Guild Wars 2

fantomette.5904:

alors sache que j ai aimer l idee mais si c est au detriment du gameplay je suis pas pour

que vient faire le gameplay là dans ? je vois pas où ça modifie le gameplay, les skills et aptitudes sont resté inchangé que je sache ?

surtout que le principe de durabilité de l’équipement n’est pas retiré, juste son cout.

je dirais qu’a partir du moment où tu les a consommé, donc avant le changement de règle, c’est cuit, si il te reste un reliquat en banque/sacs, là, pourquoi pas.

on t’a volé la ponctuation ? sinon, du peu que je comprend, je dirais que l’exo est largement viable pour toutes les activités, que si tu veux plus, c’est ton choix, et que ça l’est également si tu ne veux pas du skin proposé

question d’être toujours pénible, le restat de l’élevé ne peut se faire, à mes yeux, qu’avec la forge mystique en y injectant ton stuff élevé que tu as en ta possession avec l’insigne de tes nouvelles stats souhaitées, un cristal de vision et une pierre d’augure.

le changement de stat à volonté doit rester uniquement au légendaire, avec ma solution tu n’es pas réduit à tout refarm pour faire un nouveau craft, juste des compos un peu contraignant mais largement abordable.

RoseRosenberg.8396:

GW2 =/= MMO

je pense que tu voulais dire RPG à la place de mmo

RPG : 1 perso = 1 histoire (pour ceux qui comprendrons pas, c’est pas normal de tout lié entre les persos dans un RPG)

Mizuira.8245:

et que tu acceptes sans broncher l’histoire vivante alors que le jeu en équipe lors des évent frole le niveau 0 et que 100% du contenu est accessible au premier venu sans qu’il ai besoin d’aucune compétence… Je me dis que oui tu te contentes de peu si ça te convient juste parce que c’est la tendance actuelle et la mentalité des nouveaux joueurs.

Ce problème n’est pas au niveau de la conception du jeu, qu’il soit accessible à tous n’est pas un problème, sauf pour ceux qui ont besoin de reconnaissance, qu’il y est une difficulté estompé par la masse, on peut se dire oui y’a un manque mais le sujet n’est pas la difficulté, mais le problème est ce que la majorité fait du jeu.

Tu dis que GW1 était plus tactique, je te dirais, oui, mais à ces débuts, puis comme dans gw2, les gens veulent aller toujours plus vite, et ils ont trouvé des systèmes pour largement se simplifier la tâche (pet barrage par exemple, et j’ai joué nécro donc je suis au courant), dans GW2 tout est accessible au toute les professions (c’est le concept qui nous a été promis), les développeurs ne voulais pas limité à des compos spécifiques car tout les spe de chaque professions ne peut pas tout apporter en terme de buff, alors les simplificateurs (ce qui impose le métagame au autres) ont décidé que la norme serait le full zerg-packing car ça passe et c’est plus simple à gérer dans le seul but de ne pas jouer à fond sa classe suivant l’orientation que l’on veut mais de réduire toujours et encore le temps à passer, alors on parle de contenu fast-food mais c’est les joueurs qui se l’impose (il y a des guildes spécialisées dans les speedrun, qu’il le fasse, c’est normal) mais ceux qui ne rentre pas dans le méta imposé par les autres ne peuvent même plus jouer car il se font kick sous le joue de cette bonne mentalité de joueurs qui ne jurent que par le méta. après les gens de mauvaise fois diront que c’est le jeu qui l’impose, ne voudront pas entendre parler de jouer autrement.

après faut pas se leurrer, mais la génération actuelle ne cherche pas plus, et c’est bien triste. sinon, oui on est à l’époque des sandbox, et pour moi GW2 en est une niveau pve, avec des jeux plus ou moins exigent, mais jamais à l’extrême, quand ça l’ai, c’est comme tu le dis, juste un besoin de saturé la map avec des joueurs qu ne font pas n’imp

E Tan.7385:

C’est donc aussi des zones instanciés, avec une limite de joueurs donné sur une map, et avec un chargement entre chaque map.

Donc bon, si GW1 n’est pas pour toi un mmo, GW2 ne l’est pas non plus dans ce cas

tu me diras le nombre de fois où tu as croisé quelqu’un dans le monde de GW1 sans l’avoir groupé au préalable ? parce que niveau monde ouvert accessible à tous simultanément, c’était pas ça du tout, mais bien un coop avec un/des espace(s) tampons permettant de grouper ses compagnons d’aventure … un mmo c’est pas un simple multi comme certains aiment à le dire.

Après le jeu est conçu pour être sans abo, ça se ressent dans certaines parties du jeu où on veut que tous les joueurs puissent tout faire rapidement sans avoir besoin d’y passer trop de temps ce qui est contraire à la plupart (voir tous?) des MMO avec abo qui te fond passer par un maximum d’étape pour faire durer.

beh comme je te le disais au dessus, les communautés des tout les mmo qui se veulent grand publique sont en train de démolir le concept mmo et surtout, veulent tout, tout de suite, et sans investissement minimum, et en plus certaines de ces mécaniques apporter et copié à grande échelle vont détruire les sens du mot serveur come ça a était le cas dans WoW avec les recherches automatiques de groupe/raid qui rendent les joueurs anonymes et du rend l’expérience coop de ces jeux exécrable par l’infantilisme de ces derniers.

