Guild Wars 2

Ahhhh bah du coup je comprends tout à fait tout ces patchnotes et ces tentatives moisies d’équilibrage : c’est pas qu’ils y comprennent rien, c’est qu’ils sont que deux (à ne pas y connaitre grand chose) !

Actuellement le seul mode ou l’envouteur est utile, c’est en SPvP.

En RvR nous sommes devenus utiles comme un démonte pneu : utile quand tu creve une roue, mais dans toutes les autres situations tu sers à rien.

Et en PvE je vous raconte pas, les cocos. C’est bien joli, on invoque des clones, on disparait, mais regardez un peu la survie des clones et fantasmes : c’est bien simple ils en ont aucune, même en jouant avec +20% PV fantasmes et +50%PV illusions, les mobs les destroy tous d’un simple cleave/aoe.

Après, on va pas vous donner des cours pour spott un envouteur en pleine bataille, mais la difficulté est inférieure à celle de trouver un voleur. La différence c’est que lui fait bien plus mal et est bien plus mobile.

Bah… non, ça nous satisfait pas (en tout cas, je parle pour moi) car les dégâts de C&D ne représentaient pas la source du problème. Donc, oui, vous vous êtes pris un nerf, mais pas le bon.

Mais ça, faut se plaindre à Anet.

“soutien a mes confrères envouteurs”

Elthan.5246:

Ah ouais ça c’est de la répartie. Pour ton info je joue autant élém que voleur mais là n’est pas la question, tout le monde se plaint des voleurs spé burst et arenanet qui disait vouloir nerf le burst nerf les voleur S/D alors qu’on doit être 10% de voleur à jouer ce build.
Pendant ce temps là le build BS est quasiment intact (moins de dégât sur le C&D, on peut toujours OS un glass cannon ou burst n’importe qui à 50%) … tu trouves ça logique toi ?

En plus ils disaient qu’ils allaient améliorer d’autres skills pour compenser … A part le buff du piège fufu y’a rien, j’éspérais au moins un buff de flanking strike.

Bref, tant pis, je continue de jouer mon build, et ceux qui chialaient sur les voleurs vont continuer de chialer … en espérant qu’Anet arrête le massacre et pense à upper les classes les moins bonnes plutôt que de nerfer les meilleures …

Ouais enfin si les joueurs gueulent contre une spé et qu’Anet en nerf une autre, je sais pas si ce sont les joueurs les fautifs… Mis à part deux trois allumés du ciboulot incapables de voir le déséquilibre de cette profession, tout le monde est d’accord au sujet du “problème voleur”. Après, si Anet est incapable de voir où se situe ce problème, c’est une autre affaire.

Moi je trouve ça intéressant d’avoir le ressenti d’une personne qui est dans le milieu.

Après, un forum ça a toujours servi à poster ses ressentis et à faire remarquer aux hautes instances les problèmes présents en jeu, ainsi que ce qui énerve le public, même si ce n’est pas la fonction première des forums je l’accorde, mais ça à toujours été le cas.

En tout cas, je partage un peu l’avis de l’op, il est vrai qu’il est frustrant de voir Anet sortir du contenu qui n’est pas au point alors que le contenu déjà disponible n’est lui même pas encore optimisé.
Je veux dire par là que certains bugs sont présents depuis la release, et n’ont toujours pas eu de correction. Si c’est une chose fréquente en ce qui concerne les serveurs privés, on peut s’étonner de voir Anet se heurter au même problème.

Gillou.3170:

Je joue Voleur partout avec grand plaisir, un problème?

Ca se sens que tu n’as pas joué en MvM vu comment tu en parles. Je ne vais pas rentrer dans le débat, je dirai juste “tais toi médiocre”.

Le spvp n’a aucune justification pour être pris en compte plus qu’un autre mode de jeu, pour un quelconque équilibrage des classes. Puisqu’actuellement il n’y a pas de différence entre PvE/MvM/spvp, donc changer pour l’une change aussi les autres.
C’est d’une stupidité sans bornes de vouloir “équilibrer” du spvp et en faire partir les 2 autres.

T’es sérieux ou tu te rends pas compte qu’en McM le niveau réel et le niveau global de ton équipement rentre en compte dans la puissance et donc l’efficacité de ton personnage ?
Sachant ça, c’est à dire sachant que les joueurs ne sont pas aux même niveau ni le même niveau d’équipement en McM, comment veux tu te baser là dessus pour équilibrer les classes puisqu’alors tout les comptes rendus des joueurs ne sont pas fiables ? Si tu veux équilibrer les classes c’est justement à partir du SPvP qu’il faut partir puisque c’est le seul mode où tout les joueurs disposent du même palier d’équipement et de caractéristiques.

Enfin bref… “tais toi médiocre” comme tu le dis si bien … sauf qu’avec toi c’est plus proche de la vérité déjà.

Je me permet d’intervenir encore une fois pour souligner le problème du larçin : un voleur qui utilise larçin se retrouve avec une compétence d’une autre profession, sur le papier, c’est génial, mais concrétemment cette compétence octroyé est souvent bien plus puissante que la compétence de base de la profession volée.

