Guild Wars 2

Topic ouvert sur cela

Ca sent la fin des farms champions.
Il ne reste plus qu’a espérer que ce ne soit pas simpliste.
Serait-ce le début probable d’une refonte de tous les World Boss avec de vrais stratégies?

On est globalement enthousiaste nous aussi. Et le boss au gros marteau avec son familier me dit que ca sera un grand moment de pve.

Par contre au sujet du farm … je ne me prononcerais pas …

Mode difficile ou mode farm plutot. C’est pas un reproche, chacun joue comme il veut. C’est un reproche plutot a A.net a vouloir mélanger des gents qui n’ont pas les même objectif, pour un même donjon.

J’ai connu des mec qui chaque jour, font la tourné des WB puis se déco, d’autre qui font les deux, WB et DJ. J’arrive pas à les comprendre, mais si ca les amuses, … enjoy ^^

Moi je papillone bien improductivement (comme dirait certains) sur la map en explo ^^

Moi j’avais compris le fiel comme un saignement.

si on met 1 saignement par seconde qui dure 6sec ca fait un truc comme :

- 1 – 2- 3- 4 – 5 – 6 – 6 – 6 – 6 – 6 …. et lorsque tu arrête … 6 – 5 – 4 – 3 – 2 – 1 – 0

Mais c’est p’te toi qui a raison. Faut attendre la réponse de vifesprit.3514
dsl versus ^^

Je vois pas ou est le problème feae,

euh … qu’est ce que j’ai dit ? car moi non plus -_-"

Donc en gros, on sortira plus sans un voleur capable de spam le 4 pistolet.

@Hardin.7132 Donc en gros, on ne sortira plus sans un p’tit switch contrôle.

était justement pour rappeler tout les CC et autre KD sur les armes de toutes profession. (switch d’arme) pas forcement le 4 du pistolet du voleur cité au dessus (qui fait un peu cheap d’ailleurs par rapport au venin, ou à la tornade) . Donc je crois que l’on est d’accord Naholiel.

Après, je ne sais plus où, mais j’ai émis des doutes sur la nouvelle stab … mais ca na rien à voir avec ce topic …

EDIT : pas grave Naholiel, c’était mal formulé ^^

en bus McM x) a faire au moins une fois en CàC XD … pour la postérité …

En tout cas j’appréhende déjà l’inflation des ressources d’artisanats. Entre HoT, la nouvelle profession, la modification drastique de la stab, l’ajout de condition et de la résistance, on aura p’te besoin de refaire pas mal de stuff exo.

En gros, ce que tu demandes c’est: Pourquoi avoir mi la possibilité de vendre aux joueurs des objets de end game / des objets permettant de faire les objets de end game (arme légendaire, précu, matériaux de craft pour arme ou armure élevé, etc…)?

Presque. Je reformule :

1. Pourquoi les joueurs doivent supporter le court de l’offre et de la demande pour être compétitif niveau stuff, sachant qu’ils ont une contrainte forte sur leur optimisation les forçant à se prendre une grosse inflations pendant la période de transition de la communauté au nouveau standard ? (je parle aussi de l’exo)
2. Pourquoi les nouveaux joueurs doivent payer des compositions nettement plus cher que celle bas de gamme lvl80 juste parceque le jeu a déjà plusieurs année avec une communauté HL prédominante ?
3. Pourquoi le stuff élevé nécessite un trafic énorme de ressource ?

Bon ok, je sais que ça fait procès d’intention, limite troll, mais ce sont de vrais questions ^^

je veux savoir s"’il y a une raison valable ou non a supporter un tel système. Sur archeage, c’est logique, ca fait partie de la dynamique du jeu. Sur GW2, je ne vois pas.

Bon, entre un mec en armure+arme exo et des bijoux élevé, et un mec 100% élevé, c’est quoi, +1,37% a tous cassé … pas de quoi crier au scandale. Mais l’influence de l’hotel de vente est trop forte tout de même sur les joueurs, surtout qu’il ne peut pas y avoir de régulation économique puisque l’inflation et l’apport en ressource et directement lié au MàJ et à l’avancement des joueurs ! quand tu peux de stuff pour 30po c(est bien, lorsque cela passe à 80po, puis redescendent 2 mois plus tard à 20po, c’est juste “aberrant”.

Tout à fait, c’est le même principe que l’avec la nouvelle stab :
- modification d’un système ok, mais avec les skill actuel, on est loin d’avoir un équilibre correcte. Ca va être un gros chantier de leur coté mine de rien.

@Hardin.7132 Donc en gros, on ne sortira plus sans un p’tit switch contrôle.

Le système économique actuel est basé sur l’offre et la demande. C’est a dire que tous les items HlL qui représentent un peu notre positions social ou un certains aboutissement dans le jeu, comme les skin, les équipement élevé et autre sont basé sur l’offre et la demande.

Tu ne gagnes pas ton skin, tu te le payes. Et pour te les payer, tu dois jouer avec l’économie du jeu. Farm, certains craft, spéculation et autre technique d’achat et vente qui suivent le cours naturelle de la fréquence de connexion par exemple, ou autre variation calendaire, les mise à jours ….

Je trouve que cela n’était pas un vrai souci, sauf à l’arriver des armes et armure élevé. Comme c’est à l’offre et à la demande, fabriquer un item de luxe (coûteux en ressource) sera donc forcement et intrinsèquement lié à l’inégalité d’un % qui peut, pendant que le reste travail pour fournir assez de ressource au craft des % élu.

On a une discrimination par l’argent. Et l’argent n’est pas représentatif du savoir joué ou du contenu exploré/terminé. Je trouve donc cela incohérent avec le jeu en lui même.

Si X% mérite un contenu, alors X% doivent l’avoir.

