Guild Wars 2

De rien ! Je vais voir en fonction des bouffes et tout ca aussi alors !
Et par rapport au build, je me disait que c’était bizarre oui !
Tu me dira ce que ca donne avec l’autre version

Enfin, le 1% par avantage ne fonctionne que sur les buffs “normaux”, les stack ne comptent pas, ca serait OP sinon ^^

@ oiseau : Ouais je me suis trompé, a l’époque c’était 2 moine sup/2 eau sup/2 eau majeure ^^
Mais depuis qu’il ont changé la traveler c’est même encore mieux comme ca ! Je corrige discrètement :p

@ yevon : Pour ton optimisation heal, c’est vrai que dans un cas tu as peu de puissance, dans l’autre peu de crit xD
Idéalement il faudrait un minimum de crit pour Empowering might et perma vigor, sans sacrifier trop de power.
Je vais regarder un petit peu quel mix pourrait être intéressant, je te post ca plus tard
En ce qui concerne la partie ou tu dis :
“j’ai essayé le 0/15/5/25/25 mais ça me posait problème quand je voulais switch en heal (je perdais le partage de la vertus de résolution ou le recast 20% sur 2H)”
Je comprends pas les 5 en courage ? L’égide quand tu arrive a 50% c’est sympa mais comme tu dis, ça vaut pas le coup de perdre 30 honnor. Pourquoi ne pas essayer
0/15/0/30/25 ?

Salut Wail !

J’avoue que je me suis laissé emporter sur cette citation, je n’aurait pas dû. Mais le fait est que Guérison Altruiste est un trait médiocre.
J’ai joué le build de zelegant pendant plusieurs mois, tous les gardiens l’ont fait, c’est normal : le jeu était jeune, on n’avait peu d’expérience, donc AH c’était une solution simple pour ne pas mourir.
De nos jours, si on arrive a survivre sans (et ça devrait être le cas avec l’expérience), je ne vois aucune raison de prendre ce trait. Malheureusement la plupart des gardiens n’ont jamais essayé de s’en passer, même si je suis sûr qu’ils seraient surpris parce qu’au final (après un petit temps d’adaptation) on peut parfaitement rester en vie sans.

J’ai arrêté de jouer AH parce que je me suis rendu compte qu’il encourage un jeu mou : en gros je me mettais devant un boss, je tankais tout et au bout de 3 plombes il mourait. Pas besoin d’esquiver, pas besoin d’utiliser égide, pas besoin de me heal, pas besoin d’utiliser mur de renvoi… Je caricature mais c’était ça dans 80% des cas.

Je n’ai rien contre ceux qui jouent “comme ils veulent” et qui prennent du plaisir avec des builds sans DPS. Le seul problème c’est que quand je rejoins/créé un groupe “fast run” ou encore “experienced” et que je me retrouve avec des gardien AH, des voleurs conditions ou des rôdeurs bear-bow, c’est assez pénible.
La seule solution ça serait de gearcheck/build check a chaque fois que je vais en donjon, mais je trouve ça triste d’en arriver là.

Pour en revenir au sujet de AH et pourquoi c’est un trait médiocre, l’exemple de ta propre situation est parfait pour l’expliquer :
Si j’ai bien compris, ton kiff c’est de heal à fond et d’assurer la survie de tes coéquipiers ? Dans ce cas, pourquoi investir 30pts dans une branche où il y a 1 seul trait qui te permette ça ? (150 robu aux alliés, qui demande 10pts seulement)
A la limite si tu joue avec une masse ou un bouclier, prendre 20pts en courage ça peut être intéressant, mais si tu ne joues aucune de ces deux armes, je ne voit pas pourquoi aller au delà de 10 pour “Strenght in numbers”. La seule chose que fait AH c’est te garder en vie toi, et toi seulement. Maintenant vu que tu est full cleric, je doute que tu en ai réellement besoin…
Je trouve que dans une optique de “monk GW1”, un build de ce genre est beaucoup plus dans le thème qu’un build avec AH. Et encore, si tu ne joues ni masse ni shield, je vois plutôt quelque chose comme ça
Qu’en penses tu ?

EDIT : je viens de voir le post d’au dessus qui n’était pas encore là quand j’ai commencé mon pavé, et qui résume parfaitement ce que je pense aussi de AH !
C’est presque un double post tellement les arguments se ressemblent ^^

Alors alors, le rôdeur apporte énormément a un groupe en donjon, il suffit de le build correctement !
Personnellement je préfère de très loin avoir 2 war + un rôdeur que 3 ou 4 wars. Une fois que t’as les deux bannières, avoir plus de guerriers que ca n’apporte pas grand chose.
En revanche un rôdeur avec le trait “guetteur” et un esprit glacial traited (sa chance de proc passe a 70%) offre un boost DPS intéressant, et que seule cette classe peut donner. Ajoute à ca le cor de guerre qui donne fury et qui est un combo explosion et tu obtiens un très bon support offensif.
Le seul problème c’est que pour pouvoir faire ça, tu est contraint de jouer épée/cor et d’avoir un build particulier. En plus l’auto attack de l’épée est pénible a gérer, et l’esprit glacial est compliqué a placer vu qu’il meurt facilement.
En gros, le rôdeur est une classe exigeante, mais qui en vaut la peine !

Sinon pour en revenir au topic original, les deux classes sont cool, l’une apporte du support défensif, l’autre apporte du support offensif. A toi de voir ce que tu préfère !

Alors, encore une fois, point par point :

• J’ai fait les calculs, dans des conditions presque “optimales” (25 pouvoir, 25 vulné, perma fury et les deux bannières de war), la différence de DPS entre 0/0/30/30/10 et 10/25/0/10/25 est de presque 40%.
  Dans ces conditions, ton DPS global provient en grande partie des buffs de ta team, et dans une moindre mesure de tes propres buffs et de ton build.
  En revanche, et logiquement, dans le cas où il y a peu de buffs, la part de ton DPS global qui provient de ta team baisse, et la part qui provient de ton propre build augmente.
  -> Ce qui fait donc que moins les conditions sont optimales, plus cette différence initiale de 40% DPS augmente. Je te laisse imaginer ce que ça donne dans les pickup les moins performants : 60% de perte de DPS entre AH et meta c’est même sous-estimé….
  Petite vidéo où l’on compare In Game les dégats de différents builds.
• Ensuite c’est vrai que sans AH on perds une survie considérable. Mais ça, c’est pendant les premières semaines uniquement. Une fois qu’on commence a être a l’aise avec le build, et qu’on apprends a utiliser ses défenses actives plutôt que passives, on devient tout aussi résistant…

• Enfin, c’est triste a dire, mais très souvent les trash mobs sont au moins aussi dangereux que les boss : Arah, une bonne partie des fractales HL (ascalon, sous marine, colosse…) et même sur les autres donjons, il y a pleins d’exemples où c’est le cas. Bref, le 15 charisme n’est absolument pas a remettre en cause.

• En revanche, 150 de robu et 500 heal sur roulade, laisse moi rire. Sachant que beaucoup des attaques de boss sont des OS, c’est pas ça qui va te sauver. Et quand tu vois des trash qui te mettent des coups à 20-30% des tes PV toutes les secondes, c’est la même chose.

