Guild Wars 2

ledernierrempart.6871:

le voleur avait besoin de kit lui permettant de toucher ses adversaire et de pouvoir se battre sans se faire détruire en 2 secondes par une des nouvelles classes op. (sauf necro, le voleur détruit les necro.). et anet a eu la merveilleurse idée d’up les dégâts du voleur de manière ridicule.

a ceux qui disent que voleur n’a pas de survie, c’est faux, il en a beaucoup. c’est juste que ses fufu et son gameplay evade hit and run ne fonctionne pas en pvp structuré ou il faut garder des points. son but va être de chercher le 1v1 et de roam sur tous les points. le rôle du voleur n’a jamais été de foncer en 5v5 en plein milieu des aoe pour tuer quelqu un.

comme l’a dit certains voleur ne reviendra pas vraiment dans la meta a moins qu il ne remplace le mesmer. le probleme c’est qu on va voir des voleur partout, détruire tous les autres zerk.

maintenant parlons du mcm où les voleurs ont deja un des meilleur dispel du jeu, mobilité et survie. il vont tuer tout le monde en roaming.

pour finir les joueurs N’ATTENDAIT PAS DE UP DE DEGAT SUR LE VOLEUR. mais de quoi taper sans mourir en quelques secondes.

j’aime comment anet écoute ses joueurs, j’aime comment anet interprète les attentes des joueurs. j’aime comment anet équilibre parfaitement leur jeu.

Y’a teeeeeeelllemnt d’affirmations péremptoires dans un si petit texte.

Le voleur cherche le +1, pas le 1v1. Ca vient du fait qu’il perd la plupart de ses duels, mais qu’il est(etait) tres efficace pour taper quand l’adversaire est occupé a regarder ailleurs. Il doit donc dps vite et disengage aussi vite.

Le fufu souffre beaucoup du “révélé” et des anti fufu qui se multiplient, notamment sur l’ingé qui etait (et restera probablement) méta, ca l’empêche de disengage proprement

Avant HoT son gameplay evade&run faisaient jsutement de lui une piece méta car il etait le compagnon idéal pour décap. C’est le fight permanent sur 3 points et le revenant qui l’ont viré, jsuqu’au nerf du revenant et la faiblesse de ce dernier contre les nécros.

La principale raison du retour du voleur serait l’arrivée du nécro en méta, je me base sur la fin de ligue qui voyait de + en + de nécro arriver et donc de thief pour justement les contrer. D’ailleurs, si tu regardes l’historique, il y a eu un point de bascule fin décembre quand les gens ont commencé a arreter de raler quand ils etaient mis avec un thief car celui ci s’occupe tres bien des nécros, nécros qui sont arrivés avec le nerf des revenants car ils s’occupent tres bien des revenants ^^

“le rôle du voleur n’a jamais été de foncer en 5v5 en plein milieu des aoe pour tuer quelqu un.”
a peu pres le seul point sur lequel je suis d’accord. D’ailleurs c’est pas son role, mais il en faut pour décap et d’autres pour hold (sauf si on se fight en permanence sur 3 points, mais ca semble fini ^^)

Je vois pas le lien entre la disparition du mesmer (tank ? shatter ?) et l’arrivée du thief.
Le couple thief/mesmer fut une des + grosses cooperation de DPS.

Ca sent le -3, clairement, voir 2 fois d’affilé

Belgarion.1975:

Conclusion => Diamond skin ne sera pas rework, car c’est le trait qui permet à l’ele d’etre dans la sainte méta. Et que il est tres facilement contrable.

Je pose ça la, au milieu de totues nos prédictions (les miennes comprises) qui ont foiré ^^

Sinon pour reprendre la discussion, ca sera -1 alté par secondes tant uqe la vie > 75%

Pour le fresh j’ai j’oubliais en effet 2 points, c’est que l’elem est faible quand il est immobilisé ou quand il perd ses avantages. Avec le nerf du cachet d’énergie, face a un nécro corrupt, en effet il est dans la papillon.

Pour la diamond skin, je considère en fait qu’elle sera mieux . Bien sur la nouvelle version rend l’elem attaquable par 2 nécro, donc il est pas imba dans des situations ou il devrait mourir, mais de maniere générale, conserver le 90% de vie gaspille tellement de heal dans le vent, que vu son clean alté dispo en perdre 1 par seconde est une version + interessante dans une bonne partie des cas. Elle sera donc + utile en TF.

D’accord avec Enoreth, sauf sur le nécro :
A mon avis il a un down caché sur l’anti alté qui devrait prendre de l’ampleur (bruits de couloirs), du coup son up fait de lui un point holder.
Il fait du dégat de zone, éparpillant ainsi les joueurs, et créant des opportunités pour les burst monocible. Je pense au thief, mais l’elem fresh air ne sera pas mort a mon avis, mais pas forcement en monocible, peut etre plutot en DPS de zone encore (surcharge sous fresh air avec son +250 de férocité).

Je vois donc bien venir des DPS de zone avec de la temporisation : nécro avec le linceul, guard peut etre avec qqes traps, elem avec sa regen, ce qui permettrait de sortir du point les DPS mono cible, thief, war p-e, revenant meme si je le vois mal revenir (badum tss), et toujours du roamer rodeur/ingé capable d’add en TF et de se dépapillonr en solo.

Pour les chronos sur les 1v1 etc, ca me semble respecté.