PS: arrêtez de faire de votre ressenti une généralité, parce que les petites conclusions du genre ceux qui sont pas de votre avis n’ont pas d’exigence … je ne fait que répondre à la dérive du sujet, si tu parlais du pvp, oui ça fait 8 mois qu’on a promis de nouveaux modes de jeu et on a rien … surtout que faire du domination a 5 … donc le “oui t’en parle pas donc tu te contentes de tout” … c’est très moyen … (attention plagia) j’aimerais être à votre place de gens qui ne sortent surtout pas de leur cadre et qui essayent de tout y faire rentrer pour éviter de réfléchir plus que ce dont ils ont l’habitude

je vois qu’on pas du tout la même interprétation des communiqués des dev, moi j’ai compris que ça serait comme dans 90% des mmo, le contenu d’une extension (qu’on a eu via l’HV) sur les maps d’origine, et que l’on aurait un ajout de maps pour la saison 2 qui sera l’équivalent d’une première extension … bon je vais arrêter là car de toute façon on ne se comprendra pas sur le fait que trop ouvrir les possibilités n’est pas forcement une solution pour rendre les choses intéressantes, et comparer 300 skills libre d’utilisation avec une double profession (que je trouvais plus que bancale surtout que les 300 skills c’est toute profession confondu) à des skill d’arme fixe d’une profession unique et bien défini possédant à coté des skills utilitaires n’a aucun sens.

pareil pour la gestion de débordement, tu ne comprends pas que c’est un mmo, donc une logique serveur, que certains détourne le système de débordement à leur avantage pour réussir des events, c’est pas normal (même si je comprends très bien que c’est la fuite au leecher qui les pousse à détourner le système). d’ailleurs dire que le compagnonnage c’est pareil avec une interface plus relou, c’est un peu fort, c’est un système pour jouer sur un autre serveur en gardant cette logique serveur, donc c’est normal de se déco.

pareil pour les event de HV, que les gens les détournent en farm nobrain, mais c’est une fatalité car c’est les joueurs de cette génération qui veulent juste du loot à outrance pour se sentir récompensé (oui on est des vieux, oui les gens ayant connu les jeux au culte du hight score sont has been, et j’en suis). Quand tu parles des chevalières qui ont deux attaque, il m’a fallu attendre 1 semaines 1/2 pour commencer à ne plus voir 20 personnes à terre à chaque attaque, mais tout ça c’est la joie des mmo, être en permanence confronter à la plèbe des joueurs contrairement au coop ou tu choisis avec qui tu pars.

bref je stoppe là, on a pas la même logique, et en plus c’est fatigant de voir les pro-gw1 nous faire croire qu’ils sont parole d’évangile.

bon je vais devoir développer:
si je parle une fois de plus de cette malheureuse comparaison en mmo et coop, c’est pour le “tout un nouveau “monde””, en mon sens le développement entre un jeu “vide” (dans lequel on ne saute pas, ni ne nage, donc une grosse simplification du mapping) avec seulement des zones avec des mobs et quelques impasses menant à des boss que vous nommez donjon, n’a rien a voir avec des zones ouvertes avec des events prévu pour accueillir plus d’une centaine de joueurs, construite en 3D apportant des subtilités suivant les événements qu’il se passe et condition par leur réussite ou non et pas en couloir où l’on retrouve toujours les mêmes mobs les mêmes patrouille … et de plus, on nous avez dit que le monde évoluerait à l’issu de la saison 1, on y est, les jalon sont planter, alors encore baver une fois de plus là dessus ça devient puérile, surtout en nous desservant le classique l’HV personne ne l’a aimé et ça apporte rien, perso j’ai vraiment aimé, je pense pas être le seul, et comme je le disais dans un autre post oui il y a quelque bricole à revoir comme ne pas nous servir des cinématiques mais nous les faire vivre (monde vivant quoi, qui se vit dans sa période donné, mais demande à être un peu mieux vécu).

ensuite on en vient au skill d’arme, rajouter ou pouvoir choisir ses skills sur un même arme pour moi va à l’encontre du design du jeu, notre gameplay se défini par un choix d’arme en devant faire des concessions sur les couple d’armes que l’on peut choisir, dans GW1 il n’y avait pas de skill correspondant à l’arme porté, c’est une originalité du jeu que je trouve très bonne, et si on devait en rajouter, en mon sens, ce n’ai pas en rajoutant sur une même arme car on perdrait tout le sens de ce design mais comme le conclue Ruygan (enfin une partie de sa conclusion), par l’ajout d’arme portable par profession, nous demandant toujours ce choix de combinaison d’arme à faire … alors si on doit partir à la chasse à autre chose que les traits, ce serait les utilitaires, qui eux n’entre pas dans ce design de choix limité qui nous oblige à prendre un décision sur l’orientation de notre gameplay.

@Mizuira : y’a un truc qui a pas l’air de rentrer chez les détracteur de l’histoire vivante, c’est quelle se vit dans laps de temps donner, ceux qui arrive après n’ont pas à se plaindre de pas l’avoir fait, j’en était au début et ils ont bien corrigé le tir en rendant pas mal de chose faisable sur 4 semaines avec des brides essentiel à l’histoire que se chevauchait. de plus contrairement à d’autre mmo, les trace de l’HV sont visible où dans un autre jeu elle aurait elles auraient été effacé (comme au début de l’HV mais comme je l’ai dis ils ont corrigé ça). pour ce que tu dis au niveau des skills d’arme je pense qu’au contraire limité les choix à l’arme choisi nous pousse à faire attention à nos orientations et sur le jeu en groupe petit format, nous pousse à faire ce choix en fonction de nos partenaires (mais je conviens qu’avant il faut faire un truc contre le zerg-packing, genre les mobs qui grip dès que que ça se pack ou basiquement qui aurait un plus grande allonge cac pour pas rentrer dans la zone de zerg … bref y’a ça à voir avant).

et contrairement à ce que tu penses, c’est pas parce que j’ai pas aimé gw1, que les idées qui en émanent je les trouve mauvaise, c’est juste que je vois des gens demandait toujours et encore que ce mmo ai le même design que son prédécesseur de coop, et que c’est toujours pour des choses qui changerais foncièrement le gamedesign ou des choses farfelues qui sont impensable dans le design du jeu (genre la dernière fois, sur le choix du serveur comme dans le 1 … alors autant ne plus choisir un serveur au départ … on tourne la molette et hop, on est pas dans un coop, y’a un logique serveur, pas juste de constitution de groupe), bref j’essaye de penser suivant le design actuel du jeu et non pas de faire reprendre l’intégralité de la copie. et en règle général on peu comparer les deux, mais pas dans son design ni son évolution, alors comparer les ajouts entre prophétie et faction juste parce qu’il y a un an d’écart, est-ce bien comparable vu que c’est un peu deux jeux indépendant.