Donc si j’ai bien suivi, avec le fiel j’ai un système branché du type :

1. Debuff (buff stackable en durée, voir en intensité)
   - Debuff, contrôle standard. 0 point en dégats d’altération
   - Fiel : bombe anti-pack. build sinistre
2. Dégen (buff stackable en intensité). build sinistre

• En pve, les condition de type débuff peuvent être utile pour tous (sans que l’on se marche dessus) grâce au DpS constant que fournit le Field.
• En pvp, la Dégen sera encore possible, mais sera un mécanisme exotique voir unless en raid.

=> le débuff standard participe à la synergie du Fiel.

Ce qui me gène, c’est encore cette historie de propriété des stack. Plus ca va, plus j’ai envie d’avoir une résistance au altération plutôt qu’une stat offensive qui up ses dégats. Ou alors la supprimer purement et simplement. elle ne nosu apporte que de la discrimination et elle est loins d’être pertinante. Si c’est juste pour créer des Dégen, autant améliorer ou créer des conditions/état/aptitude spécifique.

Et sur les Worldboss, les spés alté se marcheraient toujours autant sur les pieds, le fiel serait sans arrêt cappé à 25 charges

3sec, surtout si c’est un état comme “célérité” non UP, c’est court.

EDIT :

Merci à tous pour avoir su garder cette discussion très constructive.

XDXDXDXDXDXD De rien, ça nous a fait plaisir XDXDXDXDXD

non ! c’est possible. tu penses à quel gameplay ?
un truc plus bretteur avec du bloque etc … ?

c’est prometteur en tout cas

J’ai peur que le système ne prennent un chemin encore plus restrictif sur l’opti. De plus, la résistance au condition semble être au condition, ceux qu’était la stab pour les “états”. tournons nous e nrond ?

je sais que le jeu pack est limité en strat, surtout en pve, mais en WvWs, un certain équilibre tactique s’était forgé. Enfin, c’est une une histoire de raidguild que pvp d’arène. Les joueurs s’adapteront, mais c’est un sacré revers qu’A.net nous fait là!

Quoi qu’il arrive, ca va obliger les gens à se skiller, notamment bus mcm et ça va être très, très drôle

Pas sur. Si la strat ne tien plus la charge, le meta bus vs bus changera. Et hormis changer de rôle, de build, et p’te de statistique, il n’y a pas de raison que le jeu en sera plus dure. Par contre une envolé des prix des ressource pour le restuff est là, plus que probable (encore et toujours) …

@Feae
Nous avons une réserve de 100d’énergie
Une roulade consomme 50points d’énergie
Nous régénérons sans amélioration, 50points d’énergie en 10sec
Voila ce qu’il y a a savoir sur le dodge ^^

Pour de l’armure lourde, c’est plus que correcte pour ma part. On parle d’une esquive gratuite toutes les 30sec. 4 au lieu de 3. à voir aussi avec le blocage. c’est important le blocage, parole de rôdeur espadon :p

• Bref, il est +/- spécialisé, mais hormis la vitesse, il n’a pas de lacune lourde pour le moment. Pas comme l’ingé sans stab, par exemple. C’étais sur cela que je voulais insister.

la stab ne protège pas contre l’immo

Ca fait longtemps que j’ai joué avec de la stab, j’ai du oublié des truc avec le temps, mais il me semblait le ma “posture d’équilibre” me protéger de tout. mais p"te que c’est juste mon aptitude “marche obstinée”+"bouffe" qui rendaient l’immo unless ^^

Tu en as plein en fait,
immagine un bus avec deux groupes contenant un voleur partage de venin chacun,
10 personnes, 20 KD en passif en plus des éventuels autres…

• Mais du coup … j’ai rien compris ici … tu parles du venin du basillic ?
  EDIT : Me souvenez plus que la stab fonctionnait avec cet état. merci

Leur système est juste incohérent. C’est pas la fin du monde, on est d’accord, mais il n’apporte rien de bon dans le système “jeu”. Alors pourquoi ?

Une application par “automatisme” du mythe libéral ? Avec une épanouissement par la richesse car toutes réussites convergent vers un gain substantiel ?

- GW² est un univers qui se veut épique, avec un système qui va en partie dans ce sens. Or l’épique nécessite un système de récompense basé sur la glorification des actions, et non sur l’argent. Pourquoi le système le récompense le plus abouti est celui d’un libéralisme anachronique et inadapté ?

En tout cas, une chose est sur, on ne peut pas endiguer les formes de farm et de spéculation sous le système économique actuel. Je pensais qu’il combattait cela.

J’avais oublié l’immo e le fear. ^^ on est mal barré.

Le rodeur trap (totalement viable actuellement en McM en middle) possède 25 en passif. 4 AoE qui foute immo et un fear de zone. Heuresement, il ne peut pas tout balancer d’un coup contrairement au venin. Mais en duo …

Un zerk rentabilise 3 stats qui ont une synergie entre elles. Vous voudriez avoir la même chose avec une seule sans (ou presque) synergie avec les autres ? La problématique qu’impose ce genre d’équilibrage est qu’en PvP, un build alté + stats défensives deviendra bien trop puissant. Donc a moins que les conditions puissent avoir des tics critiques pour pouvoir se scaler sur la préci et la férocité, je ne vois pas bien comment faire ce genre d’équilibrage.

Euh, on veut ca ?

La majorité des poste au dessus discute justement du rôle des conditions, et aussi de leur amélioration pour le jeu de groupe. Ça parlent aussi de leur limite justement, le problème entre certain mode de jeu compatible en raid, d’autre en pvp/roam.

• Considéré les altérations comme une source alternative de pression classique (le gros du DpS constant quoi) est absurde, on est d’accord.

Actuellement, le débat porte surtout sur des améliorations qui permettraient de ne pas considérer les altérations debuff comme des parasites pour un spé altération. Le débat a lui aussi dérivé sur une condition de wipe, avec surpression de zone infâme : le fiel. mais ca fait bien longtemps que l’on ne parle plus/pas du “zerk en condi”.