Pour une méta qui semble etre tres DPS, agrandir la zone de fight a un autre avantage, c’est la lisibilité du jeu.
Prendre un point de taille normal, et y mettre 1 tank +2DPS de chaque coté, ca devient illisible, et c’est au 1er qui déroule son DPS qui gagne, agrandir la zone permettra de faire des mini 1v1 au milieu d’un 3v3, le placement, kite, lineback seront donc fondamentaux, et la on retrouve des placements de 15v15 (je sais, c’est une insulte de parler de ca ici ^^), qui nous apprennent qu’un TF avec bcp de DPS peut durer un petit moment des que la zone de fight s’agrandit. C’est d’ailleurs pour ca qu’en arene il n’y a pas de 20v20.

Bref, mon ptit doigt me dit qu’on a une méta tout aussi déséquilibrée qui s’annonce, mais les matchs seront plus dynamiques, avec moins de fights simultanés que de points dispos, du spectacle, des retournements de situation, et la disparition du mes bunker donc ca semble aller dans le bon sens

Syrius Gorn.5384:

Bien trop de gens se sont fait carry par ces mesmers (pire build depuis le lancement de gw2)

Il aura fallut ce gnere de build pour qu’on arrete de taper sur l’elem d/d ^^

c’est un changement de méta au forceps.
Le jeu est full bunker ? Supprimons la possibilité d’etre bunker. Et on supprime la cele pour eviter un retour a l’ancienne méta.

Avantage → pas de modification du gameplay en JcE/McM/GvG la ou la méta est différente et moins déséquilibrée (regardez le tournoi de tgw2l.com pour voir comment le tournoi 15v15 n’a rien a voir question build avec le sPvP)

Inconvenient → c’est pas un équilibrage, c’est forcer le changement, et j’ai peur que la critique suivante soit “oh maintenant tout le monde est zerk ca fait que ca” ce a quoi on nous répondre qu’on sait pas ce qu’on veut, alors qu’on sait ce qu’on veut : un équilibre entre dps brut/tank/alté/support. Ici on en vire 1 avec les amulettes, a voir si les altés vont survivre

Je vois pas l’interet du ladder depuis les ligues

Yep je suis d’accord avec toi, mais ca semble prendre le bon chemin, en tous cas les réactions corrigent les plus gros problemes, et j’espere une itération bien mieux que la précédente, c’est déjà très bien a mon gout.

Maintenant quels abus peut-on faire de ce systeme ?
Il faut absolument monter le MMR pour être groupé avec des gens a haut MMR en soloQ, donc il faut faire un anti-tanking MMR, ce qui est + difficile et + instructif que le tanking méchant

Il faut voir comment seront calculés les variations de pips, si ca dépend uniquement du MMR ou aussi des divisions de chacun (div la + haute, div moyenne, évolution différente pour chacun ?), a partir de la on verra surement des “optimisations”

plein plein plein de bonnes nouvelles a mon sens.
Des ligues qui devraient etre corréllées au niveau, a priori, un farm de points devenu impossible, et on pourra voir les comparaisons de MMR, je toruve ca interessant

RascaliZe.1264:

FAUX
http://img11.hostingpics.net/pics/317313gw097.jpg

Stop vous plaindre si vous avez du 50% de win et que vous stagnez dans votre ligue c’est que vous n’avez pas le niveau !
Dès la 1er ligue je suis tombé contre des joueurs esl, des duoQ helseth + Levin ou Zan + Texbi ou Rom + Denshee et plus souvent encore en montant dans les ligues !!
C’est tjs la faute aux autres ou au système . . .
Il faut savoir remettre en cause son gameplay . . .

Ceci :
http://img11.hostingpics.net/pics/817418gw095.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/357914gw096.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/976478gw104.jpg
Explique cela :
http://img11.hostingpics.net/pics/499151gw115.jpg

et non dsl je ne fais pas parti de ces legendaires qui partent avec des ambres ou émeraudes . . .

Sur ces bonnes paroles la chose à retenir c’est qu’enfin anet se penche sur le pvp et cherche à le relancer/l’améliorer, à nous de leur faire des critiques construstives et non chercher à les assassiner !!
Certes c’est brouillon mais c’est la 1er saison, pr la suivante ils corrigeront certains points du moins je l’espère.
Ils n’auraient rien fait pr le pvp vous vous plaindriez tant autant je me trompe ?

J’ia la flemme d’aller sur le leaderboard pour y voir ce que je sais déja : tu as joué beaucoup beaucoup + de 4 parties.

Prendre 4 parties qui illustrent ton propos ne signifie :

• ni que c’est représentatif de ton expérience en particulier
• ni que c’est représentatif de l’expérience de jeu en général

Outre le fait que 4 parties ne soient pas représentatives, le fait qu’elles soient sélectionnée pour ne garder que celles qui illustrent ton propos rend ta démonstration erronée. Omega peut donner des explications détaillées sur les stats, j’ai plus mes cours sous la main ^^

Ce que tu as essayé mais échoué, c’est de faire une analyse empirique et d’en déduire une généralité. Laisse moi donc faire mon étude empirique, la soumettre à votre validation à tous, et si on est d’accord on pourra discuter sur sa généralisation ou non et surtout sur ce qu’elle implique:

J’ai remarqué que les ligues avant rubis ne signifient rien, meme avec 30% de win rate (WR) on peut passer 5 wins d’affilé et monter. Donc la suite ne concerne que rubis et +

Mon WR est de 50%, que je sois sur mon main, que je joue avec des nouveaux builds ou des nouvelles classes (passé la phase de chute du MMR dans ce cas), et le WR de tous ceux que je connais est de 50% +/- 5% également, j’ose généraliser cette affirmation.