Bref, de toute façon je ne vais plus perdre mon temps à essayer de te convaincre et je vais te laisser te complaire dans la médiocrité de Guérison Altruiste.

Bonne fin de soirée !

Moi conseille en effet de jouer AH si tu as des soucis de lag à cause de la connexion, ou alors un ordinateur pas forcément au top qui provoque des chute de fps.
L’autre cas de figure où je conseille très vivement ce genre de build c’est si tu as deux mains gauches : tu sera ravi de pouvoir AFK peinard les boss/mobs, en y passant des plombes certes, mais sans trop forcer.

Sinon, tu veux PvE plus ou moins sérieusement, joue n’importe quel autre build tant qu’il n’y à pas plus de 10 pts en courage, et tu ne sera pas déçu !

zelegant.3926:

ta deja jouer avec autres choses que les bon joueur de ta guilde ?

Oui, je ne joue d’aileurs qu’en pickup depuis que ma guilde a arreté de jouer il a quelques mois. Et c’est justement depuis que je joue en pickup que j’ai abandonné AH.

zelegant.3926:

donc c’est au gardien de compenser leur faiblesse de jeu grace a sont tanking et sont support

Exactement ! Mais ce n’est pas avec un build AH que tu peux faire ca !
Pourquoi ?
Ce qu’apporte un build meta par rapport a 0/0/30/30/10 :

• blind spam (15 charisme)
• stack vulné (trait VI de charisme)
• suppression de conditions indépendante de tes utilitaires avec Absolute resolution
• DPS 60 à 70% plus élévé

Ce que tu apporte avec un build 0/0/30/30/10 que n’apporte pas un build meta :

• heal sur roulade….
• 150 robu a la team….
• Pure of Voice / Battle Presence….
• Empowering might ( pouvoir sur crit a la team)
  Les 2 premiers sont assez anecdotiques, quant au 3ème, il est largement surpassé par Absolute Resolution. Seul empowering might est intéressant.

Bref, si on veut carry un groupe, le choix de build en vite fait, avec Guérison Altruiste, la seule chose qu’on carry c’est soi même.
Dans le pire des cas avec un build meta, il suffit d’avoir un set chevalier pour “tanker” et ça suffit amplement pour ne pas mourir.

Merci Wail ! Je précise quand même que la majorité du travail a été effectuée par obal ^^
J’ai simplement traduit son guide en ajoutant quelques détails de temps en temps mais ça fait toujours plaisir, merci encore

En tout cas, n’hésite pas a partager tes retour une fois que tu aura testé les builds, pour voir ce que tu en penses et si il y a éventuellement des soucis ou autres !

Bonne continuation et bon tests a toi aussi !

@ zelegant : AH c’est aussi puissant en WvW que c’est mauvais en PvE, tout simplement

@ Capslock : Dans le 1er build il est conseillé de jouer épée focus avec espa en switch oui.
Ton build propose en effet de pouvoir trait facilement les symboles si tu te retrouve a devoir dégainer le marteau. Ca marche aussi pour la masse, mais même avec les symboles traited, le heal reste assez anecdotique selon moi, et le DPS masse est assez faible, surtout si tu switch en full cleric ^^

Ensuite pour les différences entre les deux builds, je vais expliquer point par point pourquoi je préfère le meta au build que tu décris, qui était d’ailleurs exactement celui que j’utilisais moi même avant de changer :

• Premièrement, ce me gêne c’est Pure of Voice. J’aimais beaucoup ce trait a une époque, mais je me suis rendu compte qu’il encourage la mauvaise utilisation des cris, vu qu’il t’incite à les utiliser pour virer une condition plutôt que pour leur effet réel.
  Et puis y’a eu le buff plus ou moins récent de Flammes purificatrices : avec 1 seul utilitaire, tu fait exactement la même chose qu’avec 3 cris + PoV. Niveau rentabilité y’a pas photo… Et c’est encore pire que quand tu n’as qu’un ou deux cris dans ta barre parce que t’avait besoin d’autre chose : Pure of Voice devient vraiment inutile. Tu ajoute à ca l’option “Absolute resolution” qui est elle aussi bien plus rentable sachant qu’elle a une plus grande portée que les cris et que surtout, si le besoin s’en fait sentir, tu peux "press R " (utiliser ton élite quoi ^^) pour refresh le cooldown et enlever 6 conditions d’un coup
  Résultat : J’ai abandonné Pure of Voice, et je me retrouve avec 20/25 points dans la branche Honneur, parce que j’aime bien Empowering Might quand même.

• Mais voilà que les eles reçoivent un buff, que leur potentiel de might + fury stacking devient vraiment intéressant, et que tout le monde ressort les eles du placard.
  Résultat : Je remballe mon petit Empowering Might, qui vient remplacer des stacks d’elem qui durent 20 secondes par mes pauvres stacks qui durent 5 secondes.
  Et même dans le cas ou y’aurait pas d’elem, avec un focus et/ou un marteau + Flammes purificatrices, tu stack might bien mieux.

-> Me voilà donc avec 10 points restant en Honneur, que faire des 20 points que j’ai a réinvestir ?
J’en mets 10 dans Zèle pour le DPS et 10 en Virtues pour gagner Absolute resolution
Ensuite je me dis : espadon en switch ca augmente pas mal le DPS avec les rotations décrites par Obal. Je décide donc de remplacer le 30 radiance qui ne buff que mon épée par le trait 25 Virtues qui me donne 1% de dégats par buff, et qui profite donc a mes deux sets d’armes.

Voilà donc comment je suis passé de 0/30/0/30/10 à 10/25/0/10/25
Autre chose d’important aussi, j’aime bien avoir 20 au lieu de 10 en Virtues comme ca je n’ai pas a choisir entre Unscathed Contender et Master of Consecrations : je peux prendre les deux, tout en ayant l’option d’enlever l’un ou l’autre pour prendre Absolute Resolution si les conditions sont un souci.

Maintenant je peux comprendre l’intérêt de vouloir garder 20 Honneur pour l’éventuel switch marteau en milieu de run. Deux options :

• utiliser le marteau sans les traits, qui garde quand même un bon uptime de protection
• essayer la variante DPS du build marteau (15/25/0/20/10) qui garde 20 Honneur et des dégats très corrects, mais qui perds un peu efficacité si le groupe s’en sort bien et que tu restes a l’espadon.

Voilà voilà pour le pavé d’explications, comme a mon habitude !

En PvE tu peux jouer avec n’importe quoi et t’en sortir. Après tout dépend si tu veux t’en sortir en 20 minutes ou en 1h…
Les builds avec le meilleur ratio survie/DPS/support sont les builds meta qui sont dans le guide. Les autres sont ou trop tanky, ou trop DPS.

Par exemple justement, la première spé que tu décris est clairement trop axée DPS. Il y a presque 0 team support derrière, qui est sacrifié pour gagner très peu de dégats par rapport à d’autres spé.
Quant a la deuxième spé, elle est un légèrement trop tanky. Elle garde quand même un bon ratio mais “peux mieux faire” aussi.