Le fear obtenu sur un nécro, par exemple, dure bien plus longtemps n’importe quel fear lancé par un nécromancien.
Le tourbillon de hache obtenu sur un guerrier fait souvent plus mal que le tourbillon executé par un guerrier…
Et les buffs accordé par larçin sur envouteur, je trouve ça assez fumé, car la seule possibilité pour l’envouteur d’obtenir ces buffs par lui meme c’est de se coller une armure du chaos et de croiser les doigts pour :
1) qu’on le tape assez souvent dans la limite de temps que dure l’armure du chaos
2) rester en vie si 1) à été respécté et qu’on s’est mangé un gros burst.
Mais les voleurs, pas de soucis, on vole vos professions, et on les maitrise mieux que vous !

Bizarre…

Altar Le Gardien.1678:

Héhé ^^ je t’invite dans ce cas à aller tâter du Gardien ou de l’envout en sPvP… et tu verras que de l’entraînement besoin du auras ^^

Pas de bol, je joue envouteur et je me débrouille… assez bien (sans allez jusqu’au niveau pro, je n’aurais cette prétention).

En tout cas ce que je peux voir c’est qu’il est 15 fois plus facile de jouer voleur qu’envouteur ou gardien.

Ouais enfin si c’est la même équipe ou à quelques exceptions pret, je me demande pourquoi ils ne se sont pas servis de l’experience acquise sur GW1 pour donner plus de contenu a GW2 dés sa sortie.

Je veux dire, la transmission de connaissances et l’apprentissage par l’expérience, même les poulpes le font.

PS : Alors après, peut être autant de skills disponibles qu’à la fin du 1, mais là c’est tout de même assez limité.

Dommage, le topic est intéressant, et, mais c’est sans doute mon côté naïf qui me fait dire ça, mais une bonne discussion aurait pu en naitre.
Enfin bref, en tout cas de nombreux points de l’auteur trouvent leur écho chez moi, et cela malgré les quelques bons points que je trouve a ce jeu, et qui me font rester un peu sur le jeu encore, en esperant que tout s’arrange rapidement.

Oui, il y a différents builds possibles, mais de ce que j’ai crû comprendre, la différence avec GW1 est immense.

Sinon je rejoins les autres : GW2 à tout pour devenir une référence en PvP, mais c’est actuellement loin d’être le cas.
(Et le fait que certains aiment l’objectif “Capture” ne devrait pas empêcher Anet de dévelloper d’autres objectifs)

Ah mais j’ai mon voleur, elle est créé, équipé et tout le tremblement. Seulement je ne VOIS PAS l’intérêt de jouer cette classe actuellement car je ne lui trouve aucun challenge !
Effectivement quand on se la joue no-brain on peut rencontrer quelques soucis, mais dés le moment ou on réfléchit un tantinet on roule sur les autres classes sans soucis, où on échappe extrémement facilement a celles qui posent problème.
J’ai jamais vu une profession avoir autant la paix en PvP. Et ça, c’est de mon point de vue de gros noob du voleur, vu que je ne passe que rarement du temps dessus.

Lorsque je vois mon pote IRL jouer avec son voleur, qu’il n’a pas lâché depuis la release, se faire des 3v1 et gagner en finissant 3/4 life sans transpirer, ça me fait juste peur pour l’avenir du PvP.

A première vue je dirais que tout est une question de pourcentage.

Hors combat, ta vitesse est de 100%, et en combat, de 50%.
Si tu augmente de 25% ta vitesse en combat (50% + 12.5%), tu n’arriveras qu’a 62.5% de ta vitesse hors combat.
Le bonus de vitesse est sans doute calculé sur ta vitesse de déplacement actuelle, et non uniquement sur la vitesse de dép Hors Combat.

Le burst est différent des cent lames, car pour placer les HB en totalité il faut être dépendant d’un buff de célérité, sinon l’adversaire à la possibilité de s’en échapper avant la fin de l’animation.
Un backstab d’ouverture est très souvent imprévisible, donc encaissé, car il consiste en un seul coup direct.

Le “burst” du voleur GlassCanon (full puissance / critique / précision, robu et vita quasi nulle) vient de deux skills : le Backstab, qui est une attaque qui remplace l’attaque automatique lorsqu’un voleur est furtif (aucun coût d’initiative, dégâts explosifs si l’on est dans le dos de la cible), et le Heartseeker, si bien connu maintenant (coût 3 d’initiative, dégâts augmentés selon la vie de l’adversaire, et déplacement intelligent).
A part l’initiative et la nécessité de se placer dans le dos de l’adversaire pour placer un Backstab explosif, il n’y a pas de “CD”. D’ailleurs toutes ses compétences d’armes ne sont pas sujettes aux CD.
Il faut tout de même noter à la défense des voleurs que si la furtivité est brisée, c’est a dire si un voleur attaque alors qu’il est toujours sous furtivité, il devient impossible pour lui de repasser furtif avant quelques secondes, afin d’empecher les spam Backstab, mais est-ce suffisant ?