Comment suis-je passé diamant du coup ? Non pas sur les matchs équilibrés, mais sur les matchs déséquilibrés. Avec autant de wins que de loose, c’est les wins a multi-pips et les looses sans perte de pips ou avec gain de pips qui font progresser la balance. Faire un chain win de 1 pip ne sert strictement a rien, et c’est pourtant les matchs les plus intéressants a mon avis. Ca ne sert a rien, parce que vu le WR, je ferai une chain loose équivalente.

C’est dans cette chain loose que se joue le fait de réduire ma perte de pips, or tout se joue au score : si j’ia 40-60% de chance de gagner, c’est foutu, ma loose fait -1 pip, mais si j’ai moins de 40% de chance de gagner, alors tuer le lord, garder un point capé régulièrement, ce genre de chose, pour arriver a 300 ou 400 permet d’arriver a des loose bénéfique, et pour cela, contrairement a ce que j’ai cru au départ dans le 1er message de ce thread, c’est en team qui j’y arrive le mieux.

Donc je suis passé diamant, grâce a mes matchs déséquilibrés, inintéressants, où j’ai fait un rush lord a la fin pour limiter la casse sur le score et constater avec joie que ma chain loose m’a fait moins perdre que ma chain win.
Bien sur j’ai sorti quelques matchs qui m’ont apporté 2 ou 3 pips et qui pourraient me permettre de poster des screens similaires a ceux de RascaliZe, a mon modeste niveau, mais je pense sincèrement que le teamQ apporte ce plancher de points qui permet de réduire la perte de pips.

Et donc je persiste, puisque c’est le nouveau titre, à dire que c’est un système qui apporte la frustration et qui se base sur le farm.
Ce système est étranger à toute notion de niveau de jeu, de skillplay, ou autre, et c’est bien là, sur cette rupture du contrat initial implicite à la notion de ligue qu’il y a frustration.

Je constate que le titre a été modéré de “Anet je vous hais” en “Je ne suis pas satisfait du JcJ”.
Le titre imposé par l’équipe de modération ne correspond pas à mon état d’esprit et donc au sujet dont l’élément central est je le rappelle la frustration, mais jouer avec l’équipe de modération est inutile et j’ai donc changé le titre en “[modéré]”

Je suis ravi de constater que le message a été lu mais déçu que seul la forme importe ici, puisque le fond n’a eu aucune réaction. Ca ne m’étonne pas, et bien que je m’attache + à ce que le fond du problème évolue qu’à la courtoisie d’être prévenu de la modération, je n’aurai obtenu aucun des 2.

Syrius Gorn.5384:

Je crois qu’on tient ici la spé la plus ni’mp de l’histoire du pvp gw2….

Jusqu’à présent …

oiseau.6481:

Le soucis c’est que bien qu’il prenne essentiellement des traits tank ou support, il fait bien trop mal.

C’est fini ca, un aurashare ca tue quoi mtn ? Un nécro alté, mais apres ?
Tu lui enleves la dague main gauche pour un focus, ca lui enleve la mobi et son + gros burst pour + de resistance, non maintenant c’est un pur support, il pourra faire des fights infinis entre tanks.

Chez les [Monk] on est lvl 0 pour 1 joueur inscrit ^^

Belgarion.1975:

tu veux ton tag diamond ou légendaire ? ben bouge ton papillon , va trian, monte une team etc…

J’aurai aucun problème avec cette idée si elle correspondait à la réalité.
Les gars de la pro-ligue sont légendaires ? Laissez moi dans la rubis je vaux pas mieux, mais qui a été le 1er légendaire ?
Qui sont les légendaires ? Ceux qui font de l’opti sur les groupes.
Comment tu montes ? En tombant contre des gens de ton niveau
Quel est le winrate de tous les joueurs en PvP ? quelque chose en entre 45 et 55%.
Tu fais une journée avec 20 wins d’affilé ? Tu auras 20 loose derrière parce que le jeu est configuré pour équilibrer ton WR.

Il y a de tous les niveaux dans chaque ligue, elles ne trient pas du tout selon ton skill

Maintenant comme on a dit + haut, si tu veux monter en légendaire, s’entraîner est inutile, le jeu te fait tomber face a ton niveau, monter une team est punitif (cf + haut pk), non il faut jouer avec le matchmaking…

70 victoires si tu as autant de faites (WR a 50%) ca fait toujours 0 pips

Le système punitif a 5 c’est :
A 5 pour prendre en compte le fait que tu es groupé, organisé, que tu as de l’experience ensemble etc, ton MMR est augmenté. S’il trouve une team contre toi, tout va bien. Mais s’il trouve personne contre toi, il va prendre 5 PU qui ont un MMR equivalent au tien boosté. Et la c’est le drame, car si tu perds, comme c’est team vs PU c’est max perte de pips.
Or justement, faire un chain win monte le MMR, et a un moment quand tu finis par te prendre des PU de luxe en face, c’est la grosse punition, le genre de perte en pips qui détruit tes gains de la soirée. Du coup a un moment, il faut arreter de jouer.

Enoreth.6742:

En effet, passé cette division, il n’ya plus d’effet cliquet dans les niveaux, et en considérant qu’une victoire donne 1 pip et une défait fait perdre 1 pip (ce qui est heureusement faux, mais qui permet de clarifier le calcul) avec un winrate à 50% (premier objectif du matchmaking) il faut 70 victoires pour changer de division.

Apres 70 matchs et un winrate de 50%, c’est a dire avec un matchmaking parfait, tu gagnes … 0 pips.
En fait, avec un winrate a 60%, ce qui est un tres bon winrate et un mauvais matchmaking, pour avoir un +30pips, il te faut jouer 150 matchs.

