optique, qu’on défend ardemment nos structures, etc… le blob n’est qu’une dérive qui peut arriver, comme sur tout autre serveur. Faut arrêter de s’imaginer que le vizunien aime ça, car c’est loin d’être le cas.

Sinon mention spéciale à Erico, qui essaye d’avoir une analyse objective, et qui fait preuve de pas mal de fair-play sur ce forum. C’est assez rare pour être souligné.

Si tu as lu les posts précédents, tu remarqueras que plusieurs type de stuff peuvent être utilisés pour ce genre de build.

Par contre, un full set enragé ne me semble pas pertinent. Tu vas te retrouver avec un pool hp faible (12k hp je dirais), mais surtout, tu vas avoir une stat pas forcément utile pour cette spé, la précision. En spé alté, la précision tire souvent avantage de talents qui posent saignement ou autre sur critique, talent qui n’existe pas sur le voleur. La précision ne pourrait être rentabilisée que par un cachet de terre, ça me semble trop peu pour un investissement si important.

Donc le choix le plus judicieux serait un stuff nécrophage, bon pool hp, et la puissance qui boost tes dégats direct, mais aussi les dégats du talent leeching venoms (IX art des ombres) si tu décides de le prendre.

Si tu trouves que tu manques de robu, troc quelques pièces nécrophage pour de l’apothicaire, voir si tu as les moyens pour les bijoux élevés Alté/robu/vita/préci.

Voilà qui annonce encore un débat palpitant et pas du tout stérile… On s’en fiche de qui blob ou pas, je suis sur que même en cherchant bien on peut trouver des screens de Vabbi en groupe 50+.

Y’en a qui ont le sang chaud ici… ça n’améliore pas forcément l’image du serveur défendu.

Sachant que nous sommes dans le fil de discussion McM, je ne vois pas ce que la capture en PvP et tournois vient apporter comme argument valable. Une erreur lors de la création du post ?

Tout simplement parce que le necro n’a pas d’invul.
Un bus passe sur un necro, qu’il passe en linceul ou pas, il dépop en 2 sec.
Un bus passe sur un élem en mist form, il prendra rien le temps de sa forme, là est toute la différence.

Sinon pour le fait qu’une classe est plus d’avantages pour tel ou tel rôle… bah c’est le principe même d’avoir des classes, y’a toujours des points forts chez chacune.

Quant au linceul de 10 sec… essaie déjà de tenir un linceul plus de 4 sec quand tu as deux ou trois joueurs dessus. Test la classe, car il est indéniable que tu ne la connais pas assez.

Le furtif, c’est tout à fait normal. Le contraire ferait qu’un voleur un peu dégourdi pourrait anti-tag pratiquement indéfiniment.
Les invulnérabilités… c’est souvent très court avec de longs cd, là l’avis peut être mitigé, mais soit passons.
Mais le linceul du nécro, pourquoi ? Il est visible, ciblable, totalement tuable. A vrai dire un nécro en épidémie est bien plus dérangeant qu’un nécro sous linceul.

Si certaines invul permettent encore de tag/antitag, y’a un correctif à faire. Si ce n’est pas le cas, le système est bien en l’état.

Si c’est bien du roam, mais là je parle sur mon serv, Vizunah.

Par contre, vos groupes de roamer constitués de 5-10 joueurs ? C’est pas un peu excessif pour quelque chose qui se fait à grand max 5 ?

Et si tu tombes sur un groupe 20+ de chez nous, c’est un bus qui vient se supply, pas un groupe de roam. Je veux bien qu’on soit nombreux, tout ça, mais y’a des limites à l’exagération.

Sinon on peut faire dire ce qu’on veut à un screen, on en trouve des identiques au tien avec RA en surnombre. Je vais me répéter, mais sur tous les serv, quand y’a l’occas’, ça blob.

Encore une fois, deux serv français s’affrontent, et c’est à celui qui trollera le plus. Pour le moment, ce que j’en ai vu :

- De très beaux teamfights… et du beaucoup moins beau. Du blob partout, chez nous (vizu), chez déso et chez RA. Adepte du beau jeu, quelque soit le serv, on repassera. Si un lead à l’occasion de blob, il le fera, tout simplement.

- Peu (pas ?) de roamer chez RA, dommage de faire le tour des camps à deux sans croiser personne, où juste un pauvre type qui vient se supply et qui a rien demandé. Pas mal de points grappillés chez nous comme ça, à prendre les camps en petit groupe pour le tic.

- La nuit est au déso, mais le matin est vizunien. Une couverture horaire qui nous permet de rester premier, il ne faut pas le nier.

- Un petit focus franco-français. Du RA qui même avec son tiers map en bleu, vient titiller du vizu. De notre coté, une map quasi vide qui est passé en file d’attente de 30 min quand l’info du transfert d’un certain tag chez vous nous est parvenu. Y’a du règlement de compte dans l’air. Je compatis aux dommages collatéraux que ça va occasionner sur RA.