Pour PvE ce build est une ancienne version des builds DPS, et reste une option correcte.
Les builds meta actuels offrent des dégats plus elevés, avec aussi un peu plus de flexibilité à mon goût, mais moins de PV donc plus exigeants.
Bref, ce build est malgré tout acceptable pour commencer dans dans la voie gardien DPS.

@ Capslock : Il est possible que zelegant ne parle pas de ton build, mais répondait a dmduncan qui as posté 2 autres build en lui demandant des conseils. Après je me trompe peut être !

@ Zelegant : Pour répondre à ta question d’avant sur Guérison Altruiste, je t’invite à jeter un rapide coup d’oeil au guide que j’ai traduit sur les gardiens DPS. Je serait d’ailleurs ravi d’en débattre un peu plus si jamais tu as d’autres questions/remarques !

Dans cette dernière partie, je vais donner quelques conseils sur comment faire pour survivre avec un build DPS :

• Tout d’abord, il y a les d’aveuglement : espadon 3, et F1 qui se recharge a chaque kill.
• Contre les boss, qui sont immunisés a l’aveuglement, on utilise les enchaînements de blocages : masse 3, “repliez vous”, refuge, F3 (éventuellement Focus Ravivé).
  Je précise d’ailleurs que Focus Ravivé reset le cooldown de l’égide passive que donne la Vertue de Courage : c’est a dire qu’après avoir utilisé l’élite, on gagne une égide gratuite, en plus du skill F3 qui est rechargé.
• L’utilisation des sorts anti-projectiles : mur de renvoi, bouclier du vengeur, ou même sanctuaire dans les cas extrêmes. Très souvent, un simple mur de renvoi suffit a annuler une grande partie des dégats d’un boss/mob.
• La suppression de conditions avec la Vertu de résolution, Flammes Purificatrices ou encore les finisher tourbillon dans nos zones de combo lumière.
• Le Crowd Control : un grap d’espadon pour pack et tuer rapidement les mobs, un skill 5 du marteau et/ou du bâton pour les bloquer et DPS en sécurité
• De la perma prot si on utilise un build marteau
• Des esquives, tout simplement !

Et enfin, le simple fait d’avoir un gros DPS permet de mieux survivre ! Dans le PvE actuel de GW2, le proverbe “la meilleure des défenses, c’est l’attaque” ne pourrait pas être plus vrai : plus le combat est rapide, moins vous avez de chances de faire d’erreurs ou de vous retrouver a court d’options défensives.

Compétences :

Heal

• Refuge : heal principal, étant donné que le blocage est idéal pour éviter les dégats et survivre en tant que gardien DPS
• Sceau de résolution : à utiliser dans les situations où on a besoin d’un burst heal et que le blocage n’aidera pas.

Utilitaires

• Repliez vous : Bien dans les phases de running/kiting, ou même contre les boss grâce a l’égide.
• Mur de renvoi : Clairement un de nos meilleurs sorts, utile dans beaucoup de situations.
• Bouclier du vengeur : Encore un bon sort, a utiliser en complément du mur quand il y à de nombreux projectiles : fractale volcanique, harpie, dredge, ou les boss de fin de Tonnelle etc…
• Flammes purificatrices : Suppression de conditions.
• Sol consacré : A utiliser dans les situations où il y a beaucoup de CC (les sépulturiens de cata par exemple). C’est aussi une zone de combo feu a longue durée, donc intéressante si il y a un elem avec le marteau qui spam les finisher explosion.
• Tenez bon : A utiliser quand il y a peu de CC, ou pour les runs comme ceux du début de Tonnelle ou certains runs d’Arah. (utile aussi pour lupi)
• Signe du fléau : Même chose, petit bonus DPS si on a un slot disponible (destructeur évolué de creuset c3 par exemple, ou pour stunlock Bjarl dans le c1)
• Intervention du juge : A utiliser pour les runs les plus compliqués, ceux d’Arah notamment.

Elites

• “Subissez mon courroux” : Elite principale lorsque l’on peut se passer de blocages
• Focus ravivé : A utiliser pour les combats où l’invulnérabilité est requise

Vertues

• Le F1 est principalement là pour spam aveuglement/vulné, et s’assurer que la cible et toujours sous brûlure pour le trait II de Zèle
• Le F2 est a utiliser pour supprimer les altérations, ou si la team a besoin d’un petit heal. Ca peut aussi être utilise pour s’assurer que tout le monde est bien au dessus de 90% PV pour le bonus des runes de l’érudit.
• Le F3 est à utiliser pour enchaîner les égides/blocages, ou alors pour contrer une grosse attaque de boss.

Maintenant la partie intéressante, les builds !
N.B : Malgré la dominante “Torche”, le focus reste utile dans certaines situations difficiles, car il offre de bonnes capacités défensives.

Espadon + Masse/Torche :

• Zèle/Rayonnement/Vertues : C’est le build qui offre le meilleur compromis entre support et DPS. En Vertues, penser a switch entre les traits en fonction des besoins: cette branche offre énormément de flexiblité, autant en profiter !

Sceptre/Torche + Sceptre/Focus :
Le sceptre est l’arme idéale contre des bosses avec de grosses hitbox comme Lupicus ou Bloomhunger ( l’arbre de la fractale du Marais)

• Zèle/Rayonnement/Vertues

Marteau + Masse/Torche :

Idéal pour les fractales HL en pickup. Les skills du marteau sont tous assez situationnels, la rotation DPS est assez simple, chaine d’auto attack 2 fois, puis skill 2, en essayant si possible de se placer dans les zone de combo les plus intéressantes (eau/feu) vu que c’est un combo explosion.
Le skill 3 peut être utile pour son root, quand au skill 4 on s’en sert pour placer un boss contre un mur en début de fight par exemple. Le skill 5 marche comme celui du bâton, c’est a dire qu’on le place après avoir aggro un pack de trash et s’être caché de leur ligne de vue, histoire de gagner quelques précieuses secondes de DPS sans se faire toucher.

• Variante DPS : Zèle/Rayonnement/Honneur
• Variante Support : Zèle/Honneur/Vertues

Alors très bien si tu ne joue pas AH, mais du coup autant ne pas investir dans la branche Courage du tout, car il n’y a vraiment pas de traits intéressant hormis le 150 robu pour la team, et encore.
Ne pas avoir 10 points en virtues pour le cooldown du mur c’est pas une bonne idée non plus vu la puissance du renvoi de projectile en PvE.
En gros, je conseille d’enlever les 20 points de Courage pour en mettre 5 en virtues, et les 15 autres où tu veux ! Ca reste pas forcément idéal mais c’est déjà un peu mieux :-)

Oui voilà c’est ça, entre 0,5 et 1% de différence en fonction des conditions.
Pour la bouffe c’est celle là la meilleure oui, mais à 20pa/unité faut pas exagérer xD
Le switch réduit un peu la perte de DPS c’est vrai, mais quand même :p
M’enfin, tant qu’on a un build correct tout le reste c’est vraiment du détail.

Bonjour !

Une solution simple pour gagner et survie et en DPS c’est de remplacer ton armure et tes armes par du full chevalier. Grâce à ça tu deviendras largement assez tanky pour te permettre des bijoux zerk, qui augmenteront significativement tes dégâts.

