Guild Wars 2

Les minions ne se mettent à attaquer qu’à partir du moment où le jeux considère que TU es entrain d’attaquer.

Lags, désynchronisation et autres problèmes inhérent à la version actuelle du client (ou du server allez savoir…) font que jouer Bestiole de la sorte n’est pas vraiment agréable et optimisé.

Même problème est soulevé par les Rôdeurs et leurs Pets.

Ouais les dégats critiques j’devais être fatigué

Tu peux mettre un peu c’que tu veux si tu peux pas mettre de divinités, érudit, aigle etc.

calad.1276:

Cela me fait drôle de lire tout ça (je n’avais jamais mis le nez ici auparavant). Mais ça me rappelle GW1, car on retrouvait exactement la même chose, au niveau des modèles de compétences et des professions, notamment dans certaines zones (élites par exemple). Rôdeur ? sert à rien. 2 guerriers ? sert à rien. Derviche, assassin ? Servent à rien. Tu joues ça et pas ça ? tu ne sers à rien.
Mais qu’est-ce que je me suis amusé à trouver plein de modèles de compétences rien que pour contredire tous ces gens bornés ne voyant pas plus loin que le bout de leur nez (ou ne cherchant que l’efficacité maximale).

Peut-être est-il possible de faire pareil ici (et d’après ce que j’ai lu, ça l’est). Être un minimum efficace sans chercher l’optimisation parfaite tout en s’amusant.
Mais le principal…amusez-vous

Gros +1 !

Perso je joue ce build je m’éclate avec tout en étant utile, au cac, etc. J’peux sortir ce build sur tous les chemins de creuset sans qu’on prennent de Guardien, c’est assez marrant.

Sasso.7018:

carrément bah ça me va, par contre je testerai ça dans 10 jours quand ils auront sorti l’équipement férocité car on sait pas encore comment ferocité va interagir avec les autres et surtout ce que va devenir le zerk ^^

Si, on sait ce que ça va donner. Sur un stuff full zerk tu perdras au final 10% de chance de coup critique.

Ce qui veut simplement dire que la férocité donnera moins de chance de coup critique que l’actuelle pécision.

1. L’armure

Tout est en zerk sauf les 6 pièces d’armure. En ce qui les concerne j’opte pour le chevalier. Nous possédons assez de vita via notre classe et notre build que pour encore aller en chercher.

On a besoin de puissance car… On va taper, QUAND MEME ! De précision, pour taper plus fort, et de Robu… Ouais on est quand même sujet aux claquounettes.

Runes d’aigle pour aller chercher le cap précision et le bonus 6 pièces afin de rester compétitif sur le long terme, cela compense aussi les 30 points qu’on ne peut pas se permettre de mettre en Méchanceté.

Au niveau des cachet c’est un peu FFA, J’y met un +5% de dégâts mais je pense opter pour un cachet de fragilité après le MAJ.
Le cachet de perception toujours dans le but d’aller chercher plus de chance de critique, à voir ce que vous voulez faire avec votre Swap Focus/Cor.

Pas grand chose d’autre à dire, commencez pas à m’faire papillonner avec la vita sur l’armure, on gagnera du temps. De plus, avec la capacité de regen dont on va disposer, 1k3 robu suffisent avec 21kHP. Après, si vous avez du mal avec le CaC: n’y allez pas ou alors sortez vous les doigts ou bien, prenez le partis de faire moins de dégâts et prenez un peu de chevalier en bijoux.

1. Les aptitudes

30 en magie du sang pourquoi ?

• Aller chercher une Régen quand on passe sous les 90%.
• Siphonner de la vie à chaque critique “Aaaaah c’est pour ça qu’il prend autant de chance de critique !!” Pas mal, mais trop lent. Donc un léger apport en dégât mais du sustain surtout !
• Volez de la santé à chaque coup que l’on porte: pareil qu’au dessus mais à chaque coup.
• Augmenter l’efficacité de notre vol de vie de 20%. Pour ceux qui comme moi aiment les chiffres: 43 + 35 = 78 et 78 × 20% ajoutés donne 93.6 Hp régénéré au moins tous les 2 coups.
  Et j’ai pas compté les 2 puits qui tick 5 fois chacun (seul les 2 premiers font du dps).

Petit calcul: la nué tick 15x, le siphon de la dague 9x ça fait (sans critique): (15 + 9) x 45 = 420 Hp régénéré * en infligeant des dégâts*.

On en revient au même principe qu’en spé full alté: la meilleure défense, c’est l’attaque ! Bref, je continue.

• On gagner 120 de power quand on est au dessus de 75%. Alors qu’en dessous de 90, on obtient regen, et que l’on se regen avec nos skills. But du jeux ? Rester au dessus de 75% HP. Voila, vous vous ferez moins papillon en donjon maintenant !
  C’est comme avant le correctif des calculs de dégât de l’explosion de vie du Linceul (l’auto-attaque), il fallait toujours veiller à rester au dessus de 50%. Maintenant c’est calculé par rapport à la distance.

M’enfin, toujours intéressant de se créer du gameplay “sois-même”. Comme quoi le jeu est pas si pauvre. Mais c’est un autre débat.

• Et on termine avec 20% sur le CD des puits: no comment

10 en magie de la mort pourquoi ?

• La clé de l’aspect support du build: 3s de protection aux alliés se trouvant dans le puits: nous en avons 4… “Ca fait 12s de protection max m’sieur !” Bien, tu es vif.

20 points en Malédictions pourquoi ?

• Gagner de la force vitale par crit: survie en cas de pépins.
• Fureur sur Linceul que l’on utilisera lorsqu’on a pas le choix que de rester à distance. Ou même par phases, en fonction du patern du boss.
• Soit pour la Maîtrise de la corruption, soit pour Complainte de la Banshee en fonction de la situation.

Mais de manière générale, c’est surtout pour le crit. C’est moche car on va chercher aussi de l’alté. Je propose donc une alternative, c’est de ne pas y mettre de points. Vous investissez ces 20 points pour finir la branche Méchanceté et prendre Energie du désespoir. On fait plus de dégâts, certes, mais il va falloir baser vos chances de critiques sur votre cachet de perception, à vous de voir !

10 points en Méchanceté, pourquoi ?

• Virer nos altés après un kill et prendre 100 de power. 3300 d’attaque au final sous bouffe, pas si moche pour un léger qui tombera après les Wars .

Avec un peu de retard voici l’explication qui m’a été demandée pour la spé Dague DPS + Support CaC .

Alors on va commencer par justifier le titre.

Dague parce qu’on va taper… A la dague (si si !) mais, avec UNE dague, on va en reparler.
Dps parce que mine de rien on tourne avec 3k3 d’attaque, 60% de chance de critique Unbuff (72% avec 25 charges), 62% de dégât critique, un pool HP de 21k pv et 1k3 de robu. Franchement, on a vu largement pire sur ce forum, non ? (big dédicace, tmtc tavu, et cie.)

Support parce que l’on va aider nos coupaings ! Pas autant qu’un “pur” support, entendons nous bien, mais cet aspect n’est pas négligeable et me permet d’embrayer…
Avec l’aspect CaC. En effet, jouant à la daguounette, on sera au corps à corps et donc, tant qu’à faire (et vu la tronche de la méta actuelle…) autant y apporter quelque chose ! Y’a pas qu’les Guardiens non d’une libellule !

Bon, entrons dans le vif du sujet.

1. Les armes

Dague / Cor de Guerre. Alors avant toute chose, j’aimerais que l’on prenne tous juste 1 minute de silence pour tous ces nécros qui viennent me voir en m’expliquant qu’on fera plus de dégâts avec 2 dagues parce qu’on tape 2 fois plus…
{…}
Voila, non donc pour couper (dague… couper… personne ? Non, bon..) court, l’auto-attaque ne se fait UNIQUEMENT qu’avec la main droite, en l’occurrence la dague. Essayez de retirer votre main gauche (dague ou cor ou focus), l’animation est la même et les dégâts aussi. “Mais nan mais double dague c’est badass !” … A ceux-là je leur dit: ferme-là et retourne jouer avec tes papillons de nez.

Bon, ça c’est fait. La dague parce que c’est l’arme CaC qui fait des dégâts, c’est assez intuitif pour que j’ai besoin de le justifier, je pense.

L’arme secondaire (main gauche) maintenant, je l’annonce, je le pose et je vais le prouver: le Cor de Guerre. “Mais nan mais c’est super moche ! Double dague c’est badass !” … A ceux-là je leur dit: ferme-là et retourne jouer avec tes papillons de nez.

Alors on élimine immédiatement la dague en seconde, elle est destinée à gérer les altérations, que ce soit pour en appliquer que pour s’en débarrasser, les dégâts directs sont ridicules et les compétence n’ont aucune synergie avec ce que je vais présenter.