Dans l’ensemble, des fights sympa au reset, mais pas le match up de l’année. RA très combatif au début, mais qui semble baisser un peu les bras. D’un coté je vous comprend, pourquoi tout donner contre une couverture horaire (vizu ou déso) qui de toute façon n’est pas à votre porté.

Ceci dit, y’a encore moyen de se marrer un peu en prime, bonne fin de match up.

Convaincu, mais du coup ça éveille une nouvelle question : En tant que soutien, un elem DD ne sera t’il pas plus efficace en auramancer, plutot qu’en partage de stab ?

Bon, l’avantage de ce build c’est de proposer quelque chose d’inédit.

Alors je ne suis pas joueur pve, mais je vais essayer de t’aider comme je peux.

Déjà, comme le sous entend Mannjdyr, le celestial est déconseillé. A vouloir faire tout on en devient bon à rien.

Ensuite, tu joues avec deux stuffs différents, un axé altération et un axé dps brut :
- Pour l’altération : Bijoux qui donne Alté/Robu/Vita/Préci sont parfaits, et tu ne les trouves qu’en élevé, autant en profiter. Les bijoux élevés équivalents au set enragé (alté/préci/robu) ou apothicaire (guéri/robu/alté) sont aussi envisageables.
- Pour le dps brut : Bijoux berzerkers (Puissance/préci/%crit), valkyrie (Puissance/vita/%crit) ou l’équivalent en stat robu (Robu/puissance/%crit).

Quoiqu’il en soit, il va falloir faire un choix de spécialisation.

Je joue elem que depuis peu, donc la pertinence de mes remarques laissera peut être à désirer, mais j’ai néanmoins 1 ou 2 questions :

- Pourquoi le trait X en eau et pas le III ? Booster autant la mist form alors que le cd est extrêmement long me semble pas très efficace, surtout pour un utilitaire défensif.

- En jouant en soutien, enlever 10 point en arcane pour aller chercher le partage d’aura à 30 en eau ne serait pas préférable ? On perd pas mal, je conçois, mais pour gagner un sacré apport soutien. Surtout que les auras en DD sont vraiment appréciables.

Sinon build très sympa, le caractère soutien de l’elem est vraiment quelque chose de très intéressant à exploiter.

Précise ton build, ton mode jeu (pve/wvw), tes armes, etc. Car avec les infos que tu donnes, ça va être difficile de t’aider.

Loin de moi l’idée de vouloir imposer ma vision du build, je voulais juste montrer qu’une optique plus tanky avec un meilleur heal était viable, et que la guérison n’est pas aussi useless chez le voleur que ce que l’on pourrait penser. Je n’ai pas la prétention d’exposer quelque chose de plus efficace que ce qui a été proposé par ce sujet, mais quelque chose de légèrement différent.

L’avantage de l’altération c’est qu’il s’agit souvent d’une stat qui se suffit à elle même pour avoir un dps décent, ainsi ça laisse pas mal de marge de manœuvre pour soit s’orienter vers quelque chose de plus offensif (nécrophage ou enragé) ou quelque chose de plus défensif (apothicaire).

C’est un gros point fort de GW2, la possibilité de travailler son build et son stuff pour convenir à son utilisateur.

Parce que les deux regen sont dissociables.

Le talent III te donne l’avantage régénération, alors que le talent XI est un passif, ce n’est pas un avantage. Ainsi, les deux regen peuvent se cumuler, et le talent XI est une regen assurée, que l’on ne peut pas dispell, plus puissante que l’avantage régénération.

Pour te donner une idée du heal (lvl 80 sans puissance des soins) :
-Talent III : 130 hp/s
-Talent XI 293 hp/s

EDIT : J’en profite pour rebondir sur l’utilité de la guérison sur ce genre de build.
(première valeur : heal sans guéri) → (deuxième valeur : heal avec 1000 guéri)

- Régénération : 130 → 255
- Talent XI art des ombres : 293 → 393
- Talent X acrobatie (heal par pt d’ini) 69 →104
- Hide in shadow : 5240 → 6240

On remarque qu’avec un investissement de 1000 en guéri (ce qui est peu), on a une augmentation du heal assez importante.

Je ne joue pas avec le III en shadow art, vu que je n’arrive pas à me passer du dispell alté sur furtif et de l’aveuglement sur furtif. Ce qui rejoint un autre point que tu as évoqué, les altés : quand on joue avec un pool hp bas les alté sont dévastatrices, mais mon build actuel me permet beaucoup de dispell, donc je ne crains pas grand chose de ce coté là.