Bon j’allais partir sur toute une discussion mathématique sur la progression des pips, le côté dé-corrélé du MMR etc, mais en fait, c’est secondaire. Ce débat, on l’a déjà eu sur le précédent ladder. EN ait, la grande nouveauté de ces ligues, et j’en profite par là pour recentrer le débat, c’est ces nouveaux points :

Static.2853:

Depuis la ligue :

• Je ne veux plus sortir en team a 5 a cause de ce systeme punitif en cas de defaite
• Sortir a 4 est encore pire
• Sortir solo est tres aléatoire
• L’objectif principal est un farm. Un farm, genre vous m’avez pris pour un pve boy ? 2 ans de reflexion sur les ligues, et vous nous pondez un farm ?
• Les divisions sont corrélées au temps de jeu effectif, pas du tout au niveau … Un compétitif qui ne classe pas sur le niveau, c’est du grand n’importe quoi.
• je ne peux pas changer de classe de peur de perdre des pips
• j’en suis a un point ou j’espere tout perdre pour ne plus rien avoir a perdre
• il ne se passe pas une seule game sans que qulqu’un trashtalk dans l’équipe (et je ne me compte pas dedans, moi aussi je rage en /t). A tel point que j’ignore ce qu’il y a encore 1 mois je reportais sans hesiter

C’est ces points là qui détruisent l’ambiance en jeu (c’est plus tank wars 2 , c’est flame wars 2, insults wars 2, trashtalk wars 2), frustrent les joueurs, pourrissent l’expérience de jeu en général.

Depuis j’ai + ou – volontairement tout perdu (j’ai testé de nouvelles classes pour me faire plaisir, je me suis amusé, j’ai perdu, mais je fais avec, enfin, sans), et je le vis mieux.

J’aimerai bien une option : pour calmer la frustration, y’a moyen d’aller en classé sans voir a chaque fois en début et fin de match l’état des lieux des pips ? Moins je les vois, mieux je me porte.
Je veux continuer a aller en classé avec des potes, parce qu’il y a + de monde dessus, avec mon vrai MMR, et que je veux bien que mon classement en ligue évolue, mais je veux le voir que quand j’en ai envie, pas avoir un rappel a chaque début de game que j’ai perdu 10 pips depuis mon + haut score et que j’ai pas le droit a l’erreur.

“pour la div 4 les match sont tout de même plus difficiles à gagner "
Non c’est faux, cf explications au dessus sur le MMR.

Merci pour vos retours. Résumer ma frustration à ces quelques matchs déséquilibrés est une erreur, déjà parce que j’ai déjà été opposé à ce genre de joueur avant, et aussi pour toutes les autres raisons que j’ai cité dans mon post.
Il suffit de voir l’aigreur présente à chaque match, tous sans exception, sur le /t et /m. Alors qu’avant je pouvais passer des matchs relativement tranquille, maintenant, même lors des win, c’est flame, trashtalk et insultes. Pour moi c’est le symptôme d’une frustration, celle de perdre l’investissement de plusieurs heures/jours sur une défaite.
La frustration ici est nourrie par chaque match, et est renforcée lors de ces déséquilibre, qui je ne sait, ne signifie que régression et perte d’effort engagé.

Pour la solution de Richy, HawkWasAngel, laisse moi développer.

Actuellement on a un ladder quantitatif, c’est à dire que + tu joues, + tu gagnes de pips. Que tu sois bon ou mauvais, tout le monde (a part oRNG peut etre ? ) a un winrate de 50%. Il faut jouer, jouer, jouer, esperer monter le winrate a 55%, avoir un peu de chance sur les pips gagnées vs les pips perdues, espérer que la répartition des pips en fonction de la probabilité de victoire soit favorable et que le jeu ne se plante pas sur cette probabilité.
Ensuite, a force d’efforts, quel que soit ton niveau, tu montes.

Richy parle d’un ladder qualitatif : Tu es meilleurs que ceux de ta ligue tu montes, tu es plus mauvais tu descends. Comme disait Bedrax :
“Déjà la légendaire devrait regrouper que les 50meilleur diamant les 200 et celle en dessous les 1000 ensuite c’est bagdad :P”

papillon a du sens. Tu es div4, tu passes ton temps a jouer contre les div 4, et si tu gagnes vraiment, tu passes div5. En fait, en compétitif, c’est le seul ladder qui ait du sens, quand tu te confrontes au autres, c’est le fruit de ta confrontation qui fait ton classement.
Dans GW2, c’est le MMR qui rempli ce role. Il est plutot efficace puisqu’on a tendance en général a rencontrer des gens de notre niveau et minoritairement les oRNG. Perdre contre les oRNG a beaucoup moins d’influence sur mon MMR que sur mes pips, car le jeu sait que j’étais foutu de toutes façons. Ces apparitions minoritaires laissent donc la place aux exploits, sans trop de risque.
Ici, tomber 2 fois d’affilé contre WEED par exemple, c’est l’assurance de passer 4 matchs (2 victoires + 2 defaites) pour rien du tout. C’est l’assurance de perdre les efforts durement récompensés une 2eme fois d’affilé juste parce que le jeu a remis en place ce match perdu. Et c’est ceci qui mene à la frustration.

Si je veux faire progresser mon MMR, je dois faire progresser mon skill, si je veux faire progresser ma division, je dois enchainer les matchs en esperant bénéficier d’un déséquilibre de MMR. Et tu as vu sur lequel des 2 est basé le systeme de ligue.