Ensuite on peut discuter des avantages et inconvénients qu’apportent le Focus et le Cor de Guerre.

• Cor de Guerre: le 4 offre un CC appréciables sur les trash. De plus, le 5; Nuée de sauterelle va infliger 115 de dégât toutes les secondes pendant 15 secondes. 156 × 15 = 2340 à 5 cibles aux alentours. Temps de recast: 9s.

• Focus: le 4 offre une régen, et de la vulnérabilité, sachant qu’on va aussi en mettre avec le Puits de souffrance, c’est tout bon ! Concernant les dégâts du 4; Toucher du Faucheur, il infligera 487 × 3 en pur 1v1 (5 rebonds: vous le lancez sur l’ennemi il revient sur vous, ennemi/vous/ennemi) = 1461. Pour un CD de 14s.

Mais, ayant fait pas mal de moyennes in situ, il se trouve qu’en raison du nombre de ticks différents et de la probabilité de coups critiques interne qui n’est apparemment pas la même pour les 2 compétences, ces 2 compétences font à peu de choses près le même dps pur.

Mais, encore une fois, la façon dont ces dégâts sont distribuées (3k de moyenne) est différente. De plus, pour un même dps, le Focus procure un la Vulnérabilité et la Régen.

Donc ce qu’il faut retenir, c’est qu’en cas de trashmob dont le nombre est de 4+, il est plus favorable d’utiliser le Cor de Guerre.

Et, si le nombre de mob est inférieur à 4, il sera préférable d’utiliser le Focus.

Je devrais en effet éditer tout ça dans quelques jours mais nous nous y sommes préparés, j’attend d’avoir des chiffres précis sous la main pour terminer mes calculs et ajustements afin de les envoyer à Némésis. Je ne pense pas qu’il ait le temps de refaire toutes les vidéos mais du reste, nous pourront échanger et nous éditerons des topics dans nos communauté linguistiques respectives.

Du reste, les changements ne seront pas non plus fantastiques, cela va amener plus de fluidité dans les builds et cela va arrondir les angles parfois trop pointus.

Concernant l’alternative, du dégât direct à la dague j’éditerai le premier post en début de soirée car j’ai encore beaucoup de boulot IRL !

Manquer de précision, non. Si (dans l’éditeur) tu met 25 charges de perception: tu montes à 51% de chance de critiques. En DS (Linceul), tu passes donc à 100%+ de critique SANS fureur. Donc tu ne fais QUE des coups critiques.

A savoir que la rotation, c’est de lancer Griffes Spectrales et d’ensuite passer en DS pour auto-shot.

Avoir plus de 50% de critique de base n’est rentable uniquement pour les classes qui ont des compétences de burst ou une “grosse” auto-attaque de base. Je pense notamment aux Elem (espadon), aux In (fusil), aux Voleurs ou encore aux R (arc long).

Ce qui n’est pas le cas pour le Nécro qui base son dps de la Hache sur la canalisation. Pareil pour la dague où l’on possède une canalisation.

Pour des attaques canalisées de ce type, 50% suffisent car le ratio Nb_attaques/temps est faible.

Donc “rester en DS pour faire du dégâts” n’est pas une option pour ce build bien précis.

Mais effectivement, pour ceux qui n’aiment pas jouer avec un cachet à charge, qui meurent souvent et/ou, qui préfère la jouer plus “facile” (sans connotation), je les invite à aller investir 15 points en Curse (Malédiction).

Par contre, tu t’es certainement trompé dans l’aptitude à prendre. IV = intoxication, qui n’est en aucun cas en synergie avec l’orientation du stuff et la méthode de dps. J’en déduis que voulais parler de V pour Précision du Faucheur.

Mais ce choix n’est proposé que pour ceux qui veulent être plus safe dans leur chance de coup critique mais qui feront au final moins de dégât car ils auront retiré des points en Spite ou en Soul Reaping.

Concernant la dague, elle ne sert absolument pas à attaquer. Je veux dire par là qu’on ne tape pas d’ennemis avec.

En fait, lorsque l’on passe en DS, on switch d’arme pour gagner, via la dague et le cor de guerre, Pouvoir et Célérité en critique, et on en a 100% de chance ! Il nous reste donc respectivement que les 10% et les 30% de proc.

Pour ceux qui veulent taper à la dague, je peux éditer un 4ème build optimisé. J’éditerai en fonction des demandes !

Voilà, j’ai décidé, suite à de nombreux messages, de venir proposer un guide ouvert.

Ce que j’appellerait “guide ouvert” est un guide ou je présente simplement les builds par un Editeur de Build avec un bref descriptif. Le principe réside dans le fait que je n’en dit pas plus et je ne ferait que répondre aux questions sur ce topic.

Ainsi, tout le monde pourra lire et comprendre les justifications des choix que je fais sans devoir se coltiner 3 pages d’explications.

De plus, il sera d’autant plus simple de s’y retrouver, en faisant correspondre une réponse à une question et donc, à une personne.

J’ai décidé de me contenter de 3 builds:

• Full altération: celui qu’on me demande le plus et qui est beaucoup utilisé chez les Nécro, par rapport aux autres spécialisations.

• Hybride: la plus coûteuse et laborieuse à composer.

• Glass Canon (dégât direct): la moins demandée des trois mais n’ en est pas moins la preuve de la versatilité du Nécro.

Je passerai donc sous silence la Spé support et la Spé tank qui sont des build tout à fait viables.

Avant de poser vos questions, qui sont les bienvenues (ce post est fait pour ça), lisez bien les informations données par l’éditeur: bouffe, buff, runes, cachet etc.

Je reprend donc l’ordre respectif pour ces 3 spécialisation dont voici les builds:

• Full Altération

Je nous ai mis 25 charges de corruption et 10 stacks de pouvoir pour vous montrer que sous Le sang c’est la puissance, on montait à 2358 de dégâts par altération et que ça donnait , avec 25 stacks de saignements: 4000 par tick de saignements. En voici la preuve.

C’est celui que je recommande en groupe organisé, lorsque vous savez avec quoi vous partez et que vous pouvez tranquillement jouer vos altérations sans vous disputer une autre classe.

• Hybride

C’est celui que je recommande pour le PU, on passe absolument partout et on possède des stats harmonieuses.

• Glass Canon

25 stacks de pouvoir lorsqu’il est joué correctement, en donjon. De toute façon, vous avez 10 sec de recast sur Le sang c’est la puissance et pendant ces 10sec, on monte facilement 10 autres stacks. Donc au minimum on en a 20.
Dans oublier les 100%+ de chances de critiques en DS…

A vos questions.

EDIT:

• Dague DPS + Support CaC

Je ferai un post explicatif demain matin !

Alors, quelques petits calculs afin d’ajuster nos valeurs. A savoir, le même nombre de stack de corruption et de stack de pouvoir. On n’arrive pas à une différence majeure, mais c’est pour la rigueur.

Pour monter à 3280 de ticks de saignements avec seulement 19 stacks, il te faut 2600 de dégâts par altération. C’est certainement à cette valeur que tu faisais allusion lorsque tu disais « j’ai moins de stacks que toi et pourtant j’ai plus de dégâts ! » Plus de dégâts d’altération peut-être, mais tes ticks sont plus faibles que les miens. Je continue donc.

Pour ajuster nos valeurs, je dois augmenter tes dégâts d’altération de 90. En effet, tu as 16 charges alors que j’en avais 25. Sachant qu’une charge de corruption procure 10 de dégâts d’altération : 9 × 10 = 90.

Ensuite j’ajuste ta valeur de pouvoir. Pour cela, je dois te retirer 192 de dégâts par altération. En effet, tu as 22 stacks alors que j’en avais 10. Sachant qu’un stack de pouvoir procure 16 de dégâts par altération : 12 × 16 = 192.

Donc, de ta base de 2600 je dois additionner 90 et soustraire 192 ce qui nous fait un total effectif de 2498 de dégâts d’altération. Grosso merdo, tu perds 100 en dégâts d’altération pour correspondre à ma situation. A savoir que j’aurais pu faire l’inverse et me booster, c’est pareil.

Donc si on fait la comparaison , 2500 de dégâts d’altération, pour 19 stacks (si tant est que ce sont bien les tiens et pas quelques-uns du voleur ou de l’elem, on peut pas vraiment le savoir mais admettons) cela donne des ticks à 3173.

• Tu fais donc 3173 de ticks de saignements quand j’en fais 3917. Tout en sachant que j’ai plus de durée de saignements que toi: 133%

Alors, NON (désolé d’insister), mais tu ne fais pas « plus de dégâts de saignements » _ avec moins de stacks_. C’est, étant donné que le saignement stack en intensité, tout bonnement impossible.