Après je suis d’accord que les mix permettent des résultats très sympa. Je ne suis pas en full apothicaire, je n’ai pas fait mention d’une partie de mes bijoux à dominante alté/robu/vita car que disponible en élevé et donc pas forcément accessible à tous les joueurs.

Pour un joueur qui débute dans cette spé, je conseillerais un set et armes apothicaire avec des bijoux nécrophage, un mix qui permet un bon compromis entre robu et vita, tout en restant abordable pour le porte monnaie.

Parce que la robustesse à une meilleure synergie avec la guérison que la vitalité.
Ton heal n’est pas influencé par ton pool hp, donc si tu prend moins cher (grace à la robu), tu récupéreras plus facilement tes hp via les différentes regen. A contrario, avoir beaucoup de hp permet d’encaisser tout aussi bien qu’une bonne armure, cependant, la somme importante de hp perdue sera plus dure à faire remonter.

La réponse est assez simple :

D’un coté, un serveur n°1 depuis très longtemps avec une minorité de joueurs enclin au troll et qui n’a pas la victoire modeste.
En face, des serveurs qui, quel que soit les efforts, n’arrivent pas à détrôner Vizunah avec une minorité de joueurs enclin au troll et mauvais perdant.

Les forums ne représentent pas la majorité silencieuse, qui souvent respecte l’adversaire, quel que soit son serveur.

Je suis vizunien, et j’ai entendu plusieurs fois sur le ts un commandant remettre à sa place un joueur qui avait eu des propos déplacés sur l’adversaire.

Comme pour beaucoup de chose, c’est un minorité virulente qui fait parler d’elle, à ne pas généraliser à un serveur entier.

L’apothicaire permet de booster de manière plus ou moins efficace tous les heals d’une spé alté tanky, qui ne se limite pas au heal en furtif. Le self heal, le refuge, le heal par point d’initiative, heal sur venom…

Bien sur, ça ne permet pas de doubler son soin, mais ça rend quand même le stuff apothicaire beaucoup plus tanky qu’un stuff nécrophage, notamment grace à la synergie heal/robu.

Après, comme pour beaucoup de chose, c’est un choix personnel. Certain préfère un bon pool hp, de mon coté je me sens plus à l’aise sur la durée avec une bonne armure couplée à une bonne régen.

Vers un set alté/vita/power, l’alté couplé à la préci est efficace si la classe pose des altés avec des traits passifs (necro, ingé et bien d’autres), et ce n’est pas le cas du voleur.

Après, il y a un autre set très efficace, c’est l’apothicaire (Guéri/robu/alté). Tu perds un peu de dps, très léger, mais tu n’es pas tuable. C’est le set que j’utilise, et c’est le set le plus tanky possible en spé altération. Tu prend moins cher grace à la robu, et la guéri permet une regen assez monstrueuse, rentabilisant un maximum la robu. Attention au porte monnaie, c’est aussi un set assez cher.

Vouloir encourager son serveur est louable… se retrouver avec un énième post pour s’entendre dire que Vizunah :
- est le pire adversaire qui soit
- fuit le combat et ne sait que monoblob
- a un mauvais jeu et ne gagne que par son nombre
- a du mauvais p-u (je suis p-u, donc le simple fait d’être vizunien, quelque soit mes efforts, me classe dans les mauvais joueurs, ça fait toujours plaisir)

Je suis vizunien depuis le prélancement du jeu, j’ai assisté à toutes les péripéties de mon serveur, et bien que toutes les victoires n’est pas était obtenues avec une équités des opposants, une chose est sure, autant de haine envers la population entière d’un serveur n’est pas méritée.

Pour avoir fait le test en mcm c’est plus contraignant en effet… mais faut pas pousser non plus. La maj a harmonisé toutes les distances de l’arc court à 900, et je m’estime plutôt heureux quand on voit ce que ça change pour le rôdeur.

L’arc court va rester pour le voleur l’arme secondaire de prédilection, je m’en fais pas pour ça. A chaque maj on se retrouve avec des joueurs qui crient au scandale, car Anet à détruit leur classe/spé. Là pour ça, ça n’a clairement pas lieu d’être. Surtout pour une arme qui est plus utilisée pour ses atouts de mobilité que pour son dps, en arme secondaire.

Mon main est une voleuse, elle joue avec un arc, et on se fait très vite à la réduction de portée.

En effet, voleur est une classe de planqué, et j’assume entièrement jouer une classe vicieuse fait pour ennuyer l’adversaire. C’est une classe qui a beaucoup d’avantages en 1v1, mais gw2 c’est pas du duel donc non, il ne s’agit d’une classe over cheaté comme le laisse penser ton post (post à troll soit dit en passant, vu que tu spam ta haine du voleur sur les trois derniers sujets de la prof).

