Guild Wars 2

Pour clarifier : tu ne retelecharges pas Gw2, tu telecharges l’extension.

Non, pour lancer une fractale de niveau 21, tu dois avoir un niveau de fractal personnel à 20. Si tu es niveau 7, par exemple, tu dois faire une fractale de niveau 7 ou supérieur pour gagner un niveau.

+1 avec Oiseau et Rurik :/

Atores.2491:

Désolé Exos mais les nouvelles metas ont a chaque fois été dabord des conters-metas et ce dans tous les mmo.

Les builds des pros ne sont pas référencés sur meta battle et co.

Si j’ai bien tout suivi, il ne parle pas de counters meta, mais d’anti meta, tu sais, les mecs qui jouent des builds qu’ils ont fait sans trop réfléchir un soir où ils étaient torchés et qui veulent pas changer parce que “Roh, je suis pas un mouton”

Sinon, en effet, mieux vaut un mauvais build joué par un bon joueur qu’un bon build joué par un mauvais (et encore, ça se discute), mais vaut encore mieux un bon build joué par un bon joueur, donc argument moisi.

Un petit mot pour remercier les 2 joueurs qui nous ont contacté et les 2 autres que nous avons intégré dans notre équipe! Merci à eux, à leur bonne humeur et à leur engagement!

N’hésitez pas à nous rejoindre!

Fractales 40, c’est 20po de l’heure minimum

Le truc, c’est qu’en switchant de perso en début de partie, tu abuses et tu trompes le matchmaking…

Pour un up du hall ^^

Idem que Specimen…

Merci à vous deux
Les courriers et mails devraient partir dans peu de temps

Non, le projet a été abandonné :-/

Tu as parfaitement raison, aucune des formules de base du ELO ou de Glicko n’utilisent le score. Ce qui est parfaitement logique, ils ont été créés pour répondre à un besoin de classement dans des jeux qui n’ont pas de score (en l’occurrence, les échecs)

Le RD est en effet un outil de précision, pour déterminer si le MMR du joueur visé doit ou non subir une volatilité élevée. Il est corrélé au nombre de parties jouées.

Quand je parle de pourcentage de déviation, ce n’est évidemment pas le RD, mais bien un pourcentage de déviation, qui n’a aucun rapport avec le RD. C’est la variable qui justement n’apparaît pas dans les formules de base, mais uniquement dans les modifiées, que chaque éditeur d’un classement garde généralement secrète pour ne pas donner le bâton pour se faire battre.

En fait, c’est le pourcentage appliqué à ta variation de MMR par le système Glicko, pour faire simple. La formule “classique” modifiée est : (sin((pourcentage_score – 0,5) * Pi) + 2) * 0,5, avec pourcentage_score = score_rouge/(score_rouge + score_bleu) ; c’est à dire ton score relatif. (j’ai édité la formule, j’avais fait une erreur en utilsant celle d’un exemple que j’avais traité). Tu multiplies le résultat de cette formule par la variation que le système Glicko donnait normalement, puis tu appliques. Cela permet de faire varier très rapidement les joueurs qui se font littéralement écraser, pour couper leurs “mauvaises séries”.

Anet utilise probablement d’autres chiffres que les miens, mais la formule reste la même, normalement. Ou ils implémentent peut-être autrement cela, je n’en sais rien. Il faudrait poser la question à un dev’ chargé du matchmaking.

EDIT : ils ont détaillé ici leur formule pour le McM, extrêmement similaire : https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/game/wuv/Les-fondements-math-matiques-des-classements-McM/first#post202478

EDIT 2 : Cours détaillé sur le Glicko : http://www.glicko.net/glicko/glicko2.pdf

Note : le truc sur le Glicko est juste pour info si ça t’intéresse, pour appréhender toutes les formules, il faut avoir fait quelques années de stats. C’est le modèle “de base”, où tu n’utilises pas les scores pour faire varier le classement-Glicko.

Je connais plutôt bien le système de MMR et de ELO en particuier pour les avoir étudiés l’an passé. Le ELO est très similaire au Glicko, notamment lorsqu’on utilise la variante du ELO qui prend en compte les scores.