Et finalement, quand tu écris : « À propos des saignements, on peut y aller au calcul, mais il faudrait faire le ratio entre le nombre de saignements / la puissance des saignements, il me semble réducteur de se contenter d’un "un bon nécro altération doit être capable d’appliquer SEUL 25 stacks de saignements " si même avec mes quelques stack de moins, je fais plus de dégâts ou autant que toi avec tes 25 stacks pourquoi me critiquer ?? entre faire 15 000 points de dégats sur une durée de 30 sec sur un combien de 15 sec et fait 7500 8000 en 15 sec sur se même combat >< ca reviens a la même chose non ?? »

Ca prouve que tu n’as rien compris aux altérations, et que tu te trompes dans ton raisonnement. Pour quelqu’un qui joue Nécro depuis 3000h, j’sais pas toi, mais moi ça m’énerve. , surtout quand on fait une vidéo pour présenter ça.

Donc de trois choses l’une : soit tu retires le « dot » dans ta vidéo et tu te concentre sur le tanking et les puits, mais à ce compte-là, encore une fois y’a mieux à faire comme compo. Soit tu acceptes de te rendre compte de te rendre à l’évidence d’admettre d’avouer que tu t’es bien planté, et ça arrive. Soit tu place une bonne trollface sur fond de « trolololol song » pour bien faire comprendre à l’audience que c’était une blague et qu’effectivement, tu « trollais » ta guilde.

Thanx !

J’te contacterai directement IG dans l’aprem/soirée pour le TS.

Sinon, on attend toujours les screens , les “pas le temps” alors qu’on est en donjon.. Bof

Donc voila le mien. 25 charges du cachet de corruptions la bouffe et les 25 stacks montés “légalement”: c’est à dire seul, et sans avoir eu recours à la forme de liche…

J’attend ce soir alors, j’éditerais.

Et je ne dis pas que tu es un menteur, je dis juste que tu ne comprends pas. C’est différent.

Discussion active et constructive ? Je sais pas ce qu’il te faut.

Tu fais un pavé explicatif que j’infirme ou affirme, je n’ai aucun retour sur ce que je te souligne. Qui fuit le débat ? Toi ou moi ?.

Très franchement, au yeux des visiteur, celui qui se braque c’est bien toi. Je t’explique des faits par A+B, je t’invite au débat et à la discussion, et voila le type de réponse que tu formules…

Et du coup effectivement, cette discussion ne va mener nul part vu ton attitude. Si tu veux discuter du Nécro sur un TS, posément, et accepter des faits et résoudre certains problème, je suis tout à fait disponible.

Si tu penses qu’un débat c’est forcément n’importe quoi, c’est bien ce que je disais, ce post n’avait, à la base, aucune vocation profonde de débat et de discussion. Juste un coup de pub pour ta chaîne vu que, visiblement, tu n’as strictement rien à faire des arguments que l’on te propose.
Tu voulais quoi ? Seulement des “Waaa ton build est super ?”. On est plus sur Jeuxvideo.com.

Bonne continuation.

Je t’en parle pour essayer de faire comprendre qu’il y a autre chose que le Nécro altération, quand dans ta vidéo, tu annonces que le Nécro n’est capable de ne faire que ça.
Manifestement, ça n’a pas fonctionné.

• " fin tu reste braqué sur mon build sans l’avoir tester me dire que l’effet tanki est inutile pourquoi pas mais si ca me plait de pouvoir faire du dps en étant tanki ><"

Si je m’étais braqué, je me serai dit que ton build c’est d’la libellule, je n’aurai même pas pris la peine de te répondre, on se serait tappé une bonne barre en regardant ta vidéo avec mes potes Nécro de la guilde et ton topic serait passé à la trappe.
Essaye de poster ce type de vidéo sur le forum US. Juste pour le fun.

Le tester ? Je (et la majorité de la communauté Nécromante) jouais ce type de build quoi… 3 ou 4 semaines après la release ? J’ai plus ou moins testé tout ce qui était testable avec 2 classes: le nécromant et l’ingénieur.
J’ai plus de 7 emplacements de banques remplis de stuff différents. (Ca peut paraître peux pour mes amis theorycrafters, mais je me concentre sur ces 2 classes ).

De plus, non, je ne rechigne pas le côté tanky, mais en PvE. On tank davantage avec la ROBUSTESSE qu’avec la VITALITE dans son choix de stuff. En PvE, la vitalité ne sert qu’à temporiser les cleanses d’altération. Mais t’es nécromant, les altérations t’es content quand t’en a sur la tronche !

• “fin comme je le dis ton build je l’ai testé pas comme tu la décris mais presque et perso j’ai etais plus convainque par le miens ^^ car il y avait très peu de différence niveaux dps )”

Bah du coup teste le correctement. Et si ça donne toujours pas de bons résultats demande toi, au final, c’est quoi le problème…
Vu comment tu décris ta “spécialisation”, je t’imagine mal maintenir 25 stacks avec le bon build et du coup, faire plus mal. Surtout si tu viens de comprendre le fonctionnement de l’épidémie et que tu aurais tendance à jouer bâton.

Et malheureusement, mathématiquement pour monter à 3200 avec seulement 10-15 stacks… Il faudrait entre 4000 et 4500 de dégât par altération…
Si je reprend les chiffres: avec 13 stacks (j’prend une moyenne) et tes 1643 de dégâts d’alté: tu montes à maximum 1625 de tick de saignement.

Sachant que les tiens vont forcément durer moins longtemps que ceux d’un Nécro altération, y’a juste pas photo.

Je sais, ça peut faire un choc mais… Difficile d’aller à l’encontre des mathématique.

Après je te donne des valeurs unbuff, donc in-situ, ça donne un peu plus. Mais ce sont les même buffs pour toi et un Nécro altération (power/corruption’s Sigil).
C’est juste pour la comparaison.

Tu attends un stuff Alté/Robu/puissance ? Tu deviendras donc hybride et ça correspondra mieux à ton template et ton gameplay effectivement. Mais bon, si c’est pour jouer hybride c’est même pas encore le mieux à faire niveau stats. On peut en rediscuter si tu veux.

“Nécro DPS ? oui ca marche, comme un gardien DPS, un voleur heal, un war tank…”

Non par contre, arrête de sortir ce genre d’inepties, tu vas juste finir par passer pour quelqu’un qui ignore totalement les 2/3 de sa classe et perdre le reste de ta crédibilité. Ca ne fait que prouver que tu ne connais qu’une seule spécialisation pour ton Nécro et qui, de surcroit, n’est même pas optimisée. En “3000h” de jeu, ça peut donner des crises cardiaques.
Ou alors tu la connais, tu l’as testée mais… Tu n’arrives pas à la jouer. Et ça c’est un autre problème. Mais ça m’étonnerait, enfin je l’espère.

• “Nous préférons tous un gardien spé protection/avantage/heal/tank/cri/consécration/baton/masse/bouclier durant une instance, que ce soit en groupe organisé ou en pick up”

Disons que quand on joue sérieusement, on regarde ce dont en a besoin. Quand on a besoin de moi et qu’il y a un War + [une autre classe qui va poser du saignement inutile] , je viens
en hybride OU je joue Necro dégâts direct. Même si je suis le roi de l’altération, y’a mieux à faire dans cette situation précise.

• “Tu me parle d’un nécromant qui colle 15k toutes les 8 secondes quand je te parle d’un nécromant alté qui fait entre 3500 et 5000 toutes les secondes”

Alors déjà si tu connaissais la spécialisation (preuve finalement que c’est pas le cas…), c’est effectivement du 14k toutes les 8secondes (+durée de canalisation et en crit) entrecoupée (pendant ces 8 secondes) de plus de 5k par auto-attaque en linceuil. Mais c’est juste pour la précision.

• “Troll pour ma guilde”

Si c’est vrai c’est totalement réussit. Ce n’est donc pas une vidéo de présentation, ni
de proposition, et tu ne demandes donc pas l’avis des gens. Félicitation. C’est en fait un post à vocation publicitaire pour une chaîne youtube: lock ?

Conernant les détails, si tu veux être précis (comme tu le dis dans la vidéo), sois-le, sinon ça sert à rien d’en faire une vidéo.

Si ta posture défensive est l’héritage de nombreuses discussions, ça veut dire que je suis pas le seul à essayer de t’expliquer que tu fais fausse route, et que tu t’es toujours pas rendu à l’évidence… Mauvaise foi, fierté, fainéantise ?

