Guild Wars 2

Ce que Richy te fait juste remarquer à juste titre c’est que sans trinité, tes matchs de GW2 avec tout ces DPS de malade vont durer 2 min, ce qui n’a aucun intérêt. Un match de GvG sur le 1 durait en moyenne un bon gros quart d’heure entre deux teams de même niveau… Pourquoi crois tu qu’ils ont implémenté le système de damage lord à 28 min à ton avis ? (tout simplement parceque au début les matchs duraient indéfiniment).

Perso j’ai rien contre toi mais franchement, le fait de dire qu’on peut faire du GvG sans trinité me porte à douter de ce que tu avances quant à ton niveau sur le 1…

Je rajouterais pour terminer qu’un système comme ça sur le 2 serait vraiment papillonique quand on voit déjà le 5v5 ce que ça donne. Perso j’ai déjà bien peur de l’aspect deathmatch, avancé par John Peters il me semble. Dans l’état actuel des choses, un deathmatch serait la pire chose qu’on puisse faire au jeu, a moins d’avoir envie de faire des matchs de 2 min.

Ca serait fair play de la part d’Anet de publier les chiffres réels de population sur les serveurs en PvP. J’émet vraiment des doutes lorsqu’on me dit qu’il y a encore pas mal de monde en PvP.

Ce qui m’avait également choqué c’est de parler de joueur “pro” sur un jeu sans ladder,sans matchmaking, sans diversité et sans adversité… mais ça c’est une autre histoire.

Pilaf.8109:

Lol, trinité ou pas, en gvg il y avait des team fight qui ne durée pas plus d’une minute…

Le pvp c’est pas du pve. Trinité ça veut dire tank, dps, heal pour faire simple. Ou as-tu vu un mec jouer tank en GvG?

J’ai participé au championnat du monde de GW1, donc c’est pas à moi que tu va me dire que les fights durent pas 2 min…

Si il y a le bon focus et un support adverse que tu contrôle, le team fight dure 30s qu’il y est “trinité” ou pas.

Sur gw1, les combat durais à cause des NPC, mais certainement pas à cause de la sainte trinité…

Et je me répéte, à partir d’un niveau moyen , il y avait uniquement des DPS et des soutiens, tiens c’est bizarre, comme dans GW2 Oo

La seul chose qui change c’est le heal direct, mais il est remplacé par du heal perso, et du support de groupe.

Donc oui le GvG à largement sa place dans GW2.

Comment tu peux dire avoir joué à haut niveau sur le 1 et sortir une abération pareille deux phrases plus loin ? Ton post a commencé à faire saigner mes oreilles, si mon duo moines GW1 lisait ça ~~

Je rejoins totalement Richy sur le coup, sans trinité, le GvG est impossible (frontline, midline, backline). Vous avez un esprit beaucoup trop coincé pour voir le dynamisme dont GW1 faisait preuve, aussi bien en GvG qu’en HoH d’ailleurs.

Et par ailleurs, j’ai pris plaisir à écouter le Guru State Of The Game, ou comment avouer sans le vouloir que le PvP de GW2 est un échec pure et simple

1. On essaye à tout prix de ramener les joueurs PvE/WvW en PvP à cause du manque d’intérêt global et du nombre de personnes qui sont déjà partie en leur proposant des récompenses cosmétiques. Le résultat sera une communauté PvP par procuration et non par passion, encore une fois je félicite les mecs qui en ont eu l’idée.

2. Le système de 1v1 pour palier au fait qu’attendre 8 teams pour un tournois (payant ou pas) devient de plus en plus long au fil du temps.

3. Ils évoquent dans la vidéo une diversité des maps pour éviter de trop s’attarder sur les teambuilds extrêmement pauvres…

Je vais encore passer pour le type qui crache sur GW2 mais à un moment je préfère intervenir surtout quand je lis des inepties pareilles….

Nekya.7051:

Je trouve ta réaction un peu excessive Babycrow, tout comme celle des joueurs qui ont également choisis de quitter le jeu pour cette raison.
Pourquoi ? Ne te souviens-tu pas du début de Gw1 ? Une map, quelques compétences, peu de challenge ! .

GW1 au début, t’avais le tombeau (équivalent du HoH au début), le GvG, la Team Arena et la Random Arena. Ca fait 4 modes de jeu PvP…
Ensuite tu avais 6 professions, 90 skills élites +-, environ 500-600 skills de base.

Alors je veux bien être d’accord sur le fait qu’un jeu peut évoluer bien entendu, mais vu les bases initiales de GW2 je vois très mal dans quelle direction ça part…

Sinon pour la comparaison avec les Moba je suis pas d’accord non plus. Dans ce style de jeu (DoTa, LoL, HoN, etc) tu as environs 100 héros avec chacun des skills différents et un build à connaitre suivant ce que tu prévois de faire…

GW2, je l’ai déjà dis au début, est assez vide, et comme mon copain du dessus le dit, en PvP tu as 2 builds qui tournent par classe et si on en est arrivé à dire “non mais lui il est meilleur parce que il a esquivé au bon moment” et ben c’est qu’on est tombé plus bas que prévu… Je vais même pas te parler de la stratégie de groupe qui est plutôt mise de côté avec en prime un espèce de ladder individuel dans un jeu d’équipe (????).

Dernière chose, ce qui a été le plus dommage de ma courte expérience sur GW2, c’est vraiment le fait qu’il n’y a aucun build making sûrement dû au fait qu’ils ont voulu casualiser le PvP en limitant les skills pour avoir moins de taff sur l’équilibrage.

Vous pourrez dire ce que vous voulez mais la vérité est là, je fais partie d’une des plus grosses communauté PvP francophone et aucun de mes contacts n’est encore sur le jeu. Je peux quand même comprendre que certains s’amusent et tant mieux, après tout c’est le but principal d’un jeu mais par pitié arrêtez de sortir les arguments du jeu qui va s’améliorer, on dirait que vous avez des actions chez AneT….