Malgré tout, je reviens rapidement sur pourquoi “Guérison altruiste” est une mauvaise option en PvE : tu augmente ta propre survie au détriment de ta team qui va devoir te carry, vu que ton DPS et ton support sont loin d’être optimaux.
Ceci étant dis, je vais quand même te proposer un build qui garde guérison altruiste, avec un petit changement : prendre 10 points en virtues pour avoir le cooldown du mur de renvoi, qui est un de nos meilleurs sorts.
0/0/30/30/10

Une fois que tu aura un peu plus d’expérience, je ne peux que t’encourager a aller voir au delà de guérison altruiste : le gardien peut devenir un vrai monstre de DPS et de support en même temps, et c’est pourquoi j’apprécie autant la classe.

Voilà, bon jeu a toi !

Si t’as les moyens de payer les runes d’érudit (meilleure option DPS) fait un mix zerk/assa. Sinon si tu prends des orbes de rubis, go full zerk.

Ensuite en effet bien vu oiseau, les pierres de maintenance toxiques sont légèrement meilleures ! Le mieux ça reste quand même les potions spécifiques aux donjons (et venin d’écailleux en fractales) mais bon, c’est moins pratique.

Garder son arme avec soif de sang sur soi ça évite de switch c’est vrai, mais c’est au moins 5% de DPS perdu. Pour les trash à la limite ça va, par contre contre les boss c’est pas vraiment rentable…

Hum, il m’avait semblé que c’était 69% avec la bannière, et du coup c’était bon ! Mais vu que j’ai mal lu et que c’est sans bannière, en effet ça devient un peu trop… La solution est simple :
Build corrigé
56% de base, 64 avec le sceau, 73 avec la bannière, 75 en prenant le steak aux asperges (bien et pas cher) et 95% avec fury, donc c’est parfait.
Si jamais y’a un rodeur avec “Guetteur” dans le groupe (on a le droit de rêver), on change le sceau de préci pour celui de force.

En gros l’intérêt de prendre ces 3 pièces là en assassin c’est qu’au total ça donne exactement 64 précision de plus que du berserk, et 64 précision ça fait presque exactement 3% de crit. Avec ce build là, les 3 pièces assassin donne un DPS légèrement meilleur que si on était full zerk (de l’ordre de 1%) même si on perds un peu de puissance. Donc au final on chipote pour pas grand chose, surtout que tout ça c’est dans une optique d’optimisation poussée avec ce stuff là en particulier… Par exemple si tu prends des orbes des rubis à la place de runes de l’érudit, ça change tout et les 3 pièces assassin deviennent inefficaces.
Bref le truc important a retenir dans mon post original c’était surtout de changer les traits pour pouvoir profiter du combo hache/masse + espadon, le reste c’est juste du min/max

Bien sûr que dépasser 100% c’est pas rentable, mais au moins 95% avec fury + bannière + sceau de précision, ça te permet de prendre de la bouffe puissance, de stack soif de sang et de prendre des cachets de force + de la nuit pour 15% bonus dégâts.
En un mot, 2-3 pieces assassin ca reste l’ idéal pour l’optimisation.

Parce que c’est celles qui donnent le plus de preci et donc de chance de crit ^^
Et le chapeau c’est pour gratter un dernier % de plus

Salut !
Alors comme le dis le post précédent, avec les armures élevées ça devient intéressant de mixer un peu de stuff assassin avec du zerk : généralement on prends chapeau, torse et jambières assa, le reste zerk. Bijoux ça reste full zerk
Niveau runes, les rune d’érudit sont idéales pour le DPS mais assez chères, sinon les orbes du rubis sont bien aussi.
Pour les utilitaires, il faut toujours avoir au moins une bannière dans ta barre, généralement discipline ou force, après faut s’organiser avec l’autre war du groupe pour voir qui prends laquelle.

Les armes, avec un peu d’expérience tu te rendra compte que tu n’as plus besoin d’un switch à distance, et du coup le mieux c’est de prendre hache/masse et de switch en permanence entre ça et l’espadon, grâce au trait 15 discipline.
Rotation : 100 lames → switch hache →vulné skills 2 et 4 puis auto attack →reswitch pour 100 lames + tourbi + charge → retour a la hache etc….
La raison pour laquelle on fait ceci c’est pour profiter de l’auto attack de la hache qui beaucoup plus forte que celle de l’espadon, tout en gardant le burst de l’espadon : 100lames et tourbi.

Build final : 30/25/0/0/15

Salut !
Je vais essayer d’être bref : il me semble que ce build est assez solide en WvW, mais je vais laisser les experts donner leur avis
Pour PvE en revanche, il apporte peu à ta team, et ton dps personnel est faible : en gros, c’est pas top :/
Niveau armure, chevalier avec des bijoux zerk c’est plus efficace que du céleste (meilleure survie ET meilleur DPS)

Voilà une petite base de build qui te permettra de tirer le plein potentiel du gardien PvE, a toi de l’accomoder comme tu le sens :
10/15/0/5/20

Plus y’a de monde en berserk/glass canon dans ta team, moins t’as de chances de mourir parce que les mobs/boss meurent avant d’avoir papillon tuer :
Pas plus tard que tout a l’heure je me suis retrouvé dans un groupe a faire lupi au CaC avec ma voleuse. Ayant pas mal de lags à ce moment là, j’étais pas confiant… Mais au final il est mort tellement vite que j’ai pu survivre jusqu’à la fin, au prix de tous mes CD défensifs (shadowstep, withdraw, roulade d’initiative, sceau d’agilité…). Si le combat avait duré plus longtemps, j’aurais été a court d’options et je serait mort a coup sûr.

Concernant ta remarque par rapport a tes amis en berserk, moi aussi a une époque j’aimais bien avoir des capacités défensives dans mes builds/slots d’utilitaire (résistance a la douleur, “sauvez votre peau”, refuge ombreux etc…) mais petit a petit, je me suis rendu compte que je n’en avait plus besoin. Pour prendre un exemple concret, c’est comme quand on apprends a faire du vélo et qu’on mets des petites roulettes a l’arrière : au bout d’un moment on arrive a tenir en équilibre tout seul, et on les enlève !

Enfin pour revenir a ton build, c’est vrai que niveau stats défensives c’est plutôt sympa, et ça permet clairement un gameplay plus souple et tranquille.
Mais ne t’y trompe pas, tu sacrifie énormément de DPS en échange : 110% de dégâts crit ça vaut pas grand chose avec un taux de crit et une puissance aussi basses :/
Avec ces stats, le DPS est 80-90% plus faible qu’avec les stats d’un build full offensif, donc même sur la durée, les dégats ne sont absolument pas comparables. Sur une fight de 5 minutes, un mec full offense peut dps pendant 3 minutes, puis afk dans un coin et se faire un café, au final il aura quand même infligé plus de dégâts au boss qu’un mec avec quelques stats défensives qui aura dps pendant tout le combat…
Je tenais juste a apporter quelques éclaircissements sur ton build, sans vouloir être trop critique ou autres, j’espère que j’ai réussi ^^

Bonne soirée aussi !

Salut salut !