Sur le lien que tu m’as mis, j’ai relu l’algorithme pour être sûr, il n’y a pas la méthode qui calcule la variation de MMR (MatchMaking Rank). Il y a en revanche celle qui apparie les joueurs entre eux. Donc clairement, ça confirme ce que Static, toi, moi et beaucoup d’autres disions : faut tag sur des prof’ secondaires, en étant le moins nombreux possible, et relancer en boucle si vous ne trouvez personne rapidement, sous peine de tomber contre du lourd.

Je t’invite à consulter ceci : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Glicko_rating_system pour le Glicko. Cette version de Glicko ne prend pas en compte le calcul du score, mais cette formule et très souvent modifié partout où cela est possible, notamment pour obtenir à la fois un meilleur appariement et davantage d’informations sur le joueur. Glicko et ELO ont été mis en place à la base pour des jeux où on ne pouvait pas avoir plus de details que “Victoire” ou “Défaite”.

Généralement, la variante consiste à calculer un pourcentage de déviation en fonction du score par exemple, score_rouge/(score_rouge + score_bleu), puis à prendre le sinus de cette déviation, multiplié par k x pi où k est la volatilité.

Je suppose qu’Anet utilisela variation en fonction des scores, car ce serait illogique de ne pas le faire.

Enoreth.6742:

Plus tu joues, plus tu as de chances de gagner de pip, mais statistiquement cette logique change une fois passée la Div 4.

Hey!

Uniquement à cause du fait que tu ne puisses pas avoir de paliers “safe”? (note que c’est une très bonne raison, mais je ne sais pas si c’est à ça que tu pensais)

Enoreth.6742:

En effet, passé cette division, il n’ya plus d’effet cliquet dans les niveaux, et en considérant qu’une victoire donne 1 pip et une défait fait perdre 1 pip (ce qui est heureusement faux, mais qui permet de clarifier le calcul) avec un winrate à 50% (premier objectif du matchmaking) il faut 70 victoires pour changer de division.

En partant du principe que chaque victoire augmente notre MMR, qui est censé représenter notre niveau de jeu, on est obligé de considérer que la progression dans la division implique une progression de notre skill. C’est un peu tiré par les cheveux, mais on ne peut pas contredire le fait que le niveau de jeu est le fruit de la pratique.

Chaque victoire augment ton MMR dans une certaine mesure, et chaque défaite le baisse également. Je ne pense rien t’apprendre si je te dis que si tu fais exprès de perdre un match 500-25 contre des joueurs de ton niveau, tu vas subir une baisse de ton MMR beaucoup plus forte que la hausse si tu gagnes 4 matchs 500-495 ensuite. Ce que je veux dire, c’est que le MMR n’est PAS linéaire, car son évolution dépend du score, mais également du niveau des mecs en face. Il représente ton niveau.

Enoreth.6742:

Pour résumer, les divisions sont un système de progression linéaire (ou quantitatif si tu préfères) jusqu’à la division 4. Passé ce seuil, on est obligé de maintenir un winrate supérieur, de “faire mentir” notre MMR, en bref, d’être plus fort, plus doué que les joueurs qui s’opposent à nous. Ce qui est le cœur d’un système compétitif.

Pas d’accord. Faire mentir son MMR, si il n’y a aucun système d’abus possible, c’est faire de la perf’, et là, je te rejoins. Mais ce MMR étant codé avec les pieds, tu peux l’abuser très très facilement, notamment en faisant exprès de prendre une grosse défaite. De plus, tu peux te faire “tank” ton MMR en jouant avec des joueurs sous-estimés, ou simplement moins bons. J’ai expérimenté sans le vouloir en taggant avec des débutants hier, les mecs en face mettaient en moyenne 20 points. Et on était en classé, donc 8 pips de gagnés. Le plus marrant, c’est qu’on gagnait 2 pips à chaque fois… Ce que ça démontre, c’est que baser un système sur le nombres de wins, là où tu peux tromper le matchmaking, c’est pas une idée de génie…

Enoreth.6742:

La seule solution pour définitivement outrepasser cet aspect “quantitatif”, serait de supprimer l’effet cliquer des 3 premières divisions et de limiter le nombre de matchs compatibilisables par jour.

Mais dans ce cas on aura d’énormes périodes de creux en arène classées (on ne peut pas considérer opposer deux équipes dont seulement une met son rang de division en jeu) et le système sera trop punitif pour les nouveaux joueurs qui eux aussi on le droit de bénéficier des ligues.