Si je comprend bien le raisonnement d’Anet via le post de Stephane Lo Presti, ils ont préféré diminuer les possibilités de builds pour avoir un travail plus facile par rapport à GW1 au prix de laisser tomber une énorme partie de la communauté PvP…

Le jeu, en PvP (je mate de temps à autre des vidéos sur ytb) est totalement casualisé, le niveau est médiocre et la diversité est tellement pauvre qu’on a l’impression de revoir le même match en boucle….

Chapeau bas messieurs ~~

keiria.3807:

moi je dit sa sent la 1shot macro :p

Diffamation !!! si en plus certains utilisent des bots ou des macros sur GW2 on s’approche vraiment du noyau terrestre…

Ceux qui prétendent pouvoir comprendre la totalité de ce qui se passe dans un fight composé de plus de 2 personnes sont des menteurs et des gens de mauvaise foi. Alors en plus si vous prenez les gens de haut, faut pas s’étonner qu’ils y en a qui deviennent verbalement violents.

On a jamais dis que la barre de cast était la solution optimale mais au moins, en diminuant le temps de cast des “interrupts” et en donnant une barre de cast on donnerait la possibilité aux joueurs de mettre en avant leurs réflexes et non leur soi-disant anticipation qui s’apparente plus à la chance qu’autre chose.

Ah bah Victo toi et moi on se fait des potes ici

ExaFlare.1390:

Ils l’ont deja fait pour certains skill. Y’a pas de raison qu’ils continuent pas de le faire.

Le split PvP/PvE sur certains skills ? j’ai stop il y a 1 mois et demi, c’est nouveau ? j’étais pas au courant…

Sur GW1 c’était déjà le cas hein, c’est pour ça qu’ils veulent pas le faire, ils connaissent le tas de travail que ça demande, après il faut savoir ce qu’on veut en terme de compétition , d’équilibre, etc…

Il reste beaucoup d’ombre quant à l’avenir du ranger, un remaniement complète de la classe serait plus judicieux mais prendrait également beaucoup de temps. On verra ce qu’ils vont proposer…

Oui Optiray, tu prouves très bien qu’entre joueur PvE et PvP les attentes sont totalement différentes dans quel cas les nerfs et adaptations doivent être différentes… On attend toujours qu’ils se réveillent tout en haut là

Oui Playmobil, je l’ai déjà dis dans plusieurs topic, pour moi la séparation PvE/PvP des skills est essentiel si on veut un PvP équilibré sans que les PvEistes ne se sentent délaisser….

Pour faire très simple, la mana dans GW2 ne servirait pour ainsi dire à rien. En effet, en décidant d’imposer le cap point, Anet a du faire une croix sur la mana mais aussi sur la trinité. Le temps que tu te déplaces d’un point à l’autre ta mana serait full donc aucune différence avec le système actuel. Pour le heal pure (la trinité) c’est pareil, vu que le jeu se résume souvent à du 1v1 2v1 ou autre je pense qu’une classe full heal serait inutile au possible…. (il te faut une source de DPS sur chaque type).

Le bug du load screen sera fixé lundi d’après la vidéo que j’ai posté dans l’autre topic et à priori ça et les lags seraient liés. Je vous dis ça mais vous savez bien que perso, ce que dit Anet, je le prend avec des pincettes

Le serv perso ça servira surtout pour les grosses structures en vue de stream etc, le ladder c’est plus pour les guildes qui veulent se “positionner” par rapport aux autres.. Les deux sont nécessaires selon moi, on va voir ce que ça va donner

En théorie Lundi ça sera réglé… wait and see !!!

Encore une fois c’est un peu stupide comme système je trouve, pourquoi ne pas le faire gratuitement ?

C’est dingue, d’un côté on parle d’E-Sport de l’autre on dégage les hardcore gamers, faudrait savoir ce que vous voulez hein

Je sais pas si certains d’entre vous ont écouté le guru state of the game: http://www.youtube.com/watch?v=hByqoWsnz-I

Un ami à moi qui ne viendra surement pas posté ici a analysé ce qui a été dit durant la vidéo, c’est relativement interessant. Je précise que cet ami faisait partie de la core test et qu’il était sur les serveurs en février-mars un truc du genre.

“C’est sans doute de loin la discussion la plus intéressante liée au PvP depuis bien longtemps!

L’interviewer Josh a été impeccable dans son rôle et les participants ont soulevé beaucoup de points importants assez pointus, c’est encourageant pour la prochaine discussion de ce type. Jonathan Sharp a encore montré une fois de plus qu’il connait très bien son jeu et qu’il observe très justement l’état de son jeu, il n’y a aucun sujet qui lui a échappé.

Quelques points que j’ai retenu (ce n’est pas une liste complète):

- Grâce à la prise en compte du feedback, la priorité numéro 1 est à présent le développement du système de matchmaking + rating/ranking, ce qui a poussé les Custom Arenas en numéro 2 (précédemment numéro 1)

- L’eSport motive ArenaNet et souhaite poser les outils qui lui sont liés le plus rapidement possible (Custom Arenas + Spectator Mode). Le Duelling très réclamé sur les forums viendra naturellement avec les Custom Arenas

- Le 14 Décembre donnera lieu à un skill balance comme prévu, d’ailleurs il a eu une réunion hier vendredi 30 Novembre pour s’assurer que cette update se déroule correctement

- Par rapport à la polémique qui critiquait ArenaNet d’ajouter une nouvelle map au lieu de fixer leur jeu, Jonathan Sharp répond que designer une map ne demande que 2-3 personnes (dont lui), une personne pour la scripter et une pour la réaliser. Tandis que créer un mode spectateur demande des ressources supplémentaires (designer(s) + programmeur(s) capable de créer/modifier une interface)

