Guild Wars 2

Atores.2491:

Pour ma part, étant donné que je jouais avec en D/D Altérations avec full Vigueur et full récupération de points d’Initiative, c’est juste désastreux.

Moi je delete mon voleur, jespere donc que celà n’est pas le cas pour vous et que celà arrange ou ne change rien à votre spé…ce qui est moin sur aussi.

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Je connais depuis un certain temps cette mise à jour, je fais parti de ceux qui ont jeté l’éponge… Gw2 terminé pour moi.

Je rejoins totalement ce qui est dit plus bas par quelqu’un : Faire du ré-équilibrage c’est une bonne chose et c’est nécessaire, mais de là à refaire les “build” à chaque mise à jour importante, cela nuit définitivement au plaisir de jeu.

C’est catastrophique pour les tournois.

C’est dommage, tout le reste me convenait…
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A ce rythme, les voleurs vont disparaitre des tournois JcJ.

NB : J’ai aussi remarqué la chose, mais on m’a rit au nez, alors…
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Bonne idée, je participerai !

Le problème c’est de trouver un ftp pour envoyer les “rush” :/

…et finalement c’est quoi ta question ?

Raph Desgroseilliers.1367:

Les mecs vous êtes que des kikoos spam. Vous êtes fier de vous appuyer sur une rune qui va être nerf pour créer votre build?

Un build qui s’appuie sur la rune de perplexité est un build brainless! Sans compté que vous mes amis les voleurs, vous êtes si simple a jouer. Surtout en alté.

Aucune fierte a jouer se build.

Et là, c’est le drame…

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Il me faudrait voir en détail ton “build”. Car si tu es capable de sortir des 6k en C&D 1 fois sur 3 ou 4, cela veut dire que tu as entre 25 et 33% de critique et environ 100% de dommages critiques (“full-zerk”?) O.o.

Dans ton “build” annoncé sur la vidéo tu n’as aucun point dans la branche critique, as-tu de l’enragé pour compenser ? car de base on a que 4% de critique ce qui donne 1 fois sur 20.

Autre chose, si tu veux monter haut en critique, il te faut aussi un minimum de puissance d’attaque. Logiquement dans tes choix tu n’en as que très peu : vers les 2100 maximum ?

Voilà, quelques questions et suppositions, mais sans réellement voir ton “build”, difficile d’être objectif, je le conçois.

En ce qui concerne la nourriture, disons que si tu as des altérations faibles, il faut les faire durer pour que les dégâts soient réels… et prier pour ne tomber que sur des adversaires qui ne “dispell” pas ou peu.
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C’est intéressant ce que tu as fait, pour une démonstration de la puissance de guérison. On se rend bien compte que les dégâts sont sacrifiés pour finalement peu de résultat en terme de “sustain” → Ce n’est pas une critique négative, je prends ta vidéo comme une démonstration de ce que je pensais sur Apo./Dwayna.

Quelques chiffres :

Tes saignements dépassent rarement les 100, les miens sont à 150… faire le calcul pour le tourment.
Ta régénération est à 275 et à 411 (pour le XI de l’art des ombres), les miens à 169 / 340

Cela veut donc dire que pour environ [b]200 pdv par seconde|/b], tu infliges sur une attaque sournoise : 5×100=500 dégâts /s quand je pose 5×150=750 dégâts /s

nb : Ce calcul est un peu faux, dans le sens ou ton EHP est plus faible, tu es donc plus vulnérable aux altérations qui ne prennent pas en compte ton armure. De mon côté j’ai 18k de vie avec une armure de 2600, soit 30% d’absorption (pour information 3000, c’est ~40%).

Si on part sur une base de 6s, facilement atteignable en McM, ce la donne :
500×6=3000 dégâts de saignements pour toi, dégâts directs très faibles
750×6=4500 dégâts de saignement pour moi, dégâts directs plus forts

nb : même sur 8s de saignements (4000 au total), donc avec +100% de durée d’altération, tu ne dépasse pas mes dégâts sur 6s.

Pour résumer, c’est beaucoup beaucoup de sacrifice en terme de dégâts pour une survie finalement pas meilleure quand on regarde de près l’EHP. De plus, sur un adversaire qui “dispell” bien, tu n’auras aucune chance de vaincre, même sur la durée.

Je me suis pris en exemple pour faire un comparatif, mais on ne doit pas être loin de la vérité sur tous les “build” qui utilisent le mix. nécrophage/enragé.