E Tan.7385:

Trouvez vous même l’erreur….

le fait que tu compares encore un mmo à un coop ? ou le fait que tu veux encore nous imposé la vision comme quoi le monde vivant n’a servi à rien car ça t’as pas plu ?

Mais j’suis bien d’accord qu’avoir de nouveaux skills d’armes pour ENFIN crée son build serait vraiment pas du luxe… les traits j’trouve que c’est un peu la solution de facilité…

alors la je suis totalement contre, les skills conditionnés par les armes et un très bon concept à mes yeux, si on doit rajouter des skills par armes, on va devoir se retrouver avec des skills fix type DPS/utilitaire/… car si tu peux prendre que du skill DPS ça devient n’imp et totalement déséquilibré et vous aller encore pleurer.

RoseRosenberg.8396:

Le jeu est basé uniquement sur zerg en PVE et soldat en MCM.

ce n’est pas parce que certains ont décrété ça, que c’est une vérité … pour le PvE c’est les aficionados du toujours plus vite , pour le mcm c’est très fluctuant ça dépendra de ta spé, soit tu augmentes ta survivabilité via la spé, soit via le stuff, tout les mix un tant soit peu réfléchi sont viable, tout dépend ton orientation dans ce mode de jeux et de ce que tu veux faire et avec qui.

cool, on va devoir se farcir du contenu instancié pour les envies des amateurs de coop et joueur de gw qui voulaient tout comme dans le 1 pour avoir toutes les aptitudes … ah non, on va pouvoir aussi se les payer … c’est pas bien mieux …

Mizuira.8245:

Exactement, un joueur qui reprend le jeu après plus d’un an de pause en aura pour même pas 2 jours avant d’avoir vu toutes les nouveautés.

En gros, en bientôt 2 ans, il faudrait disons 10-12h à un joueur qui s’était arrêté un mois après la sortie du jeu pour avoir un aperçu presque total de toute les nouveautés.
Ça ne choque personne (notamment Ackile)?

normal, c’est le principe de l’histoire vivante, elle se vit, si tu arrives après il n’y en a plus que des traces (et encore c’est bien, car dans d’autre jeu c’est rare que les cartes évoluent et garde les stigmates de l’histoire)

Il n’y a eu aucune innovation ni aucun ajout dans le gameplay et pas un seul gros contenu (zones, dj, pvp etc)

là je suis d’accord, ils nous ont promis des nouveau type de jeu en pvp (ctf, jeux de guerre .. que sais-je encore) et on a toujours rien (peut-être pendant la trêve de l’HV), les donjons perso c’est pas grave, on est dans un mmo le contenu doit être en monde ouvert, qu’il y ai des partie instancier pour avoir une cohérence oui mais c’est tout.

par contre pour les nouvelles zones, je le vois plus comme un mmo type WoW, où on a une extension et une nouvelle carte tout les 2 ans. là on viens de passé la période de la première HV qui se passait sur les cartes “originales” du jeux, et j’ose espérer que la saison 2 de l’HV apportera comme les extensions des autre mmo, de nouvelles zones, et peut être quelques nouveautés niveau gameplay, même si j’aime beaucoup l’idée des skills conditionné par les armes portés.

Si c’est identique à la première saison faudra arrêter d’espérer

moi ce que j’aime, et c’est pas spécialement pour toi que je le dis, mais certains on aimait l’HV (comme moi), et vous croyez que vous êtes les grands majoritaire à ne pas avoir aimé, alors qu’autant plus ont apprécié, mais ça on ne le saura jamais.

par contre comme je l’ai dit dans un autre post, il est clair que ça aurait été plus sympa de vivre (via une petite instanciation) le démarrage de chaque MàJ en les jouant, plutôt qu’une cinématique qui nous balance direct dans le feu de l’action, comme je l’ai dit au début l’intérêt de l’HV, c’est qu’elle se vie, alors si on nous résume ce qui se vie avec un cinématique, on rate un peu une bonne partie de l’histoire.

diese.7168:

Je constate avec amusement le nombre conséquent de joueurs qui pourrissent ce jeu et qui prononce la sentence divine de la déperdition de la base des joueurs depuis des mois et des mois.

J’vois toujours autant de joueurs qu’avant.

perso, je remarque un petit tassement, mais très léger (en fait surtout en mcm mais je pense que les events actuelle draine une bonne partie de cette population) … par contre je vois que ceux qui râlent en permanence sur ce forum sont des joueurs du premier opus qui n’arrivent pas à comprendre le changement de jeux (coop/mmo) car la licence est la même, et qui pensaient se retrouver avec leur jeu coop fétiche un peu plus ouvert que le premier, rien de plus (même si je reconnais que certains mécanique du jeu sont à revoir, je pense qu’ils restent très cloisonné dans ce qu’ils connaissent, bon c’est pas le sujet, et je vais me faire flammer)

- sinon moi aussi je déplore un peu ce manque de contenu de groupe, mais ça va tellement bien à l’esprit sandbox de GW2, donc en mon sens, la chose regrettable, c’est les activités de guildes qui peuvent être faites par n’importe quel pégu passant dans le coin (puzzle/course/chasse…), c’est une évidence que ça devrait être réservé à ceux qui le débloque, et le multiguilde qui enlève l’identité de ces dernières (même si le fait d’en avoir une spé pve et une autre spe pvp c’est sympa).