Bref, revenons au sujet, évitons de nourrir le troll. Pour le venin, je dirais celui de drake de glace, ça fait un simili root plus que correct. Pourquoi pas le devoreur ? L’immo risque d’annuler l’effet majeur du tourment, ce serait dommage. Et puis le givre augmente la récup des cd de l’adversaire, de quoi lui casser son cycle dps.

Pour changer le talent, je dirais l’aveuglement sur furtif. Tu perds un trait défensif pour gagner un trait offensif qui te heal, après à voir avec lequel tu es le plus à l’aise.

Après le venom share est trop situationnel pour être rentable en roaming, je te l’accorde, c’était juste pour évoquer une possibilité de combo sympa pour un build alté plus offensif.

Si t’as l’occasion de tester en petit groupe ou en bus avec le venom share, je suis preneur du retour, savoir si ça peut permettre au voleur d’avoir un peu d’utilité hors roaming.

Je joue moi même P/D alté en main character, et ça fait toujours plaisir de voir ce genre de vidéo.
J’ai jeté un coup d’œil au changement du venin, et je dois avouer que j’étais pas vraiment emballé. Surement un bon apport dans un build venom share, mais je suis toujours partisan des caltrops en roaming (notamment pour se faire des steak de doliak), ce qui me permet aussi de prendre shadowstep, un sort vital pour moi.
Je trouve qu’une spé venom demande souvent trop d’investissement de points/traits pour être vraiment efficace, mais c’est mon avis et ta vidéo montre bien que c’est plus que viable.

Sinon j’ai deux questions :
- Pourquoi prendre le venin qui pose poison, sachant que tu le pose déjà avec le larcin ? Tu pourrais te servir d’un autre venin, comme celui qui pose givre ou immo, ça permet toujours de casser un fuyard ou de placer un c&d facile.
- Pourquoi ne pas prendre le vol de vie sur venin ? Mine de rien ça heal bien. Tu peux commencer ta cible tranquille, attendre qu’elle claque ses anti condi… et là pose de venin, retour full life et ta cible mal en point, sachant qu’en plus le vol de vie apporte un peu de dps pas dégueulasse.

Sinon si t’as l’opportunité essaie un stuff apothicaire, la regen de vie est rentabilisée avec le pool hp bas et le max d’armure, c’est juste infâme, pour une perte de dps vraiment minime.

Edit : petite astuce si jamais tu veux jouer avec le venom share… les venins peuvent s’appliquer à la guilde des voleurs, donc potentiellement 9 stacks de tourment grâce à la famille.

Donc le niveau de jeu influe sur la pertinence de ses dires, soit, c’est vrai. Tiens, j’ai pas vu de War Legend ou de Paradigm (respectivement gros roaster mcm et grosse team spvp… c’est les noms qui me venaient à l’esprit là mais on peut en citer beaucoup d’autre) venir se plaindre du voleur… faut il en dire plus ?

Ok… tu n’as pas une seule personne qui appuie tes dires, alors que tout le monde les conteste. Et tu me trouves borné ? Mon avis est identique à toutes les personnes qui ont commenté ton post (voir même tes posts… venir se plaindre sur deux fronts différents pour la même chose, si tu pense qu’on te prendra plus au sérieux comme ça…), ce n’est pas moi qui nie l’évidence.

Quoiqu’il en soit, je pense que t’as du saisir depuis que de toute façon ta plainte ne donnera rien. Tu peux toujours continuer cette discussion stérile, ou te dire que non tu n’es pas le seul à connaitre les mécaniques du jeu, et que si personne ne va dans ton sens c’est peut être que le problème ne vient pas du voleur.

Ok, t’es incapable de te remettre en question… je ne joue pas war, mais tous les war qui ont commenté te disent que le marteau aide énormément contre les voleurs. Mais non ! Ce que tu veux, c’est pouvoir gank toutes les classes avec TON set d’arme… et si possible qu’il fasse le café t’en qu’à faire. Bah désolé, il n’y a pas de classes qui excellent sur tous les terrains contre toutes les classes. C’est le principe même de ce genre de jeu, chaque classe à ses points forts et points faibles, sinon autant unifier et ne proposer qu’une classe.

Mais bon, quelque soit ton niveau de jeu, tu vas rester borné… tu trouves le dps du voleur trop élevé ? Et si un voleur venait se plaindre de s’être pris un 10k+ sur éviscération ? Ou un 20k+ sur tir chargé ? Tu dirais quoi ?

