Guild Wars 2

Bah l’avantage de GW1 c’était qu’on avait clairement des modes casuals, qui étaient même parfois liés au PvE, et des modes purement orientés compétitifs. Les modes casuals comme FA,JQ,AvA voir RA Tout le monde pouvait y trouver son compte et les problèmes qui ressortaient c’était surtout le comportement des joueurs entre eux (élitisme) et l’équilibrage. Et il y avait clairement des abus de la part des joueurs qui se prenaient pour des roi du PvP, c’était un gros point noir sur GW1.

Dans GW2 on a plus tout ça et tout le monde joue avec tout le monde. Sauf qu’on a plus non plus la diversité.

Le matchmaking doit régler le problème de différence de niveau pour que tout le monde s’amuse mais contrairement à un MOBA/FPS où le jeu ce n’est que jouer en PvP, dans un MMORPG tu as d’autres contenu et un vrai système de récompense à long terme. Et pour les joueurs de MMO jouer entre noob/casual à leur niveau avec les récompenses de noob ça les amuse pas longtemps.

Je ne pense pas que les tournois vont changer grand chose. Surement qu’une petite partie des survivants qui PvP encore va être contente et qu’il va y avoir assez de monde les 2-3 premiers mois pour faire un peu de compétition. Surement aussi qu’après 2-3 mois de tournois, les joueurs commenceront à déserter massivement en critiquant : gameplay, récompenses, équilibrage. Et qu’à coté, beaucoup de joueurs ne tenteront pas l’expérience des tournois car pour farm les récompenses y’a les ligues et que jouer en équipe de 5, ça fait 4 ans que le jeu les incite à ne pas faire l’effort ^^

Parce que leur objectif n’est surement plus de faire venir beaucoup de nouveaux joueurs en McM mais bien de “forcer” les vétérans à jouer aussi longtemps que possible.

Du coup ça m’étonnerait pas du tout que ce soit au dessus de 1000, Anet aimant souvent rajouter une composante grind importante dans les items qu’ils considèrent à fort investissement ^^

A mon avis dans les 1000-1500 minimum, peut être un peu au dessus.

Comme le dis Blackhand, faut qu’il y ait un certain écart entre les versions t1-t2 et t3. Je pense que tu es bon pour laisser tomber ^^

Après tout si tu n’aimes vraiment pas, faut pas se forcer.

Faut être réaliste, le JcJ est déjà en phase terminale depuis pas loin de 3 ans avec des sursauts en fonction des annonces.

De plus, vu que de toute façon ils ne font que très peu de nouvelles maps et pas de nouveaux modes de jeu, système de tournoi intégré ou pas, le PvP évoluera de la même façon. C’est à dire 1 équilibrage tous les 4 mois et une modif des récompenses tous les 6 mois. Comme maintenant en gros.

Ah oui dans ce cas je comprend mais ça ne changera tout simplement jamais à mon avis. Ils n’équilibrent plus du tout dans ce sens mais seulement les classes entre elles.

Quand ils voient qu’il y a des compétences qui reviennent trop souvent ils nerf comme dans la mise à jour du 16 mais un équilibrage global pour revenir à une situation pre-HoT c’est de l’ordre de l’imaginaire ^^

Ce bide que ça va faire, surtout en étant en “compétition” avec les nouveaux tournois.

Qui prédit un top 250 à partir de 1500 de rank cette saison?

Je pense quand même qu’une grosse majorité de joueur a pris l’armure pour son skin et pas son changement de stat. Surtout que les joueurs qui ont spammé les raids pour l’avoir sont majoritairement des joueurs PvE qui font peu ou pas de McM. C’est rare d’avoir des joueurs pro McM avec l’armure car il faut quand même récupérer 150 LI.

Pour eux pouvoir changer les stats c’est vraiment pas la raison principale et c’est pas vraiment les joueurs PvE qui sont en manque de sous sur le jeu (surtout qu’ils sont blindé de token raid pour s’acheter n’importe quel stuff élevé)

Du 2v2 classés j’y crois pas, ça va être de l’arène personnalisé ou du unranked. Mais c’est quand même de bons ajouts.

Par contre niveau équilibrage, à quoi penses tu sur les choses à faire? Qu’est ce qui ne va pas comme équilibrage entre les classes?