Débat très intéressant, pour rester dans le thème, tu as l’air perturbé par l’absence de stun break, mais honnêtement les situations dans lesquelles un stun est impossible a esquiver/éviter sont assez rares en PvE, et généralement même si tu te fait stun c’est pas la fin du monde. Si vraiment un stun break est requis, rien ne t’empêche d’équiper un sceau d’infiltration ou autres…. Mais se balader avec dans sa barre 24/7 c’est dans une majorité de cas la perte d’un slot.
Et encore une fois, les utilitaires ne sont pas fixes, ce n’est absolument pas un critère pour juger un build ^^

Ensuite, pour moi ce qui encore plus la honte que de down, c’est de voir ma chance de crit qui dépasse pas les 70 ou 80% sous fury, ou encore faire des chaine d’auto attack full buff en dessous de de 15-20k. Mais bon ça c’est moi, je suis très exigeant avec mon gameplay…
Et d’ailleurs de mon coté, je ne prendrais jamais en connaissance de cause un voleur avec plus de 15k de vie et une robu supérieure a un guerrier zerk. Plus tu monte haut en fractales, moins les stats défensives sont utiles…. En 30/40+ le traitement est le même pour tout le monde, quel que soit les builds/stats/classes : c’est down direct si tu sais pas esquiver et utiliser tes défenses actives.
En ce qui concerne le reste des donjons, c’est triste a dire mais mais c’est tellement facile que la seule chose dont tu as réellement besoin une fois que tu connais un peu le chemin, c’est du DPS… Tout le reste tu peux t’en passer avec un peu d’expérience et une team potable.
J’aimerait jouer mon Gardien en gros tank immortel, j’aimerait jouer mon Elem en full heal, ou encore mon Rodeur en mode Legolas à sniper tout de loin… Malheureusement quand je le fait, je me rends compte que je suis plus inutile qu’autre chose et du coup c’est pas fun, ni pour moi ni pour ma team :/

En gros comme tu l’as dit, on est tous là pour s’amuser, mais chacun de façon différente !
Si on aime jouer nécro conditions, guerrier cris qui heal ou voleur pseudo tanky, il faut pas hésiter ! Une seule condition : grouper avec des gens qui partagent le même état d’esprit, et pour qui passer 3x plus de temps en donjon n’est pas un problème, parce qu’ils préfèrent “jouer comme ils veulent”.
En revanche en pick-up, c’est un manque de respect pour ses 4 coéquipiers de ne pas avoir un build au DPS optimal, parce qu’un final on a pas besoin d’autre chose en donjon… Merci Arenanet ! -_-’

Voilà voilà, bon jeu a tous !

Ces builds sont les builds idéaux pour PvE, comprendre : quand on à suffisamment d’expérience pour ne pas mourir avec, on prends ça. Il est clair que pour débuter c’est plus dur, mais au moins Ca fait un bon entraînement.
Et de toute façon avec ce genre de build, même en tombant 2-3 fois, tu aura quand même fait plus de dégats qu’un mec qui sera pas mort, mais se trimballe avec un Build pourri. Bref, ne pas mourir n’est pas forcément un gage de qualité dans un build PvE
Ensuite le sceau de malice est assez solide dans la majorité des cas pour PvE, c’est dans le même esprit le signet heal du guerrier, faut être confiant dans sa capacité à ne pas avoir besoin d’un burst heal. Dans quelques cas je switch pour withdraw ou le fufu, mais c’est pas toujours

Bon bah dans ce cas go médit oui, pas besoin de chercher plus loin ^^
Par contre juste à la place de 10 en Zèle, je prendrais plutôt 5 en Honneur et 5 où tu veux, la perma vigueur me parait assez essentielle pour PvP.

Tu fais quoi sur GW2 alors ? C’est pas ici que viennent les gens sérieux pour PvP
(edit : a vrai dire c’est la même chose pour PvE mais bon…)

Bref, point de vue totalement subjectif à part, même en PvP y’a 3 catégories :
- le McM, qui lui même se divise en roam solo/roam petit groupe/bus
- le PvP en BG a 8v8 où y’a de tout et n’importe quoi ^^
- le PvP en tournoi 5v5 où là c’est plus organisé et où chaque classe a à priori un rôle défini par rapport à ses coéquipiers. Je ne sais pas si un gardien médit est viable dans ce contexte, il faudrait se renseigner auprès des pro de la meta TN :p

Dans ce cas oui nous sommes d’accord, médit en PvE c’est mauvais.
C’est fun et efficace en hotjoin PvP où c’est un peu n’importe quoi, ou alors en roam solo McM. Après même en TN je suis pas sûr que ça soit viable, mais j’peux pas dire vu que je PvP peu.

Le plus important c’est qu’il faut prendre le peine de changer de build en fonction de l’activité qu’on fait. On peut pas se permettre de venir en donjons avec Guérison Altruiste, ou inversement en McM avec du Full Zerk.

En PvE, et c’est valable pour toutes les classes, l’option idéale reste le berserk avec un build offensif.
Si on fait que du pickup, l’armure chevalier peut devenir intéressante, mais en restant sur un build DPS.

Salut ! Je précise tout d’abord que tout ceci concerne strictement le PvE :
Moi ce qui me fait rire c’est les gens qui n’ont jamais joué un gardien DPS avec un stuff/build correct et dans un groupe correct
Le DPS est monstrueux, et si t’as pas 2 mains gauches et à un peu d’expérience, tu est tout aussi immortel.
Et c’est justement ça la force du gardien, une fois que tu sais le jouer, tu sacrifie très peu de survie personnelle pour apporter un support optimal au groupe (bien meilleur que le support du fameux build fossile avec “Guérison Altruiste” par exemple), tout en ayant un dps 3x plus élevé que celui dudit build…
Tout groupe qui ne demande pas un gardien pour DPS, je pense qu’il vaut mieux les éviter parce que tu risques de passer 1h en donjon plutôt que 20 minutes…
Selon moi, les spé tanky immortel/healway sont les spés les plus ennuyeuses du gardien, en plus d’êtres les plus inutiles dans un groupe.

Ensuite, le DPS des war est largement surestimé, notamment parce qu’ils ont un accès facile à de gros buffs comme fury, stacks de pouvoir et bannières. Maintenant dans un groupe où tu partages ces buffs à ta team, le DPS de n’importe quelle autre classe devient presque équivalent à celui d’un war…
En un mot : ne jamais se fier a ceux qui pensent que war >> all car il n’ont certainement pas beaucoup d’expérience dans des groupes PvE corrects.

Bref, retour au topic initial :
Si tu est a l’aise avec un gardien, le build PvE le plus efficace est 10/25/0/10/25
Éventuellement utiliser une armure chevalier au début histoire de prendre ses marques.

Petite pièce jointe qui montre ce qu’on peut obtenir avec ce build. Run casual avec un full groupe pickup (et composé d’un seul war) sur le 2ème boss de Arah c3

Bonjour !
Alors alors, une fois de plus voilà un post très intéressant, avec pas mal de choses sur lesquelles discuter !