A l’époque le cachet d’énergie rendait 50 d’énergie, soit une roulad epile. C’est de la que je le sais ^^

ok. Dommage que je n’ai pas la valeur de la régen. si c’est 10-11 sec pour récuperer une barre, alors on tourne au alentour de 5/sec. 1,5/3 = 30%

Bref, je suis fatigué, et mes méthodes ne semble pas fiable. Avec un peu de chance, c’est un truc comme un +25% ^^
_______________________________________________________________

Au sujet de la stab, cela va rendre certains skill de KD plutôt problématique. Mais en même temps, la stabilité actuelle avait bloqué ce mécanisme de depackage en régle. Je pense notamment à la tornade de l’élem qui est un spam KD et qui fera sauter nos stack.

Mattmatt.4962

feaea, 15 d’endurance c’est que dalle, faut 50 pour une roulade. C’est un trait extremement papillon , a moins qu’ils mettent le trigger a 100% et meme la je le toruverai bien faible (fin bon je suis elem ca doit etre pour ça). Il garde l’avantage d’etre cumulable avec la vigueur si on arrive a se la procurer ailleurs

feae

Alors je peux me trompé, mes estimations ont été faite à la volé, avec on ingé à l’instant. (il a une aptitude pour gagner 10 point en utilisant un skill de ceinture) j’ai calculé qu’il avait environ 60 points d’esquive, et qu’il faut 20sec en gros pour récupérer 30 points, soit 1,5/sec.

Tu as des sources ? j’en ai pas trouvé tout à l’heure ….

50 points, c’est quand même environ +63% +/-12% de régénération avec cette aptitudes mineures …. et c’est loin d’être négligeable. Si tu as besoin de plus, c’est certainement que tu joues en groupe sur des event plus important, et on pourra en bénéficier grâce aux copains.

EDIT : j’ai refait un test sur 60 sec, ca doit tourné autour d’un +15% ou +20%

Je te rejoins, un peu cheap pour considérer l’esquive comme un bon autobuff.

(fin bon je suis elem ca doit etre pour ça).

Tous s’explique XD , là on parle quand même d’une armure lourde avec 20K de base. C’est comme la vigueur en guerrier, tu en as besoins que lorsque sa chauffe vraiment. Mais pour le coup oui, niveau auto-buff, on reviendra. Sur mon rôdeur, j’ai le +25% de génération d’endurance, et franchement c’est pas pire.

Attention Mattmatt, n’oublie pas que la stab va être virable au premier controle sur HOT, d’ou des stacks

Intéressant ca. modification du meta des raids à venir ….

J’aimais bien, mais …

Un tel système (en admettant que l’on oublie son incompatibilité avec la dégen (mécanisme) provoqué par les DoT boosté et le problème de priorité des stacks) est une bombe. Une réaction en chaîne si vous préférez, devenant incontrôlable et s’intensifiant jusqu’à disparition d’un réactif, à occurrence, les victimes.

McM : le bus vs bus sera donc explosif (sens littéral) peut être même trop. Si tu esquives la bombe, GG, mais tu n’as pris l’avantage. Si tu n’as pas esquivé la bombe, tanpis, t’as perdu

Mais au moins, si le but est de contrer le pack, on a notre système ! ou pas. Cela va encore restreindre le “joué ensemble” en renforçant la tête de CàC avec de la résistance. Comme ça fut le cas avec l’autre système anti-pack : le KD/grappe … et de son blocage : la stab.

• Après, pouvoir s’approprié les stack est le mieux, mais on peut déplacer le problème en créant une résistance au DoT et en virant les dégâts d’altérations. Mais pour ce faire, il faudra virer la stat vitalité.

En ayant 5 sec de résistance à claqué au milieu de la bombe, sa pression sera énormément diminué en intensité, et de plus, sera constante. C’est aussi vrai avec un soin anti-toxine claqué en sychro au bon moment, en divisant la charge en 2 petites bien distancé sur sur le temps.

Mais sinon, avoir un mécanisme de bombe, je ne suis pas contre ! les lead McM, je crois qu’ils commencent a avoir du l’urticaire XD.

Dans un raid, faut constitué deux niveau de groupe. Le groupe de 5, et l’agencement du groupe de 5 avec les autres. Donc un teambuilding intragroupe et intergroupe.

Déjà que la gestion de la stab n’est pas simple, alors la gestion de la résistance/anti-toxine en plus … Sans parler des autres mécanisme comme le débuff, buff, représaille, protection, décharge, impacte et très important : la régen et les combo eau …

Lore

Le feu est purificateur, le feu est puissant, et le feu éclaire nos pas.

C’est un peu l’idée sous-jacente dans GW2. Tu le retrouves dans le Gameplay et dans le BG. Du coup, hormis prendre l’opposé de cette philosophie, ils ne risquent pas de s’en éloigner de trop. Lorsque je parle d’opposé, c’est fufu, ombre, ténébre. Ca n’empêche pas l’envoûteur de mettre confusion, brûlure et représailles avec sa torche. Mais l’envoûteur joue sur les deux tableaux, un roublard illusionniste de la magie ! le voleur quand à lui est plus technologie que magie.

Donc pour résumer :

• torche => brûlure, résistance, purge, puissance, vigueur (représailles ?)
• torche => fufu, aveuglement, (confusion?) et autre du même trip.
  D’après la philosophie d’A.net

Si tu sort du champ lexical du feu et de l’éclairage, autant prendre autre chose comme un focus.

roulade => représaille + stab si on veut. Avec l’aptitude, on gagne 15 d’endurance, je crois que ca représente 50% d’une barre (25% du total)
10sec = 15 endu. ca fait une regen de 1,5/sec. Soit une regen doublé à vu de joueur.