- Il assure qu’il écoute la communauté de joueurs aussi bien les joueurs confirmés que les débutants

- Par rapport au Guerrier, l’équilibrage est très difficile selon lui car il se fait beaucoup CC et a peu de moyens pour gérer ses conditions. On peut supposer qu’une update arrivera pour y pallier prochainement

- Absolument rien n’a été évoqué par rapport aux Rangers, ce qui est à titre personnel une déception énorme. Si on se rappelle de la polémique récente qui était un nerf masqué, un mensonge, une explication de nerf pleine de mauvaise foi, des chiffres faux, un Quickness buggé, des pets buggés, des promesses de buffs, des promesses de fun, aucune communication sur l’orientation de la classe alors qu’elle est clairement la plus faible depuis le début du jeu.
Ne rien évoquer sur une classe dont le gameplay possède 50% de son DPS sur son pet (je rappelle que les pets arrivent au contact, et si la cible bouge l’attaque miss) c’est très dommage.

- Les AoE sont trop puissantes et déséquilibrent leur duo de mécanisme Downed State + Revive Mode, vu qu’il suffit d’AoE assez puissants pour dégommer 2 types au lieu de se casser les pieds à stomp/dmg un type Downed. Je suppose que cela sous-entend un fix sur les AoE (nerf du DPS ou gameplay, rien n’a été dit)

- Par rapport aux délais de développement, il explique que les vacances vont rendre tout le processus assez compliqué. Car tout le monde prendra des congés pas aux mêmes moments et qu’il y aura des moments où ils auront un staff diminué de 70%. Donc même si les développements de leurs projets se finissent (en écartant les retards), il leur faudra tout de même une période de test pour déceler les bugs (et les corriger), donc ça pousse la prochaine update (update gameplay/UI, pas skill balance) pour Février ou Mars minimum.

- Il explique sa frustration pour les blogs post, qui peuvent lui prendre peu de temps à rédiger mais doivent se faire approuver par de nombreux responsables internes puis passer par la traduction dans toutes les langues avant d’être publié

- Un point qui ne parlera sûrement pas aux personnes qui n’étaient pas dans la CoreTest, mais il a évoqué que Karl McLain qui était au Q&A est passé Game Designer. C’est une belle évolution pour lui, surtout que de souvenir c’était un des staff les plus actifs des forums de profession notamment et tout ce qui concerne le PvP. A ma connaissance, c’est un de ceux qui ont rendu certains boosts possibles (et c’est un progrès énorme vu que plus des 3/4 des skills updates sont des nerfs), et rendu certaines classes/switchs du stade d’injouable/faible à jouable/puissant

- Il a donné beaucoup d’indices sur le développement de nombreux projets mais ne peut pas dire autre chose que “nous y réfléchissons” car il ne veut pas se faire taper sur les doigts

- Le Downed State de l’élé qui sera nerfé à coup sûr prochainement

- Il a expliqué très honnêtement de façon assez précise certains processus de travail, notamment le fait que si un programmeur travaille sur un projet précis, il est logique de le laisser seul travailler sur sa partie au lieu de mettre plusieurs personnes faisant la même chose à la fois. Je suppose donc qu’il réclame de la patience de la part des joueurs et indique qu’avoir un staff plus nombreux ne facilitera pas forcément le développement (plus de monde sur un projet = plus de risques de divergences/bugs/perte de temps selon lui).

- Des Monthly Tournaments sont prévus, sur le modèle de GW1 car il marchait bien

- Un point plus anecdotique que j’ai relevé au niveau du langage, lorsque les Custom Arenas et le Spectator Mode ont été évoqués, il a dit que c’était un élément important pour “faire revenir” les joueurs (au lieu de dire “faire venir”) les joueurs en PvP… soit c’est une maladresse, soit c’est un aveu de sa part que d’évoquer la perte de joueurs PvP (ArenaNet n’a jamais évoqué ce point), dans tous les cas les prochaines grosses updates PvP sont prévues pour printemps 2013

- Le bug du Loading Screen reste un mystère, certains parlent de classes qui posent problème, d’autres de maps, d’autres d’horaires, d’autres de FAI… dans tous les cas même si un VPN peut aider, il est à mon sens primordial pour ArenaNet de travailler avec les FAI (vu qu’ils les visent directement) pour résoudre ce problème de perte de données vu qu’à l’échelle de simple abonné Internet, on ne va pas pouvoir aller bidouiller leurs câbles pour voir pourquoi on n’arrive pas à jouer à GW2 sans déco ou sans lag.
Or cette approche n’a jamais été abordée par ArenaNet qui pousse actuellement les joueurs à se débrouiller avec leur FAI par eux-mêmes.

Il doit rester une tonne de choses à compléter pour les motivés :s

Si on prend du recul, il y a énormément de promesses… et certains d’entre nous y sont déjà trèèèèès habitués, donc je ne vais pas en rajouter!

A titre personnel ça ne me fera pas revenir sur le jeu et si je me base sur la façon de bosser chez ArenaNet et leurs délais, ça pousse jusque l’été 2013 pour avoir un PvP compétitif un peu plus sérieux et stable.

D’ici là il y aura sans doute les petits frères & soeurs des events citrouilles et events boules de neige, ainsi que des nerfs incontournables du Thief et du Mesmer (toutes les skills updates les ont systématiquement nerfés donc ça ne risque pas de rater).

Have fun à ceux qui restent! "

Clairement, le jeu en 5v5 est pas mal, c’est un bon nombre pour une équipe.
Je suis d’accord avec Cyn sur ce point, malgré qu’il faudrait que tu te calmes un peu, dire les choses posément ca te rendra plus crédible

Cyn tu pollues vraiment hein, j’essaye de t’expliquer le pourquoi du comment et tu m’attaques personnellement… Non j’attendais pas GW2 chaque matin à monter sur le site officiel, etc j’ai continué à m’amuser avec mes potes sur GW1 et d’autres jeux en jetant de temps en temps un oeil sur les news !