• “à mon sens, selon mon opinion et tout ce que vous voulez comme adjectif pour désigner la subjectivité, je pense m’être fait le meilleur build”

Si c’est pour poster une phrases pareille, ne demande SURTOUT pas les impressions des gens.
Quand on partage un gâteau, faut s’attendre à ce que la personne qui cuisine mieux que toi t’explique que t’as pas mis assez de sucre.
Sinon tu le manges seul et tu continues à faire des gâteaux dégeulasses, même si ils te plaisent…

• “…un post qui se résume…”

Mec t’es gentil j’me suis cassé les doigts à t’écrire 3 réponses

Et si tu veux reparler chiffre, mathématiquement tu ne peux pas monter à 3200 bleed unbuff (je précise unbuff si jamais…). Si c’est le cas contacte Anet.
Pour monter à 3200 en bleed il te faut 25 stacks de saignements et 1700 d’alté. T’es capable de monter à 25 stacks pendant quelques secondes, mais pas de les garder.
Le but du jeu, en altération, c’est de parvenir à maintenir ces 25 stacks correctement. Ce dont tu ne parles absolument pas. On ne sait pas combien tu es capable,
avec ce build, d’en garder sur la cible.
Donc tu montes peut-être à 3200. Mais pas aussi longtemps qu’un -vrai- nécro altération

Sinon heureux de voir que tu as compris l’intétêt de l’épidémie, je t’avoue que ça m’avait effrayé

Pour l’essai mathématique et ta vision des choses sur les stacks de saignement, je dois te dire que non. C’est pas la même chose.

L’idée est bonne, faire plus de dégâts avec moins de stacks. Mais… Comme je te le répète, plus tu auras de stacks, plus tu vas faire mal. C’est multiplicateur.
La difficulté ne réside pas dans le fait d’appliquer les stacks, mais de les garder. C’est à dire: avoir assez de durée d’altération.

Ignis Effigia.2318:

dark phoenix.4237:

Nous préférons tous un gardien spé protection/avantage/heal/tank/cri/consécration/baton/masse/bouclier durant une instance, que ce soit en groupe organisé ou en pick up .

Quand je lis ca, j’vois pas pourquoi tu perds ton temps Crash… xD

Déformation professionnelle.

Oui j’ai pas osé parler des vidéos de Némésis pour pas faire de la pub mais bon… Outre le fait qu’elle sont très claires, ça te montre comment faire une vidéo objectives, claire et précise.

Tous nos calculs sont indiqués sur la vidéo, les détails, des exemples, des situations, des justifications par simple comparaisons. On est loin des “euh voila moi je dis qu’en fait c’est ce qu’il y a de mieux..”, et autres généralisations.
Sans réellement juger la présentation de la vidéo, comme le dit Dubwise, qui pourtant n’a pas encore beaucoup d’expérience (mais il est sur la bonne voie), sait qu’en ayant fait un tour sur le forum, tu aurais évité pas mal de petites “fautes”, si je peux m’exprimer comme ça.

A savoir que parfois, pendant la vidéo je me suis demandé si tu étais “à jour”. En ce sens qu’on débat énormément ici et, rien que les quelques derniers post infirment pas mal de chose que tu présentes comme vérité vraie. Certes tu précises que “c’est ton opinion”, mais alors laisse nous te dire qu’elle est parfois erronée. Lorsqu’on sort des “à mon avis”, “une fois”, “plus ou moins”, et autres “je sais pas comment ça fonctionne” pour entrer dans le domaine plus fouillé des mathématiques de base, on arrive à un autre résultat.

Après je le répète encore une fois, ton build (je ne dirais pas spécialisation, car ce build n’est justement pas spécialisé) est viable en l’état, d’ailleurs il l’est autant en McM qu’en PvE. Mais, dans l’un ou l’autre, y’a bien mieux.

Exemple. J’ai rédigé un guide pour une spécialisation Lance-Flamme en Ingé. J’annonce être auto-suffisant, solide, buffer et distribuer des dégâts se situant dans la moyenne générale. C’est sur qu’il y a des spécialisation qui font plus de dégâts, mais je me cantonne à ce que j’ai annoncé.

Ta vidéo serait plus honnête si tu ne nous annonçait pas qu’elle est la plus optimale pour l’altération.

J’espère m’être fait comprendre.

Au niveau du tanking, avec le stuff dont je te parle, t’es le dernier en vie y’a aucun problème. Avec ton pool d’HP, ton linceul et ta calamité, c’est laaaargement suffisant, à moins que tu fasses tes donjons tout seul ou avec des gens full gold.

Alors sinon, pour les calculs sur la comète, je t’invite à consulter ce calculateur , et c’est là que tu vas te rendre compte que, ne maintenant pas 25 stacks de saignement, sur la durée, c’est pas si folichon que ça. Sans vouloir comparer nos sexes respectifs, juste pour que tu réalises, si j’ai 1670 de dégâts d’alté je met mes 25 stacks, je monte à 3150, là où tu montes à 2800 avec cachet chargé.

Et ça donne du 4143 (sans tourment) au total. Tu ajoutes à ça les quelques dégât directes supplémentaires et on arrive effectivement aux 5k que tu estimes, mais pas avec ton nécro actuel.

T’as “assez” de chance de critiques ? -> 26%, tu as donc 26% de chance de faire un critique puis ensuite 66% de chance d’aller y placer un bleed. Non, tu n’en a pas assez. La zone safe c’est 50%, pas besoin d’un cours de stats pour le comprendre.

Tu te plains de la première aptitude (5pts) en Magie de la mort. Bah effectivement, c’est pas vraiment fait pour être joué comme ça. C’est pas à Anet de changer, mais à toi de comprendre que t’as pas vraiment d’utilité à y mettre des points si tu prétends jouer altération. Après si tu veux absolument tanker, c’est ton problème.

“Celui qui ne joue pas au bâton n’est pas un bon nécro”. C’est marrant je dirais justement le contraire, du moins en PvE. 3 ème trait y’a toujours rien qui te choque quand tu lis que tu obtiens de la robu par serviteurs alors que tu n’en utilises qu’un (20 de robu) ? On en est à 15 points dans l’vent. Après on arrive à l’élargissement des zones du bâton qui, dans ton build, est logique, forcément.

Donc voilà, est-ce que je suis convaincu ? Bah si un jour je veux jouer au bâton forcément, mais là encore y’a moyen de faire mieux, rien que par le stuff. Sinon, non, les chiffres parlent d’eux même.
Et c’est assez logique vu que tu bases ton build sur un stat qui, en PvE est supplantée par la Robustesse.

Je pense sans méchanceté que tu n’as pas encore correctement fait le tour de ta classe. Je ne dis pas que ton build n’est pas viable. Je dis qu’il est optimisable et je mets le doigt sur quelques petites choses qui ne fonctionnement pas ou mal ou, que tu pourrais améliorer.

Pour le moment où tu parles de la rotation des compétences sceptre-dague. On aura plutôt tendance à initier le combat avec une compétence à distance et/ou avec le plus gros CD (question de logique). Donc on commencera plutôt par le 5, puis le 2, puis on laisse spam le 1.

Le 4 va simplement servir à aller rajouter les 2 stacks de saignement que tu t’infliges avec Le sang c’est la puissance.
Pareil pour la rotation des compétences de bâton, c’est brouillon, tout dépend du fight. C’est une question de refresh.

Allez le stuff maintenant…
Vitalité ? Pour quoi faire ? T’es la classe légère avec le plus gros pool d’HP et qui plus est avec 2 barres de vies. En PvE: Robu>vita. Le heal est scalé sur un % de vie, pas une valeur numérique. Ce qui rend, en PvE, la robustesse bien plus intéressante !
Ensuite, dans tes aptitudes (pré Avril), tu as un trait qui te permet de mettre un saignement en cas de coup critique (66% chance). Pourquoi ne pas prendre de la précision du coup ? —> Stuff Enragé: Préci/Robu/Alté

Baser son potentiel d’altération sur 3% de ta vita, alors que tu en as déjà pas mal de base, c’est superflu.

Avec un stuff Enragé, les cristaux que tu utilises je monte à 1670 de dégâts d’alté avec 50% de durée d’alté de base (on monte à 100% autrement, mais c’est pas encore le débat, on pourra y venir si tu veux).

Donc j’ai plus que toi en dégâts d’alté en retirant de la vitalité qui est inutiles, le tout avec 1630 de robu. Franchement, vu la gueule du PvE, t’as pas besoin de plus, surtout en nécro.

On est à 10 minutes de vidéo, la suite. La puissance que tu rajoutes “_parce qu’on fait pas bcp de dégâts à tout ce qui est objets” —> Transfert de vie suffit amplement, les autres membres du groupe auront tombé le dit objet quand ta canalisation sera terminée. Puis on se bat pas non plus contre des briques toutes les 3 secondes en fractales, par exemple.

Et tu le dis toi même, on rencontre un problème contre les ennemis qui se prennent pas les altés. Soyons pragmatiques, ils sont pas non plus légion en PvE. Mais on arrive tout doucement à la spé hybride qui dans ce débat prend tout son sens.