Je joue voleur P/D alté, et en effet je sais que quand j’engage un war, le combat est à mon avantage. Avec ma spé je suis capable de me faire un doliak protégé par 2/3 joueurs (pas trop dégourdis quand même), en gérant bien mes cd. A coté de ça, dès que je fais du bus je suis inutile, aucun impact réel sur la réussite ou non d’un impact.
Mais je ne suis pas cantonné à voleur, je joue aussi necro alté par exemple. Et là j’ai le constat inverse… si je me ballade seul, je sais qu’un voleur, qu’il soit bon ou non, aura l’avantage, alors que dès que je suis dans un bus, le gros potentiel aoe de ma classe me donnera des atouts indéniables.
Le voleur, qu’il soit bon ou non, aura souvent l’avantage en 1v1 en effet… d’un autre coté, un très bon voleur sera toujours moins utile qu’un mauvais war ou un mauvais necro en bus. S’il y a différentes classes, c’est parce que chaque classe à ses points forts/faibles lui permettant d’exceller dans un domaine. Si le pvp de GW2 n’était que du 1v1, en effet le voleur serait à revoir. Ce n’est pas le cas.

Sinon, pour revenir au sujet… essaye de up l’armure, et tu verras que ton plus gros problème ne sera pas le voleur, mais d’autre classes tel que le necro, le rodeur ou l’ingé qui pourraient devenir juste infame si plus résistantes.

Edit : j’oubliais, ça fait toujours plaisir d’entendre dire que notre main character est une classe no brain spé touchette, que jouer voleur signifie forcément un jeu pauvre et surement une forme poussée d’autisme. Sans parler que les devs nous ont à la bonne et ne nous nerf pas pour pas vexer une majorité des joueurs… surtout en sachant que la classe la plus représentée est guerrier.

Alors si je résume tu as un build axé dps (build fait pour détruire tout ce qu’il croise, pour reprendre tes mots), avec un investissement en robu. Tu dis être un très bon joueur et avoir massacré un joueur qui te prenait pas au sérieux… J’en conclue que tu tombes tes adversaires, tu veux quoi de plus ? Sans déconner, un build axé dps n’aura jamais la résistance d’un build full tank. C’est pas parce que t’as 3k+ d’armure que tu peux résister à un bus. Un tank c’est pas qu’une bonne armure, c’est souvent aussi une bonne régen, et des cd/traits fait pour résister… incompatible avec un bon dps.

Se prendre des 5k par une classe qui a tout investi en dps, même sur du 3k+ armure c’est tout à fait normal, sinon il ne servirait vraiment à rien.

Mais bon, j’ai l’impression que tant que tu ne tomberas pas tous joueurs face à toi, il y aura toujours un problème d’équilibrage. Tu es peut être un bon joueur, mais il y a aussi meilleur que toi.

Jusqu’à présent je joue ma voleuse en p/d alté avec stuff apothicaire. Du coup je suis intéressé par les spé viables et utiles en bus, si tu pouvais développer un peu plus oiseau.

Il n’empêche que pour revenir au sujet initial, ce que je voulais dire c’est que là où le war dispose d’outils puissants pour le jeu en bus (bon dps multicible, beaucoup de contrôles, des buffs/dispell multicible), le voleur lui dispose d’outils puissants pour le roaming, notamment avec une mobilité excellente, une capacité d’engage/fuite rapide, la furtivité, etc.

Différentes classes, différents points forts/faibles.

Je ne vais pas reprendre tout l’argumentaire, je vais juste parler du screen qui est censé montrer les dégâts aberrants du voleur :

Tu montres un backstab à 5k, soit 1/6 de ta vie. Tu fais toi même un tir arqué à 3k, soit 1/4 de la vie d’un voleur GC… à coté de ça, tu as un build tank, reconnu d’utilité publique, très utile en bus. Le voleur lui a un build GC, fait pour le roaming, totalement inutile en bus. La situation de 1v1 dont semble découler ce screen est une situation de roaming par excellence… A niveau de jeu égal, je trouve ça normal que le voleur est le dessus, vu qu’il est spécialisé pour ce genre de rencontre.

Le jour où le voleur aura un up de son utilité en bus, on pourra envisager un nerf de ses capacités de roamer… mais c’est pas vraiment l’optique de la classe.

En effet, un voleur sans furtivité peut être efficace… et ce sujet aurait pu être vraiment intéressant, si tu n’avais pas dénigré dès le début la furtivité et les joueurs qui l’utilisent. Pourquoi pas simplement une discussion/proposition de build autour du voleur sans furtif, plutôt que ce sujet à troll ? Bref, passons le coté provoc’ du message pour regarder les arguments anti furtif. Je précise que je joue principalement PD altération, je vais essayer de ne pas répéter ce qu’a déjà très bien dit Mannjdyr plus haut.

1) La furtivité sur comp : En DD : pemet d’avoir surement le meilleur burst du jeu. Il ne s’agit pas là d’avoir un bon ratio ini/dps, mais de faire très mal très vite. Pour tomber un gros dps ou finir très vite une cible génante par exemple.
En ED : permet de cc sa cible, l’empêcher de rez un allié ou l’empêcher de se défendre tout simplement. Sachant que derrière on a aussi l’esquive sur le 3, devient très vite prise de tête pour l’adversaire.
En PD : On stack du saignement, à coupler avec d’autres talents sur le furtif pour être vite infâme.