- pour ton : “Tu veux créer un sentiment d’épique? Tu met de la difficulté, du suspens, des cinématiques, des musiques propres qui vont avec et une récompense à la hauteur. Tu met pas des events pour les bus qui vont les zerg en boucle toutes les heures en posant le cerveau sur le bureau.” si tu enlève la récompense et la difficulté, je serais presque d’accord, mais le sentiments de masse (donc de bus, même si je suis plutôt contre les bus nobrain) apporte un coté épique autant que l’histoire en elle-même.

p’tit dernier point, c’est ta conclusion, “Pourquoi on a pas ça sur un jeu dont l’équipe de devs a triplé depuis l’époque?” parce qu’ils ne développent plus un coop où comme je l’ai dit, tout est fixe/figé, un jeu fait en 3D (beh oui GW …. pas sauter/nager/plonger, ça limite beaucoup le mode couloir), en gros, je le répète, c’est pas du tout le même jeu.

bon je reprends, pour moi :

- l’ajout de contenu par l’ajout d’instance n’est pas une solution, que ce soit du normal ou hard mode, l’intérêt d’un mmo, si il est bien construit, c’est de se trouver à son apogée dans le monde extérieur, mais comme dans tout les jeux, tu ne pourras jamais empêcher les joueurs de trouver un astuce pour rendre toujours le contenu trivial, et ce, dans tout les jeux coop ou mmo, et je rappelle que le manque de difficulté des instances est du au fait qu’elles sont accessible à tout les builds, bref les choses à faire sont simples est déjà évoqué dans un autre post, il faut renforcer l’IA des mobs (grip si les joueurs se packent, un peu plus de skill que les deux qu’ils utilisent …), le contenu instancier est bien pour l’HP car c’est l’histoire qui te mène au lvl 80, il est bien pour comme actuellement sur les hologrammes, réduire le nombre de participant à un combat. après quitte à avoir un peu d’instance, il faudrait surtout créer une table de loot correspondante, car le problème sera le même, les gens iront faire leur rush cita C1 car plus rentable que le chemin plus intéressant que l’ont trouve ailleurs et qui se fait en 1h

- le stuff, c’est pas parce que c’était le cas dans GW, que son accessibilité doit être la même dans GW2, ce que je dis, c’est que plus de 95% du contenu est faisable en exo (les instances sont faite pour être faite en vert/jaune) donc avoir de l’élevé ne sert que pour moins de 5% du contenu (fractals, et c’est encore moins la différence de stat qui le justifie,, cette différence ne justifie rien, en mcmc les seuls fois où ça arrive c’est contre un mob, et encore), il n’y a donc pas de rupture de promesse (qui d’ailleurs était sur le grind et pas le farm, la nuance est subtile mais il faut la connaitre). donc on en revient à mon histoire de progression vertical qui ne nécessite pas de grind pour la montée en level, un peu de farm pour l’obtention de l’exo qui permets de faire la quasi totalité du contenu, et la progression horizontal (le stuff pour gw2) ne nécessite pas d’aller plus loin que l’exo, vouloir plus juste pour le fait qu’il existe n’apporte rien à l’accomplissement dans le jeu. après il faut voir plus loin, pourquoi les stat dans GW était accessible, parce que c’était un coop, pour progresser il faut compter que sur son skill d’équipe (ou sa compo cheater), on ne progresse que dans un contenu instancier où tout est fixe (le groupe, l’instance …) donc tout le monde doit être pareil, si on prend le même principe et qu’on l’applique à GW2 on devrait tous être en stuff jaune pas plus voir moins, on ne devrait pas être full zerg (mais ça c’est un mauvais design du jeu, chaque buff devrait apporter suivant ses stat personelle et non pas de celui qui l’applique, surtout pour un jeu sans trinité, afin de chercher un équilibre de stat)

- pour le pvp je suis d’accord, il n’y a qu’un seul mode de jeu, ils en ont promis de nouveau avant de parler des brumes … beh les brumes sont sorties … mais pour ce qui est du contenu PvE, c’est comme ça depuis 7ans (milieu de la 1ère extension de WoW) où le nouveau contenu écrase le dernier (en terme de stuff pour ce dernier), mais dans GW2, ça marche pas vraiment comme ça, c’est une histoire qui se raconte, si tu rates un chapitre, tu peux en prendre connaissance, mais tu ne pourras le revivre (d’où le nom : histoire vivante), mais avant, on en avait plus aucune trace à la fin du chapitre, (et c’est ce que je dis) maintenant ils font l’effort de garder certains éléments, et c’est ça que j’apprécie. après qu’il te convienne pas ne te permets de dire qu’il n’est pas attractif, même si le farm entre deux séances d’hologramme est un peu lourd, car il en participe en rien à l’histoire (à quoi ça sert de défendre alors qu’il n’y a plus rien à sauver ?)

autant Ackile à des réponse un peu jeune, autant vous les soit-disant vieux joueurs depuis la release (comme moi) je n’approuve qu’à peine 5% de vos idées
- des instances et mode HM (tiens un modèle WoW) —> non
- le stuff élevé accessible un un claquement de doigt —> non, on a déjà l’exo qui suffit à 95% des activités.
- que le jeux coop c’est pareil qu’un mmo et ça doit s’articulé de la même façon progression horizontal et verticale —> surtout pas (même si le jeu pve est majoritairement un sandbox)
- que l’HV n’apporte rien —> si elle apporte beaucoup en mon sens fini c’est long mois d’attente pour avoir une nouvelle bride de contenu (le coté temporaire, faut arrêter de le sortir, ils ont largement corrigé le tir depuis la menace toxique)
…

bon je prétend pas avoir de meilleurs idées que vous, mais une majorité de ce que vous proposez n’est qu’une transformation de GW2 en GW (de l’instancié, toujours de l’instancié, de l’accessible toujours plus accessible, et quand il y a ales même dérive que sur le premier, non elle n’existait pas et le 2 vous pousse à agir de la sorte)