Concernant le stuff Puissance/Préci/Alté, mixé avec un set bijoux célestes et armes Enragées donne le stuff de la spé hybride très justement. Et ça dépote.

Arrivé à 11:30 je me dis simplement que t’as pas bien compris 2 choses fondamentales: la non-nécessité de la vitalité en PvE (surtout pour un nécro), Robu>Vita. Et que t’as presque autant de robu avec un stuff enragé, en gagnant des dégâts d’altération, de la durée d’altération ET de la précision -> ticks de saignement -> altération, c’est le but de ton build.

Encore une fois baser sa réflexion sur un item qui donne 3% d’alté. Tu as 1700 de vita ce qui te donne 51 dégâts par alté. J’en ai 1200 ce qui me fait 36. Bref, une différence de 15.

Bon, commencer une vidéo en disant que c’est pour toi LE meilleur build déjà… C’est pas accueillant. Tu acceptes les critiques, mais on à l’impression qu’au final t’en auras rien à fiche vu que ton idée est déjà faite.
Ensuite tu viens demander (en titre) des impressions donc, notre opinion sur ton build, ce qu’on en pense.
Soit tu es une personne contradictoire, si tu as juste peur de la critique, mais ne t’en fais pas, on mord pas !
Ah oui, et annoncer une “Spé dot + tank +puits” .. C’est plus vraiment ce que l’on peut appeler une spécialisation.

Première erreur: nous annoncer que le dégât direct c’est pas le but d’un nécro. Carton jaune. En dégât direct c’est du 14k en sortie de Griffes spectrales avec 100% de chance de coups critiques en Linceul.

En PvE, tout bon nécro honnête te dira que le full alté n’est optimal qu’à la condition de jouer en groupe “organisé” pour que personne ne te pompe tes altérations.
Une spécialisation hybride sera alors plus efficace dans le cas où tu joues avec une classe qui place des altérations: Ingé Grenades, War, etc.

Le 4 du bâton ne fait pas que virer les altérations, il les transfère.

Le Fear du bâton pas efficace ? Fear de zone, niveau disable défensif, difficile de faire mieux avec le nécro.

Jouer puits de souffrance en altération ? Mouais… Quid de l’*épidémie* ? C’est surtout ça qu’on attend de toi à la limite.

Puits de souffrance qui va convertir les avantages des ennemis en alté d’accord. J’imagine que tu joues souvent contre des Draguerres du coup ?

Jouer Calamité en ulti (qui est une AoE) alors que tout ton build est déjà basé sur des AoE ça le rend obsolète. Autant prendre la liche en cas de nécessité de burst, combiné au puits de souffrance et au transfert de vie, ça peut encore tenir la route.

Signe de dépit pour les gros boss solo ? 60 secondes de CD pour 10-15s d’altération ? A mon sens, si je veux la placer, c’est dans un gros pack de mobs avant de spread le tout avec Epidémie, justement.

Pourquoi prendre Puits de ténèbres alors que tu peux déjà perma blind avec Calamité ?

J’suis arrivé à la minute Epidémie et je te confirme que tu n’as pas compris. Cette compétence te permet juste de transférer les altérations présentes sur une cible à 5 autres ennemis aux alentours. Cela veut dire que si tu empiles 25 stacks de saignements sur UNE cible (tiens, on utiliserait bien le sceptre du coup, non ?) et que tu lances épidémie, les 5 cibles qui l’entourent se retrouveront avec 25 stacks de saignements (durée = durée restante, elle n’est pas réinitialisée).

Et on en vient à ce que tu dis dans la vidéo " Je comprends pas, si je fais mon AoE givre, et que je fais épidémie, bah ça fait rien… Bah non tu viens déjà d’infliger givre à 5 personnes, l’épidémie ne sert donc à rien si tu fais déjà des AoE.
C’est pour cela que la spé se joue au sceptre + épidémie. Ce qui permet d’être compétitif autant sur une cible isolée qu’en groupe et de ne pas dépendre du déplacement de l’ennemi.

Je l’ai déjà expliqué je sais pas combien de fois, un bon nécro altération doit être capable d’appliquer SEUL 25 stacks de saignements sur sa cible et à les garder. Et papillon se fait au sceptre sans avoir besoin de switch au bâton. J’ai effectivement un bâton en switch quand je joue full altération, mais c’est pour une posture défensive: régen+frost+fear, ou pour un combo explo sur le 4 dont tu ne parles absolument pas.

>Compétences et aptitudes sont bien 2 choses différentes dans Gw2. C’est de ça qu’on parle ici.

>Commence par là si tu veux râler sur la nomenclature des compétences, par contre, c’est pas le bon topic. Dans Gw2 un projectile est susceptible de proc un effet (les petits coeur en combo) lorsqu’ils passent une zone de combo/mur etc.
Ce n’est pas le cas de la pluie de flèche qui, au dessus d’une zone de feu ou autre, serait complètement pétée, et tu aurais été râler tout autant… Réfléchir ou mourir, il faut choisir.

>On approche d’une discussion un peu plus intelligente, à savoir la durée du bouclier et pas seulement: “ouin, c’est useless”. En fonction de la taille du bouclier, tu peux le boucler en gérant bien la pose de tes tourelles.
De plus, rien ne dit que ces précieuses secondes ne seront pas ajustées par la suite en fonction des retours PvP.

Après voila… Si tu veux sortir les tourelles en McM bus, tu viens de perdre toute crédibilité dans le débat .

>Pour l’élixir F, essaye d’aller voir sur le fofo US, t’auras plus de retour, et je vois pas le rapport avec les nouveaux traits.

@ Cookie

Disons que pour le PvE, les traits actuels sont effectivement plus efficace dans la méta. J’sais pas trop où ils veulent en venir.

Et oui, pour les tourelles, on est gâté niveau PvE, car c’était le gros problème. Et l’on pourra choisir de support ou de dps avec en fonction de la situation.

Effectivement, faudra voir avec quels build on peut aller chercher 30 points dans cette branche et surtout les rentabiliser. Un update du static-discharge ? A voir mais j’en doute.

@ azarel

Gros travail critique j’avais pas vu ça depuis JV.com. Merci.

J’ai lu qu’ils comptaient corriger quelques pages de buggs pour l’ingé, j’peux essayer de retrouver la source.

Récupérer ta tourelle à 600 ? Bah voyons… Et pouvoir la réutiliser directement aussi, non ?

Ce ne sont pas des nouvelles compétences mais des traits. Je vois pas sur quoi tu te bases pour dire qu’elles sont pas au niveau. Niveau de quoi déjà ? Up de classe privilégiées ? Développe s’il te plait, là j’vois pas bien.

Et pour terminer, quand je lis reflective shield ça arrête les projectiles. Peut-être pas ceux du chariot à flèche ni l’AoE du rôdeur (qui n’est pas un projectile) mais le reste.
A savoir qu’on demande ça pour le PvE depuis quoi… La release ?

Et donc tu veux un bouclier qui empêche les joueurs de pénétrer dans le dôme. Comment te dire…

Non mais on est d’accord que la garde robe est annoncée, mais ce que je disais dans mon premier point du post précédent, c’est qu’il ne l’était pas en début de jeu pour le PvE. Alors qu’elle était implémentée en PvP.

On en a déjà parlé ici, des 30 points en spite en full alté. Nous l’avions déjà la brûlure grâce à l’épidémie.

Preuve de ce que j’avance: “Dhuumfire: This trait has been changed so that makes Life Blast 3 seconds of burning with 10 second recharge. Trait no longer split. (Source)

Ce qui veut dire que l’optique des devs, c’est de jouer ce trait en dégâts direct ou hybride. On nous aura finalement donné raison…

Sinon, pour le fait de de pouvoir changer d’aptitude quand on veut, deux choses:

• Après nous avoir niqué en n’implémentant pas de garde robe (comme en JcJ) en nous forçant à devoir acheter des emplacements de banques supp, on nous permet de changer de spé quand on veut. Ca implique de devoir se trimbaler avec tous ses stuff sur sois. C’est à dire… Acheter des emplacements de sacs perso (si j’avais su j’aurais gardé mon accès à la banque illimité). Sans rentrer dans une théorie du complot, ils sont assez fort et incisif les marketeux de chez Anet. Mais passons…

• Permettre aux joueurs de pouvoir changer de spécialisation où et quand ils veulent sans implémenter de sauvegarde de build ? Bah j’espère qu’ils y travaillent, parce que ça râle déjà.

• Explosives: Mouais… PvP, j’suis pas la personne de référence pour ce mode de jeux.

• Firearms: Renfort des spécialisations relativement orientée CaC. Je pense à la spé LF et Bombe (et leurs variantes).

