Guild Wars 2

En fait justement, beaucoup font de nombreuses choses prévues par les devs. D’autres n’aiment pas ce qu’ils ont prévu et ne trouvent rien à faire. Mais ce n’est pas qu’il n’y ait rien à faire.

Quant aux exemples je ne comprends pas trop ce que tu veux, que je te cite toutes les compos possibles pour tous les domaines ? En fait commence déjà par me dire en quoi tu trouvais les compos variées dans les autres jeux avec la trinité, que je vois déjà où se situe le malentendu.

Edit : note que ce n’est en rien une pirouette pour ne pas te répondre, mais c’est tellement évident à mes yeux que ce fonctionnement donne plus de liberté de composition de groupes que je me dis qu’on ne doit pas parler de la même chose…

Il y en a malheureusement sur énormément de mmo, y compris des mmo payants, alors gw2 n’avait aucune raison d’y échapper :/

“Qu’il finisse SES objectifs.
Si vous pouviez arréter vos généralités… je suis navré que le jeu ne vous convienne pas, mais il plait à d’autres qui ont encore beaucoup à faire.”

Ça semble en effet fort difficile à concevoir….

Quant au fait de ne pas jouer au même jeu Phx, si, on joue bien au même, mais j’en profite juste plus

Au contraire, enlever cette sacro sainte trinité permet des compos nettement plus variées que si on devait avoir comme toujours un heal, un tank et des dps et permet au cours d’un combat d’y participer de différentes façons.

J’ai toujours adoré jouer heal dans les jeux de ce type, mais je suis venue sur gw2 en connaissance de cause et je trouve tout à fait sympa de changer un peu de fonctionnement. Et quand si un jour mon envie de soigner se repointe, je sais que j’ai pléthore de jeux où je pourrai aller la satisfaire

Ce n’est pas que ces changements sont des retours en arrière, c’est plus simplement qu’ils ne te conviennent pas, d’autres les apprécient et en profitent.

“Je m’excuse hein, mais c’est bien parce qu’il n’y a pas de carotte en PvP sauvage dans WoW que ce dernier a été laissé, agonisant, par les joueurs.”

Pas vraiment, la mort du pvp sauvage est surtout du au fait d’avoir permis aux joueurs de tout faire des capitales, sans bouger plus de 2 doigts. Il n’y avait pas plus de récompenses au début et pourtant il y avait du pvp sauvage. Mais au fur à mesure ils ont changé leur jeu, induits des changements qui ont fait partir des joueurs et qui en ont attiré d’autres davantage formatés sur le modèle : “je bouge le moins possible et que si on m’appâte”. Donc oui les récompenses ont joué mais uniquement car d’autres changements préalables ont introduit cette mentalité.

Et c’est bien parce que je ne sais que trop ce qui est arrivé sur wow que je ne souhaite pas voir gw2 suivre la même logique pour au final se retrouver avec le même problème. J’espère qu’ils resteront fidèles à leur ligne de conduite et qu’ils sont conscients que beaucoup de joueurs sont satisfaits.

“Les récompenses ne servent pas forcément à appâter le joueur mais généralement à valider une action”

C’est exactement ce que j’ai dit, les récompenses sont un bonus appréciables telles qu’elles sont actuellement dans le jeu, un petit succès par ci, un coffre à ouvrir par là. Nul besoin d’en ajouter pour chaque action réalisée.

Et pour les jumping puzzle, oui j’en refais plusieurs fois, ne serait-ce que pour y accompagner des amis (mais en général pas tout de suite après la première fois)

Bien sur qu’il y a aussi de ce système dans guild wars 2, c’est inhérent au genre de mmorpg de fonctionner ainsi. Mais la différence entre guild wars 2 et d’autres jeux c’est que ce système de carottes est loin d’être systématique (comme tu l’as dit on peut faire un certain nombre d’actions qui ne seront pas récompensées ou alors pas avant un moment) ou d’être le moteur de l’action (on ne fait pas le jumping puzzle pour le contenu du coffre de la fin mais pour le plaisir de le réussir et d’atteindre ce coffre).