Gutthegut.2358:

Combien de temps /jour ?
Quelles activités ?
Combien de perso Full élevé ?

un seul perso (beh oui il a commencé y’a 3 mois, il a commencé un reroll, sinon il fait du monde ouvert et du mcm (il doit globalisé du 4-5h/j)

A l’heure actuelle, le stuff élevé est utile en MCM, et en moindre mesure en fractale. (Les autres modes de jeu sont conçus pour l’équipement exotique) En pratiquant l’un ou l’autre de ces modes de jeu sur 5h/jour c’est infaisable de faire son armure élevé. (en prenant comme base un gros joueur qui passe 4h sur son activité principale, et une heure sur le reste)

c’est marrant j’aurais dit le contraire, plus en fractal et moins en mcm, sinon moi j’aurais dit que le jeu est dimensionner pour un stuff vert, tout est faisable sans trop de problème en stuff vert (c’est juste plus long et en mcm tu vois plus les détail du sol). pour la remarque de l’impossible, faut croire qui réalise le dicton “à l’impossible nulle n’est tenu”

Gutthegut.2358:

mais un nouveau joueur dans 6 mois – 1 an devra à son tour passer beaucoup de temps a s’équiper (et jouer avec un stuff inférieur aux autres pendant de long mois, problème que n’auront pas les joueurs actuels puisque tout le monde est en cours de restuff en élevé)

un copain a commencé le jeu il y a 3 mois … il est presque full élevé.

perso, faudrait surtout pas rajouter de contenu instancier, enfin à mes yeux, le seul tolérable et celui qui réduit une phase de combat pour X joueurs, comme le combat contre l’hologramme de la maj actuelle, car le jeu a un très bon monde ouvert, et il serait dommage de gâché ça avec de l’instancié, si les gens veulent du coop, qu’ils retournent sur le premier opus, ou se tournent vers des mmo ayant ce modèle mixte avec de la coop (instance/raid comme wow/rift/sw …)

sinon, évidement continuer l’histoire vivante qui est très bien faite, peut-être comme certains le demande, de la rendre plus interactif sur les parties scénaristiques plutôt qu’avoir des cinématiques pour se retrouver plus dans l’histoire (même si le lore n’en intéresse que peu).

l’HP nous fait vivre Zaitthan
le monde ouvert nous fait repousser le destructeur, jojo, et tequatl
l’HV nous apporte de nouvelles choses très régulièrement contrairement au vieux dinosaures du mmo qui font des maj tout les 8mois (voir plus) en apportant que peu de contenu très statique et souvent à 80% instancié pour faire la course à quiqui downera le contenu en premier, alors que là, l’HV va peut-être nous apporter une futur map ?, un nouveau drake ? …et tout ça sur le fil d’une histoire agréable à suivre.

sinon, ce qui va tuer le jeu … comme dans tout les mmo : les joueurs qui détournent toujours l’objectif (du jeu, des events, du toujours tout vouloir, les “c’était mieux avant” …)

Mattmatt.4962:

- qui trouvent que ca réer un déséquilibrage en MCM surtout

C’est le cas, une différence même de 1% crée un déséquilibre.

donc il faut aussi enlever les buffs car ça crée temporairement des déséquilibres, les stacks car il est possible que les gens n’en ai pas le même nombre lors de leurs affrontement …

@Lecreuvar
Et mon exemple de perso exo qui est juste impuissant face à un war full élevé ?
Nan parce que c’est bien beau de traiter les gens de troll, mais faut répondre à ce qui a de l’importance aussi.

Et tu ne m’enlèveras pas que GW1 peut etre classé dans les MMO. Pour moi “monde ouvert” =/> MMO.
Vois ca comme un jeu avec que des raid si t’y arrives vraiment pas.
Il n’y aurait pas possibilité de masse dans les villes et avant poste, LA ça n’en serrait clairement pas un, car ca serait un jeu style diablo (je parle pas de hack’n’slash)

ton exemple est valable pour plein de classe car les “lourds” ont un équilibrage en zerg meilleurs que les autres classes qui ont des burst hallucinant mais deviennent trop fragile et sensible au CC, alors que les lourds garde une bonne résistance plus en des buffs défensifs et de leur burst … c’est donc un autre problème.

pour ton interprétation des mmo, si tu veux, je ne vais psa polémiqué sur des pages, mais avec ta définition, on se retrouve avec des jeux genre LoCo (rip :‘( ) qui est un moba mais avec un espace commun en attendant son match qui serait un mmo ? il faut savoir différencier les genres est leurs modes de progression qui leur est inhérent vu que l’objectif global entre deux types de jeu est sensiblement différent.

Mattmatt.4962:

Un MMO sans farm, je cite GW1.
A ceux qui vont répondre “what mé c’ pa un MMO olilol t’es tro un dbile”:
Massivement Multijoueur Online

ça n’empêche que ce n’est pas un mmo, c’est un jeu full instancier, il n’en a pas les critères ! point. pas besoin de faire ton kikoo jemelapête car tu as tord, après que tu le cites car y’a des similitude pourquoi pas mais la réflexion est limite là.