Le build :
Je pense qu’on tient là quelque chose de très proche du build qui pourrait te convenir, mon seul reproche est l’absence de 10 en virtues pour Master of Consecrations.
Tous les skills de reflection/absorption de projectiles sont généralement très puissants en PvE et nous Gardiens avons la chance d’avoir un trait qui non seulement en augmente la durée, mais en réduit le cooldown aussi !
Comparons la portion du temps pendant laquelle le mur de réflection est actif (up-time) avec et sans trait :
- 10 sec durée / 40 sec CD = 25% du temps
- 12 sec durée / 32 sec CD = 37,5% du temps
On constate un boost significatif de l’up-time du mur grace a Master of Consecrations, ce qui en fait selon moi un trait indispensable dans tout build PvE.

La bonne nouvelle c’est que dans ton cas la solution est assez simple : sacrifier les 10 points en Zeal, pour en redistriber 5 en Honor et 5 en Virtues.
On récupère ainsi un autre bonus de dégats pour alléger la perte de DPS, et on gagne surtout le fameux Master of Consecrations
Voilà le petit diamand brut qu’il te faut !

Le stuff:
J’ai vu des armes Soldat qui essaient de se faufiler en douce ! Tu n’es pas de ce rang pardi ! Tu es un Chevalier !
Plus sérieusement, 42% de crit me semble assez faible, surtout considérant que tu as prit Empowering Might, c’est pourquoi je conseille ces stats là sur les armes aussi !
Ensuite au niveau des bijoux, tu pourrais essayer des accessoires chevalier, sertis d’un bijou de béryl, comme ça tu gardes un peu de robu/vita pour le confort.
En plus prendre des exotiques a deux avantages :
- c’est plus facile et plus rapide à se procurer que de l’élevé
- ça te permets d’économiser tes lauriers/recommandations de guilde/reliques fractales pour quand tu sera un peu plus a l’aise avec le build et que tu sera prêt a faire un choix de bijoux définitif

Tout ceci étant dit, je te propose 0/25/10/25/10 comme build final.
Qu’en penses tu ?

lyan.3876:

Si l’on souhaite vraiment DPS …
On reroll guerrier

Le gardien dps mal, même en zerk spé dps.

Bonjour, totalement d’accord avec ça.
Mais si bien équipé , on peut faire un Guardien Axé Berksek/cri

Avec espadon + switch Scepter/boubou (notamment pour roam)

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Pour mon cas , je joue sceptre/boubou / espadon/bâton selon.
avec un build axé cri/dispel qui est largement intéressant pour le pve.
J’ai tenté de build Soin avec + de 1800 bonus de soin.

Je trouve cela inintéressant en pve ( en mcm j’en parle même pas)
Je suis revenu sur des stats robu/vita/puissance

Ce que je trouvais marrant en Puissance/Robu/Vita c’est que je pouvais facetank tous les boss.
Sauf qu’au bout d’un moment, je me suis lassé d’être immortel et de pouvoir afk 3/4 des fights, sans parler du fait d’être un poids mort pour mon groupe avec mon dps inexistant :/
Du coup j’ai switch vers un stuff plus offensif en PvE.
M’enfin tout ça prouve bien que c’est une question de point de vue, le mieux c’est d’essayer par soi même !

Si c’est vraiment le stack might qui t’intéresse, l’elem est la classe parfaite. Le mesmer ne peut pas vraiment stack might (en dehors du sceau d’inspiration) mais il est plus polyvalent.
Dans un gros opti les deux ont clairement leur place, mais personnellement je préfère l’envout

Ah bah sympa, tant que que tu trouves tes marques et que tu modifie un peu les utilitaires/traits pour mieux t’en sortir c’est ce qu’il faut !

Il est vrai que quand le combat est inévitable, le voleur n’apporte pas grand chose “dans une optique d’aide au groupe” (hormis un gros DPS)
Ce qu’il apporte en revanche c’est justement cette capacité a éviter le combat via la fufu, et qui rends de nombreux runs beaucoup plus rapides (arah, fractales dredge/harpie, ou encore caudecus)
Je joue peu ma voleuse, notamment parce que je suis souvent en PuG et que ça peut être difficile d’en tirer le plein potentiel.
Je suis malgré tout conscient que pour du PvE HL, le voleur est presque essentiel dans un groupe organisé et optimisé
D’ailleurs le problème vient peut être de là en fait : le voleur est viable surtout en PvE HL. En dehors de arah ou des fractales 30+, on a pas besoin de fufu ni de perma blind, vu que les skips sont faciles et les groupes de trash ne représentent aucun danger…
Et c’est pour ça que du coup on peut se sentir moins utile en voleur.

Je mets quelques vids pour montrer un peu comment des groupes organisés utilisent le voleur :
Salle des canons dans la fract dredge
Arah C1 (11 minutes)
Arah C2 (12 minutes)
Arah C3 (10 minutes)

Contre les trash tu devrais pas te faire toucher a priori, et pouvoir dps tranquille. L’aggro ca ne marche pas vraiment comme ça en fait, y’a pas de moyen de le déterminer clairement. Si tu laisse les plateux engager généralement ça suffit a pas te faire focus.
Ensuite contre les boss, il faut s’habituer aux animations d’attaques et savoir quand esquiver pour pas prendre les gros coups. Sinon, souvent se placer derrière lui est aussi simple qu’efficace pour rester en vie ^^

J’attends avec impatience tes retours une fois que t’aura un peu testé sur le terrain", histoire de voir ce qui va et ce qui ne va pas, et ce qu’on peut changer

C’est vrai que le build n’impacte pas vraiment ton utilité en voleur.
Mais du coup c’est une chance, parce que tu peux te spec max DPS sans rien sacrifier.
Après la survie, ça vient petit à petit avec l’expérience.

Voilà une discussion qui devient plus intéressante !
Moi aussi j’ai été déçu au début, puis je me suis rendu compte du nombre de fois où je me suis dit “j’aurait du prendre ma voleuse!”
Le build, je conseille celui que j’ai posté en épée/pistol + dague/dague.

Mais ce qui rends le voleur vraiment utile c’est sa capacité a rendre tout le groupe fufu pendant presque 20 secondes, en spammant le combo explosion de l’arc dans un écran de fumée, pour ensuite enchaîner avec un refuge ombreux.
Grâce a ça tu peux par exemple solo l’event des bombes en fractale dredge, ou encore aider a skip les harpies de la fractale asura. L’écran de fumée aussi est sympa pour bloquer les projectiles lors boss final de la fractale volcanique.
Quant au 5 du pistolet, toutes les fractales ou il y a des trash mobs, il te suffit de sauter dans le tas une fois qu’ils sont packés pour spam blind et que ton groupe ne prenne aucun dégats (fractale d’ascalon, les grawls , fractale du colosse contre les acolytes, ou encore les tentacules de Jade Maw). En bref, tous les mobs qui ne sont pas des champions/légendaires

Voilà ce qui me passe par la tête, mais je suis sûr qu’avec l’expérience tu trouvera d’autres petits trucs comme ça qui font d’un bon voleur une classe très appréciée en fractales et en donjons !