La tournure du post mérite que les devs face remonter le sujet aux plus hautes instances.

Sans aller jusqu’à copier WoW, s’en inspirer pour les bons côtés je ne vois pas ce qu’il y a de mal.

En ce qui concerne les raids, c’est une activité qui permet à de nombreux joueurs de mettre en place des stratégies de “grand” groupes face à un challenge épique, ça permet aux guildes de renforcer les liens entre leurs membres en en réunissant un grand nombre autour d’un but commun, dont la réussite ne se fera qu’avec une bonne synergie de groupe.
Tout cela est bon, et facilement applicable dans l’univers de Guild Wars 2.

Là où, dans WoW, les raids sont obligatoires à tout joueur PvE afin d’augmenter sa puissance et donc avoir la possibilité de découvrir d’autres raids, il s’agirait ici d’avoir pour seul but de débloquer des succés/titres, et peut être des tokken qui pourraient être utilisé chez n’importe quel vendeur d’arme/armure de donjon, du moment qu’ils sont distribués en quantité raisonnable (2 par boss pour une quinzaine de boss, c’est raisonnable). Ou bien un skin unique lié à l’univers du raid.

Mais le fait est qu’actuellement, avec les restrictions de taille de groupe, il n’y a tout simplement pas d’activité de guilde.
Le McM ne permet de constituer que des groupes de 5 ou de 100+ si on à assez d’argent pour se payer le bouquin, mais seul le commandant à la possibilité d’utiliser le canal.

L’idée de l’auteur permettrais d’ouvrir un peu plus le McM aux guildes, mais les raids pourraient constituer une nouvelle source d’intérêt pour certains joueurs, et ne feraient qu’enrichir le jeu.

Bon bah s’il peut OS des gens vu que c’est sa nature, laissons les envouteurs créer des dizaines d’illusions actives en même temps, et les nécromanciens ressusciter tes coéquipiers tombés sous forme de goules, en McM on verra des joueurs avec des hordes de zombies, mais eh, c’est sa nature, et puis au pire des ingénieurs passeront par là avec leurs chars Leclerc, et s’ils ont filé des bombes aux rodeurs qui chevauchent des licornes et des dragons c’est encore mieux.
Niveau défense, un gardien pourrait coller un sanctuaire de 2400 de rayon, ca devrait être suffisant pour protéger une forteresse, mais eh, protéger, c’est sa nature.
Point positif : les élémentalistes qui pourront se la jouer Minecraft en McM en modifiant l’environnement à coup de cataclysmes divers, fini la monotonie des cartes.

Supprimer la profession n’est pas la solution.
Il s’agit de trouver le juste équilibre pour que le voleur trouve sa place en PvP sans impacter directement et de manière aussi extreme le gameplay des autres professions.

Pardon.

Un GCD, s’il arrive pas à placer son burst, bah il tempo, il a que ça.
Pour cela plusieurs solutions :
Fuir/kite
Absorber le burst adverse
Réduire les dégâts
Contrôler
Esquiver

Y’a le choix. Mais bon ça c’est le lot de tout GCD, je vois pas trop où tu veux en venir.

EDIT : désolé, lorsque je dis “competence lié a la furtivité”, je parle du BackStab et de toutes les compétences disponibles uniquement en mode furtif. My bad.

N’importe quelle classe GC qui arrive en “traitre” et qui prend son adversaire par surprise se voit octroyé un grand avantage, mais je peux vous assurer que même cet avantage ne suffit pas toujours.

Mais un voleur GC qui arrive par surprise, ce n’est plus un avantage, mais un kill sûr qu’il se voit octroyé.

Toutes les spé GC des autres professions obligent tout de même ceux ci à combattre leurs adversaires durant plusieurs secondes, souvent 10sec+ (claquer ses skills, switch, peut être se heal si l’adversaire connait son affaire… ce sont des estimations).
Ici, le voleur échappe à cette rêgle : un voleur qui arrive par surprise (et il a tout les moyens a disposition) voit systèmatique sa cible manger les pissenlits par la racine.

Sur le papier, c’est normal, c’est RP, mais dans les faits c’est ingérable.

Et c’est pour ça qu’on voit pas des nécromanciens ressusciter les adversaires et les alliés pour s’en faire une armée de zombie, c’est pour ça qu’on ne voit pas d’ingénieur invoquer de char d’assaut, de gardien se faire aider par un ange vengeur descendu du ciel, d’envouteur prendre l’apparence d’un adversaire et transformer un adversaire en allié afin que tout le monde finisse par faire du Friendlyfire, d’elementaliste invoquer un tsunami qui balaye la carte, de rôdeur avec un dragon comme pet, ou de guerrier décapiter tout un bataillon adverse d’un seul coup d’épée…
Parce que même dans ces cas là on pourrait vous sortir “bah ouais mais fallait anticiper l’armée de zombie/l’impact de l’obus/l’enchantement de l’envouteur/la vague du tsunami/la papatte du dragon/le swing de l’épée” mais vous vous doutez bien de l’absurdité du conseil.