Quand tu parles de GVG sans le cap point etc je me demande sérieusement comment ça va jouer sans la trinité, je serais franchement curieux de voir l’évolution du truc en voyant les effets de sort déjà à 5v5 sur une map, j’ose à peine imaginer en 8v8 sans cap de point pour séparer les teams…

Je vais répondre simplement à ta question, je dis OUI, oui j’aurais préféré qu’il sorte mi 2013 en ayant plus de contenu à la release. Peut-être que toi, tu as débarquer sur le jeu, tout seul sans aucune réelle ambition. Moi vois-tu je suis venu avec mes amis de GW1, on pensait pouvoir faire quelque chose de bien en compétition, on a joué pas mal au début. Après un moment on s’est dit que la compétition il n’y en aura jamais vraiment dans ce type de jeu et vu que nos mentalités ont évoluées avec l’âge et notre expérience aussi, on s’est dit: tant pis, on va y jouer pour le fun. Le problème c’est qu’aucun de nous n’y a trouvé de quoi s’amuser, c’était quasiment une corvée de venir chaque jour pour faire des tournois gratos avec 3 maps, des bugs, lags, etc (enfin tout ce qu’on avait déja dit durant l’alpha hein).

Le problème durant l’alpha, c’est qu’il y avait déjà des types dans votre genre qui disaient: votre jeu est niquel les gars, continuez comme ça (plus constructif tu meurs). A coté, nous qui essayions d’améliorer le bazar (on était pas les seuls hein) on se faisait rabrouer à chaque instant.

Pour conclure, le jeu est décevant pour les grosses structures/guildes mais pas pour quelqu’un qui y vient en touriste, il y trouvera surement son compte. Je crois pas que vous sachiez ce que c’est de mettre en route une team PvP de haut niveau et d’essayer d’atteindre l’excellence. Des structures comme ça ne peuvent pas “patienter encore quelques mois”, la compétition est leur moteur, l’adversité leur carburant…

Puisque tu veux des exemples on va faire vite, je vais même prendre la peine de parler du PvE que j’ai visité de fond en comble puisque le PvP m’a gavé après 2 mois.

Le mot d’ordre en PvE, c’est le grind, tu fais que ça, comme tu l’as dis le end game c’est de craft une arme légendaire qui change quedal à tes stats, les titres sont risisbles, à part tuer des mobs ou des gens t’as rien à faire. Les panorama c’est fun sur les 20-30 premières fois mais après on se lasse super vite. Les coeurs t’as 90% de bash mob et 10 % de truc plus fun. Le WvW, perso j’y ai mis les pieds 2-3 jours et j’ai vite compris que, par rapport à Aion aucune innovation, à part les légendaires bus qui se rush les un les autres.

Le grind fait aussi partie du PvP, et ça tu as du le remarquer, c’est la motivation principale que la plupart des joueurs se trouvent vu que le contenu est actuellement très pauvre. Tu farms pour un titre, pour des points de qualif, pour des armes, etc… et ce même en PvP.

Alors juste pour GW1, des bugs ils y en avaient mais ils ont été réglé très rapidement, si tu dis le contraire tu fais preuve de mauvaise foi. Dis moi juste le bug d’invisibilité (problème de moteur graphique) ça fait combien de temps qu’ils travaillent dessus ?
Ensuite pour le contenu, entre le GvG, le tombeau, la TA t’avais déja vachement de quoi faire. L’ajout du gros contenu c’était début 2006 avec les titres et le rajout de quelques maps mais tu avais déja des grosses teams qui arrivaient à organiser des tournois etc par le biais d’Anet. Ici les joueurs sont obligé de jouer en tournois gratos/payant sans savoir ou ils se positionnent par rapport aux autres teams (pas de ladder) et en tournant sur les 3 mêmes maps dans tous les systèmes de jeu… alors par pitié, stop parler de contenu dans un jeu qui aurait du retenir des erreurs du passé.

Bon ben Marv a tout dit et il a raison sur toute la ligne encore une fois, je vais plus trop m’attarder sur ce topic !

Cyn j’émets énormément de doute sur le rajout de contenu dont tu parles et tu appelles quoi par GvG ? (simple curiosité).

Exaflare, c’est vrai pour un nouveau jeu, or les devs qui travaillent sur GW2 ont, pour la plupart quitté GW1 pour celui ci, n’ont t’ils pas retenu la leçon sur que faire ou ne pas faire ?

Ah ouai aussi les mecs, vous devriez (pour les bilingues) passer un peu plus de temps dans la partie anglophone du forum, vous verrez là bas que je suis pas le seul à critiquer ouvertement le système de jeu et je dois dire que là bas, les gens sont un peu plus ouvert d’esprit. La mentalité FR, on peut pas y échapper

Dommage, tu comprends pas l’ironie j’ai même pas eu envie de répondre sur ton autre post tellement ce que tu dis n’a aucun sens.

Depuis que le jeu est en alpha j’y ai joué et j’ai donné mon avis, exposé mes arguments (dont certains étaient positifs quoique certains en dise). Seulement vois tu, sur ce forum, on est en présence d’un noyau dur qui n’accepte aucune critique sur GW2. Le moindre point négatif qu’on soulève tu te prends 3-4 posts qui t’expliquent que t’as rien compris au jeu et que t’y connais rien au PvP.

C’est exactement de là que vient ma désinvolture et bien malgré moi, l’ironie est la seule manière que j’ai trouvé de faire passer certains messages.