Il y a une autre solution pour classer les joueurs, sans même que le facteur quantitatif intervienne : utiliser leur système de MMR! On pourra toujours faire monter des joueurs à des niveaux qu’ils ne méritent pas, mais il en descendront rapidement. Il suffit de le coder avec un système de décote avec le temps si tu ne joues pas, chose qui a été faite il y a un bon moment il me semble. Et là, tu peux farmer autant que tu veux, si tu ne fais pas de perf’, tu ne montes pas. Et ça, c’est du compétitif.

C’est bizarre… L’un de tes 4 succès n’est pas verrouillé ? Tu ne t’es pas trompé de niveau? Tu es bien resté dans la Fractale jusqu’à ce que le message pour retourner à l’observatoire de Diessa apparaisse?

Le war, ça doit être la plus faible des classes en duel en ce moment…..

Audiogasm.7643:

T’aimeras bien pour apprendre un peu à jouer en voyant mon gameplay divin ? Mais nan tu n’auras sans doute pas cette chance :p

Tu m’otes les mots de la bouche :-)

On t’attend dans une arène avec une équipe Audio alors?

Faudra voir avec Static, c’est lui qui validera, mais je pense que si l’on manque de teams, à la rigueur, ça peut se faire. Mais sans certitude, et vraiment en non-prioritaire :/

Lady Heroine.8650:

Comme vous le savez probablement, Gw2 PvP Corp est une organisation événementielle
Les conditions pour participer sont simples :
- Avoir 5 joueurs minimum, 7 maximum
- S’engager à respecter la charte de Gw2 (pas d’insulte, pas de triche…)
- Uniquement des joueurs francophones

Desolé Richy :/

+1 avec oiseau

Tu nerfes ce trait, ou tu changes pour passer sur une méta plus zerk, l’elem prendra la résistance aux coups critiques. Pas beaucoup mieux….

Nope, il a été nerf

Mais idem qu’Akkadir, je l’ai eu first try du coup

Nan, il est en rubis.

Le souci, c’est que le matchmaking est en 2 temps :
1) Je cherche des joueurs dans la même ligue que toi
2) les joueurs doivent être le plus près possible de ton niveau réel (MMR)

C’est cela dont Static se plaint : le système est fait pour te donner 50% de win. Tu peux faire tout ce que tu veux, à moins de le tromper, de te faire tank le MMR, de le tank toi même, tu resteras à 50% de win. Et si il le faut, le système te fera tomber contre oRNG pour te garder à 50%. Ce qui est quand même immonde et avantage tous les joueurs ayant un faible niveau.

Ou alors, tu vas faire un peu de fractales ou autre, tu vends des compos et tu sors 800po, tu achètes des cadeaux et c’est bouclé. 800 po, sur un mois, c’est quoi? 2h/jour?
C’est pas toi Zem qui disait jouer 18h/j? Donc c’est bon, sur 1 mois, passer 1/9eme de ton temps de jeu dans Hivernel et hop, tu as tes épaulières…

Up!

On cherche toujours des joueurs motivés à nous aider!

Bah oui, je pensais que c’était limité au niveau 40?

18h/jour? :o Mais fais une pause!

Tu ne fais que du PvE? Parce que si oui, va faire des fractales/des raids en boucle, il te faut 800 po de boisson, globalement. Tu peux en avoir avec le karma que tu te feras en fractales, via le vendeur d’hivernel. Avec ton temps de jeu, je pense qu’en 3 jours max, le succès est plié. Disons une semaine grand grand max.

Sinon, farm les chemins en sPvP, soit en partant en classé/non classé, ça te rapportera également des sous et des cadeaux. Tu verras, le skin tombera relativement vite, surtout qu’il y a un mois d’event.

Comme Bandini le dit, ils ont sorti LE contenu HL et End-Game en PvE, avec ton temps de jeu, ça devrait être carrément accessible… Après, si tu refuses le contenu HL, que tu veux faire que du PvE, et que par dessus le marché, tu ne veux pas farmer…. Il va plus rester grand chose à te proposer, et sur aucun jeu…

Pour les épaulières d’Hivernel et d’Halloween, skin unique = cher, rien à ajouter. Le composant d’armure qui te fait tourner des abeilles autour, ou l’espadon chauve souris sons semblables : chers, tout comme les légendaires.