EDIT : @ Yogotas, effectivement l’envouteur est concerné par le clipping mais ce sujet est plus souvent abordé au niveau du voleur et il est vrai que c’est “injuste”. De toute manière, le clipping post furtif est un bug, et doit être corrigé, c’est reconnu par tout le monde et admis. Une fois celui ci corrigé, il serra plus simple de voir si le voleur est (ce que je pense) ou non supérieur aux autres classes.
Déjà je ne comprends même pas pourquoi les attaques liées à la furtivité n’ont pas de cout d’initiative élevé.

“Car des mmo se sont vu mourir en écoutant et satisfaisant tout les chouinages qu’ils ont pu avoir sur leurs forums.”

D’autres sont mort en laissant les classes semblable au voleur garder un avantage certain en PvP pendant trop longtemps.
Je suis tout à fait d’accord avec le fait qu’un voleur/assassin/rogue/roublard/etc etc…, sur le papier, ça doit faire mal très vite et fuir très rapidement.
En pratique, respecter ceci mot pour mot est ingérable et conduit droit dans le mur.

Alors franchement Gillou, merci bien de calmer tes propos. De 1 tu te pointes en insultant le skill de tout les joueurs ici présent, t’étonne pas si les gens sont pas très respectueux après.
Sans aucune preuve, tu rabaisse le skill des joueurs qui ne sont pas de ton avis, alors ne viens pas chougner lorsqu’ils font de même.

Ensuite, encore, et pardon, mais tu dis toi même que lorsque nous essayons voleur avec des builds trouvé sur internet, on n’y connais rien au voleur, là dessus j’ai envie de dire oui, pourquoi pas, mais alors comment se fait-il qu’avec aucune connaissance de la classe et l’ayant en main depuis quelques minutes ces noobs que nous sommes arrivent tout de même a leurs fin ?
Si nous sommes si nuls, comment se fait il que nos adversaires ne puissent pas répliquer ? Est-ce que reroll voleur nous fait rentrer dans un monde parallèle où les adversaires sont tous mauvais ?

Je ne pense pas. Et vu que tu galère a jouer cette classe visiblement, je passerais sur tes cours, car je doute que tu nous apprenne quoi que ce soit.

Jouer envouteur, si tu trouve ça “pas bien compliqué” c’est que tu n’as pas compris que l’envouteur à un nombre d’illusion limité, partagé entre les clones et les fantasmes. Il faut donc constamment gérer entre sa survie (nombre de clones), son burst (nombre de fantasme), afin de ne pas augmenter l’un au détriment de l’autre, ses CD de dispersion, et ses CD d’invocation.
Et c’est autrement plus dur que de devoir tempo pour regen son init.

PS : Je ne parlerais effectivement pas du voleur en tournoi, mais le tournoi représente 1/3 du PvP de GW2. Il reste à côté le SPvP (bah, si, désolé) et le RvR où le voleur possède un avantage certain => clipping accrut en RvR, zone impossible a capturer si un joueur furtif est dans les environs, ce qui devient très facile lorsqu’on enchaine les CaD sans briser la furtivité.

EDIT 1 : Et si on “bave” sur le voleur uniquement, c’est tout simplement car c’est la seule classe a être déséquilibré au point d’en attirer les foudres de nombre de joueurs, c’était pourtant facile à comprendre. Le clipping est présent pour toutes les classes, certes, mais aucune n’en tire autant de bénéfice que le thief.

Oui non c’était pas vraiment dans ce sens là ma question, mais bon, c’est toujours bon à savoir ^^
Reste que dans le cas présent, c’est trompeur :p

Cupide.9312:

Trouves-une bonne, on joue quand même à “Guild Wars” hein ? ^^

Alors, ça c’est justement un point assez noir que j’aimerais discuter avec vous.
Effectivement, le jeu s’appelle GuildWars, mais, imo, les activités de guilde sont plus que réduites, vous ne trouvez pas ? Je veux dire, a mon sens une guilde regroupe plus de 5 personnes, et la limite de groupe est… de 5. Comment regrouper sa guilde pour faire des activités de “masse” (comprendre : activité entre guildeux uniquement afin de renforcer le lien de guilde) ? Quelles sont ces activités de masse (quand on voit que le McM ne permet de former de grand groupe uniquement avec une dépense de 100po, génial, et qu’avec les files d’attentes c’est assez compliqué de regrouper tout le monde, notamment en soirée) ?

Enfin voilà, actuellement le jeu s’appelle GuildWars 2, mais j’en ai pas encore compris la raison…

Gillou, actuellement la mentalité que tu montre est celle ci “Ouin ouin, les gens gueulent contre ma classe, si ca continue elle va se prendre un nerf et je pourrais plus faire mon kikoo parce que j’arrive pas a jouer les autres classes c’est trop dur ça burst pas assez rapidement, et tout les autres voleurs ils ont fait comme moi ils jouent cette classe juste parce que c’est super kikoo d’ambush les joueurs avec des coups a 12k+ et si y’a un nerf y’aura plus de voleurs”

Entre nous, c’est pas tellement mieux non plus !