La discussion est ouverte…
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etoile.6801:

Tant qu’il est jouable réellement en pve…

Bon, je vais essayer tout papillon a l’air d’être ultra intéressant.

Merci à toi Keth.

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Je confirme que je voleur est parfaitement jouable est viable en JcE, surtout en spé. altérations P/D. Attention ! si tu testes, tu risque de ne plus jouer d’autres lasses :p Tu es prévenu…
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Bonjour, nous ne consultons que le soir de 21h à 22h30.

Plus sérieusement : Rien ne me gêne dans ce que tu énonces.

D’autres classes ont des avantages différents pour achever… J’en subis parfois les conséquences, même de mes congénères…

Je ne peux pas crier au scandale à chaque erreur que je détecte d’un point de vu strictement subjectif sinon je serais le seul “roxxor” et n’aurais plus de prédateurs : Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire.
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Dernière mise à jour —-—-

[26/08/2013] Combat aquatique : Hâte remplace le sceau d’infiltration. JcE/McM : Remplacement de l’élite “Tempête de dagues” par la “Guilde des voleurs”. Remplacement des 4 “Runes du Tourment”, par 4 “Perplexité”. Remplacement des 2 “Runes du Roi Dément” par 2 de “Krait”. Pistolet et harpon : “Sceau d’énergie” remplace “Cachet de Malice”. JcJ : Pistolet : “Sceau d’énergie” remplace “Sceau de Malédiction”.

valentinlefloch.7186:

…mais a par Fraps je ne connais pas de logiciel, et visiblement Fraps n’est pas compatible avec W8 .

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Il y a Bandicam qui est très bien et ne prend que peu de ressources.

Si tu fais une vidéo pour montrer ces dégâts, tente de nous communiquer aussi le montant de tes dégâts par altération au moment où elle sont à 170+.
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Sandvaks.7532:

…
Edit: Petite question pour tes anneaux élevés : pourquoi le philanctère de Kilbron qui donne beaucoup de précision ? (Plutôt que l’autre anneau qui donne Alte + Vita + Robu et un peu de précision )

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Sur ce “build” il y a assez d’armure et de vie pour un EHP total de ~25k. Donc j’ai préféré renforcé le critique. Avec quelques compagnons, en petit groupe “roaming”, il n’est pas rare de jouir d’un “buff” de fureur. Donc 34% (14+20) de critique devient intéressant pour les C&D et surtout le Tir de l’Ombre.

NB : Pour le “post” plus haut, je souhaite voir une vidéo où l’on a des saignements de 170-200 avec une spé. altération Efflorescence Mortelle.
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En fait c’est mal expliqué sur les runes, je vais faire simple et ne pas donner les détails par rapport au “build”. Voilà ce que ça donne :

Avec 4 runes =
– 20% de chance toutes les 15s d’infliger 3 confusions pendant 10s.

Avec 6 runes =
- 20% de chance toutes les 15s d’infliger 3 confusions pendant 10s.
- Si vous réussissez à interrompre votre ennemi avec un “daze”, “bump”, “stun”, “knockback”, il souffrira de 5 confusions en plus pendant 16s (aucun “cooldown”).

Au total, tu peux donc espérer poser 8 confusions (3+5).

NB : J’ai fait tout ce soir des tests en JcE et en McM, autant les 4 runes sont très intéressantes, car tu as finalement 3 confusions de 10s toutes les 15s sur ton ennemi, autant les 6 sont inintéressantes. C’est très difficile d’interrompre parfaitement son adversaire. J’ai testé surtout avec le “Scorpion Wire” et le “Daze” sur le larcin.

Conclusion, je pense qu’il faut s’orienter vers 4 runes de perplexité.

Tu me donneras ta version puisque tu vas tester…
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Sandvaks.7532:

Donc tu utilises plus poudre aveuglante en JcJ ? (Je demande pq quand je regarde ton build PvE/McM tu utilises plutôt la poudre aveuglante)

Ha oui une question à laquelle tu n’avais pas répondu, comment tu stack plusieurs confusion ? Etant donné que le “buff” indique que tu ne peux en placer qu’une toute les 15s (20% de chance).

Si c’est concluant n’hésite pas à ajouter ton build ! Tout ce qui touche au voleur alté est vraiment sympa, je fais aussi pas mal de test en ce moment mais plus au niveau des stats ^^

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Le refuge ombreux, je ne l’utilise qu’en PvE ou très très rarement en McM, jamais en tJcJ, même avec ma “team”. Les bons joueurs en face sont capables de t’en sortir avant les 4 secondes et pour les autres, je n’en ai pas besoin.