2) Le refuge : comme dit plus haut, permet de rez un allié qui va se faire achever. En build PD, fait office de deuxième heal, vu qu’avec le talent regen santé en furtif et un bon pool guérison, on peut remonter pratiquement toute sa barre de vie. De plus, les calltrops sur esquive et la compétence calltrops ne révèle pas le voleur, ce qui permet d’harceler un joueur ou un groupe en étant furtif. Permet notamment de soloter le lord en spvp sans toucher aux add.

3) La furtivité sur soin : gros cd, mais aussi soin le plus puissant du voleur. Permet de gérer les alté offensives, et se couple à tous les avantages de la furtivité, comme certains traits. Je me demandais d’ailleurs comment avec ton build efflo, tu gérais un nécro qui une fois sous tes saignements te renvoie tout en pleine figure ?

4) les à coté : les 2 d’ini en furtif : 10k dps pour 4 d’initiatives, ça devient difficile de faire mieux.
Régénérer la vie : pourquoi 0 en guérison ? Tu fais un post qui se targue de penser le voleur différemment, alors pourquoi penser qu’un voleur joue forcément sans guérison ? Perso je joue avec max guérison, sans pour autant imputer au dps, et ce talent devient plus que rentable !
100% de dégats crit : le voleur backstab ne se joue pas forcément en berserk, ça peut se jouer en valkyrie. Un voleur avec max robu qui te sort forcément un backstab full puissance alors qu’il peine à atteindre les 20% crit, ça surprend… et bien joué c’est très efficace. Encore une fois tu nous demande de penser différemment, alors que toi même tu n’imagine pas qu’un voleur puisse ne pas avoir de crit.

La furtivité, c’est aussi avec les bons traits de l’aveuglement de zone, un anti condition…

Je suis d’accord avec toi sur un point : un voleur peut jouer efficacement sans furtivité. Par contre ton sujet est mal amené, tu préfère essayer de démonter la furtivité plutôt que proposer un post constructif, dommage…

Si j’ai bien compris, tu es en train de dire que le combo qui coûte 9 d’ini est trop OP ? Dans le cas que tu présentes, ça signifie minimum 20 en arts des ombres, se passer de traits extrêmement intéressants comme l’aveuglement en passant furtif ou l’anti condi en furtif, tout ça pour ne pas être à sec en ini après être passé furtif, j’ai du mal à voir en quoi c’est surpuissant, surtout quand à coté tu as le CnD qui coute 3 d’ini en moins.
Après, même si on gagne +2 ini en ayant le debuff révélé (faudra que je test), ça signifie que pour pouvoir spam HS a 1 d’ini faut surtout une cible sérieusement atteinte qui reste tranquillement dans la zone d’aveuglement.

Fin bref, un peu plus de précision sur le caractère super puissant du combo serait bienvenue, parce que je cherche, mais je vois vraiment pas.

J’ai les mêmes soucis de lag, pendant les heures pleines, SFR, tout ça tout ça…
Ta solution semble tentante, cependant y a t’il vraiment une coupure de la version d’essai après 30 min de connexion ? Non parce que sinon, pas grand intérêt, on fait pas grand chose en 30 min…

Je te rejoins sur un point, le spam du heartseeker est beaucoup trop rentable à l’heure actuelle. Cependant diminuer la portée ne serait pas une bonne option, car il enlèverait la possibilité du voleur de coller au cac de sa cible, alors qu’à coté de ça tout autre spé cac à une charge/tp à cd court (le voleur à bien le vol, mais c’est un long cd).
Dans ce cas diminuer le dps… oui et non. Non dans le sens ou ce skill est bien un finisher, et pour cela il se doit de faire mal. Par contre si on nullifie ou on réduit fortement les dégats quand la cible possède plus de 50% de santé, là on aurait un nerf pas trop mal pensé je pense. Nerf qui pourrait s’accompagner d’un up autre part, je ne suis pas non plus pour l’acharnement perpétuel sur le voleur.
On aurait ainsi un skill qui pourrait servir de charge sur une cible au dessus de 50% hp, permettant de garder la proximité, mais qui ne ferait pas/peu de dégats. On ne contrera le gameplay 5-1-2222222, mais ça permettrait de réduire l’efficacité du spam 2. Et ça ne gènerait en aucun cas les voleurs pas trop manchot, parce que soyons franc, un bon voleur n’utilise pas heartseeker quand sa cible a plus de 50% hp.

Sinon, pour ce qui est des duels… je joue voleur, mais j’ai aucuns problèmes contre les gardiens, ingé, mesmer shatter et autre… ah oui c’est vrai je joue en spé P/D alté. Il ne faut pas penser qu’il y a des classes et des anti classes, par contre il y a clairement des spés et des anti spés.