Compte il faut mini 15j par level, donc 60 jours au total, ca rentre pas

Ouaip le mesmer tank est encore présent, a ma grande surprise, vu son gros potentiel de décap (allez, on va dire comme l’elem d/d a l’époque) mais ca n’est plus frustrant. La survie des revenants dépend un peu + de leur skill, la méta ne change pas, mais elle reste attaquable.

Une bouffée d’air en espérant l’équilibrage (définition du mot en cours) en Janvier ? Non je suis jamais optimiste sur une nouveauté de Anet avant qu’elle la sorte, expérience oblige.

Le stream était bien sympa, je regrette de ne pas avoir tout vu puisque je participait au tournoi, mais Waffle a donné son point de vue très interessant de streamer en contact avec Anet, et Malga, même s’il parle beaucoup est dynamique et met l’ambiance ^^

Pour faire simple :
Il n’y a (presque?) rien de viable sans spé élite.
A terme, chaque prof aura plusieurs spé élites, qui devraient etre équilibrées (définition de ce mot en cours), mais jouer sans spé élite, c’est comme jouer sans ton skill élite. Ce n’est pas viable, tu es désavantagé.

Ils resteront apres cette date, car anet a dit qu’on ne pouvait pas les finir en 1 seule saison de ligue

tu enleves 10% de PV et la peau de diamant disparait.

Problem solved

Pour moi l’interet du core de guerre c’est la vitesse sans surcharge, le stun de zone, la zone d’eau qui revient (par rapport au d/f), une grosse zone de feu pour explo, l’aura de terre, ce qui protege moins lgtps contre les projos que le focus mais qui est + punitif puisque tout le monde renvoie les projos.

L’ennuie, c’est moins de cc, moins d’anti projo, pas d’invu perso contre les harass.
Contre une team qui n’a pas trop de distants, et en sortant en team qui peut suivre les zones c’est OP.
En solo, je prefere le focus.

Julien Lepers:

Alors là je dis non, je dis no non non

Un équilibrage Audio, c’est quand tu corriges des déséquilibres à périmètre constant.
C’est pour moi une évidence que tu ne peux pas être équilibré quand le périmètre change. En l’occurence, 1 nouvelle classe, 8 spés élite, c’est une grosse évolution du périmètre.

Si, à la limite, on pourrait parler "quilibrage sur les 8 classes pré-HoT sans les spé élites, mais inutile, ce n’est plus utilisé.

Audiogasm.7643:

Voilà pour moi les points les plus importants, j’attend vos réactions construites.

Challenge accepted ^^

Alors ces stats sont interessantes :
Mettons de côté le nécro qui pour moi etait une tentative de derniere chance, on remarque 5 classes sur 9, avec la disparition du druide (par rapport aux semaines précédentes) mais pas au profit d’une nouvelle classe.
Maintenant sur les builds joués, il y en a aussi que 5 ou 6 (différents scrappers je crois).
6 builds différents pour 8 teams sur 8 matchs, soit 80 joueurs, c’est tres tres peu, meme pour une compo méta qui est son propre contre.

Maintenant sur tes conclusions :

Aucune compo double mesmer n’as gagné.
Les matchs qui ont duré 15 min avait tous une compo double mesmers.

Tu oublies de prendre en compte le niveau des teams.
Match 1 : léger avantage aux Vermillon (leger parce que GnR a montré une lecture de jeu phénoménale la semaine derniere, talent devenu complètement inutile cette semaine, puisque c’etait le fight sur 3 points en perma ou presque)
Match2 : Aucune chance pour ChC (le prenenz pas mal svp)
Match 4: gros avantage pour TCG
(Match3 pas de compo double mes)

Néanmoins, inutile d’aller plus loin sur le mes tank, on ne le reverra pas en proligue je pense.

Audiogasm.7643:

21 builds “bunker” et 19 builds “dps”.

je reviens sur ce que threem a dit qui mérite qu’on s’y attarde pour ce point :

un de lead dev de LoL (qui est à mon avis la reférence en matière d’équilibrage étant donné la diversité de champion et d’objets) a dit un truc du genre “A cout égal, un DPS doit tuer un tank car il prends PLUS de RISQUES”. Je trouve ça très vrai, et c’est absoluement pas le cas actuellement su gw2

Audiogasm.7643:

Il y avait une classe non HoT et ils ont perdus.
Aucun gardien, voleur ou guerrier.

Sans partir sur le débat littéraire de "est ce un déséquilibrage ou une mauvaise méta ou un peu des 2 " ces 4 classes (mettons le nécro dedans quand meme) sont inutilisées a haut niveau, mais utiles plus bas.
Encore une fois, ca serait intéressant de discuter “méta” a plus bas niveau, la ou les gens ne savent pas ce que l’adversaire va lancer comme skill avant lui.
En entrée de jeu, le DH est OP, le thief décap et l’avantage du jeu aux altés se joue avec des nécros. (bon je cherche encore une place au guerrier, meme a plus bas lvl, dites moi ^^)

Ici, le côté chiant de ce jeu, c’est que la compo méta est son propre meilleur counter. C’etait aussi le cas sur la méta précédente avec la compo céleste. Mais franchement, avoir un pierre papier ciseau a haut level du style “ah ben TCG a battu rawr parce que TCG jouait pierre et rawr ciseau” c’est encore pire.
Par contre, il y avait 2 problemes hier :
le mesmer tank “no skill” ou presque → viré
le revenant perma resistance au desus du lot→ atténué.