Relis bien le sujet, on ne demande pas a ce que le voleur se transforme en paquerette, mais a ce que l’écart avec les autres classes soient réduit afin d’avoir des combats dignes de ce nom.

De plus si avec ton voleur tu te fais choper a longue distance, là, c’est ton problème. En ce qui me concerne avec mon voleur je me la joue tricky, et bien j’aime autant te dire que mes adversaires n’ont aucune chance : ils ne me voient pas arriver, et c’est limite s’ils me voient repartir lorsqu’ils sont six pieds sous terre. Mais bon ne discutons pas de ton skill, tout le monde ici t’indique que le voleur est simple a jouer (même les joueurs voleur), sauf toi apparemment (je cite : “Voleur c’est pas “simple” faut arreter… Les mecs qui le pensent et donc le test, se font éclater”). Je crois que ça nous informe tous sur ta véritable motivation sur ce topic : venir chouiner contre les chouineurs pour pouvoir garder un avantage certain.

Alors, je sais pas si t’es déjà tombé sur un Gardien GlassCanon, mais en ce qui me concerne je reste pas à côté. La différence avec le voleur c’est que le gardien ne se soustrait pas à la vue de ses adversaires, il est impossible pour lui de se spammer, et sa mobilité est l’une des plus réduite du jeu.

Et si tu joue gardien tank, alors tu est JUSTEMENT anti-voleur. Le gardien est l’une des classe qui se défend le plus facilement contre le voleur grâce a ses aveuglements et ses égides, qui permettent d’annihiler purement et simplement ses coups.
Mais c’est pas pour autant qu’on va tous jouer gardien ou elem tanky.

Et je ne vais pas dire comment font tes “potes” pour jouer, je n’ai pas cette prétention qui est la tienne, ni cette manie de critiquer le jeu des autres sans en connaitre le contenu ni le degré de maitrise.
Mais si tu te base sur les quelques fois ou effectivement un voleur tombe parce qu’il vient de claquer toute son initiative en se déplaçant avec son droit au coeur comme un boulet, ou qu’il a engagé le combat en course auto, ou qu’il s’est fait spotted dés son arrivée ou que sais-je encore, alors là oui, effectivement ca tombe plutot bien un voleur.

Considérer que deux-trois “cling-cling” (comprendre : attaques du voleur durant le bug d’affichage post furtif) demande 2-3 secondes de réaction, c’est déjà en soi de la mauvaise foi, rien qu’au regard de la vitesse d’execution du voleur.

Gillou, le fait de nerf le voleur pour le rendre balanced n’empêchera en rien les voleurs de “profession” comme tu le dis, de jouer voleur.

Il empêchera juste les joueurs unbrain de prendre leurs pied sur un jeu ou le skill est censé primer. Ou alors, c’est que ces joueurs dit de profession n’ont pas choisi voleur pour les bonnes raisons, mais bel et bien parce qu’un bug bien avantageux accompagne la classe, alors que la puissance de celle ci lui permet déjà de rouler sur les autres en PvP.

Encore une fois, Toad : dans guild wars 2 les professions n’ont PAS de BUT. Ce sont les BUILDS qui en ont.

C’est pourtant pas compliqué de se rentrer dans le crâne qu’UN build d’UNE profession ne peut et ne doit pas influencer les builds de TOUTES les autres professions. Exemple, sur le fameux screen de l’ingénieur à 2k+ robustesse, 3k+ armure, on voit que celui ci prends tout de même des claques faramineuses, et que s’il avait voulu vivre un peu plus longtemps il aurait dû investir aussi en vitalité. Autrement dire abandonner définitivement toute forme de dps, et devoir se restreindre a un build particulier pour survivre au burst de n’importe quel voleur spé burst qui passe par là.
Le voleur conditionne actuellement une partie du PvP de guild wars 2, et cela ne devrait tout simplement pas être.
L’un de mes VDD a aussi évoqué le cas des affrontements PvP sans voleur, qui effectivement sont un réel plaisir.

“Et j’ai pas compris le “rien ne bat une jolie rousse”” Rien de particulier a comprendre, juste que ma mesmer est rousse, et qu’IRL, les jolies rousses sont souvent très très jolies (car très très rares bwahahahahahahah).

@ Meraak : Le bug furtivité n’est pas visible par le voleur qui effectue la furtivité, il n’est visible que par les autres joueurs, qui ne verront pas le skin de celui s’afficher avant plusieurs secondes encore.

Enchainer la furtivité, c’est possible, mais uniquement a condition de ne pas “briser” celle-ci. Lorsque tu fais ta cape et la dague, tu passe en furtivité, certes, mais lorsque tu utilise ton backstab, tu brise celle ci, et tu te prend un “débuff” qui t’empêche de te rendre furtif avant quelques secondes. Si tu ne veux pas avoir ce débuff, il faut attendre la fin de la furtivité sans faire d’action… donc au revoir le backstab.