Parce que à moins que tu parles d’équilibrage global (dans le sens complexifier le jeu, ouvrir des possibilités nouvelles de builds, réduire l’aspect powercreep des spé élites), niveau équilibrage entre classes on est bon je trouve ^^

Franchement l’équilibrage en PvP actuellement y’a pas grand chose à faire (ou en tout cas les deux dernières saisons, en dehors du war qui était un peu OP c’était bon).

Je vois pas ce que les joueurs veulent encore en équilibrage car un peu toutes les classes ont leur place maintenant et se débrouillent. Le war qui était au dessus s’est fait nerf.

Ce qui manque c’est vraiment des possibilités et du choix de build pour avoir autre chose qu’un seul build viable par classe. Pour moi il n’y a plus de classes useless ou au dessus des autres globalement, depuis quelques mois on est dans une situation tout à fait acceptable et très loin des horribles meta spé bunker de la saison 1 par exemple.

Même si je n’aime pas la trinité, Anet devrait faire en sorte que chaque classe ait au moins un archétype support, un archétype DPS brute et un archétype tanky/dps de viable. Chaque classe à sa façon comme ça se fait déjà maintenant avec la distinction alté/zerk et heal/buff massif. Et en plus il faudrait quelques builds hors normes très spécifiques comme le chrono cele du raid, un necromant spé aura vampirique/vol de vie par exemple, ce genre de build. C’est pour moi le minimum qu’ils devraient viser en choix de personnalisation.

Se contenter d’un archétype viable par classe c’est vraiment une très mauvaise idée et je pense pas que les devs essayent de faire ça. D’ailleurs certaines spé élites ont vraiment été orienté sur des éléments de gameplay que la classe ne possédait pas du tout et c’était clairement dans une volonté de diversification. Après le powercreep mal contrôlé a fait qu’en pratique ce n’est pas arrivé mais je pense que le but restait de rajouter des possibilités aux classes et non pas les orienté vers un archétype unique.

Reste à voir s’ils arriveront à équilibrer les nouvelles spé avec les anciennes et à faire en sorte que chaque nouvelle spé n’ait pas un rôle qui fasse doublon avec celle déjà existante. Rien que s’ils arrivent à faire ça, on aura vraiment quelque chose de plus sympa.

C’est ton point de vue et je le respecte, surtout qu’il correspond très bien aux principes de GW2.

Mais en général je répond aux gens qui disent ça par “mais pourquoi vous venez sur un MMORPG si vous voulez limiter au maximum vos interactions sociales?”. Sachant que niveau gameplay, compétitif et exigence sur le skill il y a des jeux carrément mieux foutus. Surtout que contrairement à ton exemple, le groupage obligatoire ça fait intervenir beaucoup de PU en tout genre et ça force le dialogue avec les autres. Suffit de voir en raid, fractales ou donjons le nombre de relation que les joueurs peuvent se créer.

C’est plutôt actuellement où les joueurs jouent soit solo soit avec leur groupe uniquement en Unranked car il n’y a aucun réflexe pour les joueurs de monter des groupes ou de chercher la discussion avec l’autre. Il y a très peu de recherches de groupe au cœur des brumes. En général les joueurs des guildes jouent entre eux et le reste joue en solo/duo. Niveau “je joue toujours avec les mêmes” ou avec personne tu peux pas faire pire. Bien sur le soloQ a ses avantages mais je doute qu’il ait beaucoup aidé le jeu à sa sortie. D’ailleurs même quand le ranked était accessible aux teamQ, les joueurs ne cherchaient même pas à monter des groupes

Par contre je suis pas d’accord sur le fait que tu dises que l’équilibrage n’est pas influencé par le fait que les joueurs jouent en solo ou en équipe. Un jeu comme GW2 oblige les devs à prendre en compte qu’un joueur qui est solo doit avoir la sensation de pouvoir se débrouiller seul avec son build, même en équipe. Sur l’équilibrage il y a gros regard sur le 1v1 et 2v2.

Alors qu’un jeu où le teamQ est le seul moyen de participer au PvP, l’équilibrage va beaucoup plus porter sur les synergies entre classes et les combo sans chercher à donner à chaque build le sentiment d’être autosuffisant. Y’a une grande différence sur les choix qui sont fait de prioriser tel ou tel nerf/up par rapport à d’autres.