Et je rejoins ce que tu dis, sur la récompense qui n’est parfois pas à la hauteur. Mais ce qui te dérange toi, m’enchante personnellement : si la récompense est un bonus qui fait plaisir (et il y en a des sympathiques), ce n’est pas mis en avant comme motivation première, on peut enfin retrouver un sentiment de jeu pour le jeu.

Je trouve dommage que dans beaucoup d’autres jeux l’optique est clairement d’appâter le joueur en récompensant de manière excessive la moindre action et en supprimant toutes notions de faire pour le plaisir en les remplaçant par faire pour obtenir, et je suis bien contente de voir une optique différente dans Guild Wars 2

“Je n’aime pas du tout le ton de ceux qui insinuent qu’attendre une récompense dans un jeu est vulgaire”

Ce n’est pas vraiment cela pour ma part. Je suis juste contente de voir que pour une fois un jeu ne fonctionne pas ainsi et trouverait dommage qu’ils y appliquent ce modèle. Il y a tant de jeux qui fonctionnent avec ce principe, que je ne comprends pas qu’on vienne sur un des rares jeux fonctionnant différemment en souhaitant le voir faire comme les autres.

“C’est fou quand même comment certains sont sur la défensive comme si pointer du doigts des problèmes du jeu était une remise en cause de la valeur des individus qui l’aiment.”

Tu n’as pas du bien lire les messages. La réaction ne vient pas de voir le jeu critiqué par certains, j’ai moi-même quelques points qui me déplaisent concernant le jeu, mais plutôt de voir la volonté de certains de faire d’un point de vue personnel une vérité générale, en se montrant d’une arrogance crasse (vous devez penser comme nous, vous devez vous ennuyer, vous n’avez pas le droit de trouver le jeu amusant alors que nous on n’y parvient pas, si vous dites le contraire c’est que vous n’êtes pas bien malins) et en tournant en ridicule des façons de jouer qu’ils ne comprennent pas.

Donc bien sur ils ont le droit de dire qu’ils ne trouvent pas leur place dans le jeu et d’en expliquer les raisons, tout comme on a le droit de leur répondre que c’est dommage pour eux mais que ce n’est pas le cas de tous.

Edit : et viva l’absence de carotte !!!

En fait j’ai fait erreur en pensant discuter, soit vous ne lisez pas, soit vous faites exprès de comprendre de travers, soit vous vous montrez hautains et désagréables à défaut d’être pertinents (tu n’as pas edit assez vite pour que je ne vois pas l’insulte), bref, continuez à vous morfondre en paix, moi je vais m’amuser

Edit : et pour mon nombre d’heure, je ne les regarde pas, encore une fois je ne suis pas dans cette logique “le temps c’est de l’argent” mais simplement dans celle de m’amuser.

Editbis : au fait, à propos de l’explo, si tu juges que les développeurs créent tout un vaste monde avec des coins et des recoins pour rien c’est ton droit, mais ne te moque pas de ceux qui prennent plaisir à admirer ce vaste travail et à en profiter. C’est aussi ça un mmo, pour ne pas dire que c’est surtout ça.

Un donjon ce n’est pas un amalgame de tous les mobs existants défilant à tour de rôle pour distraire le joueur. Il y a beau avoir plusieurs chemins oui il y aura une cohérence d’ensemble, et c’est heureux tout de même….. Alors non, plusieurs chemins ça ne signifie pas plusieurs donjons (ça n’en a jamais été le but d’ailleurs).

Pour ce qui est dit plus haut, on en revient à la différence de point de vue et à la notion de rentabilité, chère au coeur de certains et tout à fait condamnable pour d’autres.

“j’espere que les autre lecteur verrons les faits que j’ai exposé appuyé d’exemple.
ps il ne te convienne pas mes exemples de jeux ?”