Il nous reste quoi de vraiment OP ? L’ingé maraudeur ? Pourquoi pas, mais l’ingé fait partie des classes qui demandes un bon skillplay pour etre efficace. Ca me choque pas d’etre OP quand on est bon, et le WoP et la perma resistance ne respectaient pas ce point.
l’elem tempest est moins polyvalent que l’ancient elem d/d

c’est tellement équilibré que les matchs ne basculent pas ni d’un coté ni de l’autre, les points ne se capent pas, il y a 5 kill par game.
En effet, le jeu est parfaitement, précisement et exactement équilibré. On devrait donc cesser de demander un équilibrage, mais je vois pas trop quel mot utiliser ^^

Personne:

Ah cool

waze.5271:

Je joue toutes les classes et si le faucheur serais useless je jouerais autre chose.la classe que j’ai le plus jouer c’est war, ingé et rodeur mais la je joue nécro car c’est un moyen que j’ai trouver pour faire fuir les noobs de se jeu pour qu’il retourne en silver sur lol!! ^^

Je crois que je vais retourner sur reddit lire les discussions sur le jeu, ici c’est pire que 4chan

So, how’s the weather ?
https://www.youtube.com/watch?v=NhYGyHhTRYk&feature=youtu.be

salut,

ces 2 sources de degats sont tres difficiles a équilibrer de facon a ce que les 2 soient aussi efficaces l’une que l’autre. Pour s’en rendre compte il suffit d’essayer de définir cette “efficacité”.
A partir de là, tu auras toujours une prédominance d’un mode sur un autre.

L’avantage au degat direct donne des fights rapides, a celui qui déroule son jeu le + vite, et une méta céleste, qui permet a la fois de résister aux dégats directs et aussi de faire une pression constante, ce a quoi ne résistent pas les gros DPS.
C’est l’ancienne méta. Perso j’iame pas la priorité au DPS direct, car comme sur les tournois 2v2 par ex, avoir un duel qui dure 30sec et bim 2 morts, je n’y vois pas de lecture de jeu, juste une comparaison de kikimeter. De +, en 5v5 ca apporte la méta céleste qui est vue et revue.

La méta alté casse un peu cette méta celeste, un peu car il en reste encore, mais pour y résister on peut sacrifier la rou pour+ de vita, et déja on commence a avoir des roles bien mieux définis. L’elem d/d “je support ma team, le roam, je fais du 1v1, je fais le café” s’est transformé en auashare : toujours support, tanky, mais bien moins capable de gagner des 1v1, et un peu moins mobile (mais uand meme pas mal).
Meme si les builds celestes actuels font toujours le café, ils sont quand meme + restreints dans certains roles.
Par contre ca implique des fights longs, sur lesquels le move surprise est beaucoup plus difficile, puisqu’avoir des vrais tanks permet de garder le point le temps que les renfort arrivent, meme en vraie infério. En meme temps, on voulait virer le celeste, on a ce qu’on réclame.

La politique d’anet sur l’equilibrage est un des trop rares points sur lequels je suis d’accord : Il faut modifier touche par touche. Ajouter de la resistance partout, c’est juste tuer tous les builds altés, remplacer un déséquilibrage par un autre, et dans 2 mois s’ils font ca, il y aura un autre gars qui fera le meme post que toi pour enlever la reistance.

L’avantage de résistance en soit est bien comme il est, mais tu peux aussi le stacker en disant “il resiste a tant de % de degats par alté par stack” mais encore la c’est une trop grosse évolution, ca n’apportera que du desequilibre.
Pour moi la solution, c’est le debuff. Il y a déjà 2 classes de debuff de masse : revenant et nécro. Le revenant est pété et sera nerf sur ce point je parie, mais le nécro est bien dessus. Pourquoi pas rajouter des skills de debuff sur une ou 2 autres classes (le voleur ou le war, au hasard), mais bien sur, ca donnerai encore + l’avantage aux builds alté, et il me semlbe qu’ils n’ont pas besoin de ca.

Au final sur la resistance, tu proposes de le nerfer mais de le généraliser. Ca me fait penser a l’apparition des spés élites qui forment ensemble “l’equilibrage de HoT” …

Pour la faiblesse, elle ne concerne que les degats non critiques, mais ca pourrait etre itneressant de la voir s’appliquer sur les degats par alté.

Le nerf de protection va juste améliorer les degats directs au niveau des degats par alté, ca fera de l’amulette viperine ce qu’etait la celeste avant, avec des combats a la fois dps et altés, illisibles, fini en 2 sec, sans skill, sans interet (pour ceux qui disent que c’est deja le cas, imaginez comme mtn mais avec des combats ultra rapides sans retournement de situation, rien que du roulage de tete sur le clavier le + vite possible)

Quand tu regardes bien le jeu, chaque classe a 1 ou 2 builds qui sortent du lot, il suffit d’appliquer quelques touches d’équilibrage, au hasard sur le mesmer, revenant, war, thief ^^

C’est 3 stacks de confus et 2 avantages en moins, pas le tourment.
Le tourment, c’est sur crit/elite.

Oui ca aurait été interessant de limiter le revenant a 1 seul set d’arme.

la stab sur esquive me fait penser a la stab sur linceul du nécro. Bon c’est un peu mieux, mais pas tant que ca.
Le revenant est un classe qui a le matchup sur beaucoup de duels parce que son build viperin lui donner des degats directs + altés. En soit c’est un style de jeu, qui a ses faiblesses, il est pas tres resistant, meme s’il a bcp d’evade, sa barre de mana se consomme vite.
Non le truc pété c’est la resistance sur chacun de ses skills en mallyx. c’est perma resistance, et ca, c’est exagéré.