Alors je peux me trompé, mes estimations ont été faite à la volé, avec on ingé à l’instant. (il a une aptitude pour gagner 10 point en utilisant un skill de ceinture) j’ai calculé qu’il avait environ 60 points d’esquive, et qu’il faut 20sec en gros pour récupérer 30 points, soit 1,5/sec.

100% de vigueur = X2. On a donc une profession avec un potentiel de perma vigueur.

1. Le fusil peut apporter du soutien et de la mobilité avec :
   - zone de fumé et aveuglement assossié à un tromblon à DoT, à contrôle, à Debuff … et des foulé de l’ombre
2. La masse peut apporter du soutien avec :
   - KD, stun, Daze, blocage, voir des zones d’ombre et de l’explosion. (option foulé de l’ombre ou pas)

Le problème, c’est que l’on a un mélange des deux avec le /pistolet :-s mais le skill 4 du pistolet me semble toujours limité par son temps de cast.

Le focus est une “torche” sans brûlure XD on peut aussi avoir un coté Debuff (assassin létal à la GW1) plus prononcé avec des armes de caster.

Je ne les trouve pas toutes critique.

tu as de la vigueur avec :
Minor Trait (Adept) Enduring Recovery

50% chance when struck to gain endurance (15). 10s CD

Et pour le reste, un max de stab, protection, représailles personnelle. Avec un breackstun d’aptitude :
Minor Trait (GM)

Empty Vessel Invoking a legend is instantaneous and breaks stuns

le breackstun et le blocage peuvent l’être. Mais oui, la vitesse … c’est le pire pour tout joueur solo. Mais p’te que l’on aura un truc pour courir +25% plus vite comme dans les aptitudes comme le guerrier … Et pour le blocage, j’ai l’intuition d’un baton CàC défensif voir d"un bouclier.

Major Trait VII (GM)

Rolling Mists The critical hit rate of fury has 50% increased effectiveness on you

Dans GW2, beaucoup de % sont additif au lieu d’être mathématiquement correcte. C’est le cas des aptitudes qui donnent +33% de durée des conditions avec les cachet +20%, ca fait 53%. Alors 70%, 30% ou 50% … la logique me dira quand même 30%"

Personnellement, pour une profession sur laquelle on ne sait guère plus de 50%, elle est étonnement complète.

Son plus gros défaut à mon avis, c’est qu’elle n’est spécialisé en rien !

@Naholiel.1457 : Avec une fameuse philosophie de la poudre à canon qui aveugle ou pire chez ce voleur …

> En fait @Aetherion.3156 répondait a ceux qui parlaient du voleur sniper au fusil.

le celeste est inapte dans la majorité des cas. Il est bien en élém baton à cause de la nature des skill et le switch et affinité qui le fait passer de DpS à Heal en plein combat.

Mais qui sait, p’te que template Backline aimera le céleste ^^

Préparer plutôt un équilibre Soldat-Zerk, une bague sinitre, et peut être un doublon Zélote à la place du zerk.

EDIT : pour les boss élite de faction peuvent être pas mal. mais comme Elona, je pensais plutot les voir en extension. Mais Kanaxai , est pas mal.

Par contre, tu es sur pour le coté noir et rouge ?
http://i45.servimg.com/u/f45/11/85/75/41/kanaxa10.jpg

Ce me fait bizarre d’avoir kanaxai sans Urgoz

De plus le voleur est fait pour utiliser des armes à 1 mains, pour les combinaisons qu’il peut faire avec. (skill 3) La masse est aussi possible pour le coté stun …

Pour le war la aussi je trouve que pistolet est un peu une bonne idée par défaut d’autre chose. il ne lui reste que les armes de caster, les pistolets, les dagues et la torche …
baton et pistolet, c’est ce qui permet d’être le plus logique avec son BG actuel. Et pour les armes sous marine, j’y crois pas. La lance est proche du baton. le tridant est un mixe des deux, et le lance d’harpon est un fusil aquatique.

@Aetherion.3156 tu te trompes lourdement sur l’âme Irl du guerrier. Mais c’est pas le débat. je te donne des explications dans le spoiler. Ca ne change rien à ton désir ou à tes poste ci dessus. C’est juste pour info ^^

Plus personnellement, j’aimerais avoir un espadon et une épée particulière.

le skill visuel de Ombre du seigneur Taere avec :
. forme de kopis (épée)
. forme claymore fine avec un petit coté “Mallyx” sur la garde et le pommeau. (espadon)

pour moi, ca reste une légendaire convenable mais classique, avec du kibrille, sans être aussi mastoc que celles actuelles.

et +1 pour la nyacat. comment troll sinon ?

Question bête :

Pourquoi avons nous un système libéral dans un jeu communautaire ou le labeur/expérience est le mécanisme de base de la progression sociale ? D’un point de vu systèmique, je ne comprend pas l’existence du système économique actuel.

Ca me choque que l’économie soit basé sur une système qui force l’inégalité du pouvoir d’acquérir, et défavorise ceux qui passe du temps à jouer, et non ceux qui s’essayent au capitalisme."

Enfin, pourquoi pas, c’est pas la question, mais c’est que c’est étrange en vu du système. Une sorte d’incompatibilité entre l’un et l’autre. Incompatibilité visible notemment a travers le farm et la spéculation. Si les gent sont si pressé, c’est aussi que le pouvoir d’acquérir, une valorisation social dans notre éducation matérialiste, et en conflit avec le savoir-jouer, expérimentation, et la “pertes de temps” à explorer, faire des DJ cool, faire l’histoire personnelle, s’entraider, aider le serveur en WvWs, ou faire des activité plus récréative ou de guilde …

PS : on me dit dans l’oreillette que c’est le mythe fondateur des libéraux, … (les joueurs aux services de l’idée). merci camarade (mouhaha, devais la faire XD, en fait c’est juste ma collègue à coté qui à sortie cela ^^)

J’ai regardé les skill présent, et je n’ai pas vu de “générique” stable caché derrière. Durée, énergie, ciblage … tout semble varier …

Pourtant j’aurais parié sur un système de ce type. Et qu’en fonction de la légende, le générique change de skill.