Tu le veux, tu le farmes/tu mets des po, tu le veux pas, tu le fais pas. On t’a jamais demandé d’aller le faire.

+1 avec Static, il suffit de lui coller quelques baffes et de le blinder d’altés.

Merci aux 8 teams participantes !

Victoire des kTa, qui ont battu les MHOH, vainqueurs de notre précédent tournoi 5 vs 5!
Les Zabi finissent 3ème, et les PwN 4ème ! Bravo à eux!

Merci à Malga et Waffle d’être venus streamer, malgré la maladie de Waffle et la méconnaissance du jeu de Malga, ça a donné un stream très fun!

Rendez vous à la fin du premier trimestre 2016 pour notre prochain tournoi !

Nope, on a jamais pu choisir l’exo que l’on souhaitait avec le coffre venant du succès des donjons, j’en ai la certitude absolue, et je l’ai fini il y a près d’un an (un peu plus). En revanche, on choisit l’exo que l’on souhaite quand on finit la collection des armures élevées.

Mea Culpa, ça a été fait cette nuit : https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/info/updates/Mise-jour-du-jeu-15-d-cembre-2015/first#post279994

Ouh, on gagne juste plus de sous, et les fractales >50 sont plus faciles :-)

Assez d’accord avec la conclusion d’Eno, et avec le reste du post, d’ailleurs.

Tout à fait d’accord avec Static : les teams qui ont gagné avaient souvent un net avantage en terme de niveau, la compo a donc pu ne jouer que faiblement.

Et dans l’historique, tu as une victoire d’affichée?

Hmm, si tu passes le brouillard du mesmer en distorsion, tu le rends moins utile d’un seul coup, voir même dangereux pour la game. De même, l’annonce du nerf de la résistance (ce qui fait que les altés ne tic pas) du revenant, et de son blocagr vont clairement impacter la meta. On va probablement se retrouver avec une meta un poil moins tanky, et qui sait, le retour des wars et thiefs…

Sinon, pour la meta céleste, corrige moi si je me trompe, mais avant la màj des aptitudes et des altés, elle n’avait pas de counter, si? (Je parle de la meta triple celeste + mez’ thief).

De ce que tu dis de la meta, je suis d’accord, c’est du copier coller des builds des joueurs ESL. Ce qui en fait le teambuild le plus efficace à mon sens.

Pour le raz de marée Gw2 PvP Corp, Static et moi postons régulièrement sur tous les topics, et pas juste sur ceux où tu interviens. Il en est de même avec Syrius, le seul de nous 3 avec lequel tu a (vais) des inimitiés particulières.

Meta et equilibrage ont plus qu’un lien, l’un fait ue l’autre existe. La meta est souvent le reflet de l’équilibrage.

Il y a des topics pour râler et montrer que pas mal de joueurs ne sont pas satisfaits, et d’autres pour discuter de l’équilibrage, je crois. Après, j’estime que les devs ont suffisamment de joueurs intervenant sur le forum EN pour avoir des idées sur quoi équilibrer, si ils manquaient d’idées, et que je ne suis pas sûr qu’ils lisent ce que nos CM leur transmettent.

Nope, faut attendre le prochain patch qui mettra le mesmer sous distorsion au lieu de brouillard, et l’empêchera de cap

Hey Audio!

Tu as raison, les devs commencent à bouger. Et heureusement ! La négativité dont tu parles est bel et bien présente, et pour cause : ils ont osé lancer les ligues sans rééquilibrer le jeu avant, ce qui a donné une meta à vomir.

Énormément de joueurs PvP qui étaient revenus sont repartis, et rien n’était annoncé avant janvier pour l’équilibrage, d’où l’ambiance générale je pense.

Hâte de voir l’équilibrage qu’ils nous promettent en jeu…

T’as pas reroll/deco? Si oui, c’est normal

Sinon, c’est le signe qu’il faut coucher les enfants à 22h

Hmm…. Tu pourrais être un peu moins cassant Zem? J’ai fait le succès aussi, et je n’ai même juste jamais songé à me plaindre. En faisant cette collection, on gagne 37 × 8 exos, plus 8 élevés, plus un skin exotique unique random, plus une cinquantaine de golds. En mettant que tu aies fait tous tes tokens en donjon, on peut supposer à moitié dans l’ancien système, on fait une moyenne de 1po/chemin. Donc 80k tokens, ça fait 1340 po environ de gagnées en les faisant.