Je ne sais plus qui se vantait de “bien s’en sortir avec son gardien” en mcm. J’aimerai bien le voir affronter un guerrier full élevé avec du stuff blanc. Nan parce que perso en exotique, le guerrier quand je l’auto attaque, sa barre de vie elle remonte <3

c’est moi, déjà je suis loin de me vanter car j’ai pas un gameplay de ouf, mais je m’en sors. sinon, on compare de l’exo à de l’élevé, pas besoin de troll en parlant de stuff blanc.

si tu te sens flouer/à court d’argument, c’est pas le troll qui va te donner de la valeur

Une différence de skill ou de stuff? Parce que c’est pas pareil.

C’est bien de skill que je voulais dire. TESO n’a jamais promis que le stuff n’aura pas d’influence sur l’issue d’un combat, contrairement à GW2…

beh dis donc, ils vous en ont promis des choses … moi ils m’avaient juste promis qu’il n’y aurait pas de grind, et c’est le cas, je peux up 80 sans temps mort à devoir bash du mob

Gaia Orunitia.5794:

Et peut-etre une autre piste : les mobs de l’HV ne loot RIEN.

c’est un peu ce que je demandais, tu loot des trucs verrouillé qui se débloque SI l’event est un succès ou reste verrouillé sans possibilité de retour en arrière

Quicky.8396:

Sur GW1, le skill d’un guerrier était d’utiliser frénésie lorsqu’il ne se faisait pas taper et de changer de pose au premier coup de l’adversaire. Sur GW2 dites moi à quoi ressemble le skill d’un guerrier ? Appuyer sur 1 ? Appuyer sur la touche de soin ?

donc faire un enchainement de touches sur un jeu et plus “skillé” que sur un autre ?

Quicky.8396:

Pour prendre un exemple concret dans GW1 :
Dans un groupe de 8 joueurs dans une zone élite, on pouvait recommencer 2 fois le même groupe de mobs. La première fois ça passe niquel : le heal est fait à temps, le prot arrive à gérer sa mana et a de bons réflexes, l’envouteur fait les bons interrupt sur les casters adverses. Y a un bon groupe.
La seconde fois, on a changé de prot et d’envouteur. L’envouteur loupe 1/2 interrupt (pourtant il a tout de même du skill), le prot intervient un peu trop tard sur un Guerrier qui meurt, le heal a du coup plus de mal à gérer sa mana, le groupe est en difficulté.

donc tu avoues tacitement que même dans GW, quand tu y allais avec des gens qui connaissent, ça passait tout seul à moins que quelqu’un fasse une erreur, alors c’est comme partout !

pour ton exemple GW2, là par contre tu mets en évidence le fait que les joueurs ne jouent pas comme ils ont envie, mais comme les autres (les farmeurs et speedrunners) leur imposent car sinon ils se font virer du groupe, une fois de plus tu montres que les joueurs s’imposent des limites pour leur propres rentabilité, car tous packé dans un coin, si t’es pas full zerg avec une gars qui pose des protec ça marche moyen

Allan.8149:

Puis-je faire tous les niveaux de fractale avec mon stuff exo? Non.

ah ? jusqu’au lvl30 tu n’en as pas besoin, après tu est sensé avoir acquit au moins les 6 bijoux qui pourront te permettre sans difficulté d’aller jusqu’au lvl 50, après oui il faudra un peu plus de stuff élevé, mais que ce que j’ai lu sur les rush fractal, l’AR ne sert que très peu.

Puis-je aller en McM en pensant que seul le skill me différenciera de mon adversaire avec mon stuff exo? Non.

pourtant si, enfin j’ai déjà dégommé des full élevé avec mon petit gardien qui a une opti douteuse

Dans les futures MAJs/Maps ajoutées, l’équilibrage sera-til fait pour des joueurs en stuff exotique? Non, il le sera pour un stuff élevé (Voir même, pourquoi pas, une map entière sous agonie)

vu la difficulté général du jeu, permet moi d’en douter, au mieux les nouvelles zones seront opti pour de l’exo, mais je miserais plus sur le rare

Ai-je un sentiment d’inachevé avec mon stuff exo sur mon perso? OUI !

beh moi non …

A partir du moment ou une partie du jeu m’est retiré par manque de stuff, oui, le pallier d’au-dessus est nécessaire. Donc, désolé, mais si, le stuff élevé est une nécessité, et ce n’est que le début…

à part les fractals 50+ je vois pas où on t’as retiré la possibilité d’accès. donc désolé mais tu es loin de m’avoir convaincu.

Allan.8149:

Et si, Anet a menti car le stuff n’est pas accessible à tout le monde contrairement à ce que tu prétends.

je vais paraitre pénible, mais le stuff largement surdimensionné pour plus de 90% des activités proposé dans le jeu l’est, c’est l’éxotique, mais c’est vous qui prétendez que l’élevé est une nécessité.

Quicky.8396:

Quel intérêt aujourd’hui à faire une chose sans en chercher d’intérêt matériel ? L’amusement bien sûr. A quoi ça correspond ? Bien souvent à un intérêt personnel ou un intérêt social.

c’est bien là le problème, avant les gens jouaient par plaisir, maintenant ils jouent pour la récompense, un peu comme les premiers joueurs de console par effet de mode qui jouaient au jeu en mode très facile juste un fois dire qu’il l’avait fait.