• Investions: Comment vous dire… Bah comme ça.

• Alchemy: Voir lien du point précédent.

• Tools: Majoritairement PvP selon moi. Mais peut trouver son utilité en PvE, à voir.

• Spite: Intéressant pour la spé Altération “pure” : 10/30/0/30/0. On va ENFIN pouvoir aller chercher les 30 points en spite – et donc retirer les 30 points en Blood Magic- pour gagner de la durée d’alté que l’on ne pouvait pas aller chercher, et augmenter nos dégâts d’alté par les nouvelles runes

Pour la justification du 10/30/0/30/0 je renvoi vers ce Topic

• Curses: On comprend facilement que c’est une aptitude relativement orientée PvP. Notre gap-closer devient davantage punitif et safe. Et ça c’est bien !
  Pas besoin d’une nouvelle aptitude tournée vers l’altération PvP dans cette ligne car nous l’avons déjà en Spite. Il en faut pour tout le monde.

• Death Magic: Orientation McM selon moi. Traverser un blob sera moins affaiblissant si on en sort vivant. J’imagine qu’ils ont du hésiter entre Protection et Régénération mais Protec aurait été un peu broken…

• Blood Magic: Intéressant pour une spé orientée support. On n’ira pas chercher 30 points dans cette branche en spé dégât directes de toute façon, même si le +5% de force vital semble intéressant.

• Soul Reaping: Assez ennuyeux. Perdre les 50% chance de critique pour prendre du heal ? A voir dans quel spécialisation et/ou situation on se trouve.

Necromancer

• Spite – Parasitic Contagion : A percentage of your condition damage heals you. (5%, not affected by healing power)

• Curses – Path of Corruption : Dark path now additionally converts 2 boons into conditions.

• Death Magic – Unholy Sanctuary : Regenerate while in Death Shroud.

• Blood Magic – Unholy Martyr : Draw 1 condition from allies every 3s while in Death Shroud. Each time you draw a condition, gain 5% life force.

• Soul Reaping – Renewing Blast : Life Blast heals allies it passes through

Source

Engineer

• Explosives – Synaptic Overload : Can 3s of quickness whenever you hit an opponent with a knockback skill. (20s CD)

• Firearms – Bunker Down : Whenever you critically hit, you create a proximity mine at your feet. Mines have a 10s duration, 2s CD.

• Investions – Fortified Turrets : When placing a turret, it gains a reflective shield for 4s. Shield disappears if it’s picked up or destroyed.

• Alchemy – Experimental Turrets : Turrets apply boons in a 600 radius every 10s. —-—- Thumper – 3s protection, Net – 10s of swiftness, Rifle – 5s of fury, Healing – 3s of vigor, Rocket – 3s of retaliation, Flame – 3s of might.

• Tools – Gadgeteer : Gadgets grant boons on use. AED – 3s retaliation, Battering Ram – 5s of fury, Rocket Boots – 4s of vigor, Slick Shoes – 8s of regen, Throw Mine – 6s of aegis, Goggles – 8 might for 5s.

Source

Non mais j’ai l’impression qu’on est une petite poignée à se casser un peu la tête à théorycraft. Je commence à désespérer. C’est parfois frustrant de faire des calculs pour une quinzaine de personnes, mais bon… On peut pas s’en empêcher.

Oiseau à tout dit.

Ouais du moment que tu places tes 30 points en Curse et 10 points en spite, le reste tu fais un peu comme tu préfères.

Mais ce type de build nécessite d’être rigoureux en ce qui concerne la bouffe et les runes.

Sinon, les pets ne génère plus d’aggro. Ils ne pull(ent) pas.

Effectivement Oiseau j’ai été tester pour être sûr et la compétence Elite Elixir est maintenant prise en compte par les aptitudes. J’ai du rater ça dans je ne sais quel patch :p.

Nevermind bro !

Je vais récapituler et essayer de synthétiser notre discussion d’hier soir :p.

Comme nous en avons parlé, les 10% supplémentaires suffisent à garder nos 25 stacks de saignements,
15% Bleed + 33% Sceptre +15% Krait +15% Afflict + 10% en Spite = 88% Sans bouffe

Tu as écrit “les mobs”, j’imagine que tu voulais écrire, les autres membres de la team. Mais après l’avoir testé dans un grand nombre de situations, la durée que tu rajoutes est suffisantes pour que le(s) membre(s) du groupe ré-applique(nt) leur(s) brûlure(s). Je joue souvent avec Guardien + Ingé, c’est pristine ! Après tout dépend.

Nous avons aussi apapillona question du Guerrier qui nous mange 10 stacks de saignements. Je pense que si c’est en ouverture de fight, cela peut être profitable si celui-ci ne dure pas trop longtemps afin de pouvoir Spread les 10 stacks en ouverture et seulement commencer nos rotations.
Mais, il est évident que sur un long combat, ça devient très vite ennuyant.

Là nous avons touché un point important, la nécessité ou non d’un joueur Full altération en groupe Pick-Up. Personnellement je répondrai qu’un build Hybride est plus efficace.
Cependant, si vous avez un groupe +/- régulier en Fractales par exemple, et que vous pouvez vous organiser, veillez à ce qu’un membre ait une brûlure, et qu’on ne vous embêtera pas avec plus de 3-4 stacks de saignements…

Sinon, après vérification, je n’ai pas proposé de placer 10 points en Death Magic mais 30 en Blood Magic (j’imagine que c’est de ça dont tu voulais parler). Et j’explique que c’est un gain de survie.
Ce build est prévu pour le jouer “HL”, si l’on peut dire qu’il y a du HL dans Gw2… En ce sens qu’il est moins efficace qu’un build Hybride en PU-Donjon. Mais plus efficace en fractale 35+ relativement bien organisée.

Pourquoi j’en parle ici alors ? C’est surtout pour, en même temps, expliquer deux ou trois petites choses à propos du fonctionnement de l’épidémie et lancer un débat sur la nécessite ou non d’aller chercher 30 points en Spite quid du fonctionnement d’épidémie et de nos 88% de durée d’alté initiale.

Après, on peut chipoter et se demander s’il n’est pas plus intéressant de ne pas prendre 3x krait + 3x affligé et donc perdre 30% de Bleed duration et d’aller chercher les 30 points de Spite pour ainsi gagner 20% durée d’alté. On y perd 10% sur le bleed, mais on gagne 20% de durée d’alté Générale.

Cela permet de prendre un autre set de runes, mais de rencontrer plus de difficulté pour maintenir nos 25 stacks (sachant que c’est notre plus grande source de dps). Sans oublier la perte sèche en survie qui, en fractale HL, n’est pas des plus inutiles.

Je vous laisse sur ceci: http://gw2.hazno.net/

Mais please arrêtez d’aller en Spite si vous vous revendiquez jouer “Altération” !

Ca boost nos dégâts par altérations ? non !
Ca boost nos durées d’altérations ? non !
Ca boost nos chances de coup critique ? non !
Donc 30 points pour… Prendre quelque chose que l’on peut déjà faire (la brûlure). Chaud non ? (Ce jeu de mots…)

Bon allez… Je m’explique.

• La vitalité tu oublies. Tu es la classe d’armure légère qui possède le plus gros pool d’HP de base. De plus, les heal scale(nt) sur un ton total de HP, donc un heal qui doit initialement te rendre 3k sur 20k t’en rendra 6k sur 40k. Donc, autant avoir de la robu.

• On en vient alors au stuff, on va avoir besoin de robu et de dégâts par altération (c’est l’but non ?). On va juste y ajouter de la précision ce qui donne la stat: Préci/Robu/Alté.

• Pourquoi de la précision ? Car Précision piquante t’offre 66% de chance de proc Bleeding sur la cible en cas de coup critique. Cette altération étant, en altération, ta plus grande source de dps, même hémophile comprendrait.

• Pourquoi ne pas aller chercher ces 30 foutus points en Spite ? A cause de Epidémie. Certes elle va propager les altérations présentent sur la cible aux autres cibles à proximité. Mais pas seulement !
  Il faut savoir que TOUTES les altérations présentent sur ta cible vont devenir TA propriété. A savoir que si tu n’as posé aucune altérations sur ta cible alors qu’elle en subit déjà 7 différentes, lorsque tu vas lancer ton Epidémie c’est TOI qui va réaliser le dps et les dégâts d’altérations vont se faire sur base de TES dégâts d’altérations.
  En plus de se propager sur les ennemis à proximité bien entendu !

Cela veut dire que potentiellement, on a déjà toutes les altérations du jeux. Sachant que dans un groupe “normal” (pas un groupe de rush), tu as toujours une classe qui va poser la brûlure, bah tu attends que celle-ci soit sur ta cible pour la “prendre”.
Tu vas en devenir propriétaire, lui transmettre ta durée d’altération et tes dégâts d’altération.