• Pour l’élem, il faut débloquer toutes les compétences d’armes de chaque affinité. En extrapolant … Ca voudrait dire que l’on pourra personnaliser nos légendes indépendement ? (3 parmis 5?)X2

Par contre, ça demanderait une refonte totale du système d’altérations

pourquoi ?

que le gameplay alté ne tourne qu’autour de ce skill.

le spé alté dégen ne tournera qu’autour de ce skill/aptitude. mais comme j’essais de l’expliquer, c’est parceque la dégen n’est qu’un mode de jeu spécialisé et exotique. Le but premier des altérations reste le débuff.

Pour en revenir au sujet, Feae, plus je pense à ta solution et plus ça m’enchante ! Plutôt que de considérer les altérations passives des zerks comme des débuffs « parasites », ça les valorise et ça permet à l’altération de gagner un rôle important dans les groupes de donjons, sans être indispensable pour autant !

yep, on redonne une synergie de groupe. Il manque pas grande chose au spé dégen. C’en est presque frustrant :-p

Sur le même principe, en combinant ton idée avec celle de Vifesprit, je pense à une aptitude de grand maître qui permettrait au joueur de s’approprier les conditions déjà posées sur la cible au moment où il pose ces mêmes conditions. Par exemple, si un nécro lance Sang affaiblissant sur 10 cibles avec saignements et brûlure :

• il devient propriétaire des saignements sur les 5 cibles qu’il a touchées,
• les brûlures sur les 10 cibles restent la propriété des autres joueurs,
• les saignements sur les 5 cibles qu’il n’a pas touchées restent la propriété des autres joueurs.

Oui, une aptitude GM qui permet de s’approprié les stack ou un stack particulier pendant 7sec, CD 20sec. (pour l’équilibrage). Cumulable en intensité pour que d’autres puissent se mettre “en liste d’attente”. On reste dans le même principe, mais ca évite de perdre une place en skill utilitaire.

Ce que je reproche à A.net, c’est le manque de visibilité des mécanismes derrières les conditions. On aurait eu moins de heurt entre condi vs zerk, ou d’échec foireux, si cela avait été clair dès le début ^^

Et puis, inévitablement, ce qui est bon en groupe de 5 ne n’est pas forcement en groupes de 20 ^^ et la dégen, surtout sans notre système, à un potentiel quasi nul en raid (pve/pvp). Bref, les amoureux de la dégen devrait faire le deuil de leur build dans ce type de mode de jeu, et attendre une possibilité d’optimiser efficacement l’investissement en dégat d’altération. (via notre méthode, ou une autre, ou un teambuilding bien pensé, peu importe)

1. PvE et WvWs sont identiques lorsque l’on parle de raid. Ensuite en donjon, c’est vague. contre des vague d’ennemi, c’est du raid, contre les boss (le plus long) c’est du monocible (généralement) donc 1 spé condi/dégen pour 5. (1 pour 1)

Et vu la régénération des mobs en PvE et de leur armure, 0 points en “dégat par altération”, c’est déjà de trop ! (si on est dans un type de combat “raid”.)

et c’est pour cela qu’il me semble qu’en pvp et pve, on aura bien besoin d’un skill qui donne une priorité des stack pour que cette fonction soit vraiment efficace.

*Avoir un skill de degen qui t’attribue (monocible) la priorité des stack de la cible pendant 7sec. un skill de décharge de 20 sec environs de CD.

Ce qui me gène dans GW², c’est on a l’impression que les conditions sont une forme alternative de dégât. choisir spé condi ou spé puissance, c’est une sorte de choix. Mais c’est tellement faux =(

y a beaucoup de chose à dire sur alté, mais tout, sauf comparaison avec le DPS

J’illustrai cela par un exemple McM. raid et bus vs bus

Les DoT “faible” (0 point d’altération à 400 points pour les spammer frénétique de middleline) permettent de faire des dégâts sur les CàC. Sans ce debuff, les guerriers pourront trop facilement se soigner entre chaque coup reçu. C’est le fameux combo défensif robu:regen ! les DoT “faible” permettent ici de couvrir les DpS de pression et neutraliser la regen. Sans cela, les mécanismes de wipe lors des impactes et ‘snipe’ auront aucun effet, et la pression ne se fera même pas sentir en tête de CàC

Confusion et représailles en font partie des mécanismes de wipe.

dégen en raid aurait pu avoir un intérêt (lors des nuke/spike) mais pour cela, il aurait fallu les rendre compatibles avec le jeu de groupe. C’est pas le cas. Pas de dégen. on prend autre chose, basta.

Donc, a force de gratter sur ce sujet, le véritable problèmes des conditions n’est que son inadéquation avec le jeu de raid. Ca, et aussi la mauvaise visibilité qui l’accompagne.

de ca :

Une solution simple serait

• de rendre les conditions stackable en durée insensible à la statistique ‘dégât d’altération’. (debuff, maléfice même s’ils sont des DoT comme poison et brûlure)
• Avoir un skill de degen qui améliore pendant 9sec (CD 25sec) les dégâts d’altérations et t’attribue (monocible) la priorité sur les stack de la cible. (qui touche donc tourment, saignement). En prime, il devrait faire un surplus de degen au début ou à la fins .. faut voir les modalités. peut être un Up de l’altération exponentiellement pendant quelques secondes ?
• pour confusion, je suis partagé, mais je pense que le transformer en condition stackable sur la durée serait plus pertinent dans ce système.

à ca

• Avoir un skill de degen qui t’attribue (monocible) la priorité des stack de la cible pendant 7sec. un skill de décharge de 20 sec environs de CD.

et je ne sais même pas si faire un mécanisme de surinfection & co soit pertinent vu le rôle de la dégen.