Je résume donc, en faisant ce succès, tu as gagné (au minimum) :

-1340po
- 296 exos + 1 exo “cher”
- 8 élevés
- Une cinquantaine de rares

(plus tous les drops sur le chemin)

Donc résumer ce succès à un skin exo me semble… Comment dire… Exagéré?

L’équilibrage est pourri.https://www.reddit.com/r/Guildwars2/comments/3wy1gn/zero_counterplay_leave_match/

Enfin, il a pas perdu ses tokens, il a eu des armes/armures exo, des points de succès, etc… En plus, faure des donjons fait monter les po aussi, ce succès est simplement là pour signaler que tu as fait x fois chaque donjon.

De plus, si ma mémoire est bonne, tu as des récompenses pour chaque collection de donjon finie, et autre chose que le skin unique à la fin… Non, c’est bien dosé.

Je trouve ça particulièrement chiant à regarder, mais encore plus à jouer, personnellement :/

Suite à une discussion hier soir entre les membres de Gw2 PvP Corp, vu la meta actuelle, vu le peu d’équipes actuellement, vu la date de la prochaine màj d’équilibrage, nous vous annonçons que nous ne pensons pas, pour le moment, organiser de tournoi en 2 vs 2 ou en 5 vs 5 avant la fin du premier trimestre 2016.

Le tournoi de jeudi est maintenu, mais il n’y aura peut être pas de récompenses vu le nombre de teams inscrites (8 minimum).

Enoreth.6742:

Aïe Aïe Aïe, que de dramatisation.

Avec l’ajout d’une nouvelle classe et de 9 nouvelles spécialisations changeant radicalement le gameplay, il est normal que la communauté perde ses repères en termes d’équilibrage, de théorycraft et de teambuild.

Pour ma part je considère que l’équilibrage est- malgré tout pas mal dégrossi, chaque nouvelle spécialisation se contrant mutuellement, et plusieurs possibilités de teambuilds ressortent.

Deux points noirs :
- une obsolescence des anciens builds (je regrette profondément mon élem DD de 2014, pas trop cheaté)
- un mesmer bunker a nerf légèrement
- le fait que le guerrier n’aie pas actuellement de build viable en JcJ (bien que sur 9 classes, qu’il y en ait une qui soit écartée ne soit pas non plus la mort).

En définitive beaucoup d’exagération de parts et d’autres , venant souvent de gens qui n’ont peut être pas pris un recul suffisant sur la situation, ou qui n’ont pas pris le temps de faire leur propre théorycraft (le copier coller metabattle, c’est bien mais ça fait pas avancer le schmilblik).

Bref, calmons nos ardeurs et réfléchissons à tête reposée, ce sera toujours plus productif qu’un panurgisme et une réaction à chaud.

Enoreth.6742:

Tiipi il en peux plus, après avoir inondé le chat sur twitch il remet le couvert sur le forum

Je ne peux que aller dans ton sens.

Regarder 15 minutes de fight sur un point c’est, au mieux, reposant …

Mais non, faut arrêter de dramatiser, la meta est bien, blablabla. #2Poids2Mesures

Je ne détiens pas la vérité absolue sur le sPvP, hein ;-)

Les premières rencontres sont déjà choisies, je te renvoie au bracket

Ça peut être amené à évoluer en fonction du check-in, cela dit.

Heu… Ouais, nan, en enragé, c’est mieux.

Je pensais qu’avec un groupe en PRV, on pouvait tenir sur le boss en enragé, et qu’ils l’avaient plus mis là pour punir les compos hybrides ou les zerks/viperins mal joués… Faudrait tester avec tout le monde en PRV/ARG…

HawkWasAngel.2571:

Vous mettez pas trop d’alté dessus :p

Tu auras illuminé mon après midi :-)

Si tu lui donnes une invu’ totale, tu le nerf : un mesmer qui pose son puits sur le point le perdrait direct. Je vote pour aussi.