Tout comme ils verront que ces faits sont toujours discutables.
Un exemple : J’ai fini toute l’explo en un mois. Réponse : l’explo ne se finit pas en un mois si on ne la rush pas en enlevant tout ce qui en fait le sel, à savoir la recherche, si on choisit la solution de facilité, il ne faut pas alors être surpris de la finir trop vite.
Un autre exemple : pas envie de refaire 15 fois le même donjon. Réponse : c’est pour cela qu’il y a plusieurs chemins, ce qui offre pas mal de possibilités. Qui plus est les donjons ne sont qu’un élément du jeu, non la seule activité possible.
Encore un : on peut jouer tout seul, rien ne nous oblige à jouer en groupe. Réponse : il y a de nombreuses choses à faire en groupe et quelle que soit l’activité, lorsqu’on joue en groupe coordonné on s’amuse encore plus que si on joue seul dans son coin (valable pour l’explo, les donjons, le pvp).
Et encore : il me reste des choses à faire (arme légendaire, classes ou races à tester, métiers à découvrir, et j’en passe) mais ça ne me plaît pas, j’ai pas envie de les faire. Réponse : c’est dommage, mais ce n’est pas à proprement parler un manque de contenu, c’est plutôt un manque d’envie de profiter du contenu offert.

Et ainsi de suite

Edit : un changement de formulation

Il n’y a pas plus d’arguments d’un côté que de l’autre, dans les deux cas ce sont juste des ressentis, c’est cela un forum, échanger les ressentis des joueurs, et ce n’est pas parce que tu ne partages pas ce ressenti qu’il n’est pas pertinent, cela serait sympa de respecter ça.

Non ça s’appelle les chercher, mais si pour toi explorer c’est déflouter la carte je ne suis pas étonnée qu’on ne se comprenne pas, tant pis

Et oui les jumping puzzles sont inutiles, comme tout dans un jeu mais pas forcément introuvables.

“demandé ou et l’entré ou se faire accompagne par qqcn qui connait c’est pareil que youtube.”

Tu ne m’as pas comprise : je ne te parle pas d’être amené à l’entrée par quelqu’un qui est allé voir la solution mais de la chercher avec des joueurs en se baladant dans la zone avec eux, bref, de faire une sortie de groupe. Tu ne sembles même pas concevoir qu’on puisse simplement les chercher dans les zones, et non sur internet.

Et bien sur que si que ça rallonge la durée de jeu : on y découvre au passage de nouveau events, des petits coins dans les zones à côté desquels on est passé (et il y en a un paquet), en fait on explore vraiment.

Après on en revient à ce qui a été dit, ce n’est pas du temps de jeu “rentable” à savoir du type “hop je me co, hop je trouve un truc” donc je comprends que ça déplaise à certains, je mets juste en avant qu’il y a des options à la disposition des joueurs.

“Pourquoi aller au travail? pour gagné sa vie ( exception faite d’une minorité)
Quand tu as 6 etages a monté et qu’il y a un ascenseur , tu prend l’ascenseur.”

Le truc est précisément là : un jeu n’est pas un travail, ça offre justement un espace privilégié où rentabilité n’est pas le maître mot.

Ce sont de toute façon deux conceptions de jeu différentes. Un exemple tout bête : je trouve (comme quelqu’un plus haut) dommage d’aller voir sur internet les entrées des jumping puzzle les plus complexes (donc les plus drôles à trouver) plutôt que de les chercher soi-même avec un groupe de joueurs, a fortiori pour après dire qu’il n’y a plus rien à faire alors que ça pouvait être l’occasion de sessions sympas.

Je suis bien d’accord avec tes deux messages Mistrall.

Je reviens juste sur une opinion que je trouve bien incomplète de Phx :

“il est probable que des joueurs médiocre entre eux doivent essayer des " stratégies" pour pallier a leur médiocrité"

Ou bien tout simplement est-ce des joueurs qui ont compris l’essence d’un mmo, à savoir jouer avec d’autres joueurs et qui prennent plaisir à coordonner leurs actions même quand on ne leur met pas un couteau sous la gorge pour cela (cela n’engage que moi aussi bien entendu).