Pour le mesmer, double WoP qui fait 12sec pendant lesquels il pourrait meme tanker Tequatl en 1v1, le tout en conservant le point, ca c’est abusé. T’enleves la capture point, et ca devient une chair d’obsi de masse qui dure 3 fois plus longtemps. En soit c’est deja pété, alors avec la capture-point ….

Les raisons de cette rencontre sont interessantes mais c’est des suppositions.
Par ex le fait de pas avoir beaucoup joué avant fait baisser le MMR mais augmenter la volatilité. C’est le cas pour 2 membres sur notre groupe de 3, et au moins autant chez vous.
Le reroll sur une autre classe (Eno et moi en revenant, Syrius en rodeur, les autres je sais plus) fait varier le MMR, mais pour Eno puisqu’il reprend sa volatilité est encore + grande, et donc son MMR dépend fortement de si vous avez chain win ou chain loose avant. De mon côté, mon MMR en rev est moins bon car j’ai un win rate plus bas (je prefere le gameplay du powershiro), mais une volatilité faible car j’ia fait bcp de matchs recemment.
En plus de ca, le fait d’etre 2 groupes de 3 fait que les 2 PUs de chaque coté font varier le MMR global de maniere completement inconnue.

Il parait qu’il y aura une évolution du systeme qui montrera le MMR (de quelle manière?), ca permettra de discuter sur des bases + solides. Reste a savoir si on aura acces à notre MMR perso, a celui de la team, a celui des autres membres de la team, etc.

Concernant le matchmaking :
En effet j’ai remarqué que j’ai tendance a proc avec des gars de ma ligue en soloQ, et de maniere générale les répartitions sont assez équilibrées.
Par ocntre au sein de la ligue, c’est le MMR qui va faire proc ensemble des gars de meme niveau. Sur ce 2eme point, j’aurai plutot vu un proc random car ca permet de trier + vite les joueurs selon leur niveau sur les différentes divisions.

C’est pas leur ligue qui importe, c’est leur MMR.
Tu peux avoir des gars avec un MMR décent qui sont en ambre juste parce qu’ils n’ont pas encore joué la ligue, tu peux avoir en saphir des noobs qui ont farm/se sont fait carry.

Et comme de totues façons le MMR est privé, tu ne peux pas te faire accuser de tanker le MMR, meme si ca se fait.
Maintenant pour les gars qui sont low MMR, se faire carry par un mate baleze, ca peut aussi les aider, genre un mini tutorat : ton MMR interesse ton prof, et toi en jouant avec des balezes, ca peut aussi t’apprendre des trucs. C’est gagnat gagnat, et anet sur ce point cherche la bonne formule pour le matchmaking et ne fait rien pour l’en empecher parce que c’est justement le tutorat qui fait progresser les joueurs.

Depuis GW1 puisque tu en parles, les meilleures teams etaient balanced. Je te parle pas des teams sensation du moment genre 8 monks ou 8 derviches a leur sortie, ou EoEbomb, mais juste de celle qui tous les jours trustaient le HoH, ou etaient top GvG. Une top team a toujours été balanced pour pouvoir répondre a toutes les situations pas trop mal.

Ta team est unbalanced, ca veut dire qu’elle va marcher fort contre certaines compos et se faire no match par d’autres. Regarde la méta actuelle : c’est la méta cancer, avec full alté etc, elle réclame bcp de clean et de sustain, ne serait ce qu’a cause de ca, la team balance orientée anti méta cancer casse ta compo.
Ensuite la méta précédente, full céleste, cassait encore ta compo.

Et derniere chose, on parle de la méta, mais il y a en fait plusieurs métas. Il y a celle a haut niveau qui inspire tous les joueurs, mais ensuite il y a des paliers. A plus faible niveau, les teams sont moins degats rapides mais plutot degat pression.
A plus bas niveau elles sont en mode “oh on va tuer svanir avant d’inc mid”
Ce que je veux dire, c’est que la team full zerk passe jusqu’a un certain niveau de maitrise, mais vous avez peut etre fait plusieurs victoires, vous avez progressé, vous etes monté d’un palier, et maintenant vous tombez contre des gens qui maitrisent mieux leurs persos, qui ont su gagner contre les teams full zerk.

C’est maintenant a vous d’adapter votre compo contre ce a quoi vous faites face. Full zerk franchement, ca peut pas passer, ne serait ce que parce que vous ne pouvez pas tenir un point, et une team en face va jouer 3 points + objectifs pour vous spliter et vous contrer.
Facea vous, si vous etes full bus, vous allez rencontrer des tanks qui vont vous kiter le temps que la team cap les autres points et qu’elle reviennet. Sans sustain, vous tombez a la moindre décharge et vous fiissez par vous faire tri-cap.
Votre compo marche si elle prend les gens de vitesse, mais pour ca il faut avoir une certaine différence de skill, et ca ne marche pas quand la rencontre est equilibrée.

Exact, c’est 2TN a 1 mois d’écart, le delai est respecté ^^

cherche un thread sur la section PvP EN qui ne parle pas de ce probleme.
TU peux commencer page 11, j’ia cherché jusqu’a page 10 j’ai rien trouvé d’autre ^^

Je devais en recevoir 2 (un pour le 5v5 et un pour le 2v2) et j’en ai reçu un seul, donc je suppose que celui du 2v2 je ’lai pas eu ^^

Si vraiment vraiment ca manque (imaginons), y as toujours accès au bastion en BG.
Ca aidera pas a passer les missions de guildes par contre ^^

Oui ils ont dit que c’etait pas possible de faire la legendaire en 1 saison

ils avaient aussi annoncé que les "quilibrages seraient 2 semaines avant le debut de la ligue, pour laisser le temps aux joueurs de s’adapter (source : google est ton ami ^^)

Oui mais on est d’accord sur le fait que certains type de jeu sont enrichis par la communauté. Je mettrai EO dans la catégorie ou je donnais comme exemple Garry’s mod.