Un nerf du voleur ou un remaniement était nécessaire, et je dis ça alors que je joue voleur en main.

Le changement de la furtivité va imputer pas mal au dps de certaine spé, notamment la spé D/D berserk et la spé P/D altération (que je joue principalement). En spé altération, je suis quasi intuable, jusqu’à présent du 2v1 ou du 3v1 pouvait se gérer non pas facilement, mais sereinement avec pas mal d’échapatoires. Désormais je vais devoir jouer en faisant plus attention au débuff furtif, avec une meilleure gestion de mon perso, et c’est pas plus mal. Surtout que le débuff ne s’applique que si l’on sort de furtif prématurément avec un skill offensif, donc la furtivité en tant que survie n’a pas bougé. Si je veux rester furtif pour me tirer d’un mauvais pas et enchaîner les capes et dagues dès que je réapparais, c’est toujours possible.

Quant au autres nerfs… le venin de basilic va devenir inutile, c’est dommage. On va surement voir apparaître un nombre incalculable de guilde des voleurs dans les jours à venir.

Le nerf du chausse trappe… à vrai dire je pensais le voir apparaître plus tôt. Dans mon gameplay, va me faire perdre beaucoup de dps, mais un nerf pas spécialement choquant.

Je ne saute pas de joie sur ces nerfs, je ne suis pas maso… par contre j’attendais plutôt un changement au niveau du heartseeker, qui n’a pas bougé, et qui est toujours aussi rentable à spammer dès qu’une cible est en dessous de 50% de santé. Ce skill est toujours un problème.

Par contre gros bémol de cette maj, elle a finie de détruire le gameplay Sword/dagger. Set d’arme boudé depuis le début du jeu, qui a déja subit le nerf de dps du 4 et 5 de la dague visant j’imagine à réduire le potentiel destructeur de la spé D/D. Ce set n’est pas injouable, mais aujourd’hui encore plus qu’au début du jeu il n’a pas le potentiel d’autre ensemble d’arme du voleur.

Cette maj va peut être dégouter certain vieux voleur, mais si elle peut empêcher le reroll opportuniste sur cette classe, ce n’est pas un mal.

Cylht, voleur depuis le pré-lancement du jeu, qui ne compte pas s’arrêter là.

L’épée, en duo avec le pistol ou la dague peut être très efficace, mais plus dur à prendre en main, moins de gros chiffres (quoique en épée pistol…) donc forcément moins présent.

L’épée pistol a une optique de dps pure, et le fait de ne pas avoir la dague ne permet pas de passer furtif aussi souvent que le souhaiterait, ce qui implique une perte de survie et de mobilité. Si joué en pvp, peut être dévastateur, mais il faut savoir gérer son initiative et le placement du coup de crosse.

L’épée dague est aussi très fun à jouer, mais perd de son potentiel si joué exclusivement avec des traits dps. Ne pas s’attendre aux gros chiffres qu’on peut voir en double dague ou en épée pistol. Par contre, la stupeur en sortant de furtif est génial, permet un bon contrôle.

Après, comme dit plus haut, tout dépend de ton optique, pve ou pvp.

L’intérêt du crit pour cette spé (et pour la plupart des spé alté chez les autres classes) c’est de coller des saignements sur les crit. Chez le mesmer c’est les illusions qui quand elles crit posent des saignements. En fait tu n’utilise pas le crit pour ses dégats, mais pour l’effet indirect qu’il engendre.

Sinon très jolie vidéo, ça me conforte dans l’idée de jouer mesmer condition. Par contre j’ai une question, comment tu gères les autres classes conditions ? Un nécro pas trop mal joué te renverra tout en plus des conditions qu’il infligera, et un voleur condition (en tout cas comme je joue le mien) a pas mal de remove condi (actif ou passif) qui lui permettront de gérer ce que tu lui met pendant que lui stack les saignements. Il me semble que tu ne joues pas avec le champ neutre, et le combo fantasme du focus + mur du focus semble assez difficile à placer pour un anti condition aléatoire. Donc du coup, est ce que tu te retrouve avec là des espèces d’anti classes, ou j’ai raté un truc qui permet de gérer ça ?

Si l’envout te mystifie comme tu dis, c’est qu’il est spé shatter, la spé jouée par 90% des envout. Il faut savoir que la ou toi tu es en carton, l’envout est en mousse… il prend excessivement cher, donc un burst bien placé de ta part sur l’envout et il est au sol.

Si c’est lui qui te burst, il faut esquiver ce burst, car en effet c’est surpuissant. Jusqu’à présent, le meilleur moyen que j’ai trouvé c’est Shadow step dès que tu es immobilisé/stun avec plein de clone autour de toi. Si tu esquive son shatter, sache qu’il a environ 10 sec avant de pouvoir burst à nouveau, à toi de frapper à ce moment là.