“Et j’ai un peu de mal avec cette façon de faire: “j’ai fini les jumping puzzle” : Sauf si vous êtes vraiment des joueurs monstrueux, vous n’avez pas pu tous les trouver à part en regardant sur Internet, si? Je vois pas trop l’intérêt du coup, perdre ces heures de recherche ô combien fun en guilde pour directement rusher ces JP…”

Je suis totalement d’accord, et j’ajouterais qu’il en est de même pour tout ce qui touche à l’exploration en général : beaucoup laissent les objectifs bien affichés sur la carte au lieu de réellement explorer. Au final ça tient plus du rush que de l’exploration, c’est dommage. Rien ne vaut le plaisir de tout trouver par soi-même, encore plus quand c’est vraiment bien caché.

Quant au reste, j’apprécie personnellement que la notion de rentabilité en jeu soit moins présente dans ce mmo que dans d’autres, que chaque action ne soit pas récompensée de manière démesurée. Comme je l’ai déjà dit, même si je comprends que cela ne plaise pas à tous, j’espère vivement qu’ils ne changeront pas d’optique.

“l’arme légendaire et un objectif bien long a obtenir pour me tenir sur le long terme.”

C’est le paradoxe du joueur de mmo actuellement, vouloir un jeu qui le tienne longtemps mais soupirer dès que, pour y obtenir quelque chose, il faille du temps.

Cela dit, si bien sur j’espère aussi dans quelques mois un ajout de contenu, je souhaite personnellement qu’ils restent dans la direction engagée : pas trop de carottes pour faire avancer, des objectifs à trouver nous mêmes, des donjons d’une longueur de donjon, etc…..

Sinon bonne continuation à toi sur d’autres jeux !

Tu dois te tromper de destinataire Iwe, le message de Grine n’est agressif envers personne, il y explique juste qu’il a su profiter de tous ce que le jeu offrait, donc tu as du faire une méprise.

Quant au reste, je suis d’accord avec certains, le jeu est très riche quand on sait en profiter, il offre quantité de possibilités très séduisantes.

Merci pour ta réponse

Bonjour,

Je souhaiterais acheter un espace supplémentaire de stockage pour ma banque et il me semblait que cela pouvait se faire dans la boutique aux gemmes.

Seulement j’ai beau chercher je ne trouve pas cette fonctionnalité dans la boutique. Je voudrais donc savoir dans quelle section de la boutique il faut que j’aille et, tant qu’à y être, combien de places supplémentaires cela représentait et combien de gemmes ça coûtait.

Merci par avance et bonnes aventures à vous !

“En 300h tu as largement le temps de faire 100% exploration de la map”

Avec ou sans les indications de la carte ? Non parce que se contenter de suivre toutes les indications su la carte ce n’est pas vraiment de l’exploration. C’est un peu comme ceux qui se servent de guides pour up leurs métiers. A ne rien faire par soi-même c’est sur que les choses vont plus vite, mais après il ne faut pas se plaindre de n’avoir rien à faire.

(Je précise, ça n’est pas directement adressé à celui que je quote vu que je ne sais rien de ta façon de jouer)

Une petite question : les objectifs d’exploration, panoramas, points de compétence, tu les as cherché par toi même en désactivant les indications sur la carte ou tu les as laissées ?

“Note : Le world explo 100% en semaine c’est une vaste blague… faut pas déconner non plus.”

Je me demande combien de joueurs ont désactivé les indications sur la carte et vraiment explorer le monde par eux-même, non en suivant les flèches. Ça rallonge vraiment la durée d’exploration et ça fait vraiment plaisir de trouver les lieux et panoramas.

Quant aux prix des différents services, pourvu que ça ne change pas.

Il serait dommage de faire dériver ce topic alors ne nous écartons pas du sujet

Je trouve personnellement que ce n’est pas un mal d’avoir un certain coût pour les réparations ou les tp, ça fait du bien de devoir prendre cela en considération et de devoir gagner un peu nos sous.