Pour la ligue suivante on verra bien quand on aura l’annonce ^^

C’est vrai ce que tu dis mais le jeu ne peux pas offrir que des activités qui dépassent pas l’heure de jeu donc c’est bien d’avoir quelque chose de plus long comme les raids. Et il faut des récompenses qui donnent de la valeur au temps passé sur un contenu plus long à réaliser.

L’OP devrait survivre, les raids ça reste une partie un peu annexe du jeu et ne pas avoir l’armure ne devrait pas le tuer

Ou tout simplement pas de duoQ ni soloQ mais juste du teamQ comme ça devrait l’être sur un MMORPG.

Autant sur un MOBA ou FPS je comprends l’expérience solo mais sur un MMO où le social doit être au cœur du jeu, je pige même pas que la partie compétitive du PvP (ligues, ranked) soit possible autrement qu’en full premade.

Pour la variation des objectifs en dehors d’un système de deathmatch 1v1 ou 2v2 je pense qu’on a plus la communauté PvP pour faire vivre un autre mode que le Conquest. Et surtout 90% des joueurs n’aimant pas le conquest ont déjà quitté le jeu (et ça représente beaucoup de monde car le conquest n’est pas non plus le mode avec le plus de succès).

Neadhora.4216:

on est dans le creux, oui. C’est exactement ce que je ressens depuis la refonte des altérations et les nouvelles spé élites sur le pvp de ce jeu : creux.

Après, le nouveau système de tournois, ça me parait vraiment cool. Mais il arrive 2 ans trop tard, je ne sais pas s’il reste encore beaucoup de teams à sauver…

T’as de la chance, moi je me suis senti dans le creux dès mi 2013
Et c’était même pas qu’en PvP mais pour l’ensemble du jeu. Maintenant ce n’est plus le cas en PvE depuis HoT mais en PvP par contre ça n’a pas bougé.

Pour le système de tournoi c’est même pas 2 ans trop tard, c’est que ça aurait dû exister dès la release.

On a pas idée de sortir un PvP qui se veut compétitif en proposant : 1 mode de jeu unique – pas de mode spectateur – pas de vrai système de tournoi – pas de classement. Sans parler d’un manque de map/mode qui aurait permis au moins de vérifier ce qui plait ou ne plait pas aux joueurs et leur impact sur le compétitif. Là les joueurs n’ont eu ni le choix du mode de jeu à privilégier pour l’avenir du jeu, ni la possibilité de s’affronter dans les règles et même pas de mode spectateur pour la publicité.

Rien que le fait de pouvoir partir en solo et non plus qu’en team comme dans GW1 ça n’a pas aidé à forger un PvP qui mettait le teamplay en avant (et donc l’équilibrage qui en aurait découlé).

RyoOhky a tout dit.

Dis toi que si tu n’as pas le temps de tout faire sur GW2 c’est plutôt cool, ça veut dire que tu as encore des choses sur GW2 à découvrir au fur et à mesure ^^

Par rapport au nombre de joueurs qu’il y avait à l’époque je dirais que non, pas plus qu’aujourd’hui malheureusement. Bien sûr c’est un ressenti personnel car on a pas le nombre de joueur actif ni même le ratio entre le temps passé par les joueurs en PvP et PvE. C’était juste mieux caché en 2014-debut 2015 parce qu’il y avait (à la louche) 2 fois plus de joueurs sur le jeu à cette époque là.

Là on est dans le creux avec la prochaine extension dans les 6 mois mais contrairement à HoT il n’y a pas encore eu tout le processus de pré-achat et des bêta qui avait mine de rien ramener du monde en prévision de l’extension (notamment en PvP).

Je prédis que comme pour HoT on aura un gros regain d’activité PvP à l’extension (et 1-2 mois avant) pour l’effet nouveauté avant de retomber aussi bas sinon plus bas qu’aujourd’hui 4-5 mois après l’extension.

Le jeu se fait vieux et il devient très difficile de faire revenir les anciens comme d’attirer les nouveaux. Après bientôt 5 ans de MMORPG on est dans la phase déclin (où Anet a bien sûr une part de responsabilité) et faut pas s’attendre à retrouver un âge d’or en PvP maintenant même s’ils arrivaient à faire un miracle (réequilibrage de tout le jeu, tournoi, ligue refaites).