J’ai évoqué la désertion de certains serveurs sur lesquels les mists sont quasiment laissées à l’abandon. Les chiffres réels nous seront toujours cachés, il est toujours plus facile d’admettre la victoire que la défaite.

La seule chose sur laquelle il faut absolument que je t’arrête c’est la mise en avant de la qualité graphique du jeu pour excuser une absence de contenu. Ce n’est pas une excuse valable et tu le sais aussi bien que moi. Quand on promet quelque chose, on s’y tient. Tu crois vraiment que je post ici sans connaitre le jeu ou sans informations ? non mais mon vieux, t’as eu aucun retour de personnes qui étaient sur l’alpha ? Parce que, ce que beaucoup refusent d’accepter ici, c’est que, nombreux problèmes sur lesquels des topics s’ouvrent ont déjà été abordé pendant l’alpha et sont connu de Anet depuis 6 mois au moins. Le problème c’est l’absence de réaction mais ça vous avez du mal à le remarquer à priori.

Enfin, crois moi, je n’ai pas attendu ton autorisation pour arrêter de jouer à GW2 et j’ai trouvé d’autres jeux qui me permettent vraiment de m’amuser (à priori c’est la chose la plus importante dans un jeu non ?) mais rien ne m’empêchera de continuer à défendre mon opinion sur GW2 et surement pas toi. Sur ce mec, tchao

GW2 ne sera jamais compétitif car c’est un mauvais jeu.

Ouais, c’est un bug connu, depuis le début du jeu en fait. Mais te tracasse pas hein, ils connaissent le problème et font tout ce qui est en leur pouvoir pour le règler

GW1 à sa sortie c’était une dizaine de maps GvG, une dizaine de map HoH, 800 skills et des stratégies super variées à cause du lord à tué en GvG et des différents objectif sur chaque map en HoH (sans compté que t’avais pas le droit de reroll en début de match comme sur GW2). La team arena également et l’apparition des tournois 1-2 mois après la release d’ailleurs je vous remets le lien de mon pote Otyugh http://www.gw-memorial.net/ pour ceux qui sont assez aveugle pour prétendre que GW1 était pas compétitif…

La grosse différence encore une fois, c’est que GW2 pouvait utiliser GW1 comme exemple de réussite et de contenu. T’as pas du jouer au 1 pour en parler ainsi, ou en tout cas, pas en PvP. C’est frustrant d’entendre des trucs comme ça, vraiment.

Je resterais sur le forum pour défendre un minimum ma communauté vous résumez la mentalité nauséabonde qui se dégageait des mists au début du jeu. Vous comparez des choses que vous ne connaissez pas, toi Toad tu dis que personne t’écoute or j’ai répondu à quasiment chacun de tes posts dans les autres topics par des contre arguments que toi même tu ne lisais pas….

Anet refuse le débat, la preuve, dès que je dis que GW2 est vraiment minable, mon post se fait censuré, on a même pas la liberté d’expression. Peut-être croient-ils avoir créé le jeu ultime, dans quel cas il est trop tard pour les aider, pour VOUS aider…

J’ai argumenté sur la question principale qui est: le skill est il important dans GW2 ?

J’ai clairement expliqué que bien sur, dans tous les jeux le skill individuel est important, mais le potentiel maximum de chaque classe est rapidement atteinte et qu’on est trop limité dans le gameplay pour vraiment différencier un très bon joueurs d’un joueur lambda.

J’aimerais aussi que vous admettiez que le jeu au moment de sa sortie et toujours actuellement (car même si je n’y joue plus je suis du coin de l’oeil) manque cruellement de contenu comme l’a dit Funmaster. Jouer sur 3 maps, sans ladder, etc vous allez tenir combien de temps à ce tarif la ? honnêtement hein.

Pour finir, le vrai problème, et je rejoins encore Funmaster, c’est pourquoi être parti sur un système de jeu totalement “nouveau” au risque de se prendre une tolée (ce qui se passe) alors que la première version du jeu avait fait un carton dans les tournois compétitif internationaux. Le seul vrai problème était de réunir 8 joueurs à la place des 5 dans celui-ci. Ils ont voulu simplifié le contenu pour l’E-Sport justemment mais il a tellement été simplifié que le système de jeu en lui même est devenu vraiment nul et ne procure aucun plaisir (je parle de mon point de vue bien que je suis pas le seul à penser ainsi, croyez moi).

Des arguments j’en ai cité assez dans les autres topics les mecs, quand on sera fin 2013 et que GW2 sera toujours comblé par les lags et autres trucs, je reviendrais, d’ici la vous aurez éventuellement un peu mûri dans votre tête et admettrez que vous vous êtes trompé. Perso je m’en cogne de GW2 hein, j’ai arrêté d’y joué depuis 1 mois et demi. Vous croyez que vous êtes fort parce que vous avez battu plusieurs fois des teams random, je vous applaudis des deux mains vraiment !!!

Ce qui est blasant c’est d’essayer d’être constructif dans nos développements et t’as 2-3 mecs qui débarquent sur leur premier jeu PvP et ils commencent à faire les boss sur un jeu casual (je pense qu’Angry Birds est plus développé). Perso j’en ai un peu marre de venir débattre ici, entre Toad qui prend GW2 pour le messie et l’autre qui a tué 3 sangliers et qui se sent invincible… Sur ce, je vous laisse avec votre jeu de folie, à la prochaine !!!
Edité par modérateur: Propos irrespectueux

Vous arrivez pas à admettre que la prise en mains de n’importe quelle classe se fait en maximum 1 semaine de jeu… c’est ça le problème, en terme de skillplay, beaucoup de joueurs ont déjà atteint le plus gros potentiel de chaque classe. On peut même pas dire “lui il est sacrément bon en mesmer, t’as vu ce qu’il a fait !”.

Et puis vos stratégies à deux francs six sous valent rien, sachant que tu peux reroll en début de match en ayant vu la compo adverse -_-.