On échoue parce qu’on est pas packé, parce qu’on met trop de temps, parce qu’on a oublié d’appuyer sur le 6 quand notre vie était au plus bas (faut être vachement intelligent pour le faire). Bref c’est très basique…trop basique.

là c’est un autre problème inhérent à tout les jeux se jouant sur du long terme, une fois les mécaniques maitrisées, il n’y a plus de découverte, tout est basique.

exactement et même dans les corpg comme GW, c’est bien pour ça que je mets l’accent sur ce point en rappelant :

une fois que tu connais les pack et leur capacité, c’est toujours pareil, peu importe si il bouge ou pas, après c’est juste le pull qui fait la différence.

et dans un des trois post (je sais plus lequel), je disais aussi, la première fois tu découvres c’est pas évident y’a du challenge, la deuxième fois tu confirmes tu te rôdes, et la troisième c’est du farm limite les yeux fermés, et ça peut importe le jeu.

je dirais que zaithan a sa place en instance car il est la conclusion de l’HP, toute l’HV vient après et n’est pas du même arc narratif.

après pour l’HV, non ça doit être du monde ouvert car c’est un event qui nous concerne tous

Melwann.1587:

plein de mensonges et de trahisons.

oulla … à ce point ?? faudra m’expliquer là …

Melwann.1587:

Le farm m’écœure et cette MAJ m’a achevé rien qu’avec cet aspect… C’est mon avis, libre à toi de le faire ou non… de me comprendre ou non…

non mais je peux comprendre, mais pour moi, la dernière MàJ est gâché une fois de plus par ceux qui ne veulent pas suivre les objectifs.

Et si on rendait l’élevé (entendez par la les armes et armures) accessibles en fractale (le seul endroit où on en a vraiment besoin)?
Genre, je sais pas moi, via les reliques fractales immaculés qui s’amassent de plus en plus dans ma banque? Avec un prix plus élevé (ba dum tss) bien sûr, genre 20 reliques pour une arme, je sais pas moi.
Du coup, ça fait un autre moyen de les obtenir! Et en jouant, et en s’amusant! Pas en restant devant son truc de métier pendant je sais pas combien de temps.

ne faisant pas du fractal, je dirais, oui ça serais normal, mais je ne sais pas les taux d’obtention des reliques immaculées si c’est une a chaque run au dessus du niveau 30, faudrait peut-être voir un peu plus (mais c’est que mon avis), ou un drop aléatoire à la fin du run (genre tu passes ta vie à chopper les stat que tu ne souhaites pas, et quand ça tombe bien, c’est de l’exo)

effectivement, on ne sait pas grand chose à part qu’elle a préparé plein de chose, qu’elle a fait partie d’une coterie, qu’elle s’est détaché de l’arbre clair, bref on connait son parcours, mais on ne sait pas encore vraiment pourquoi, la suite demain ?

pour la quête épique, je dis pas non, mais longue comment ? faisable seul, ça va de soit vu que c’est une obtention qui est personnelle (par contre faudrait que ce soit instancier pour rendre tout ça vraiment épique, ça me file des boutons d’écrire que ce soit instancié ), les armes sont déjà lootable (tout les 36 du mois, mais elles le sont, après faut avoir la chance de tomber sur les stat souhaités, ce que j’ai eu ), il me semble que le stuff l’ai aussi et qu’ils ont up le taux dans les brumes si j’ai bien lu le patch note. mais je comprends que certains souhaitent avoir l’assurance d’avoir son armure. sinon les màJ ne sont pas du farm, c’est les joueurs qui poussent dans ce sens, y’a un objectif mais peut veulent le suivre.

WhiteLight.4681:

L’histoire vivante ne nous apprend pas grand chose au final, tout ce qu’on fait, c’est attendre que les dev’ sortent leur MaJs, mais on en apprend rien sur l’histoire parce que c’est du farm ! Où sont les multi-quêtes qui pourraient nous permettre d’en apprendre davantages sur scarlet, sur ce qu’elle cherche ? Maintenant il est un peu trop tard, mais pour te dire que c’est qu’a partir des dernières mise à jour que l’on a pu connaitre un peu + scarlet et son but.

parler au pnj, lire attentivement ce qu’ils nous rapportent, les dialogues qu’ils ont entre eux, faire attention aux petites choses qui paraissent insignifiante (genre l’annotation dans le descriptif de la dorsal de ce patch), l’explication donné au patch précédant à la taverne sur chaque indice que scarlette a laissé …

lanzvata.9634:

Sauf que ses récompenses sont en général pas gratifiantes pour un sous. C’est grosso modo les mêmes que celles des autres world boss (l’élevé et le mini pet, j’en ai jamais vu la couleur).

donc c’est le loot qui t’intéresse ? moi perso je fais au mieux pour participer de manière optimum au event, sur RA on a une pseudo organisation sur 2 try par jour, celui de 21H ou 22H qui est un rush grava (il en faut pour tout le monde, du coup je participe à faire monter doucement le compteur de citoyen sauvé en farmant n peu pour faire des compos pour me faire des dorsals à tout mes persos) et celui de 23H qui est un rush sauvetage, et pour l’instant je n’ai pas vu un échec (depuis la baisse à 1200), et quand j’ai pas envie de farmer, car je n’ai pas un flingue sur la tempe, je pars faire du WB, du mcm, ou tout autre activité qui me conviens suivant mon état d’esprit.

après que les gens tournent tout au farm, oui ça me gêne car il ne font pas avancer l’ensemble du serveur mais le pénalise, et oui un échec doit être un échec, je l’ai déjà moulte fois dont dans le post “Farm, farm, farm” et même depuis l’invasion de scarlette qui avait pris des proportions aberrantes qu’à au récompense obtenue en cas d’échec. sinon ta notion de challenge, je dirais que la première fois c’est du challenge, la deuxième c’est du training, la troisième c’est du farm si tu y vas pas avec des gens qui découvrent.

Edit pour Gutthegut : en roam, la chance de tombé sur un groupe du même nombre d’adversaire que toi avec le même nombre de stack est quasi nulle (et pareil pour deux bus soit dit en passant), sinon accessoirement, le craft est une des bases d’évolution dans les mmo

alors donne nous une façon de récupérer les ressources qui soit naturelle et pas répétitive et avec du challenge, là je serais curieux de voir ce qui peut sortir et qui reste un tant soit peu logique.