Son vrai potentiel est le PvP, c’est possible oui, mais c’est pas pour ca que c’est une classe inutile en PvE.
Je ne ferait pas le test a l’arche parce que je sais qui va me répondre : un tas de personnes qui ne sont pas conscientes du potentiel d’un voleur en fractales HL.
En revanche si je pose la même question à des personnes qui ont l’habitude de faire des speedruns ou des fractales 40+ en guilde avec un groupe organisé, ils me diront tous que le voleur est une des classes les plus utiles, notamment grâce au fufu ou au perma blind…

Ca fait plaisir de voir des joueurs investis et prêts a écrire des guides détaillés et bien expliqués !
En ce qui concerne le build, juste une question : pourquoi ne pas prendre 30 en Firearms ? La survabilité que tu gagne en prenant 20 Alchi vaut elle le coup par rapport au DPS que tu pourrait gagner grâce a Modified Ammunition ?

StarShoot.6457:

Mais je ne doute pas que tu es un pgm voir le seul qui arrive à vraiment jouer voleur dals le monde entier et toute galaxie confondu . Je suis même sûr que tu solote arah easy ou même les worldboss . Tu devrais te mettre aux vidéos pour apprendre aux péons ton talent magistral pour maitriser cette classe si ardu pour les néophytes .
Enfin bref -_-’

Mes post sont juste là pour expliquer pourquoi le build que je propose permet d’être “le plus rentable”, pour reprendre ta formulation.
Pas besoin de réagir de cette facon… Il n’y a pas de mal a ne pas savoir/ne pas vouloir jouer une classe de façon optimale, l’important est juste d’en être conscient :
Je suis moi même peu expérimenté en PvP avec mon mesmer, et c’est pour ça que je vais d’abord en hotjoin pour tester des builds et m’améliorer un peu, plutôt que d’aller directement en tournoi avec un mauvais build !

Pas de soucis, ça fait plaisir aussi de voir des gens qui ont envie de s’améliorer et sont prêts a écouter tous les conseils !

Alors je vais essayer de te répondre point par point :
- Le stuff soldat est mauvais en PvE selon moi. Pour faire une analogie, c’est un peu comme la branche courage en fait : tu gagne un peu de survie, mais c’est mauvais pour la team vu que tu perds en DPS :p
En gardant le même 1er build que je t’ai proposé, tu perds 11% de chance de crit entre soldat et berserk (sans oublier 16% crit damage). Ca semble peu, mais ca ne l’est pas !
Pour débuter, l’armure chevalier est un meilleur choix. C’est comme les petites roulettes qu’on mets quand on apprends a faire du vélo : tu verra qu’au bout d’un moment tu n’en aura plus besoin et tu pourra passer berserker.

Après c’est sur que 11k hp ca fait peur : clairement c’est pas tout de suite facile, on a du mal au début, mais faut pas se décourager ! Avec le temps on apprends a mieux utiliser ses défenses actives (egide/esquive/block) et a être moins dépendant de ses défenses passives (robu/vita/heal).
C’est d’ailleurs pourquoi j’utilise shelter comme heal au lieu du signet : plutôt que de prendre un coup a 10k puis me heal 8k, je préfère bloquer le coup et rester full vie

- Les utilitaires ne sont pas fixes ! Il faut s’adapter a la situation et switch entre cris, consécrations et armes esprit (bouclier du vengeur). Seules les méditations sont généralement pas top en PvE vu qu’elles n’apportent rien aux alliés.

- En ce qui concerne le trait VII de zèle, il te coûte 10 points pour 5% espadon, alors qu’a la place tu pourrais prendre par exemple “perma vigueur + CD des cris” en honneur, ou alors le 25 virtues qui te donne 1% dégats par buff, toutes armes confondues (donc potentiellement mieux que 5% espadon)
Le fait de prendre une épée pour les boss seulement est une bonne idée oui ! Le build 10/25/0/10/25 est d’ailleurs fait pour ça, vu que tu ne prends pas le +15% de crit a l’épée (il faut juste changer le X de charisme pour le V, le VII ou le II si tu gardes le signet de heal)

Voilà, en espérant avoir été clair, n’hésite pas si tu as d’autres questions !

Faut essayer le build en donjons, avec un groupe. Si tu aggro des mobs tout seul a Orr (ou ailleurs), ça donne pas vraiment une idée de comment ca marche :/
Et puis ça vient pas tout seul, au début tu aura un peu de mal a rester en vie, mais faut pas se décourager et s’entraîner pour maîtriser le build !

Sinon, si tu n’as pas la motivation, ou même simplement la flemme/pas le temps d’apprendre a jouer un voleur efficacement (ce que je peux comprendre ^^) 25/30/0/15/0 devrait te convenir : tu gardes un peu de vita grâce a Acrobatics, tu as le trait Feline Grace pour esquiver souvent, et derrière tu DPS pas trop mal.

StarShoot.6457:

Salut ! Bon pour faire au plus simple , voleur en pve c’est presque totalement useless … Bien sûr y’a la spé venin qui est pas mal mais les cd sont long et le dps de cette spé pas franchement convaincant bien que fun à jouer . Un voleur c’est fait pour pvp ou mcm mais en fractales tu es inutile . En plus tu veux jouer en D/D alors va en mcm , là tu pourras spam ton 3 … Mon avis , c’est que si tu veux vraiment faire du pve et bien reroll prends une autre classe parce qu’à un moment tu te lassera de ton voleur uselless . Et ça , je pense que beaucoup de monde pourra le confirmer . Voilà ^^

Voilà typiquement ce que te diront les gens qui ne comprennent pas/ne savent pas jouer la classe (apparement “beaucoup de monde” donc)
Si tu suis les conseils de mon post précédent tu verra que tu peux être une des classes les plus utiles en donjon et surtout en fractales haut level.

Ce build est sympa si tu veux ne jamais mourir et pourvoir afk 3/4 des fights PvE grâce a guérison altruiste.
En revanche j’ai regardé ta video, à un moment tu dis que ce build n’est pas un build égoiste, or la branche courage n’apporte rien a ton groupe (a part 150 robu…) et n’augmente que ta propre survie ! Ca va donc un peu a l’encontre de ce que tu dis :p

Le reste de la vid est très intéressant, notamment quand tu explique l’intérêt d’avoir au moins 15 en charisme, le 10% dégats sur ennemis en feu de la branche zèle ou encore l’utilisation du marteau.
Mon conseil pour le PvE (en McM c’est autre chose) serait donc de se débarrasser des 30 courage (eh oui je sais, c’est dur au début ^^) mais une fois que tu aura appris a t’en passer tu sera ravi de pouvoir support efficacement tout en ayant un DPS au top !

Le double dague a un DPS monocible très élévé, mais contre les trash mobs l’absence d’AoE les rendent vraiment mauvaises.
C’est pour ça qu’idéalement tu prends dague/dague pour les boss, et épée/pistol contre les groupes de mobs (l’auto attaque de l’epée tape en AoE donc c’est parfait)

En ce qui concerne la survie il n’y a pas soucis a se faire : l’aveuglement en permanence du pistol 5 fait que des packs entiers de mobs ne feront aucun dégats tant qu’ils sont dans la zone d’effe.
C’est ça qui rends le voleur extrêmement puissant en fractales 40+, et qui permets a toute la team de survivre même sans traits défensifs.

Si tu veux t’essayer a la melee, voilà le build le plus efficace : 25/30/0/0/15
Si vraiment tu as tu mal, tu peux changer les 15 en trickery pour 15 acrobatics et récupérer “feline grace”.