Cwellan.9318:

Oui c’est une alternative aux montures, plus réaliste, et plus mature, et utile.

Je suis fortement perplexe : tu trouves vraiment plus réaliste que quelqu’un qui porte les armes à sa ceinture et non à la main aille jusqu’à 40 % plus vite qu’en avançant avec les armes à la main et en plus sur une distance indéterminée, sans fatigue ? Que le fait de se faire taper ne le ralentisse pas du tout et qu’il continue à courir allègrement sans problème ? Personnellement, le réalisme je le trouve au contraire dans le fait d’aller plus vite car on monte un animal qui nous le permet.

Pour le plus mature : aucun rapport, je ne vois pas en quoi il est plus mature de se mettre à sprinter comme un damné sous produit dopant que de monter un animal apprivoisé.

Pour le plus utile : je ne vois pas en quoi : ça ne le serait pas moins mais surement pas plus.

Il est intéressant d’avoir proposé une autre alternative mais personnellement son manque de réalisme me déplaît fortement.

Par contre j’ai vraiment l’impression qu’il y a un malentendu sur la conception du mot monture. Certains semblent imaginer de vrais chars d’assaut, alors qu’il y a une pléthore de possibilité nettement moins “envahissantes” à l’écran, et qui au contraire seraient un plus pour nos persos.

Et je partage l’étonnement de certains de voir des réactions si extrêmement négatives face à quelque chose qui ne serait au final qu’optionnel et laissé au choix du joueur. Qu’elles soient mises en place ou non, ce n’est surement pas un élément si annexe qui me fera quitter ce jeu

Orencia.4631:

Selenis.3472:

Je ne vois pas en quoi en fait, il ne s’agirait pas d’augmenter de manière démesurée la vitesse et ce ne serait pas des radars à points intéressants, la recherche serait toujours autant là.

Bin, c’est justement ma crainte. Sur AOC par exemple, la monture te permettait de jump plus haut et plus loin, de franchir des endroits inaccessible à pied. Donc….

Jump + boost vitesse = CQFD !

Ca ne reste que mon avis

Ah je comprends mieux alors, j’avoue que je pensais plutôt à une monture toute simple, qui permet d’augmenter un peu la vitesse sans être montée sur ressorts ni être un bolide de course

“Parce que wow est le seul mmo proposant des montures ? C’est marrant car les seuls personnes qui parlent de wow sont ceux qui ne veulent pas des montures.”

Je me faisais la même réflexion. Il ne faut pas laisser la haine contre un mmo faire tout rejeter et tenir des affirmations pour le coup d’ailleurs fort wowienne “s’ils font ça je quitte le jeu”.

Je serai personnellement pour les montures terrestres, n’étant pas du tout fan du système de tp instantané en partant de n’importe où. J’aime l’idée que pour aller à un endroit, il faille faire un vrai voyage et non un simple clic, afin notamment de profiter du paysage. Alors oui pour le moment je fais cela à pied, mais sur une monture ça serait aussi bien agréable.

Edit :
" les objectifs d’exploration (panorama & co) perdrait de leurs intérêts !"

Je ne vois pas en quoi en fait, il ne s’agirait pas d’augmenter de manière démesurée la vitesse et ce ne serait pas des radars à points intéressants, la recherche serait toujours autant là.

Quant au prix des tp, ça serait chouette qu’ils n’y touchent pas, je ne serai même pas contre une augmentation d’ailleurs.

A mon tour d’y aller de mon petit mot de remerciement. Je n’ai pas encore eu le temps de faire le tour du jeu, loin s’en faut, mais ce que j’en ai vu m’a ravie.

Cela faisait longtemps que je n’avais pas ressenti une telle impatience à l’idée de me connecter, à réfléchir à ce que j’allais faire, aux endroits que j’allais explorer. J’attendais tant ce jeu que je craignais d’être forcément déçue, je suis d’autant plus contente qu’il n’en soit rien

Merci pour votre travail !