Après, vu ta spé, pense à prendre le talent qui aveugle quand tu passes en furtif, assez jouissif, et n’oublie pas qu’il est plus facile d’utiliser cape et dague sur une illusion immobile que sur l’envouteur qui lui bouge et esquive.

Sinon, les envout tombent assez bien avec une spé alté

Il n’y aura pas de lauriers pour les gens ayant complétés leur mensuelle avant la maj pour la simple et bonne raison que la mensuelle de janvier n’en donne pas. J’ai fini ma mensuelle aujourd’hui, et pas de lauriers.

De plus, si vous lisez le post relatif à la maj, les modérateurs ont été clair sur cette question qui a déjà été postée : pas de lauriers mensuels en janvier.

Jolie maj, j’aime beaucoup les nouveaux succès quotidien, qui rompent la monotonie des anciens. Les fractales non indexées sur le plus bas niveau est un vrai bonheur aussi, plus à galérer pour trouver un groupe.

Par contre, concernant les nouveaux objets élevés, j’aurais une question : est ce normal qu’il manque certain set/stat qui jusque là existaient en exotique ? Cela va t’il être ajouté ensuite ou est ce un oubli volontaire ? Je pense notamment à la plupart des sets contenant de la puissance des soins, comme le clerc, le chamane ou l’apothicaire.

C’est sur, le pvp n’est pas encore équilibré, à voir comment ça évoluera… par contre, je pensais pas voir un jour un war se plaindre du necro. Un necro tombe des joueurs avec des dots… soit, c’est une classe bonne dans ce domaine, il va pas s’en priver. Les dots sont une source de dps, il est logique qu’une spé dot tombent ses cibles… avec des dots. Tu dis jouer war full cac… je vais émettre l’hypothèse que tu joues comme 50% des war, cad espadon/hache bouclier, ce qui te donne de part le set d’arme plusieurs charges permettant de coller au cac d’un distance, sans parler de la charge du taureau. Après, tu tombes sous les dots… toutes les classes possèdent des anti dots, plus ou moins puissants, à toi de prendre ça en compte dans ton build, surtout si ça te pose problème. J’imagine que tu joues avec résistance à la douleur… tu as de quoi éviter les dégats bruts, tu peux toujours prendre de quoi éviter les dots.

Technique fichtrement utile ! Histoire d’éviter un nouveau topic, je vais faire un petit revival de celui là, mais vous savez si ça marche avec tous style d’armure ? Dans mon cas, ce serait pour équiper une armure Whisper order sur un perso du prieuré.

Après test, ça tombe en E/P, mais aussi en espadon/baton. Avec un burst dès que l’elem quitte sa forme d’eau, ça passe. C’est vrai que c’est en mesmer que ça passe le mieux quand même, vu que la confusion du aux clones permet de mieux gérer le burst qui suit la phase de heal.

Mesmer est assez nouveau pour moi, j’avoue pas encore maîtriser la classe. En plus je le joue pas E/P, mais espadon/baton, meilleure surva pour une perte de burst, du coup mon problème vient de là, pas assez de burst pour le tomber (va falloir que je passe E/P, ça m’enchante pas des masses).
Merci pour les infos, j’ai l’impression que mon chemin pour tomber un elem D/D est encore long.

Avant toute chose, je n’écris pas pour me plaindre de l’elem, ou pour demander un up ou un nerf de qui que ce soit. J’aimerais si possible que ce post évite de partir en sucette, et soyons fou, j’espère des réponses constructives.

Bref, après plusieurs rencontre contre des elem D/D, j’ai perdu tout espoir d’arriver un jour à tomber cette spé en 1v1. Je précise que je joue plusieurs classes et plusieurs spé. En voleur ou envouteur GC, c’est là que j’ai les résultats les plus risibles. L’elem encaisse ou évite très bien mon burst, pour me fumer ensuite sans trop prendre de risques. Lors de sa phase de heal, il est intombable, et lorsqu’il dps, il contrôle dans tous les sens m’empêchant de lui rendre la pareille. Après, on peut se dire que c’est une spé anti GC, comme le ferait un gardien. Mais là où j’arrive sans trop de soucis à tomber un gardien en necro contition ou voleur condition, il m’est toujours impossible d’inquiéter un elem D/D.

Donc je veux bien croire que le problème puisse se situer entre la chaise et le clavier, mais c’est vraiment la seule classe/spé contre laquelle je bute systématiquement, je viens donc vous quémander des infos sur comment réussir à gérer l’elem D/D.

Je pense que le nécro est surement ce qui te conviendra le mieux, et il est loin d’être inutile. Un build axé condition/puits peut faire des ravages, et est un très bon soutien au reste du groupe.
Après en full distance tu as l’ingé, mais faut accrocher au gameplay particulier de cette classe.