Edit : et si il y a plusieurs sujet c’est que certains s’amuse à multiplier les posts pour donner un peu le légitimité à la chose, surtout qu’on voit que du coup ça part dans tout les sens

faut le comprendre, vous êtes à la limite de demander du craft sans besoin ressource

beh il suffit de lire, il dénonce les events qui se rapproche du farm (soit par la fautes des joueurs, soit par la faute des dev), pas ce qui en demande naturellement comme la récolte de ressource pour le craft

Allan.8149:

RoseRosenberg.8396:

Tu as des spots de minerai de fer en divers endroits très accessible et même des riches. en 1 heure tu peux avoir un stock de 250.

Et c’est pas du farm ça?

oui, mais si tu veux pas les récoltés “naturellement” tu peux les acheter, mais pour ça faut de l’argent ou spéculer à l’HdV

Quicky.8396:

Dans GW1, les mobs bougent déjà (oui je sais c’est une innovation par rapport à GW2…), du coup tu prends le combat forcément dans des situations différentes. En plus de ça, les mobs ont tous des builds différents, ils ne sont pas tous orientés DPS. Du coup tu peux tomber sur un groupe avec le moine qui se soigne très bien et très vite, l’envouteur qui ne va pas forcément interrupt les mêmes compétences d’un combat à l’autre, les guerriers adverses ne vont pas cibler les mêmes joueurs, tu mélanges le tout et tu peux obtenir 2 combats radicalement opposés.

une fois que tu connais les pack et leur capacité, c’est toujours pareil, peu importe si il bouge ou pas, après c’est juste le pull qui fait la différence.

GW1 était un des meilleurs MMO qui existe

j’avais pas vu cette perle … gw un mmo … c’est que son monde ouvert n’avait pas d’égal …

Quicky.8396:

C’est faux. Suffit d’utiliser un simulateur pour le constater.

mea culpa … c’est effectivement vrai avec des stats “omogène” pas avec les mix que je fais

Melwann.1587:

A la sortie des armures élevées y a eu un certain nombres de plaintes concernant les quantités de compo à farmer…

et ? est-il normal de devoir récupérer des ressources (peu importe le nombre, mais quand c’est niveau max, c’est normal que ce soit pas 2 bouts de ferraille) pour craft un objet ? les ressources, si tu veux pas les farm, achètes les à l’HdV, mais le prix est fixé par les vendeurs donc c’est fluctuant suivant l’époque … genre avec la MàJ de l’attaque de l’arche les cuirs éloniens ont pris 4po alors qu’il était à 40pa la semaine avant, c’était là le coup de poker à faire pour faire des po.

Gutthegut.2358:

Pour ceux qui disent que la différence est minime, je peux plus rien pour vous si vous êtes pas capable de voir la différence que fait 5% de stats en plus en roaming.

c’est pour le mcm que cette remarque est faites (comme ceux qui disent le contraire), mais 5% de plus contre un gars qui à ses 25 stack cachet d’arme + 25 stack des points mcm (vita et puissance) qui est le plus à plaindre, le mcm c’est du combat de masse, en roaming c’est du contrôle de ressource de l’adversaire car si tu roam à 3 et que t’as 5-6 gars en face, le résultat est le même, faut juste arrêter de comparer du 1vs1 dans un mode de jeu de masse. mais comme tu le dis, on ne peux rien pour ceux qui ne le comprenne pas.

je poserais alors une question, quelle type de contenu n’ai pas faisable en exo (à part peut être les fractals 50+) ? l’élevé n’apporte que peu si tu es full élevé, j’ai fait un test hier, le stuff apporte un peu, mais les bijoux élevés sont moins puissant que des exo car ont ne peut mettre que des infus, là où tu peu apporter de plus gosse stat avec une gemme, et l’exo est d’une facilité déconcertante à l’obtention voir au prix de vente.

Edit: ah oui et la définition de mmorpg c’est le monde ouvert et accessible à tous qui le défini (alors que beaucoup demande des instances, paradoxe ?), tu parles du mode de progression du perso qui se fait suivant le design du jeu soit pas l’obtention de nouveau skill, par un arbre de compétence qui se complète avec la progression du perso, soit par un stuff qui te rend plus puissant au cours de sont obtention, et ça seul les dev le décident, mais à partir du moment où tout au long de ta progression tu obtiens du stuff de plus en plus puissant, la question ne se pose pas

kilika.5019:

les “mines” de cristaux, et celle de bonbons reviendront peut etre quand le bazar et Hallowween seront eux aussi de retour

j’avais pas fini les cristaux mais le nod de bonbon et d’engrenage sont toujours là et dispo pour tout les rerolls.

ackile.9682:

c’est vrai que dans gw1 tu avais pas de farm (ou presque pas)

et là je rigole (désolé) car quand on recommence du contenu sur GW2 c’est du farm alors que sur GW, beh c’était le jeu qui était bien fait, avec des techniques proche du zerg dans un coin que l’on retrouve sur GW2 (quand les joueurs trouvent une technique pour se simplifier, malheureusement ça devient une normalité)

c’est marrant ça, les gens qui sont contre le farm se battent car ils n’ont pas la même définition du farm … mais la je vote pour RoseRosenberg, le reste n’étant que des gens qui n’ont pas compris que le modèle à changer entre le coop qu’était GW et le mmo qu’est GW2, dans l’un tu avais du stuff pour aller jouer, dans l’autre tu joues pour avoir du stuff

mais aucun mmo n’appuie sur son lore, souvent le lore reste la trame de fond et il se complémente à l’avancement de l’histoire, et en aucun cas nous sommes les héros, et c’est souvent le cas dans tout les mmo, on est les meilleurs pions des héros. seul les RPG solo t’apporte cette dimension où tu es le super héros de ce monde. d’ailleurs c’est ce que tu entends tout le long de la progression de ton perso, c’est notre ralliement (toute les races et les ordres) qui fait notre force et pas toi tout seul.