Oui, il y aurait compétition entre les deux spés et il y aurait toujours une spé plus opti que l’autre… Mais c’est déjà le cas entre les classes, ça ne changera pas grand-chose de voir qu’un nécro alté fera plus de DPS qu’un rôdeur zerk (d’autant qu’il apportera toujours moins d’avantages au groupe).

Les altération ne sont pas forcement en compétition. Sans points d’aptitudes en dégâts d’altération, ils font particulièrement bien leur boulot de debuff. Cependant, dès que l’on veut faire de la dégen, il faut passer par les stack en intensité. Et ce mécanisme de dégen n’est pas optimisé au jeu de groupe. Tellement pas optimiser que vouloir l’insérer en pvp dans un groupe de 5 est déjà compliqué en soit !

Un autre truc, c’est que la présentation des altérations donne l’impression qu’il faut forcement mettre des points dedans. Alors que généralement, il ne faut même pas en mettre 1 ^^ la dégen est vraiment utile que dans certains cas particulier.

Hardin.7132:

feae.7582:

note Samourai vient de “serviteur”, dans le sens “celui qui sert son seigneur” : http://alasea.free.fr/samurai/fr/origine.htm

Qu’es que ça a avoir avec mes frittes, une fois ?

Aetherion.3156:

Prenons l’exemple du Samuraï, qui signifie litteralement Guerrier en Japonais:

=> dans GW2, le guerrier est une vrai brute épaisse. Même le coté tactique est bourrin. Il manque de subtilité, mais j’ai du mal à croire qu’ils changerons cela. J’ai plutot l’impression que la “mode” est au badass (regardez hollywoods en ce moment)

D’ailleur F2 burst ne veut pas dire que déchaînement. Et rien n’indique que c’est un burst. En tout cas, ca semble être une autre gestion de l’adré.

Mais oui ! et ils ont réussit a faire plus reloue que le “garde!” buff vitesse du rôdeur. bien joué !

Je suis le seul a trouver qu’il manque de mobilité et de break stun …?,

Jalis a un excellent élite qui est un breack stun. Pour seulement 40% de ton énergie max (O_x), breack ton stun et buff tout tes amis ! hihi ^^" (dans la limite de 5)

Plus sérieusement, les stab protègent assez bien, et avec cela, il a un breackstun sous Jalis qui le protège en cas de décharge zerk. Il n’est pas encore temps d’enterrer sa capacité à résister au stun. De plus, en aptitude “invocation”, la dernière aptitude mineure, on aura un breackstun en switch de légende. La branche invocation semble être une branche faite pour du backline, tout comme la branche représailles semble faites pour du Frontline et la branche corruption pour du middleline. Après, c’est spé support ou spé brutass.

Cependant, une spé middle pur semble à première vu assez fragile au stun, et semble avoir une très mauvaise mobilité. On sera sans doute piégé dans des situations de contrôleur contrôlé. Enfin, tout dépend aussi des autres légendes.

En ce qui concerne la légende de soutien
Major Trait IX (GM) Shrouding Mists.

While your energy is above the threshold your outgoing healing is increased by 25% per target. When your energy is below the threshold the incoming damage to you is reduced by 10%. 50% energy threshold

Alors si j’ai compris la description, si ton énergie est >50%, tu gagnes un max sur tes skill de soin de groupe (entre 25% à 125%?) si ton énergie est <50% tu gagnes 10% de résistance au dégâts.

Alors j’ai vraiment l’impression d’être dans une optique heal/DpS avec une telle aptitude. Après si cela sera porté par la même légende, j’en sais rien, mais ça évoque quand même une dualité pour le même “rôle”.

Légende moine ou ritu. Je ne vois pas autre chose de GW1 qui justifierait une aptitude “grand maitre” basé sur le healing.

Dadnir.5038:

Ils ont effectivement dit que la mobilité hors combat était son point faible effectivement.

Erf, bien dommage Ca. En pve, ca peut vraiment faire la différence en terme de gain de temps. J’ai même fait un ingénieur norn pour avoir un speed … si ca c’est pas être désespéré =(

Par contre, rien ne t’empêche d’utiliser les outils qu’il a a disposition pour obtenir des stacks de vitesse : zone de combo foudre + combo explosion.

Sans la zone de foudre, on sera limité en exploration et en phase de leveling. mais bon, pour le jeu de groupe, on s’en moque un peu. et puis il y a toujours des runes +25% de vitesse, des cachet speed, et plein d’autre truc cool ! (lol^^).

Seul soucis c’est que ça coûte un peu cher en énergie.

Attention, pas de regen énergie hors combat, et que 50% de ton énergie, donc en gros utilisable une fois ^^" (35 E)

Rhoo… je sais je chipotte. attendons de voir ce que donne la légende assassine et les aptitudes du buffer avant de raller XD (qui a dit trop tard ?)

wé.

Mais sinon, le guerrier à gagner un F2, si ça n’est pas une altération de la mécanique de profession, je ne sais pas ce qu’il vous faut. Si c’était juste un skill d’adré de plus, pourquoi l’avoir mis “en switch” (à cheval) sur le F1 ?

note Samourai vient de “serviteur”, dans le sens “celui qui sert son seigneur” : http://alasea.free.fr/samurai/fr/origine.htm

On a pensé a une légende assassin (DpS, durée des alté) qui pourrait en procurer.

Important aussi d’avoir un speed correcte. mais ca serait trop demandé p’te.

Markus.9084:

zerk :
Puissance
Précision
Férocité

alté :
Dommages d’altérations
Durée d’altération
Précision

Tu ne peut pas avoir deux stats offensives dans un jeu basé à 80% sur un système binaire off/deff comme suis :

• off (puissance (=> max) ; précision, (férocité))
• def (robustesse (<3100), vitalité(<30k), (guérison, pour la regen))

car même si les deux sont viables sur le papier, (refonte du système pour que ça le soit) tu auras forcement un opti, puisque les deux seront en compétition. 2 type de DpS, c’est 1 de trop.