Pour la confusion sur les runes, en fait, c’est 3 confusions sur 7s (directement, ce n’est pas 1+1+1) sur 20% (100% avec attaque sournoise) de chance, et 5 (directement aussi) confusions sur 10s avec les 6 lors d’une interruption.

Je crois que ton regard s’illumine

Oui, je remettrai à jour le lien dès que j’aurais quelque chose de nouveau et de concluant, tu peux compter sur moi !
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Oui, entièrement d’accord pour la partie donjon et roaming McM. Dans des cas bien précis (en JcE), je prends le refuge à la place de la poudre.

NB : De mon côté je vais tester ce week-end le (full-perplexité) avec attache du scorpion, il me faut voir si le “dps” engendré par les 5 confusions de 17s toutes les 16s est supérieur à l’utilitaire venin de l’écailleux.
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Je joue tout autant sur les tourments, ils durent 8s au lieu de 10, ce qui n’est pas toujours une perte quand tu as du “dispell” en face.

Pourquoi replis ? parce que ~4500X2 > ~6000 et surtout tu esquives pendant 3/4 de seconde. Tu évites donc d’autres dégâts ciblés ou de zone. Pour la furtivité, j’ai autant de fois que je le souhaite des C&D (donc retrait des altérations), ainsi qu’une poudre aveuglante si 4s ne sont pas suffisantes.

Le refuge ombreux n’est pas vital dans ce type de “build”, voilà pourquoi je lui préfère la poudre aveuglante, qui couplée avec le repli est un excellent “breakstun” de substitution.

Les chasses trappes peuvent occasionner de nombreux dégâts quand ils sont bien placés. Leur efficacité est parfois redoutable sur certains joueurs (l’élem. dans la vidéo) et la capture de points.
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Sandvaks.7532:

Il est assez sympa, en fait il ressemble pas mal à ce que j’utilise déjà. J’ai juste quelques questions de choix:

Niveaux stuff: il me paraît vraiment bien opti par contre niveau rune pourquoi 4 runes de tourment ? Et pas en prendre 6 et aller chercher le bonus d’AoE tourment (qui est relativement tendu à stack). Le bonus de 10% de duration est-il si bien que ça ?

En sachant que la zone d’aoe est de 400, avec le soin “repli”, c’est très difficile à placer. Mais il y a mieux à faire : 4 runes de perplexité et 2 runes de krait. Ensuite on remplace la rune du pistolet par une d’énergie (sur switch). Cela te permettra d’avoir 3 confusions de 10s toutes les 15s.

Sandvaks.7532:

Ensuite dans art des ombres, le bonus de dégâts+ life stealth sur le vol est-il vraiment interessant ? (Je ne l’ai jamais utilisé ^^)

Ca me semble tout pour le moment ^^

Très intéressant oui, car cela te permet d’avoir un “mini-burst” qui place poison et te soigne de ~2000.

Une vidéo pour expliquer quelques trucs et astuces avec une spé. Altérations Pistolet/Dague – Arc court.

“Build” et mises à jour régulières sur les deux sites référencés dans le lien.

http://youtu.be/NvJ3YFAfTCA

Dernière mise à jour —-—-

[19/08/2013] Modifications apportées (après MAJ) :
- Abandon de la “Guilde des Voleurs” ainsi que de la compétence “Embuscade”, replacement par “Venin d’écailleux” et “Tempête de dague” (Venin de Basilic en tJcJ). Changements de certains utilitaires pour le combats aquatique.
- Arts létaux passe à 20 (optimisation des venins), la branche duplicité est abandonnée (perte des Chausses-trappes sur esquive).
- Changement des runes sur armures pour le mode JcE/McM et certains cachets sur armes pour tous les “build”.

Démonstration en vidéo : http://youtu.be/NvJ3YFAfTCA, un mini-bêtisier en bonus !

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Très bien pensé et excellente optimisation, c’est indéniable. Mais, pas de dissipation d’altérations possible, sauf avec le 2 de l’épée… J’aimerais voir une vidéo contre un nécro. ou n’importe quelle classe spé. altérations.