Qu’ils s’occupent de proposer leur nouveau système de tournoi pour équipe et qu’ils reproposent une saison PvP retravaillée seulement pour l’extension en profitant du pic d’affluence. Si on a pas le côté événementiel, les saisons n’auront vraiment pas un gros succès.

Parce que le PvP de GW2 a toujours eu très peu de diversité et qu’il n’a survécu qu’à travers les quelques (rares) mises à jour avant de replonger le mois qui suivait?

Au hasard hein

Dans longtemps j’espère.

Déjà que la saison 6 fut un massacre en terme de nombre de joueur avec plus aucune signification des titres/rank, relancer une saison identique ce serait suicidaire.

Qu’ils sortent leur système de tournoi pour team évoqué dans le AMA et qu’ils modifient quelques trucs pour les ligues avant de relancer une saison… Ça sert à rien de faire des saisons PvP si presque personne n’y participe.

Thorin de Tracy.4632:

Merci Rurik de ta réponse, au moins quelqu’un a lu.

Mais tu sais, j’ai 53 essais sur le Gardien de la Vallée et toujours aucun succès donc tu comprendra que cela devient lassant pour moi et ma guilde.
Donc quand j’entend que c’est un boss facile, je n’imagine même pas les autres.
D’ailleurs je ne les ai jamais vu.

Pour ton commentaire sur GW1, je n’ai jamais autant galérer même en HL pour les instances.

Sur GW1 si tu souhaitais partir en PU pour faire du SC ou du farm de donjon c’était le même principe, ping build et ping preuve que tu connais déjà sinon kick. Si tu as évité ça c’est peut être que tu jouais en guilde (dès Factions le côté élitiste était pourrie, même en PvP).

Sinon Oiseau a pointé le problème. Les boss de raid sont loin d’être intombable et certains sont même excessivement simple mais il y a des joueurs qui jouent comme s’ils étaient entrain de regarder la tv en même temps.

Il ne faut pas 53 essaies pour apprendre à éviter une zone bleu au sol ou à CC un boss parce que finalement ce n’est que ça. Le plus long c’est vraiment de comprendre l’enchainement des étapes du boss et ce qu’il faut faire à chaque fois. Pourtant certains joueurs de ton groupe apparemment ne sont pas capable d’aller dans une zone ou d’en éviter une même après avoir répété plus de 50 fois la même action.

La mentalité en raid est vraiment pourrie mais ce n’est vraiment pas le contenu lui même qui pose problème

Alex Bartell.3428:

Extension certainement dispo fin octobre pour les 2 ans de hot… Encore tout un été sans jouer à gw ce qui fait que beaucoup feront un tour des mmo sans jamais revenir sur gw2.

Si encore il y avait l’arrivée d’une nouvelle concurrence cet été…

Niveau MMORPG AAA c’est le néant depuis un moment et c’est pas les extensions d’autres MMO qui feront du mal à GW2 après tant d’années. Surtout que sortir une extension en été c’est suicidaire

Ce n’est pas impossible, c’est juste peu rentable par rapport aux attentes des joueurs et au temps que ça demanderait.

Globalement si tu dois parachuter une nouvelle race déjà ça demande quand même d’avoir préparé le truc en amont, il faut une cinématique, une zone de départ à minima (et une capitale si possible) et adapter aussi toutes les armures au modèle.

Donc si Anet fait ça, qu’est ce que ça va donner pour tous les vétérans sur la durée? Moins d’armures end-game car le temps passé à modéliser les anciennes armures sur le nouveau modèle c’est du temps pris sur les nouvelles armures. 1 map HL de moins à jouer passé le premier mois parce que pas grand monde ne revient régulièrement sur les maps de départ contrairement aux maps de HoT.

Et sincèrement, si je peux comprendre qu’on souhaite jouer un Tengu (ou un Largos) pour l’histoire que ça peut amener, qui serait hype (hormis pour le coté délirant au début) pour jouer un grawl, un draguerre ou un quaggan?

Oula non mais Scarlet on a eu la “révélation” juste à la fin de l’HV1, après 1 ans et demi de mise à jour… Avant on avait 3 lignes de dialogues pour faire des suppositions et rien d’autre.