Magnifique, on vient de gagner 30 points à répartir ailleurs, et puis de toute façon, la puissance on s’en cogne en altération.

Que faire de ces 30 points ? Je te dirais bien: fais à ton aise. Cependant, je t’orienterais vers ce raisonnement. Tu le suis ou pas, c’est toi qui joue le build.

Sachant qu’on possède déjà un gros pool d’HP de base; sachant qu’au final, pour jouer alté, tu n’as besoin que de mettre 30 points en Curse, sachant qu’on a de la robu sur notre stuff et 2 barres de vie… Pourquoi ne pas améliorer notre survie, tant qu’à faire ?

Au final, on arriverait à 10/30/0/30/0.

“Mais papillon tu viens de dire qu’on avait pas besoin de vita et qu’il fallait pas mettre de points en pwouissance ?!!”

Calme toi, tu es tendu.

Comme je le disais, 30 points en Curse suffisent à notre Dps en pur altération.
Les 10 points en Spite sont là pour aller chercher le Esprit malveillant ( V ): on se colle représailles lorsque l’on passe en Death Shroud, après tout on y passe quand on est dans la mouise, autant faire mal aux mobs au passage…

Et finalement 30 points en Blood Magic: V / II / III

Précision vampirique pour voler de la santé sur critique (ce qui reste tout à fait cohérent avec notre stuff et notre Précision vampirique? On couple ça avec Soif sanguinaire et enfin la Marque de Sang histoire de maintenir nos 25 stacks de saignements même en cas de kiting !

Sinon, en utilisaires on a pas trop le choix. Il faut au moins Epidémie et Le sang c’est la puissance. On pourrait titiller en disant que Puits de corruption permet d’appliquer nos altérations mais bon ça dépend des situations.

@maol

J’ai pas vraiment besoin de lire le guide et de regarder le builder pour comprendre le build. J’ai pas mal théorycraft avec Nemesis et on s’est penché plusieurs fois sur les pets pour toujours en arriver à la même conclusion. D’ailleurs il devrait sortir un truc là-dessus mais j’attend la prochaine MAJ pour modifier les calculs au besoin, au préalable.

Sinon, si tu “spam” le 1 en linceul de mort, en sous entendant que tu ne fais que ça en mode no-brain, ça en dit long sur pas mal de chose et prouve ta non-compréhension du build Dégât direct du nécro, ou simplement ta mauvaise foi. Mais passons, c’est juste pour te titiller un peu, rien de méchant.

Ensuite, très personnellement je trouve pas ça beaucoup plus fun de lancer ses 5 pets (de base) et les voir se faire défoncer au bout de 3 AoE mais ça, c’est mon point de vue. C’est pour cela que je n’aime pas tellement les builds hybrides. J’ai pas faire 2 choses à moitié, je préfère n’en faire qu’une et la pousser à fond. Mais chacun son truc je peux tout à fait comprendre.

Sinon, ce que moi je trouve navrant, c’est que tu ne prennes justement pas ma critique en compte. A savoir que je n’ai pas dit que ton build était papillon . Je dis juste que l’ayant testé aussi, avec quelques modifications dans les traits, mais la même répartition de points, ça ne tient pas pas la route passé les fractales 30+.

Du moins pas autant que d’autres builds qui dépassent la barre des 4k5 dps, sachant que la moyenne générale est de 6k (c’est juste pour l’ordre d’idée).

Après voila, si tu t’éclates avec, c’est tout à ton honneur de venir présenter ton build, je signale juste -et ça vaut ce que ça vaut- qu’il y a peut-être d’autres orientations à prendre lorsqu’on dépasse la barre de la fractale 30+ (j’aurais pu dire 40+ à l’heure actuelle). Et ça ne concerne qu’une minorité de joueurs d’ailleurs.

Sinon, sur le plan technique, Oiseau te fait une critique plus constructive. Comme il le dit, à l’inverse du pet du Rôdeur que tu peux rappeler quand un boss prépare une AoE qui OS (ce que seul 10% des Rôdeurs font…) tu ne peux pas le faire avec tes pets.

Tout ce que tu peux faire c’est les faire exploser et t’aura de la chance si c’est sur autre chose qu’une zone de combo lumière.

• Donc: manque total de contrôle. C’est pas ta faute, c’est le jeux, on râle là-dessus depuis le début, mais rien n’y fait, faut faire avec.

• Tu n’apportes rien au groupe. On est bien d’accord que ce n’est pas un jeu de coopération à la Gw1, y’a pas de trinité, on fait un peu ce qu’on veut. Mais, étant plutôt un jeu où tu joues à coté des autres (et pas forcément avec faut finir par le reconnaître), autant leur apporter quelque chose ! Et ce n’est pas le cas.
  Enfin si, deux combo explo au cac, sauf que si tu fais péter ces minions là, on perd l’essence de ton build. C’est papillon

Pour compléter par une comparaison avec l’ingénieur; les Minions sont, toute proportion gardées, logés à la même enseigne que les Tourelles. C’est marrant, y’a du potentiel, mais il n’est pas encore exploitable à l’heure actuelle en PvE.

Je ne fais pas beaucoup de PvP mais je crois que le minions peuvent être vachement plus rentables et effectifs dans ce mode de jeux, et c’est la même chose pour les tourelles de l’ingé en défense si bien utilisées.

Je prend pour seul preuve les compétences effectives du Bone Fiend et du Shadow Fiend qui, respectivement, offrent un Cripple et un Blind. Ce qui est plutôt orienté PvP, pas vraiment besoin de ces contrôles là en PvE. Et si tu me dis que le blind peut être intéressant, je te répond qu’une explo de ton pet dans un de tes puits fera amplement l’affaire. Ainsi que ton Elite épidémie. Ce qui rend celle de ton pet totalement ridicule en PvE.

Voila, j’espère avoir été plus constructif que la première fois. En espérant que tu ne trouves pas cette critique navrante.

Une question intéressante serait de se demander si les tourelles de la caisse de ravitaillement sont prises en compte. Je ne m’étais jamais posé la question. J’irais tester ça tout à l’heure. Même si on s’en fiche un peu…

Faut réfléchir avec quelques notions de bases de programmation quand on fait un build en fait.

Sachant que les compétences et les aptitudes sont encore “jeunes”, elles fonctionnent de façon limitées.

A savoir que pour l’ingé, si l’aptitude te dit que ce sont les tourelles qui sont améliorées (de quelques manières que ce soit) cela veut dire que c’est uniquement les compétences nommées “Tourelle [quelque chose]” qui seront prise en compte.

Tu as la même chose avec les Elixirs, l’Elite elixir n’est pas prise en compte pas les aptitudes, d’ailleurs ils ont contourné le problème en changeant le nom de préfixe de l’élite.

Il faut savoir que l’ingé, en raison de ses nombreux liens entre compétences et aptitudes, ainsi que son nombre important de possibilités et de compétences via les kits, possède le plus grand nombre de bug intrinsèque à la classe.

C’est pour ça que théorycraft sur ce jeu relève du sadomasochisme. J’assume.

Merci Oiseau pour ta bonne foi, ça fait toujours plaisir de discuter avec des gens matures !

Sinon pour reprendre vos propos, c’est certain que je ne conseillerai pas mon build à un débutant, on est tout à fait d’accord, mais pas au point de lui dire qu’il n’est pas viable, comme le dit Gouda il serait judicieux de le motiver en lui disant que quand il maîtrisera (ou se lassera) le build Granade/Riffle et cie, qu’il peut passer à quelque chose de différent voire plus complexe.

C’est ce que je fais aussi avec les Necro (désolé d’faire libellule avec ça mais j’aime les comparaisons), la Spé Dégâts Directs “finale” est la plus complexe à réaliser; autant pour le stuff que pour les rotations. Donc je conseille toujours un stuff et une rotation intermédiaire.

C’est comme demander à un Rôdeur novice de jouer Tank, on t’envoi papillonner bien net (pareil pour les nécros d’ailleurs :p).

Sinon Gouda si tu veux tu as mon IG, on peut toujours en discuter sur un Vocal quand j’ai le temps.

@ GoudaMaster,

Huitzilopotchli a link mon guide un peu plus haut. Après, le LF se joue HgH, faut être capable de maintenir ses 25 might en fight.

Encore une fois (je te vise pas personnellement Gouda) certains builds demandent de faire autre chose que de spam le 1 et là on perd énormément de client. Comme la spé Alté à la Grenade: faut compter jusqu’à 4, ça rend les gens dingues. Bref je vais pas m’étendre là-dessus, on va me sortir que c’est pas viable et que le nécro fait mieux (ce qui n’est pas faux).