La force de ce “build” est probablement sa faiblesse ?
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[Tournoi]Suggestion : à propos du “leave”

Le problème est simple, il est très désagréable de se retrouver à 4 contre 5. La partie devient déséquilibrée (surtout dans les scores serrés), voir ingérable, une perte de temps donc et beaucoup de frustration.

Il y a plusieurs solutions punitives, mais il faut bien comprendre qu’il existe aussi de véritable cas d’urgence.

J’avais une idée à ce propos, pour que tout le monde y trouve son compte :

1 – Garder le système actuel de pénalisation (ou le renforcer, à voir)
2 – Quand une personne part, elle devrait être remplacée par quelqu’un qui attend de rentrer en tournoi, sous certaines conditions. Cela s’appellerait “rendre service”, la personne aurait un bonus de partie pour cela (à établir) : Une pioche aléatoire dans les personnes qui attendent de tournoyer, mais uniquement possible toutes les 45mns (réglage à établir) pour le même joueur.

Ce service rendu ne serait donc pas perçu comme une sanction à l’encontre du joueur honnête (du fait de la rotation de la pioche), mais comme une situation d’urgence bénéfique à la fois pour la partie en cours ainsi que pour l’appelé (bonus de partie).

NB : Le bonus pourrait être un gain de 50% cumulable (comme le “buff”) en plus sur les points, avec un minimum attribué (pour ceux qui arriveraient en fin de partie, cas très rare).
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Logiquement en PvE tu dois avoir des compagnons capables de ‘dispell" tes altérations. Mais il est vrai qu’un “perso” serait plus prudent. Foulée de l’ombre est peut être une bonne chose, à la place du “signet of shadows”… puisqu’avec 15 en acrobatie, tu as une accélération de 33% à chaque esquive. Et sans le cas où tu dois vraiment te déplacer rapidement sur une plus longue distance, tu claques le sceau d’agilité quand tu n’as plus d’énergie.

2295 cela doit représenter ~20% d’absorption, c’est pas mal du tout. A savoir que 2600 c’est ~30%.

12k de vie par contre :/ … mais c’est le prix à payer pour faire du dégât massif. A toi de trouver un équilibre peut être en mixant avec du “Valk” pour augmenter tes points de vie.
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En même temps Sandvaks, en JcE sur les ’boss", bien souvent ils sont immobiles, donc il est plus intéressant de coller des saignements que du tourment (75% des dégâts de tes saignements, 150% si la cible bouge).

Par contre, en JcJ ou en McM, ce n’est plus la même…

Petite démonstration rapide ici → http://youtu.be/WTG6aAjL1Cs

nb : Ce n’est qu’une capture pour le prochain montage d’une vidéo, mais cela permet de voir déjà l’efficacité en JcJ ou le tourment n’est “boosté” que de 20% en durée.
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Entièrement d’accord avec Rien et Atores. Mais le “curseur” justement, je préfère le déplacer en faveur des points de vie, pour la raison citée par Atores : contre les conditions, il vaut mieux avoir un bon “pull hp”.

De plus, l’augmentation de l’armure subit des paliers et rend donc moins intéressant de se blinder.

En conclusion, “taper” dans les 2600 d’armure pour 30% d’absorption et 18K de vie te permet d’obtenir un EHP de 25k.

Comme toujours, à toi de trouver ton équilibre, car on oublie bien souvent le “gameplay” qui déterminera l’ajustement de ce fameux “curseur”.
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Sandvaks.7532:

Petite question, j’ai vu une nouvelle rune (rune du toument) dispo sur les vendeur du pavillon de la couronne.

Il augmente les alté et le temps de tourment et le dernier niveau ajoute aussi 2stacks de tourment (mais pas bien compris quand) ces runes sont elles plus ou moins interessantes que celles que tu proposes ?

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Elles sont très intéressantes oui.

Pour l’explication, si tu as les 6, quand tu te soignes tu poses en AOE de ~240 (d’après mes tests), 2 charges de tourment de 10s (de base).

Tu peux donc le déclencher toutes les 30s ou 15s si tu utilises le signet. Il est presque impossible de bien le placer avec le “repli” ou alors je suis une “quiche” ou c’est “buggé”.