Le reload des utilitaires est gavé trop long pour être réellement dynamique. Je sais plus qui de vous avait dit que GW1 et LoL c’était mou mais sérieux, faut vous réveillez hein les gars ^^

Bobilfaitmal.3652:

GW1 n’a jamais été du pvp compétitif même si c’était un très bon jeu.

En voila un qui sait de quoi il parle (WINK WINK)

Clint, je suis entièrement d’accord avec toi bien sur, mais oublie cette histoire de trinité Sincèrement, ils sont pas du tout dans cette optique, et vu le temps qu’il faut pour nerf un bête truc ou fix un bug je pense pas que, changer totalement le design du jeu soit la meilleure solution.

Toad, enfin je crois qu’on se comprend un minimum sur ce point, en effet le manque cruel de contenu (3maps, pas de ladder, pas de match organisé et j’en passe) n’a vraiment pas aidé GW2 à se lancer. On te l’a dit au début du jeu, tous ces systèmes auraient du y être à la release et pas X mois après. Ils se sont tiré une balle dans le pied avant même de lancer le jeu. Lorsque tu vois ou on en est après 3 mois (toujours rien à part les tournois payants) j’espère que tu comprends maintenant ou on se situe vis à vis d’un PvP E-sport ?

Il y a eu des divergences chez Anet aussi hein, certains bonhommes voulaient reprendre les bases du PvP de GW1 pour réutiliser ce qui avait fait véritablement la force du premier opus. Une autre partie voulait repartir à zéro, ce qui nous a amené à ça.

Je pense concrètement que, les devs sont pas les mêmes, le décisionnel n’est pas le même et le public cible n’est pas le même non plus. En fait, toute personne qui a un minimum de connaissance sur le premier opus n’irait pas pondre un tel jeu (je parle du PvP ici, le PvE n’est pas trop mal dans son ensemble).

Pour étoffer un peu ce que mon pote Otyugh a dit, lorsqu’on parle d’équilibrage par exemple, la plupart des gens in-game et sur le forum sont des “nouveaux” joueurs PvP, or je vous garanti qu’en 2006 sur GW1 il y avait déjà une équipe qui été totalement dédiée à l’équilibrage du jeu (on parle de plus de 1000 skills hein), avec des résultats impressionnants ! En fait, je pense que même chez Anet les mecs qui s’occupent de l’équilibrage sont pas des super pro et malheureusement pour eux, ils ne peuvent même plus se reposer sur des joueurs à grosse expérience PvP, ceux ci ayant, pour la plupart, déserté le jeu.

Je pense notamment à la séparation entre skill PvE et skill PvP, Anet se refuse de faire ça, or c’est d’application depuis des années sur GW1. Il y a plusieurs raisons à ça. Ils veulent que le premier type qui vienne du PvE puisse jouer avec les mêmes skills sans se faire avoir sur leurs effets. Ils veulent un équilibrage plus facile à réaliser. Le résultat est que, quand il y a un nerf d’un skill mesmer par exemple, d’un côté t’as les joueurs PvP qui sont contents, de l’autre les PvE qui se lamentent… Un jeu ne peux pas être compétitif (à bon niveau) sans cette séparation des skills qui permet de rendre le PvP plus “élitiste” comme sur GW1 ou LoL ou SCII.

La plus grande tristesse de la magnifique communauté dont je fais partie (GW1 will never die), c’est qu’on a, en quelque sorte, usurpé le nom d’un jeu exceptionnel pour en faire une daube monumentale. J’ai l’impression de passer d’une ferrari à une renault clio ~~.

Encore une fois, je comprend que certains aiment le PvP de GW2, mais renier totalement la communauté (GW1) qui a permis que le jeu sur lequel vous vous amusez sorte, c’est un peu fort. En gros, si on avait pas popularisé le jeu en le gardant en vie pendant 7 ans (still counting) je pense que GW2 serait jamais sorti. Ceci a été pris, pour la plupart, pour une trahison de la part d’Anet, à la communauté qui lui est toujours resté fidèle….

C’était ironique… le soucis c’est que vous sortez des trucs basique comme si c’était la tactique ultime mais rien d’innovant la dedans par rapport à d’autres jeux.

Ce qui me gave à vrai dire c’est le mec qui débarque pour la première fois sur un jeu avec du PvP dedans et qui commence à te sortir l’argument de l’autre jeu etc. La fois passée un mec a même oser dire qu’on était frustré parce qu’on passait d’un jeu ou on était les maîtres à un jeu ou tout le monde redémarre de zéro -_-.

A un moment, vous comprendrez qu’à la base, on était tous derrière le projet de GW2 et qu’on était tous impatient de sa sortie. C’est à partir de la première Beta qu’on a vraiment vu la galère dans laquelle on était vis à vis du PvP. Beaucoup de structure très bien organisée venant d’autres jeux (pas seulement de GW1, je vous entend déjà ~~) ne se sont pas du tout investie car l’image que renvoyait Anet était à des années lumières de ce qu’ils attendaient. Alors quand un guignol débarque sur le forum et qu’il se permet de prendre les gens de haut sous prétexte qu’il a compris la tactique complexe pour pas se faire knockdown….

Keiria, l’ E-management dans un jeu casualisé c’est pas le bon plan, en plus ils devraient revoir complètement le jeu. Sachant qu’ils sont déjà à la ramasse comme ça, vaut mieux oublier la mana tout de suite

Erazulh.6849:

Je post généralement pas, mais là, Vador et autres clint, faut arrêter les mecs.
Prétendre qu’on comprend rien dans le jeu parce que c’est brouillon, que c’est de la chance, et essayer d’avoir l’air crédible avec des top 100 j’sais pas quoi qui valent rien (c’est pas le même jeu les gars). C’est juste ridicule.
Et puis les mecs à terre qui bump ça se contre avec une stab, les mecs qui blink avec un blink. Et les mesmer c’est encore plus facile que ça, mais vous avez certainement pas encore trouvé comment malgré votre skill de pgm@gw1 top 100.