Les altération ne doivent pas être une alternative au DpS, mais une mécanique complémentaire au gameplay naturel du jeu, et à l’occurrence une alternative et une vaseline au wipe.

D’abord mon maximise le plus rentable, et après on voit ce que l’on peut faire ^^ Donc on à le choix entre soldat/zerk, et en moins opti sinistre, chevalier, céleste.

Par contre, j’aimerais que tu détaille plus ton système là…. Moi aussi je serai pour un léger nerf des altérations si d’un autre côté on peut éviter cet effet de sur-empilement qui fait perdre du dps.

quel élément en question ?

le grand zehtuka : XD

Oui, je suis d’accord avec ce balayage. Mais pas totalement :

Donjon : il lui manque la spé Zerk :p (mouahhahhaa)
McM Il lui manque un rôle réel en backline.

ce que je pense trouver avec les deux légendes de base qui reste …

Et globalement, il lui manque un rôle de soutien utile en seconde légende.

• Backline {soutien ; Shiro} Marteau distance ; Y
• Frontline – Choc {Shiro ; Jalis} Marteau CàC ; x/x
• Middle {Mallyx ; Soutien} Espadon distance ; hache?/hache
• Frontline – support def {Soutien ; Jalis} Baton CàC ; Y
• Roam – Duel {Shiro ; mallyx} épée/z (CàC) ; x/x ; hache?/hache
• Frontline – support off {Mallyx ; Jalis} Espadon CàC ; masse/w

Si on a une configuration comme ça, là on pourra dire que le revenant est opti. Quelque soit le mode de jeu et la position dans lequel il veut jouer, il pourra :s

parmi 12-15 professions différentes qui avaient été évoquées lorsque l’équipe avait commencé à travailler sur Guild Wars 2.

Avez-vous compté dedans le ménestrel et le commando ? XD

3….2….1…)

gagné !

Sinon +1 pour le raisonnement de Naholiel. On n’a pas assez de bille pour s’écarter de ce modèle de construction (et cela donnera espoir à certains d’ailleurs)

Mais alors, ce qui peut marcher avec le rôdeur (par exemple une dynamique de pet différent comme les abeilles) , comment l’interpréter pour les autres ?

guerrier : nouvelle gestion du burst. Mais quel type de skill seront modifié ? signe ?
élementaliste : plus d’affinités. une affinité et 3 switch d’arme ! comme papillon c’est fait XD (EDIT : comprend pas leur coup de "papillon"pour remplacer “ça”; a si XD "ça"x2 séparé d’une virgule = "ca"X2 ^^). avec modification des minisorts.
ingénieur, on a vu les drônes. peut être un remplacement des gadgets et de la ceinture.
envouteur … …. -_- ….
…

Saul était un ivrogne, mais il a su se redresser. cf. la coop bonus. Comme leader du blanc manteau, comme leader dans la survie de l’humanité, il est notable d’un point de vue historique, mais c’est sur, il y a mieux en terme héroïque.

. le roi Doric qui à demander la fracture des pierres de sang n’a pas de légende associé
. Odran, qui a ouvert le passage vers le panthéon des dieux, était intouchable par les esprits incorporelle, et ils ont du apprendre à interagir sur le corporelle pour le tuer … (pas très héroïque)

Mais je pense que l’on cherche trop loin là.

Cette profession a été l’occasion de mettre en avant le lore de Guild Wars, premier du nom : outre les légendes du passé que l’on peut invoquer et qui, pour les joueurs de Guild Wars, évoquent de grands moments d’histoire, les sorts utilisés reprennent également certaines mécaniques de l’époque.

Donc faut plus chercher dans les coop, zone élites, GW:En et Beyond … dans le palpable quoi ! Et dans GW:Beyond, on a juste oublié la reine Salma (moine)"

Mais a chaque fois, j’ai l’impression que la conclusion logique pour deux légendes c’est :
- La liche
- Brill
- Shiro

Et personnellement, la liche ne m’attire pas plus que ca. C’est sale, ca pue, et pire que tout, c’est plus un pantin aidé par le dieu de la connaissance (et des secret) et indirectement par un dragon.

Pour ca, a défaut de mieux, Dunkan. c’est bien ca, un ritu c’est cool, un nain c’est cool, un bosse de zone élite, ca “évoquent de grands moments d’histoire” non ? plz_

@Deavild.8530 : pour le moment, il ne fait pas bien le gardien. Mais un “dark guardan” est possible, puisqu’il nous manque la branche soutien :-p C’est surtout le nécro qui pourra s’en prendre un coup. La branche corruption est limite un vol de son taf.

Rurik n’est pas un Héros digne de Jalis ou Mallyx, il est moins important que le roi Aldelbert. Au moins lui il a maquer l’histoire. Son fils a été transformé par la liche, la honte XD (Fait d’arme de Rurik : oncer dans le tat n’importe comment, rassembler une partie de son peuple pour fuir … contre la volonté de son père … pour finir tué en route par le sommet de pierre (En héros qui reste en arrière pour nous faire gagner en tout 2sec (cf. cinématiqueXD) )

J’ai cherché des Héros notable sur prophétie, pas simple, mais voici ma liste :

- Roi Adelbert (fantome : soutien-vitalité …. tiré par les cheveux ok)
- Dunkan le sombre (nain ritualiste du sommet de pierre)
- Brill (sbire dragon)
- Vizir kilbon, la liche (que l’on combat 2 fois)
- Saul Alesio, célèbre moine mendiant, prophète (au bâton) du blanc manteau, c’est pas rien, surtout que HoT semble s’étendre sur le territoire Muursaat.
Après, rien de très notable dans la fissure et l’outre monde. (en dieux humains, la déesse des driders et abaddon sont mort, mais voila ^^ on va pas faire appeler à cela non plus ^^)
il y avait aussi le charr qui a lié les légions ! me souviens plus de son nom. Le khan ..ur ? un truc comme ça
le héros spéctral que l’on aide pour l’ascension

Les tengus était du mob à trucider, idem pour les charr, les muursaat était si mystérieux qu’ils en étaient invisible, et pire que tout, méconnaissable les uns des autres. Idem pour les titans, pas de héros notable chez eux, alors qu’il était vénéré comme des dieux par les Charr. Et j’ai oublié les oubliés ^^ idem, rien de très transcendant.

franchement, en notable, Saul, la liche, Alderbert, le khan et Brill sont les meilleurs candidats. les quatres premiers ont quand même changé la face de la tyrie !

après, compatible avec une branche (vitalité, buff) … faut être imaginatif pour certains.