C’est comme si les explications sur Balthazar arrivaient qu’à la fin de la saison 4 dans 2 ans. Et encore pour Scarlet il a fallu attendre la saison 2 pour avoir un peu plus de détail. L’HV1 à coté était tout sauf clair avec des alliances improbables qui apparaissaient sans aucun indice préalable et qui n’ont jamais eu d’explication détaillées et crédibles.

Pour reprendre la partie sur les Sylvari, ce sont des plantes qui poussent d’un arbre. L’arbre Clair a toujours été autonome et jouait seulement le rôle d’obstacle pour empêcher les sylvari d’être sous l’influence de Mordremoth. La mort de Mordremoth ne devrait pas avoir d’incidence sur les naissances et même au contraire peut être les favoriser vu qu’ils sont libérés de la possible influence du dragon.

Au niveau de Jennah oui c’est très mal monté et c’est une erreur à mon avis. Le soucis étant qu’ils voulaient faire de Caudecus un personnage important et que ça n’aurait jamais pu être le cas s’ils avaient montré à quel point la reine ne craint rien finalement. Pour l’incohérence avec les dialogues en Kryte, les devs ont fait le choix que chaque map correspondait à une temporalité. Bien sûr comme c’est une décision prise post-HV1, il y a contradiction avec par exemple les modifications des Colines de Kessex. C’est comme ça, on doit faire avec, l’HV1 n’ayant pas vraiment eu le succès escompté.

Pour Rytlock il cache clairement ce qui lui est arrivé dans les brumes et c’est lié au scenario donc on le découvrira plus tard. C’est bien d’avoir quelques mystères de ce genre. On sait déjà que c’est lui qui a appris à d’autres personnes (le joueur) comment devenir un revenant. C’est aussi pour ça qu’il y en a peu en tant que pnj car c’est une classe qui commence seulement à être maitrisée du point de vue de l’histoire.

Pour Balthazar on manque encore d’informations mais le monde de la Tyrie n’appartient plus aux humains comme on en avait le sentiment dans GW1 avant GWEN. Il aurait pu convaincre une race sur 5, mais qui est retranchée sur elle même à cause des centaures et qui croit que les dieux les ont abandonné. Balthazar était en plus très faible lors de son retour comme il nous le dit et ne souhaitait pas spécialement attirer l’attention. On peut aussi supposer qu’il n’a pas eu le choix car c’était le seul moyen pour lui d’absorber la pierre de sang incognito. S’il est resté aussi longtemps camouflé c’est pour récupérer autant de richesses que possible pour engager une armée pour prendre d’assaut Primordius. En apprenant l’existence de la machine d’Omadd il a revu ses plans et a délaissé ses mercenaires.

Pour moi le potentiel est là contrairement à ce qu’on a eu avec Zhaitan et Scarlet. Il faut seulement qu’ils prennent le temps de bien développer le pourquoi et le comment Balthazar est devenu un antagoniste pour nous. Des explications que j’attends pour l’extension afin d’avoir un bon scénario qui n’est pas qu’un enchainement de missions où il faut courir et taper du zombie/mordrem.

Même avis que Radda.

Je rajouterai que pour Jennah c’est la partie avec Caudecus au début du jeu qui est incohérente car dans le roman “Les Héritiers du Destin” (avant GW2) on voit clairement qu’elle a des pouvoirs complétement fumés, capable de créer une illusion immense de la taille de kralkatorik. L’épisode 4 est plutôt en raccord avec ça alors que ce qu’on avait vu avant était un non-sens complet au vue de ses pouvoirs.

En parlant de la partie Scarlet, c’est de loin ce qui se tenait le moins avec des alliances improbables et sans explications claires, en plus de proposer un gameplay pas foufou. Comme dis plus haut, ce n’était même plus du Guild Wars et 95% du scénario n’avait aucun lien avec la trame des dragons ni même avec des éléments de GW1.

Pour Balthazar on a encore de nombreuses zones d’ombre mais on sait au moins quelques éléments : ce n’est plus un dieu avec ses anciens pouvoirs à leur apogée, il souhaite se venger, il s’est servi de l’apparence de Lazarus pour dépouiller les richesses de la faction du Blanc-Manteau qui l’a suivi et se construire une armée de mercenaire.