Pour le moment, afin de monter la condition “tourment” à 100%, il est préférables d’avoir : 4 runes du tourment (30%), 2 runes du roi dément (10%), 20 en arts létaux (20%), pizza rare végétarienne (40%), sceau de malice sur le pistolet (6%) = 76% pour toutes les conditions, 106% pour le tourment.

nb : Je vais bientôt mettre à jour les “builds” que je propose.
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Jamais eu de problèmes avec en ce qui me concerne…
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Je ne comprends toujours pas pourquoi le “snare” serait claqué dans le vide… Si c’est juste une question de placement avec la compétence “repli”, sachez qu’il s’agit juste d’avancer (en esquivant = 0 dégâts) et de tourner le dos à sa cible pour revenir sur lui (0 dégâts avec “repli”) et déclencher l’effet. Quand on a l’habitude, c’est très rapide.
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louisburgart.3659:

.. je vais essayer de me calquer sur ton build Mannjdyr pour voir comment je me débrouille. je penses aussi que les doubles dagues sont plus vivantes à jouer que le pistolet dague donc ca va chauffer ..

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Je vais bientôt le remettre à jour.

Pour l’efflorescence c’est en effet très fun à jouer, mais hélas pose moins rapidement de saignements que le pistolet/dague. A mon sens, comme je l’ai déjà dit, le “build” n’offre pas assez de types d’altérations. Ce qui permet aux adversaires d’annuler tes dégâts facilement. En JcE c’est génial par contre !

Et surtout, tu n’as pas le “tourment” sur le 3 P/D qui s’ajoute, c’est un “up” énorme que l’on a eu, il ne faut pas s’en passer, rien que pour le fait qu’il masque les saignements.
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Vychet.8692:

Je viens de poser les runes sur mon stuff. Et c’est dommage car le givre ne se déclenche qu’au moment de l’atterrissage et non au point 0 de la roulade . Donc useless =/

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Pourquoi Useless ?
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Evanescence.4569:

J’ai testé ton build mais je n’arrive pas à le jouer c’est pour cela que j’ai tenté le mix avec les armes que je sais jouer, seulement tu me dis que c’est pas possible je vais donc chercher autre chose !
Ou essayer de comprendre comment jouer ton build ._.

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Je suis entrain de monter une vidéo de démonstration JcE/JcJ/McM, qui sera valable pour toutes les spécialisations pistolet/dague. Mais toute la mécanique du jeu se trouve dans la main gauche (C&D) et la maîtrise de l’esquive. J’espère la poster début de semaine prochaine…

En attendant, tu peux aussi regarder celle de Maxou’ que j’ai cité et qui est excellente dans la démonstration du “gameplay”.
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La furtivité ne “reset” plus “l’aggro” depuis quelques “patchs”. L’attribution des trésors ne se fait pas proportionnellement à ton volume de dégâts, sinon, justement, bon nombres de voleurs seraient très riches.

Tout cela est à confirmer par les autres…
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Tu as des “build” proposés (dont le mien) en spé. altérations. En fait, le simple faite de mettre les chausse-trappes ne suffit pas, car tes saignements vont faire du ~40 dégâts… donc inutiles en gros. J’ai déjà vu des “build dps” utiliser les chausse-trappes sur esquive, mais c’est surtout pour l’infirmité plus que le “dot”.

Pour développer des dégâts par altérations, il faut en monter l’attribut.

Si tu souhaites un “build” hybride, tu perdras en efficacité.

PS : Dire qu’un “glass-canon” tue en un ou deux coups, c’est très réducteur et surtout… faux dans de nombreuses circonstances

Mes collègues adeptes du “burst-dps” prendront la relève (je l’espère) pour t’aider si tu changes d’avis…. car il y a matière à faire avec un voleur et c’est cela qui est “tip top”.
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Evanescence.4569:

Bonjour, j’ai commencer guild wars 2 il y a une semaine et maintenant que j’arrive level 40 je commence à m’interroger sur les builds.
Ayant lu les topics sur la spé altération ça m’a tenté e je l’ai adapté à mon style de jeu c’est à dire le dague/pisto, c’est avec ce build que j’ai eu le meilleur résultat en jcj pour le moment mais j’aimerais vos avis afin de savoir s’il est viable, j’aimerais également l’appliqué en roaming MCM à mon level 80.
Voici le build :
http://fr.gw2codex.com/build/26335

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Tu les poses comment tes saignements ? je comprends pas ton billet et encore moins la réponse… c’est la quatrième dimension là. Tu t’es viandé quelque part non ?
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Si si, j’utilise les chausse-trappes sur esquive (voir mon nouveau “build”, je l’ai posté) et en effet c’est dévastateur surtout quand je pose juste avant un C&D, parce que les conditions aveuglement et vulnérabilité sont ajoutées.