Petite parenthèse : le chemin 1 ne donne toujours pas de récompense.

Cela fait donc 2 chemins inexploitables sur 3. Génial !

Bon sang mais c’est pas possible de voir des énormités pareille sur Guild Wars 2 !!

“C’est le rôle de telle classe de faire ci/ça” “Ils sont là pour ça”

Eh, oh, les professions n’ont pas de rôle. Les builds ont des rôles.

Et il y a une différence entre jouer Gardien tank, ce qui nécessite ses dix doigts et toute sa concentration, et jouer Voleur où là on a une main libre pour se toucher la nouille tout en roulant sur tout les nouveaux joueurs, et les bons joueurs qui n’ont pas de build adapté aux burst des voleurs, s’il est possible de vraiment s’y adapter (voir un ingénieur 2k robu, 3k1 defense globale continuer a se prendre des 8k BS, y’a un souci).

Pour ma part je suis intimement convaincu que même si ces points était “nerfé”, il y aurait toujours autant de problèmes avec le voleur, dû à sa mécanique de classe bien trop différentes des autres.

EDIT (pour la compréhension) : lorsque je parle de mécanique de combat différente, je ne fais pas allusion à la furtivité, mais à l’initiative et aux CD non présents.

Bonne chance pour ton compte.

Et moi qui croyait qu’ils avaient un système qui empêchaient justement les joueurs de se faire prendre pour des bots….

Drazma, pour te répondre, et à froid, ce qui est bien mieux et moins aggressif : Le problème c’est qu’avec tout les petits défauts qu’on trouve a GW2 et passé le côté enchanteur du graphisme, on se retrouve avec des guildes qui se font déserter car le jeu n’a prévu aucune activité de guilde (groupes de + de 5 joueurs).

Du coup, même si au départ tu avais une guilde avec une trentaine de membres actifs, tu te retrouve avec 3 joueurs aux heures de pointe.

(Oui ça sent le vécu, oui)

Rien ne bat une jolie rousse.

En plus j’ai fait une session plein air, et vu le peu de tissu, je suis sûr que le jury saura prendre en compte la prise de risque et le don de soi (le don de soie, je l’ai fait avant de craft le set, j’ai fait avec le très peu qu’il me restait) dans la recherche de l’art.

Si tu met suffisament de POs, mon screen pourrait… malencontreusement… disparaitre… Qui sait … :p

Plus serieusement j’aime beaucoup la mesmer de Aelfwine (j’aime beaucoup ces jambières mais j’ai préféré rester sur le set ailé pour le tatouage ^^) et de Selene, Aranis n’est pas mal non plus, malgré l’absence d’épaulières.

Je remettrais un screen avec la tête de ma mesmer.

EDIT : Nouveaux screens ajoutés.

Salut ! Je n’ai pas remarqué ce bug, j’y pretterais plus attention dans les prochains jours et viendrai en parler ici si je remarque la même chose que toi, mais pour le moment je ne crois pas que ce soit le cas : mon berserker agit généralement tout de suite après son invocation.

Lorsqu’un voleur n’a plus d’initiative, il tappe a l’attaque auto, certes, mais ces attaques auto dépassent les 1k, et il dispose de l’attaque auto la plus rapide du jeu, donc il n’est pas sans défense. La regen d’init est somme toute assez rapide, et il arrive fréquement qu’un voleur puisse réattaquer avant que son adversaire n’ai récupéré ses CD.
Et là ou je dis qu’un voleur peut spammer, c’est qu’il peut le faire AVEC DU RESULTAT, et ce même sur un bon joueur !
Et c’est là le probleme ! Le voleur devrait être classe avec laquelle il faut réfléchir et être réactif pour arriver a un résultat, et non une classe un-brain ou spammer 2 boutons permet de créer une ouverture à 18k +.
Quelques soient les classes que j’essaye, en spé GlassCanon, je n’arrive ni au burst du voleur, ni a sa survie, ni a sa mobilité. Et encore moins les trois en même temps.

Et ayant joué voleur, je SAIS comment les contrer. Mais entre le savoir, et le faire, il y a une énorme marge, qui est elle même encore agrandie avec les éléments clipping / lag.

Je fais du PvP depuis les beta du jeu, et même si je ne suis pas un gros pgm, je sais quand même m’adapter à mes adversaires. Les seuls qui m’exasperent encore, ce sont les voleurs, et lorsque je me suis penché dessus, j’ai compris pourquoi : c’est une classe à part, qui n’a, a l’heure actuelle, rien à fiche dans ce jeu, du moins vu sa conception.

PS : Oui je sais je suis un peu extreme, mais dire que se faire tuer par un voleur noskill (comprendre voleur qui spam) veut dire que celui qui s’est fait tué par le voleur est noskill aussi, c’est refuser de prendre en compte les mécanismes du voleur de GW2.