Si tu joues souvent a distance, j’imagine que tu dois pas souvent prendre de coups, donc investir 30 points dans une branche défensive comme Acrobatie n’est peut être pas idéal (sourtout avec le récent nerf du regain d’initiative).
Si tu veux augmenter tes dégats au mieux, je prendrais plutot quelque chose comme 25/30/0/0/15
Après il faut voir si tu as pas de soucis de survie avec, mais si ce n’est pas le cas, le build est plutôt bon.

Malgré tout, les voleurs full distance avec un arc/pistol sont typiquement ceux sont “mal aimés” par de nombreuses personnes et ne sont pas toujours acceptés en PuGs : en restant a distance, tu DPS très mal par rapport à une spé melee, sans rien apporter d’autre pour compenser :/
Et tu ne profites pas non plus des buffs de tes alliés.

En revanche si tu joues en guilde ou avec des personnes pour lequelles l’efficacité n’est pas forcément primordiale, le build que je t’ai proposé pourrait te plaire vu que tu aura le meilleur DPS possible au pistol sans trop sacrifier en échange

Un gardien bien stuffé/buildé dispose d’un DPS qui fait partie des meilleurs, seuls guerrier et voleur sont au dessus.
Mesmer et elem peuvent surpasser le gardien, mais c’est plus situationnel : le mesmer dépend des dégats de ses 3 illusions, quand a l’elem il lui faut son lightning hammer (ou sa fiery greatsword……….)
L’auto attack de l’epée gardien est, derrière la hache du guerrier, celle qui offre le meilleur sustained DPS.
L’argument “si j’veux DPS j’prends un guerrier” est assez hors contexte, car les deux classes sont totalement différentes et que gardien est là pour apporter le support défensif que le guerrier ne peut pas procurer (suppression de conditions, égides/aveuglements, reflects, et perma prot quand il le faut.)
Je rappelle d’ailleurs qu’au delà de 2 guerrier (pour les deux bannières), il est plus judicieux de prendre une autre classe comme voleur, elem, mesmer, gardien ou même rôdeur, qui apportera bien plus au groupe qu’un 3eme guerrier (a condition d’être correctement buildée également);

Ensuite pour répondre a Adah, malheureusement on ne peut pas avoir un DPS correct avec un stuff autre que berserker (ou chevalier dans le pire des cas) : on perds trop de % dégats crit et surtout de précision.
Builder 100% offensif avec le build que tu décris n’est pas viable non plus, car tu sacrifie trop d’utilité pour un gain négligeable : branche zèle offre peu de traits intéressants au delà de 10. Le 15 devient viable au marteau, mais sinon ça vaut pas le coup.

Bonjour bonjour !
Beaucoup de choses intéressantes dans ce post, voilà mes commentaires :

Les armes :
L’espadon est une arme polyvalente et disposant d’un bon burst, donc rien a dire. Par contre, je conseille plutôt un switch épée/focus, sachant qu’avec de l’expérience, 100% des boss sont faisables au CaC. Après en effet rien n’empêche de switch au sceptre pour les boss ou l’on se sent moins confiant. La masse, je trouve qu’elle apporte peu par rapport au marteau et en plus, mieux vaut prévenir que guérir ^^

Les builds :
- Le premier a de bonnes idées, 10 en zèle et 25 en radiance (charisme) sont la base de tout build DPS. En revanche, il est assez inconcevable de faire un build PvE sans au moins 10 en virtues, sachant qu’il permet d’avoir le CD sur mur de réflection, qui est la plus grande force du gardien PvE. 5 en honneur aussi sont généralement standard, pour avoir perma vigueur.
Avec tout ça, il reste 20 points a distribuer :
Généralement, 10 de plus en virtues fait gagner beaucoup et flexibilité et donne accès a beaucoup de traits intéressants que l’ont peut changer en fonction des besoins : CD des consécrations, enlève 3 conditions sur F2 et +20% dégâts avec égide (entre autres)
Avec les 10 points restants, si tu ne veux vraiment pas jouer a l’épée, 2 options :
- les mettre en zèle pour gagner 5% dégats a l’espadon
- en mettre 5 en honneur pour CD des cris et 5 en virtues pour 1% dégat par buff que tu as
Le second choix me semble le plus intéressant, mais ça reste subjectif ^^
En gros, quelque chose comme 10/25/0/10/25
Généralement, c’est une mauvaise idée d’investir dans la branche Courage, puisque qu’a part +150 de robu aux alliés, elle n’apporte pas grand chose a la team, et peu de dps personnel.

Le stuff :
Pour débuter, on peut se contenter d’une armure chevalier (Robu/préci/puissance) avant de petit a petit switch vers berserk.
Par contre les bijoux berserker sont essentiels vu qu’on gagne beaucoup de dégâts pour le peu de robu qu’on perds : très rentable donc.
Pour les runes et sigils : idéalement rune de l’érudit, sinon des orbes de rubis font l’affaire.
Sur les armes : 5% dégâts sur l’espadon chevalier et une combinaison de 5% dégâts/5% crit sur le set secondaire sceptre (ou épée)/focus (berserker vu qu’a distance t’es plus safe)

Propositions :
- 10/25/0/10/25, qui essaie de garder les bonnes idées de ton premier build, avec quelques améliorations
- Ton deuxième build, j’ai changé les 20 points en Courage (qui n’est pas une bonne branche comme je l’ai expliqué) pour les mettre en virtues et obtenir le build qui offre le plus gros DPS possible en gardien :
20/25/0/0/25
Attention en revanche, il n’y a pas de perma vigor donc ça peut être compliqué dans pas mal de cas…
- Pour le dernier build proposé par ton ami, encore une fois il suffit de switch les 20 en Courage pour 20 en virtues et avoir un build loin d’être optimal (la perte des points en charisme diminue beaucoup le DPS et le support vu qu’on peut plus spam aveuglement/vulné), mais qui reste dans l’esprit “30 Honneur” et qui offre une flexibilité intéressante avec de nombreux traits interchangeables un peu partout.

En conclusion:
Si tu reste a l’espadon, je pense que le 1er build est vraiment l’idéal et offre le meilleur compromis support/DPS.
Après si tu veux t’essayer au switch épée (qui as reçu un bon buff récemment), prends plutôt 10/30/0/5/25 et tu sera paré !

Voilà voilà, bonne journée et bon jeu !

En fait pour être honnête, voleur est une des classes les plus puissantes en fractales, pour deux raisons :
- Le fufu qui permet de faciliter beaucoup de choses dans la fractale draguerre
- L’aveuglement en permanence grace au pistolet 5, qui rends les groupes de trash une simple formalité (sauf pour draguerre bien sur) même en 30/40+
Ensuite l’epée dispose d’un bon cleave et d’un dps correct pour l’AoE, quand aux dagues elles offrent un dps monocible qui fait partie des plus élevés.

Le seul problème du voleur c’est que (comme pour le rôdeur) il a acquis une mauvaise réputation a cause de joueurs qui ne maîtrisent pas leur classe et qui passent leur temps a spam 1 a distance ou a mourir.
Un voleur qui sait correctement jouer est un atout très solide pour une team fractales HL.