Par contre j’avais oublié un détail (pourtant ce n’est pas faute d’avoir utilisé le sceau de malice), tes chausses-trappes sur esquive te soignent ainsi que ta zone de poison à l’arc.

Avec le nouveau “up” du signet, il faudra que je refasse des tests.

Intéressant, très intéressant…
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D’accord pour le soin.

Pour les altérations “dissipables”, ce n’est valable qu’en JcJ surtout depuis la mise à jour. La question est posée pour le JcE je pense.

Décortiquons pour la régénération d’endurance et d’initiative : si tu utilises la régénération d’endurance du 1 de la dague, tu ne peux donc pas esquiver ou appliquer une efflorescence, tu es vulnérable pendant 3 secondes. Si à ce moment là il te faut absolument esquiver un coup (d’un “boss” par exemple), tu seras forcé d’utiliser “poudre aveuglante” ou “refuge ombreux”, mais cela ne sera pas suffisant pour ne pas prendre les dégâts. Dans la routine que tu décris, logiquement tu as presque 1/4 endurance à la troisième esquive. “combo skill 1, pause trappe, esquive, efflo, efflo …” C’est une vulnérabilité dans le “build” qui peut être améliorée sans perte de “dps”, pourquoi ne pas en profiter ? Il te suffit de prendre VII à la place de VIII dans la branche “duplicité” et pour plus de sécurité encore : remplacer le refuge ombreux ou la poudre aveuglante par “roll of initiative” qui te permettrait d’avoir une “touche panique” pour te sortir d’un mauvais pas.

Je te propose que l’on fasse des vidéos et qu’on les poste… C’est le mieux visuellement.

La conversation est intéressante et je suis heureux de ne pas être le seul à croire au potentiel du voleur altérations !
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Je connais cette vidéo Noctis, mais honnêtement en JcJ une seule altération est trop facilement “dissipable”, bref…

Peut être as-tu posté une variante de ton “build” ? je ne sais pas.

Je te fais une analyse rapide :

- dans ta branche “Acrobatie” tu as II et X, donc pas de vigueur sur soin, pas de régénération rapide d’initiative.

- dans ta branche “tricherie” pas de VII qui te donne vigueur pour 15s de base.

- aucun cachet de régénération d’endurance sur les armes

La question que je me pose immédiatement : comment tu fais pour être “perma-esquive” (je veux dire, régénération en permanence au moins à 50%). Comment peux-tu envoyer sans cesse des attaques ? alors qu’elles coûtent 4 initiative (5 il n’y a pas si longtemps)

Je sais bien que l’efflorescence est une aptitude qui inflige dégâts et saignements tout en esquivant, mais quand tu es au sol, as-tu toujours assez d’endurance pour esquiver et poser une zone de chausse-trappes (avec ton III en tricherie) ?

Je te pose toutes ces questions, parce que peut être quelque chose m’a échappé jusque là… et comme on dit : on apprend toujours des autres.
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En donjon ce qui tient la route c’est de pouvoir faire des dégâts aussi à distance. Il me semble, mais ce n’est que mon avis, que le pistolet/dague est mieux pour cela (il le dit à la fin de son “post”)

Par contre pour vos deux “build” au dessus : Le premier n’est pas viable en JcJ, pas assez de survie, en JcE il faudra un bon soigneur dans certaines situations et rester éloigné ce qui est dommage par rapport à son efficacité au corps à corps.

Le second est pas mal, mais on peut faire mieux en régénération d’initiative. Déjà placer 30 en acrobatie pour chercher le +3 initiative au changement d’arme, qui peut se “macroter” sur une logitech G700. Bien entendu on garde le +2 initiative toutes les 10 secondes du IX. Ce qui donne au total : +4 toutes les 10 secondes.

30 en art des ombres n’est valable que pour le pistolet/dague car le "dps se trouve dans l’attaque sournois, il faut donc pouvoir y entrer toutes les 4 secondes pour maintenir un haut débit de saignements. Donc dans ce cas précis, on bénéficie de tous les avantages de cette branche (régénération de vie, aveuglement, dissipation des altérations…)

NB : Logiquement je vais mettre à jour le “build” que j’ai proposé dans l’après-midi (https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/professions/thief/MAJ-08-07-13-Voleur-alt-Duality). Cela fait quelques jours que je le teste partout (JcE/JcJ/McM). En pistolet/dague, je pense que je m’approche du meilleur compromis survie/dégâts. Vidéos à venir…
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Zezef.5804:

Est ce qu’il tiendra aussi la route en DJ ou en fractal? L’armure sentinelle de risque-t-elle pas de réduire trop mes dégâts critiques?