Donc si dans l’hypothèse on sortirait un SC III les joueurs du top mondial de SC II n’auraient strictement rien à dire vu que je cite: “c’est pas le même jeu”. Je suis le premier à m’en plaindre que c’est pas le même jeu, une continuité du 1 aurait été beaucoup mieux suivie par les “vrai” structure PvP.

Quand je lis la deuxième partie de ton post je remarque qu’il faut vraiment pas grand chose en gameplay pour vous satisfaire les gars “une stab pour contrer un bump” hé bah ça c’est du très très haut niveau ~~

Bobilfaitmal.3652:

Le pvp compétitif n’a aucun avenir pour l’instant
La différence entre les bon et mauvais joueurs est trop faibles pour être exploité en Esport.

Toi tu viens pas poster pour te faire des potes à ce que je vois

On m’a critiqué sur un autre topic pour avoir parlé du top 100 GW1 mais perso j’aimerais juste savoir sur quels critères les défenseurs de GW2 se basent pour juger si une team mérite d’être écoutée ou pas, ça m’intéresse vraiment…

L’intérêt d’un titre qui montre ton temps de jeu et pas ton niveau de jeu ? les deux ne font pas toujours la paire hein les mecs… Tout ça dans un PvP casualisé, on arrête pas le progrès !

Erazulh.6849:

Je post généralement pas, mais là, Vador et autres clint, faut arrêter les mecs.
Prétendre qu’on comprend rien dans le jeu parce que c’est brouillon, que c’est de la chance, et essayer d’avoir l’air crédible avec des top 100 j’sais pas quoi qui valent rien (c’est pas le même jeu les gars). C’est juste ridicule.
Et puis les mecs à terre qui bump ça se contre avec une stab, les mecs qui blink avec un blink. Et les mesmer c’est encore plus facile que ça, mais vous avez certainement pas encore trouvé comment malgré votre skill de pgm@gw1 top 100.

OK, on a pas du jouer au même jeu alors ~~ je vais te retrouver des posts qui ont été fait pendant l’alpha, tu vas voir ce qu’on disait à l’époque et ou on en est maintenant, au même point, ça fait 8 mois et toujours aucune évolution. Après si vous prenez du plaisir je vais rien vous reprocher hein, on a pas les mêmes critères pour déterminer si un jeu est réussi ou non.

Admet quand même qu’une barre de cast absente, des zones d’effets useless plein de couleur, etc ça aide pas vraiment à la lisibilité du jeu. Essaye juste de commenter un match GW2, c’est quasiment impossible à part le 1v1. Ce qui appuie encore ce qu’on dit depuis 50 ans, que ce jeu est pas un jeu d’équipe, c’est un PvP qui a été réalisé pour que le plus gros noob de la terre puisse se sentir fort. Sur le coup c’est pas raté ~~

Le fait de pouvoir se lancer en mode PvP comme ça, sans équipe bah ouai, t’as raison Keiria, GW2 est casualisé >>> le gameplay doit être facile à prendre en mains (peu de “builds”), chacun doit pouvoir subvenir à soi-même (absence de la trinité) et j’en passe.
Surement que le PvP a été pensé pour attiré le plus de monde à la release en mettant de côté la vision à long terme du PvP.

Pour étoffer ce que je disais à propos de la prise en mains, j’ai l’impression après 2 mois que je maîtrisais mon guerrier et mon gardien quasiment à 100%. Dans GW1, il m’a fallu plus d’un an pour maîtriser seulement le guerrier et je parle même pas des classes comme le moine ou le mesmer qui sont en évolution quasi permanente et chaque jour on apprenait des trucs.

Ce qui reste bien dommage aussi, c’est cette histoire de compétences liées à l’arme, il est très difficile de varier, les mêmes builds tournent sur les forums et tout le monde joue la même chose, ce qui rend le jeu encore plus vite lassant.

Arrête Toad, tu fais vraiment preuve de mauvaise foi, tu devrais regarder des matchs de GW1 sur youtube de temps à autre pour voir ce que clarté veut dire.
Dans GW2 tu ne comprend pas la moitié de ce qu’il se passe en teamfight, à un moment faut être honnête et arrêter de dire n’importe quoi.

Tu dis que je suis à cours d’argument, le problème avec toi c’est que tu défends absolument tout de GW2 de A à Z, tu n’y vois aucun défaut et tant mieux pour toi. J’étais pas très différent de toi à l’époque, je défendais le jeu en gardant espoir que ça irait en s’améliorant et que vois-je ?, toujours aucune évolution sur l’invisibilité, le portail, etc… Peut-être que pour toi c’est ta première vrai aventure sur un jeu vidéo, je sais pas, et si tu t’amuse, tant mieux pour toi, mais à un moment, il faudra bien te rendre compte que le jeu est à des années lumières de ce qu’attendait une majorité des joueurs.

Je suis un peu dans le même cas que Clint, on a débarqué sur GW2 avec une partie de mon ancienne team GW1 (depuis 2007 environ je jouais à un très bon niveau, je préfère pas m’étendre sur le sujet, on est pas ici pour parler de mon palmarès). Après, environ 2 mois de jeu on a compris que ça ne servait à rien de s’acharner car l’équipe qui s’occupe du PvP est à l’ouest et que, de ce fait, nos espoirs de repartir sur une aventure comme l’avait été GW1 tombaient à l’eau.