Petite précision :

Les clones que tu crées vont frapper l’adversaire avec 5% de tes dégâts, ça, c’est sûr, mais ils vont aussi “mimer” ton attaque auto, ce qui veut dire que les conditions que tu applique a tes adversaires via ton attaque automatique (si celle ci applique des conditions, tel que vulnérabilité, ou autre) et bien tes clones vont appliquer eux aussi ces conditions a ton adversaire, mais avec TES dégâts de condition. C’est une petite astuce qu’il est nécessaire de savoir si on veut exploiter au mieux ses clones.

Sinon, s’ils font actuellement 0 dégâts, c’est que tu dois être bas niveau pour le moment, mais au fur et à mesure ils infligeront quelques dégâts (sans dépasser les 5%) ce qui leur permettra d’attirer l’attention de tes adversaires

Bonjour, j’ai suivi ce topic avec beaucoup d’intérêt, une fois encore je ne peux que plussoyer le post de Crowfang, et j’affirme le caractère destructeur de son build, même si le mien est légèrement différent, mais c’est normal car nous avons tous des préférences de gameplay.

Je viens vous présenter un build que j’ai testé hier et qui me semble très intéressant, je le soumet à votre jugement si l’un d’entre vous désire l’essayer. Pour ma part, j’estime que ce build a fait ses preuves en SPvP, avec des résultats très intéressant.

http://gw2skills.net/editor/?fgEQNAR8alwzaoXUzqGaNJxZGQP6oFQShqTdJF4O3A;TkAKpMSJkyKlTKpUrCGFsJA

Dans ce build ci, le but est d’aller chercher le +15% dégâts Fantasmes en Inspiration, qui viendra s’ajouter aux +15% dégâts illusions, sans compter le +20% PV, et la regeneration aux alliés et a soi-même si un fantasme est proche. Et c’est vous dire si c’est souvent le cas.
On beneficie aussi d’un nouveau dispell d’altération grâce aux compétences de soin, ce qui est toujours la bienvenue.

Point négatif : la vitesse d’attaque des fantasmes qui ne bénéficie pas de +20%

Autre build, qui fut longtemps mon préféré :
http://gw2skills.net/editor/?fgAQNAR8alwziqXUzhGaNJypCRHqCYHJFqWqV6BulbXIA
Ici, on transforme notre mesmer en véritable usine à clone. Les délabrements spirituels et les distorsion vont bon train, il est même possible de choisir le trait “Distorsion octroie Réflexion” si on se sent d’humeur taquin et qu’on désire renvoyer les projectiles. On perd un peu en dégâts, bien qu’avec +10% de dégâts critique on retrouve rapidement le même ordre de chiffre.

Comme on peut le voir il y a beaucoup de possibilités de personnalisation avec l’envouteur dégâts bruts, et je pense que c’est une des raisons qui font qu’il n’y a pas de guide disponible sur ce forum.

Pour le mantra de résolution, je dois avouer que les mantra n’ont pas ma faveur, et que le champ neutre reste très agréable a utiliser afin de bénéficier d’une armure du chaos ou de permettre aux illusions/alliés de stacker de la confusion.

En fait, disons que je fais surtout ça lorsque j’ai autre chose a fiche à côté…
C’est un peu une sorte d’ “afk mode”, mais faut pas le dire trop fort :p

Sinon, en “véritable castagne”, j’alterne avec beaucoup de délabrement spirituel, et j’essaye de stacker le plus de vulnérabilité possible, notamment avec l’attaque auto de l’épée ou le 2 de l’espadon. Du coup, les clônes, ça y va car je me retrouve parfois sous les coups de l’ennemi, vu ma forte présence au corps à corps.

Je disais juste que, si tu veux te la couler douce tout en ayant un dps constant sympathique… bah c’est possible

Salut !

Je rejoins mes collégues, le sceau des illusions est tout simplement indispensable si tu veux que tes illusions survivent un peu. En ce qui me concerne, je joue avec le trait +20% PV Fantasmes ET le sceau, et toutes mes invocations ont tout de même tendances a partir assez rapidement, alors je n’ose imaginer sans.
Alors effectivement mes fantasmes ne vont pas tanker les mobs et les boss, mais il arrive assez souvent que mes clones résistent pendant plusieurs coups.

Après, dés qu’on passe en PvE instancié, là, c’est une autre histoire.
Les boss et les mobs “élites” étant de gros sacs a PV qui collent des claques monstres, je me demande vraiment si l’envouteur à sa place en instance avec ses clones et fantasmes… qui représentent la majeure partie du gameplay de l’envouteur, en fait.

La technique de Crowfang est effectivement la plus “efficace” en PvE, c’est a dire placer ses duellistes phantasmagoriques stratégiquement afin que ceux ci puissent tirailler l’adversaire tout au long du combat sans être touché, mais cela à l’inconvenient d’être assez long à placer (12 sec d’attente entre chaque invocation de duelliste, soit 36 secondes au total, c’est long pour entamer un cycle) et de limiter grandement le gameplay de l’envouteur par la suite (il faut faire attention a ne pas générer de clone ou de fantasme défensif par mégarde au risque de diminuer le DPS).