Pour moi, GW2 n’est dans aucune de ces catégories, et a ce titre a besoin d’un effort + soutenu d’Anet.

C’est interessant comme point de vue, selon toi Anet fourni le jeu de base, et c’est la communauté qui montre son interet pour ce qu’on en fait, qui organise les evenements, et fait le suivi pour la communauté.

Ca suppose que les gens connaissent le jeu et sont déja massivement interessés (CS, dota 2), qu’ils sont attirés par des gains de folie (LOL), que l’histoire de la franchise est telle que les joueurs sont impliqués avant meme la sortie du jeu (Elder scrolls, fallouts), que le travail est moins tentaculaires (mods comme pour fallout encore), ou que le jeu est fait pour que les joueurs construisent le contenu (Garry’s mode). Bref, c’est valable quand il y a un engouement monstrueux des joueurs.

Fort heureusement Anet ne semble pas partager ton point de vue, mais malheureusement est limité dans ses moyens investi. Pour la communauté FR on voit que Stéphanie est très impliquée, mais 1 seule personne pour gérer les relations entre la communauté FR et Anet sur le PvE, PvP, McM, que ca soit des remontées des joueurs ou des demandes de Anet, c’est très très peu.

Ici GW2 essaye d’ouvrir une nouvelle voie de l’esport, et ca veut dire qu’il faut susciter de l’interet, ce qui est fait par le cash prize, mais il faut aussi du suivi. De ce point de vue, des initiatives germent, en FR il y a des events avec Gw2PvPCorp certes, mais aussi des projets d’aide/theorycraft si j’ai bien compris chez Waffle (cf stream d’hier) mais il n’y a pas assez de monde impliqué et intéressé pour que cet éco systeme soit autosuffisant. Il évolue par étape, ca veut dire qu’on peut espérer avoir mieux qu’hier, mais aussi qu’a chaque fois les critiques de manque de professionnalismes entachent ces évolutions (https://www.reddit.com/r/Guildwars2/comments/3uyq2e/esl_unprofessionalism/)

Pour la pro league, d’un point de vue extérieur, c’est presque vu comme un 100% organisé par Anet. Le stream est relégué aux streamers connus, qui ont un partenariat avec anet, et donc semi internalisés, mais pour le reste s’ils comptent sur la communauté pour fournir les regles et le suivi, le minimum c’est de les citer sur le site dédié à la ligue.

Tu as différentes qualités a sélectionner sur twitch pour chaque vidéo.
En effet, meme qen qualité haute ,c’est pourri, flou, on voit de l’image générale mais surtout du flou de mouvement.
par contre en “source” c’est nickel, comme si j’etais en train de regarder le match depuis mon jeu.

L’option est en bas a droite, de mémoire.

Salut,

Est ce que tu peux donner plus de details sur ta team ?
Ses membres, son nom, son historique, la/les compo(s) visée(s), et donc incidemment la/les classe(s) recherchée(s) ?

Quelques détails :
“participer aux futurs échéances PVP HL.”
Lesquels ?
AGEU, ESL, pro ligue, Gw2PvPCorp ? Il y a plusieurs évenements PvP au niveau variable, sur quelle position de l’echelle vous situez vous ?

“Avoir plus de 1000 parties jouées "
3 ans apres la sortie du jeu, ca veut dire 1 game par jour, c’est autant abordable que non représentatif.

Pour le reste des point,s tant la connaissance que la maitrise, ce sont en effet des prérequis pour une participation sérieuse au PvP

Salut

permet moi de te citer :

Tsukiyo.3452:

De plus je n’ai pas payer un jeu pour me faire sanctionner parce que j’ai eu par exemple 2-3 crashs durant la soirée.
Et en sommes pour certains, si un joueurs a des crashs au pvp il faut juste pas qu’il joue? Serte ça éviterait peut être les 4vs5 surement et autres trucs de se genres mais pour la personne qui crash sincèrement c’est pas cool et ça lui prive une des particularités du jeu et ça ben j’accepte pas. Je vous signale que le joueurs à payer son jeu pour pouvoir y jouer de base

Maintenant regarde le jeu du coté des 4 qui sont avec les mecs qui crashent :
Parce qu’ils passent totue la soirée a crash, donc qu’ils persistent a venir en PvP pour ne pas pouvoir jouer, c’est 4 autres qui n’ont aucun probleme (pour cette fois, ils auront des crash p-e d’autres jours) qui ne pourront pas jouer.
C’est pas cool pour eux, ca les prive d’une des particularité du jeu, et a la base ils ont payé pour pouvoir jouer.

Bref, quand tu crash, quand je crash, quand n’importe qui crash, a répétition, sur la soirée, ben … c’est que c’est pas la soirée pour jouer, et en general ca ira mieux le lendemain. C’est la faute au PC, a la connexion, a anet, a pas de chance, osef a cause de qui c’est. De totues facons, celui qui crash peut pas jouer et empeche sa team de jouer, le deshonneur, c’est un moyen mal nommé ici qui dit juste que c’est le moment d’arreter de jouer pour la soirée.