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Sur l’armure, la variation sera faible, contrairement aux bijoux. Tu peux aussi mixer avec du Valk’, l’essentiel est d’avoir 2300 armure pour 20% d’absorption sans sacrifier le reste. Pour les points de vie, 17k c’est une bonne moyenne…

Tu peux simuler tes changements sur ce site -> http://gw2buildcraft.com/calculator/thief/

…à toi de le remplir et de visionner tes changements éventuels.
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Le ‘build" tient la route, mais il est faible en survie : tu es à ~3250 d’ehp, alors qu’il est bon d’avoir entre 4000 et 4500.

Logiquement avec du “sentinelle” en armure, tu gagnes beaucoup en survie et tu perds que très peu en dégâts.
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fireismyblood.7182:

…ou le fait de pas ce spe c’est le contraire ?

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Tout est dit !
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Cylht.8051:

Parce que les deux regen sont dissociables.

Le talent III te donne l’avantage régénération, alors que le talent XI est un passif, ce n’est pas un avantage. Ainsi, les deux regen peuvent se cumuler, et le talent XI est une regen assurée, que l’on ne peut pas dispell, plus puissante que l’avantage régénération.

Pour te donner une idée du heal (lvl 80 sans puissance des soins) :
-Talent III : 130 hp/s
-Talent XI 293 hp/s

EDIT : J’en profite pour rebondir sur l’utilité de la guérison sur ce genre de build.
(première valeur : heal sans guéri) -> (deuxième valeur : heal avec 1000 guéri)

- Régénération : 130 -> 255
- Talent XI art des ombres : 293 -> 393
- Talent X acrobatie (heal par pt d’ini) 69 ->104
- Hide in shadow : 5240 -> 6240

On remarque qu’avec un investissement de 1000 en guéri (ce qui est peu), on a une augmentation du heal assez importante.

((
Le problème, c’est que cela coûte trop en “dps” pour un investissement d’environ +30% en soins (cumul III et XI uniquement). On en revient à la discussion “Apothicaire ou nécrophage ?” et là, c’est toujours la même réponse : en fonction de son “game-play” et de sa maîtrise au niveau de l’initiative.

Au début je ne jurais que par l’apothicaire, maintenant avec l’expérience, le nécrophage + enragé me vont parfaitement, donc 300 en puissance des soins uniquement par la branche ’Art des Ombres"..
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Vychet.8692:

Replis c’est surtout pour les debuffs. Mais balancer un frost toutes les 15sec est-ce suffisement agaçant pour le bonhomme en face ?

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…à voir ce que cela donne avec le cachet de froid en “switch” d’arme et le venin “ice drake”, mais un voleur “altérations”, logiquement, a toujours une “valse des dagues” à disposition.
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Vychet.8692:

…mais si je couple ça avec le sort de heal ( replis ) qui as 15sec de CD, ça peut ètre viable ?

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Oui, là ça marche. Tu peux même faire mieux avec le sceau de malice à 12s (avec l’amélioration VIII dans la branche ‘critique’), mais logiquement tu ne t’en sers pas sur un concept altérations.
))

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Notre régénération via III et XI de l’art des ombres n’est pas considéré comme une compétence de soin.
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oOAvengerOo.6714:

J’ai regardé tes builds Mannjdyr et je me demandé si une variante 20/0/30/0/20 était possible ou si on manque trop de vitalité avec cette répartition? Parce que dans tes builds tu sacrifie soit la puissance soit les dégâts par alté.
Je précise que n’ayant pas acheter tout le stuff apothicaire étant donnée que j’essaye de voir si une variante plaisante peu exister j’ai un mixte nécro/reyna^^ donc j’ai pas mal de vita^^ (environ 17k5) mais il est vrai qu’avec un stuff full apothicaire ma vita risque de vite baisser et donc je serai obligé de sacrifier la puissance ou l’alté pour la vita. Sachant que l’on se base sur regen/alté je trouve sa dommage de sacrifier les dégâts par alté.

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Alors pour les “build” que j’ai conçu :
Disons qu’avec le 20 en duplicité tu gagnes des “buffs” pour ton équipe ou les chausse-trappes sur esquive et le vol de “buffs” (tu as l’exemple sur le “build” appelé “Duality”). Tu gagnes aussi 200 en altérations ce qui représente ~10 pts de dégâts (finalement très petit).