Je suis ici pour participer aux débats et donner mon avis (si humble soit-il) et bien que je sois globalement déçu par le jeu, j’arrive à comprendre que certains s’y plaisent et qu’ils comptent y jouer un moment au moins. Je demanderais juste de respecter le fait avéré qu’une majorité des bons joueurs PvP sont déja partis sur d’autre jeux et ce n’est pas en me citant les 4-5 mêmes teams en boucle que vous allez me convaincre du contraire…

On est bien d’accord Marv, enfin quelqu’un qui voit un peu plus loin que le bout de son nez…

Dans GW2, tu sais pas pourquoi tu meurs, tu sais pas pourquoi tu rez mais c’est pas grave, c’est Anet qui a décidé donc c’est génial comme règle hein (WINK).

Pour recentrer le débat je pense que le combat au sol est juste la solution qu’ils ont trouvé pour pallier à l’absence de la trinité habituelle. Perso je trouve pas ça innovant du tout et ça n’apporte absolument rien au gameplay déjà super pauvre à la base.

Simple curiosité, ceux qui défendent ce genre de système, vous avez joué à quoi comme jeu compétitif avant (à niveau correct évidemment) ?

Ouai, c’est bien connu, Anet a la science exact, c’est pour ça que 80% des joueurs PvP de bon niveau ont déja quitté le navire….

Le timekill ça existe depuis la nuit des temps sur guild wars 1, tu vas rien m’apprendre la dessus Toad. Or, sur un jeu avec une telle latence sur les serveurs et un tel tas d’effets inutiles en tout genre, il était tout à fait stupide de rajouter encore ce mode d’une stupidité ahurissante…

Il serait temps que vous regardiez autre chose que GW2 pour vous ouvrir l’esprit les mecs, prenez des vieux matchs de CS, GW1, LoL, et j’en passe, la il y a de la stratégie, la chance ne prédomine pas…

Depuis des mois on en parle de tout ça, les grosses guildes PvP de GW1 (dont je fais partie) en ont assez parlé sur les divers forum du fait que le PvP tel qu’il avait été pensé irait droit dans le mur.

La trinité apporte un vrai plus au gameplay, à la stratégie, au dépassement de soi, au jeu d’équipe. Je parlerais même pas du cap point que je trouve vraiment nul dans sa conception (ou comment diviser une team en un ensemble d’individualité).

Cela met encore une fois l’aspect équipe de côté et c’est un scandale pour un jeu qui s’auto proclame successeur de GW1…

Comment peuvent-ils encore faire des topics sPvP quand je vois ce genre d’aberration après 3 mois de jeu… Ils nous sortent une add-on, une nouvelle map, etc alors que ce genre de bug basic ,qui empêche totalement le jeu d’évoluer dans le bon sens n’est même pas fixé.

Sur GW1 on avait eu le bug du sceau spectral, les anciens doivent s’en rappeler, en fait, ce sceau tuait instantanément l’ennemi après l’avoir appliqué sur lui. Evidemment, les abus ont été nombreux et ça a duré 24h maximum, peut-être même pas avant que l’équipe de devs ne règlent le problème. On avait eu droit à un rollback des serveurs pour remettre les choses en ordre au niveau des ladders et des rank en HoH.
Pour résumer, ils leur avaient fallu une dizaine d’heure pour réparer le bug et remettre les choses à plat. Ici on en est à 6 mois (still counting…)

Bon sang, la bonne vieille époque

Quand vous aurez compris que ce genre de système (aléatoire encore une fois) a été mis en place pour pallier au fait que le jeu est super vide de tout intérêt, on pourra éventuellement passer à autre chose. C’est juste pour donner l’impression aux joueurs de pouvoir renverser la vapeur et surtout donner l’impression aux brêles de pouvoir s’en sortir par pur coup de chance (qui a parlé d’équilibre et de compétition ?).

Les minces possibilités en stratégie d’équipe ne peuvent malheureusement pas contrebalancer le fait qu’un match peut totalement être retourné sur un ou deux coups de chance consécutifs. Ce qui, dans un jeu à vocation compétitive est totalement inadmissible. Ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dis, la chance est bien sur présente dans tous les jeux, sports, etc mais en aucun cas elle n’influence totalement le résultat d’un match…

Semprenaviguare.2936:

Et si je peu me permettre une dernière remarque, pourquoi les statistiques pvp sont elles concentrés dans les amulettes?

==> c ’ est simple c ’ est pour eviter la trinité .

imagine un gardien ou un elementaliste stuff : robu/vita/puissance des soins
deja que c ’ est des tank …ca deviendrait completement fumé .

du coup en laissant peux de possiblité et en mettant seulement 2 stats Dps et une stats survie ou inversement ils equilibrent un peu le JcJ , sans etre obligé de nerfé completement tels ou tels spé .

Et de ce fait, limite encore toutes les possibilités en rendant le jeu vraiment no brain et surtout lassant après seulement quelques semaines pour la plupart des joueurs. Enfin, ceux qui ont un minimum de bon sens et d’expérience en PvP évidemment :p

Cela aussi est une ineptie, un classement individuel dans un jeu qui devrait mettre l’équipe au centre du débat… j’arrive pas à comprendre l’intérêt, si ce n’est, éventuellement, montrer qui est le type qui passe le plus de temps sur le jeu….

Perso pour corroborer les dire de Victo je peux assurer qu’entre le moment ou j’ai stop (il y a 1 mois) et maintenant, à 21h le soir il y a facilement 3-4 fois moins de monde aux mists. Ma FL est quasiment vide à part quelques potes qui font du PvE (en casual). Donc, à un moment, faudrait arrêter de faire l’autruche et regarder ce qui se passe autour de soi.

Comme tu l’as dis Toad, on verra bien à Noël, mais ne te mets pas dans la tête qu’une add-on PvP avec un rajout de contenu va faire revenir 50% des gens qui sont partis. Si 10% des gens reviennent, ça sera considéré comme une réussite, honnêtement !