Le truc c’est que lorsqu’un jeu est a la limite d’être très bon, les joueurs sont mitigés entre effectivement quitter le jeu, et y rester pour voir si ça va devenir meilleur.

En ce qui me concerne je suis de la deuxième catégorie.
Quitter le jeu ? Certainement pas. La qualité graphique est extra, les musiques aussi, le gameplay dynamique, et il y a encore beaucoup de bons points sur lesquels je passe.
Après, y’a aussi des points noirs, des points que je trouve mal pensé ou qui mériteraient d’être approfondi, ou encore des situations qui n’ont rien a fiche dans un MMO. Et du coup on fait des posts pour donner nos impressions.

Si, après, ces impressions vous parviennent sous la forme de ouin-ouin et que cela vous énerve, eh bien mes amis je ne peux que vous retourner votre conseil : quittez ce post, à la manière dont vous nous demandez de quitter le jeu.
Certains joueurs sont venus sur ce jeu en esperant trouver le MMO ultime. Certains n’ont absolument pas été séduit et sont partis sans rien dire. Anet ne saura jamais ce qui n’a pas marché avec eux, mais vos yeux ont été épargnés de quelques minutes de lecture d’un sujet “ouin-ouin”.
Certains ont trouvé ce jeu géniallissime et ne lui trouve aucun défaut. Parfait.
Et enfin d’autres encore sont séduits par certains aspect, et voudraient en voir d’autres un peu mieux travaillés. Ce qui est logique, et c’est d’ailleurs ce qu’on retrouve chez tout les MMO : les retours des joueurs permettent d’optimiser certains aspects du jeu.

Enfin bref, si vous n’aimez pas lire des posts “ouin-ouin”, si vous n’aimez pas essayer de réfléchir à comment rendre le jeu meilleur encore, si vous n’aimez pas débattre avec des gens qui n’ont pas forcément le même avis que vous : que venez vous faire sur un forum ? Quittez le !

(Le dernier paragraphe est un peu en mode /troll, mais c’est voulu, et j’ai volontairement repris vos arguments “si t’aime pa ta ka partir” afin de vous montrer que, de un, c’est très désagréable, et de deux, parfaitement inutile)

Iwe, Roche de l’Augure tout-ce-que-tu-veux-sauf-Asura-parce-que-c’est-moche-narcissique-hautain-et-égocenpapillon multi professions qui en a marre des gens qui empêchent les autres de parler, quoi que ceux ci aient à dire.

En même temps, “équilibrer” le voleur par rapport aux autres classes est très difficile car sa dynamique de combat est totalement différentes des autres classes : c’est la seule classe sans CD.
Personnellement, je pense que mettre une classe sans CD dans un jeu ou toutes les autres classes en ont, je trouve ça… idiot. Désolé Anet.

Parce que oui, d’accord, c’est rigolo, c’est dynamique, on peut spammer le même bouton… mais ça encourage absolument pas au skill.
Enfin bref, désolé pour le hors-sujet.

Je soutiens cette proposition.

J’avoue, Altar t’as pas du lire grand chose :
De un, si tu reroll selon les nerfs des classes, et si tes copains voleurs en font de mêm, ça explique pourquoi il y a autant de voleurs actuellement.
De deux, la suppression du mode furtif n’est pas la question, mais son débugg oui.
De trois, le fait est que toutes les classes sont censé pouvoir endosser le rôle de dps, de soutien, de “tank”, avec des spécificités propres a chaque profession. Dire qu’une classe est “faite pour ça” est ici un non-sens.
De quatre (ca c’est plutot pour Flyyn), j’ai testé voleur, et comparé a guerrier ou envouteur, c’est une classe extremement facile a jouer.
Là ou avec gardien, guerrier, et envouteur, mes doigts font un ballet ininterrompu sur mon clavier, switchant régulièrement d’armes, utilisant toutes mes compétences pour me tirer de situations catastrophiques, et encore plus avec envouteur, car là il s’agit de ne pas se tirer une balle dans le pied en générant des clones qui viendraient affaiblir le DPS causé par les fantasmes, et bien avec voleur 2-3 touches suffisent pour tout un combat, et avec résultat s’il vous plait.

Donc quand je vois des professions comme ça :
hyper mobilité
dégâts ahurissants
intouchable lors de certains burst (coup de crosse – bond d’efflorescence mortel)
et, désolé, mais niveau point de vie – robustesse la classe est au même niveau que d’autres qui n’ont pas de tels résultats
et bien oui, je m’accorde légèrement le droit de venir crier au bug non résolu au sujet de la furtivité afin de d’ “équilibrer” un peu les choses.

Bref, je jouerais voleur, oui, mais pas avant qu’Anet décide de mettre un peu de challenge, car actuellement je ne vois pas l’intérêt d’en monter un a part me la faire mousser en PvP.

Kaishan, merci de ne pas t’arréter sur une seule phrase au détriment de tout les arguments qui ont été donné, que ce soit sur ce sujet ou d’autres.

Ok, donc pour nos tokken on peut se gratter, c’est ça ? ><