C’est comme la spé dégâts direct du Necro que j’ai Théorycraft avec Nemesis (J’ai du le poster sur le fofo Français et lui sur l’Anglais, façon y’a sa chaine tutube). Faut compter et maintenir une barre de force vitale <50%, y’a peu de gens que ça intéresse alors que tu termines ta canalisation du 2 de la hache à 14k…

Même chose avec la spé Altération, y’a des gens qui vont encore mettre 30 points en “Méchanceté”, j’peux rien pour eux s’ils ont toujours pas compris qu’ils avaient déjà une brûlure.

Enfin je pourrais multiplier les exemples et je crois que dans votre domaine de connaissances, vous pouvez le faire aussi.
Certains builds sont plus exigeants que d’autres, ils n’en sont pas pour autant moins efficace. C’est le joueur qui fait son dps, pas son build.

De cette phrase, je veux dire qu’avec mon build LF-HgH en fractale, quand je suis fatigué; oui je fais du 4k parce que j’ai la flemme de claquer mes compos, que j’ai la flemme de sortir mon 2 quand il faut, que je fais pas mon combo FireShield, que je fais pas attention à mes Elixirs, d’essayer de me prendre des conditions quand je peux en prendre etc, etc.
Alors oui, là effectivement je dps pas, c’est clair. Mais quand j’me sort les doigts un minimum, que je joue “normalement” je vais chercher le 6k dps que ça vous plaise ou non. J’vais quand même pas m’abaisser à poster des screens comme on poste un score FPS pour montrer qu’on a la plus grosse…

Encore une fois, loin de moi l’idée de convaincre qui que ce soit, je joue la carte de la pédagogie, pas celle du jugement.

Après voila quand je lis “machin-truc —-→ pas viable” j’ai juste envie d’me tirer une balle et je perd toute fois en la capacité de jugement et d’adaptabilité des gens.

A la limite Oiseau je trouverai ça moins hostile d’écrire “Je trouve que”. Mais j’suis pas ton père, ni ton prof :p. Car je sais que t’es pas un joueur moyen qui se fous un peu de ce qu’il joue tant que ça marche. Donc je sais pas, soit t’as pas testé le build exactement comme moi je le joue, soit tu le joues tout simplement comme moi en ayant les mêmes stats (ou t’as oublié des nombres dans tes calculs), soit je le joue mieux que toi. Pas parce que tu joues mal, mais parce que je le joue depuis très longtemps et que j’ai donc plus d’expérience, n’y voit aucunement une attaque.
Ce que je veux dire c’est que d’autres personnes que moi sortent du 6k aussi.

Après je dois concilier certaines choses à propos du build (qui figurent dans le guide je crois), c’est qu’il faut remplir certaines conditions pour être “opti” et ce sont des contrainte que l’on évite très facilement en jouant une autre classe et avec laquelle on obtient la même moyenne de dps.
Après y’a les avantages et inconvénients inhérents à tout build. Et le fait que mon build ne soit viable uniquement qu’en PvE.

@Oiseau

On en a parlé pas mal du build LF. Et ça fait du 6kps (ça va légèrement fluctuer en fonction du stuff élevé et de la réduction des Chances de Coups Critiques mais c’est pour tout le monde), ce qui est la moyenne des classes exception faite du War, et encore.

Si les gens savent pas le jouer j’y peux rien. J’ai réalisé un guide pour l’expliquer qui a très bien été reçu et compris par la majorité de mes connaissances jouant ingé (14-15 personnes).

Ce qui moi, me fait rire, c’est les gens qui préfèrent ranger les builds dans des cases en toute subjectivité au lieu de link des guides afin que la personne se fasse sa propre opinion après test.

C’est pas pour toi spécialement, mais pour une généralité de personne. De plus, je ne fais pas la promo de mon build (d’ailleurs je ne mettrais pas le lien, les gens doivent être capable de le faire (…). Un build efficace pour l’un ne pourra peut-être pas convenir à d’autres.

Je rencontre exactement les mêmes problèmes chez les Nécros d’ailleurs. Ranger les builds dans des cases, pire, en les hiérarchisant ! Je trouve ça vachement plus pédagogique de réaliser des guides les plus précis et objectifs possibles afin que les gens se fassent leur opinion.

Après, si les gens sont trop pressés que pour manger un guide vidéo de 30 minutes (voire plus), c’est leur problème. Je ne juge pas, je comprend qu’en fonction de l’IRL, on à pas le temps ni l’envie de prendre une feuille de papier, une calculatrice et un crayon pour chipoter à tout ça. Mais les guides (vidéo ou rédigés) sont justement là pour composer ce manque de temps. On y met même des balises pour un gain de temps.

En classant les builds et en les jugeant pour les autres on peut parfois faire en sorte de les faire passer à coté de quelque chose qu’ils auraient peut être aimé jouer.

Et pour terminer je dirais que c’est encore plus rapide pour la personne qui conseille, de link des guides plutôt que de porter un jugement empirique. Certes il peut conseiller et donner son avis, j’dis pas, je le fais aussi. Mais pas d’exclusion, sinon ça me permet de dire qu’il ne faut pas jouer Rôdeur parce que c’est de la papillon. Et là … On peut s’amuser :p.

Non

“Alté-Minions”, j’ai pas été plus loin dsl. Si t’as pas la prétention de faire de la fractale 30+ pourquoi pas, de toute façon on est pas submergé par la difficulté et les donjons ne demandent pas d’être opti.

Mais, au delà de ça, y’a largement mieux.

The Fear.3865:

Si tu veux DPS, en PvE, le kit grenade/bombe et le fusil sont très certainement indispensables. C’est également pour moi ce qu’il y a de moins “spam” en ingé.

C’est une blague ? J’ai jamais autant mal au pouce (razer naga) que quand je joue Grenades, pareil pour les Bombes d’ailleurs.

Par contre, fusil ou LF, là tu peux boire un café en réalisant le même dps.

Omg c’est dans le titre en plus… Bah au temps pour moi du coup :p

Zone de lumière pour la compétence 5 du pistolet à Elixir et non pas eau.

Sinon ma question reste la même: pourquoi faire ? (En PvE)

Qu’elle est l’utilité ? Y’a aucune aggro dans le jeu ? Si tu vas en PU t’auras toujours un Guard pour faire le boulot que t’essaye de faire.

Ce que j’en retire là comme ça, en lisant tes posts. C’est que t’es un sac. T’es dans le groupe tu tombes pas et t’es pas méga-utile non plus. J’veux dire que n’importe quelle classe (ou autre spé d’ingé) sera forcément plus utile que toi.

J’entend par là que, vu comme tu nous le présentes, tu possèdes beaucoup de survivabilité. Tout ce que tu vas faire, c’est prendre un slot d’une team et donc avoir une aggro générale divisée par 5 (5 joueurs à raison de 5 joueurs par groupe). Et tu ne tombera pas lorsque cet aggro te sera affectée.

Cependant, en donjon /- organisé (j’entend par là des Arah sérieux et des fractales 35) les gens gèrent assez bien leur classe que pour réagir à cet prise d’aggro (qui reste rare lorsque tu as un guard dans le groupe).

Donc, hormis cette prise d’aggro tu sers à heal. Et c’est là que le bas blesse. Tu heal quedal à coté d’un Rôdeur/Elem/Guard si on compare tes chiffres aux leurs. De plus, le seul vrai heal que tu possèdes c’est ta zone. Et faut encore que les gens restent dedans, surtout si c’est un heal sur la durée.
L’avantage de celle du Rôdeur/Elem, c’est que ce sont des zones d’eau (10s pour la Source de guérison) ce qui laisse plus de temps pour y faire des combos explo.

J’ajouterais que tu feras papillon tout le monde avec ta gross bombe en dispatchant les mobs alors que la méta à tendance à vouloir les packer.

Au final. Tu fais aucun dégâts et tu n’arrive pas à compenser cette lacune en faisait un heal correct (du moins à la hauteur de 2 autres classes surjouées par rapport à la tienne).

Si tu veux être efficace, c’est ta façon de jouer ainsi que quelques compétences que tu dois modifier. Je ferais le post demain si j’ai le temps.

Et le Med Kit te fait changer de Kit et t’empêche de faire quoi que ce soit pendant la durée du heal, ensuite faut seulement rechanger de kit… Mathématiquement t’as un heal super long et 0 défense.

Alors qu’avec la tourelle, en plus de diviser ton aggro par deux, tu peux faire autre chose, surtout le cleanse qui ne nécessite pas de changer de kit.

Sur un combat fixe (de def) la tourelle est nettement mieux. Cependant, sur des combats plus mobiles de type poursuite/fuite, c’est peut-être le Med kit qui prendra l’ascendant.