Je suis d’accord avec toi. pour que le jeu de groupe soit viable, il ne faut pas que les source de DpS soit en compétition ou s’annule entre les joueurs. C’est absurde, et le cas des condition me laisse penser un bug (type amalgame de deux idées) dans la dynamique des combats d’A.net.

Pour valoriser le jeu en groupe, on peut reprendre ton idée comme une sorte de vulnérabilité bis. Cela permet même d’abandonner l’idée du skill dégen :-D

Mécanisme : cumul de douleur :
cumul de douleur : Les dégâts brute et les DoT font +4% de dégâts en plus, stackable en intensité (25), durée de 5sec. c’est un état comme célérité.
* A chaque fois que vous êtes victimes d’une conditions de DoT, vous êtes victimes d’une surinfection pendant 3sec.

• Dès que le stack de la conditions lancé est supérieur à 25 ou à 5min, l’ennemi est pris de surinfection.
• ou un mixe des deux idées

Mécanisme de surinfection :
surinfection : un fois le débuff (type célérité) activé, le “joueur” ne peut plus être victime de saignement ou de tourment. Il se prend à la place un tic supplémentaire des stack à 25 (ou un % de celui-ci). Surinfection est activé lorsqu’un stack de tourment ou de saignement arrive à 25. Actuellement, ca peut être des tic bonus de 2k … p’te un peu cheaté XD mais l’idée me semble pas mal

Le souci avec la linéarité des dégats d’altération (600% pour 6 gus) c’est que c’est en contradiction directe avec un mécanisme de décharge (dégen) ou de buff/surpression. la surpression est la pour créer un wipe. C’est différent du mécanisme ternaire off/deff/soutien qui nécessite, sur un continuum, de booster de façon opti les statistiques (8) pour avoir un build équilibré à son rôle/position.

D’un coté, avec les 8 statistiques, on a un building de pression (statistique), et de l’autre, on a un building de compétence. Et oui, les conditions sont des compétence car elle actives des états singuliers chez l’ennemi qui le mettent en défaut sur certains aspect technique du jeu (mouvement, pertes de vie, gel du heal, gel des compétences …)

PS : je suis partie avec un système différent de l’actuel :

• tourment, saignement : stack en intensité et lié au dégâts d’altération
• confusion, brûlure, poison …. stack en durée, dégâts indépendant au dégât d’altération

Donc d’un coté j’ai les débuff et surpression qui sont des bonus comme peut l’être un skill défensif sur l’arme. Et de l’autre les DoT pour dégen ;-)

@ryugan.4087 merci. Pour cela que notre discutions sur le rôdeur a esquivé les foudres des modérateurs"

mais il est claire que le F2 du guerrier fait bizarre avec une telle définition ! comment l’interpréter ?

Malheureusement certaines branches contenaient des informations que d’autres n’avaient pas et ils avaient oublié de mettre un récapitulatif à chaque fois que les chemins conversgeaient.
Certains trouvaient ça injuste car il fallait reroll pour avoir toutes les informations. Alors ANET a fait une grosse bêtise : pour aller vite ils ont mergé certains chemins et couper certains bouts. Au final on comprend plus rien.
Ils ont confirmé que cette erreur ne se reproduirait plus. L’histoire sera groso-modo la même pour tout le monde surtout la partie après les ordres et pour HoT.

Ça m’arrive rarement, mais j’ai je suis sur le papillon (WTF?!), limite outré. Un MP “briefing” aura pu suffire non ? (si on ne voulait pas s’embêter avec cinématique ou dialogue)

Voir qu’ils sont amené à couper au hachoir un travail fait, ca me surprend, et me choque. Je ne pensais pas être dans les minorités en aimant un système essayant de diversifier la narration de l’histoire principale d’un perso à l’autre.

PS : la prochaine fois que je vois un papillon Irl, je le passe au hachoir.

Oficielle, non. officieuse, pourquoi pas. faut pas chercher trop loin avec ce genre d’items.

• messagers, marketing Asura/lion noir dans une guerre économique entre pirate et commerçant.
• tapis volant : l’Exotisme d’Elona à pousser un asura à recréer les célébres tapis Vabbian (qui servaient de pont) affin de créer un marcher de niche et lever assez de font pour d’autre expérience plus … ambitieuse.
• balais volant : une création du roi dément. Devons-nous vraiment chercher une explication ? ;-)
• Tenu de Cantha : tout comme la fête du nouvelle an, certaines traditions de cantha perdure même jusqu’en Tyrie. Et une tenu folklorique permet de se mettre dans l’ambiance ^^

En Spé, ils ont parlé d’une arme, mais aussi d’une mécanique nouvelle et d’aptitudes je crois bien (en espérant qu’ils ne parlaient pas que de “rôle”). Mais oui, on est pas dans les spécialisations pur est dur. C’est pour cela que je vois cela plus comme une mise à jours 2.0 des professions.

C’est surtout pour éviter que l’on abuse de certaines récompenses gratuites, du karma, des apparences transmutés, et armes qui nous ont été utile (équipé) et autre truc comme ça.