Mais ! tu perds la régénération de la vigueur sur tes soins, la régénération d’initiative (primordial pour les “Cape&Dague”). Mais le pire, c’est que tu vas pouvoir moins esquiver. L’esquive c’est l’invulnérabilité assurée ! aucune autre protection ne la vaut.

Toujours pareil, c’est un équilibre à trouver, par mes “build” tu as une synergie qui est réfléchie et optimisée pour un joueur lambda, après tu peux adapter en fonction de ton “gameplay”… c’est le plus important.

Peut être tu devrais tester un 20/0/0/30/20, mais à ce moment là, tu dois le jouer à l’efflorescence mortelle (double dague)… mais gaffe si tu rencontres un nécro :/

NB : Avec “Insaisissable” version JcE/McM, tu as quand même +80% aux altérations et +25% aux saignements… Ils sont là les dégâts
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Cylht.8051:

L’apothicaire permet de booster de manière plus ou moins efficace tous les heals d’une spé alté tanky, qui ne se limite pas au heal en furtif. Le self heal, le refuge, le heal par point d’initiative, heal sur venom…

Bien sur, ça ne permet pas de doubler son soin, mais ça rend quand même le stuff apothicaire beaucoup plus tanky qu’un stuff nécrophage, notamment grace à la synergie heal/robu.

Après, comme pour beaucoup de chose, c’est un choix personnel. Certain préfère un bon pool hp, de mon coté je me sens plus à l’aise sur la durée avec une bonne armure couplée à une bonne régen.

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Attention à ce leurre, 3 points :

1 – Souvent dans le cas de l’apothicaire tu es déjà “full-vie” avec de potentielles régénérations, surtout depuis l’augmentations de temps du III de l’art des ombres : on est passé de 5 sec. à 10sec. (12-13 dans nos spé. bien souvent).

2 – Il faut savoir qu’il y a un rendement décroissant lorsque l’on dépasse 2300 d’armure, puis 2600… après je n’ai pas vu trop la différence. A savoir que 2300 = 20% d’absorption et 2600 30%. Les ‘build’ que je propose (https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/professions/thief/MAJ-03-07-13-Alt-Insaisissable-vs-Duality/158741) sont optimisés dans ce sens : je ne monterai jamais au delà de 2600 d’armure, cela nuit aux autres caractéristiques.

3 – Les conditions que tu subis ne prennent pas en compte ton armure, donc il te faut aussi un minimum de vie.

Bien entendu (un peu comme tu le dis), un équilibre doit être trouvé entre l’armure, la vie et son “gameplay”. Pour cette raison un mix. est plus que recommandé.

Une bonne source pour calculer son EHP : http://translate.google.fr/translate?sl=en&tl=fr&js=n&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.guildwars2guru.com%2Ftopic%2F60838-math-damage-reduction-toughness-and-vitality%2F
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Attention avec l’Apothicaire, ce n’est valable que pour la régénération (III art des ombres, sceau de malice…) et non pour le fameux XI de l’art des ombres → Passer de 340 à 390… boff boff.
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Je porte toujours le même “cuir”… en JcE/McM/JcJ

Orphanfryar.7694:

Dans la vidéo il y a un skill qui m’intrigue. D’où vient ce tourbilol canalisé que tu places à certains moments et qui ne semble appartenir à aucun skill/utilitaire ?

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Larcin sur un guerrier, tu obtiens cette compétence. L’icône est une petite hache sur fond ocre.
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Pour les anglophones, une très bonne vidéo montrant différents “build” pour le “voleur altérations” : http://www.youtube.com/watch?v=DyQK0fHj3uM

Notes de mis à jour :

[03/07/13] Mise à jour des runes sur armures pour les deux “build” JcE/McM : Optimisation des dégâts par leur force et sur la durée (105%).

[08/07/13] Fusion des deux “build” proposés en un seul : meilleure efficacité.

[16/07/13] Branche “Art des ombres” : aveuglement sur furtivité (meilleure survie que la régénération du III). Retrait de la condition “tourment” dans les utilitaires au profit de “chausse-trappes” : renforcement des dégâts par saignements en synergie avec l’esquive (III en duplicité).

[22/07/2013] Vidéo : http://youtu.be/bFn5k0QDvvY
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