Comme le souligne AzuuRa, le scénario ne va plus se résumer à méchant dragon va détruire la Tyrie et où il faut donc le tuer avant. On a un dieu qui est venue sur terre pour se venger, des dragons qu’on doit sauver de ce même dieu car s’il en détruit un, c’est la Tyrie entière qui saute avec nous.

On pourrait dire que c’est de la complexité superflu et que ça revient au même mais franchement vu le scénario de base de GW2 avec Zhaitan ou le scénario de HoT, il était temps qu’ils essayent autre chose que les dragons ! Y’a du pur fan service pour les joueurs de GW1 mais c’est admirablement couplé avec les événements de GW2 et ça évite une redondance de plus en plus forte qui consistait à envoyer un assaut sur un dragon

Tu peux t’attendre à une extension dans le même genre que HoT (avec moins de soucis quand même à mon avis) où on garde le principe des maitrises et des spé élites. Comme le souligne Karaknor, l’objectif pour eux c’est de garder le cycle de 2-3 mois entre chaque mise à jour.

En gros l’épisode 6 en Juillet/Aout, 3-4 mois après on a l’extension puis 3 mois après l’épisode 1 de la saison 4. Comme ils ont basé leur développement sur plusieurs équipes qui bossent en parallèle sur plusieurs parties de l’histoire, on ne devrait plus avoir de trou comme avec HoT à l’avenir.

Sauf si comme le dis Neadhora, ils décident de rechanger la formule encore une fois. L’actuelle me convient bien mais avec Anet on est sur de rien

Je pense qu’on aura jamais de nouvelles races jouables sur GW2 et… c’est pas une grosse perte.

Je préfère de loin de nouvelles classes, de nouvelles spé, de nouveaux mobs et un nouveau territoire avec ses maitrises qu’une extension consacrée à une nouvelle race avec capitale, zone de départ, soucis de clipping avec les armures et j’en passe

@Viquing :

Par rapport aux raids, ils se sont foutu dans le problème de la polyvalence obligatoire dès qu’ils ont introduit le stuff élevée en stuff maximum. Personne n’aimerait avoir à changer de builds/stuffs pour chaque boss ou chaque raid, chaque fractale et chaque map PvE actuellement. Il fallait gueuler à l’époque quand ils ont annoncé l’élevé et son principe parce que maintenant on est bloqué.

La solution évidente viendrait d’une sauvegarde de build/stuff mais on en revient aux problèmes techniques. C’est dégradant pour Anet mais ils n’ont soit pas les compétences soit pas la possibilité à cause de leur choix précédent d’intégrer un système pour gérer ses builds. S’ils pouvaient le faire sans mobiliser des ressources capitales pour le reste du jeu, ils l’auraient fait depuis longtemps

@Galaxiaspace:

Pour la partie McM, on a juste pas le même point de vue car je considère pas un suivi sur l’équilibrage, la population ou les récompenses comme un avenir pour le McM. Pour moi c’est juste le câble qui permet de maintenir en vie (dans le coma) le mode de jeu mais absolument pas quelque chose tourné vers l’avenir.

Si effectivement vous considérez que résoudre ces problèmes sont le futur du McM alors je suis d’accord avec vous, il y a des choses à faire et les joueurs sont plus ou moins d’accord sur ce qui pourrait être fait. Mais même la compétition pose des problèmes avec de fortes baisses de fréquentation déjà à l’époque. Le PvP souffre du même problème, on te fait une saison qui marche du tonnerre, même pas 2 mois après on te sort une deuxième saison identique et ça fait un gros bide. Pourquoi? Parce que la compétition demande un rythme plus soutenu et il est bien plus rentable d’avoir un rythme moyen toute l’année qu’un rythme effréné 1/3 de l’année et le reste plus rien.

En parlant d’investissement et de futur pour le McM, je pensais pas comme vous à l’équilibrage mais directement aux nouvelles features, nouvelles maps, nouvelles façons de jouer, nouveaux impacts des joueurs sur les cartes… Et là pour moi, tout ce que Anet a fait dans ce sens et fera plus tard ne conduira qu’à achever un peu plus le mode de jeu car de toute façon personne n’a la même vision de comment le McM doit évoluer.

D’où le simple fait que rien que le deltaplane qui pourrait ouvrir une nouvelle façon de jouer si couplé à une nouvelle feature, produirait un énorme clivage chez les joueurs McM.

enorance.7894:

J’ai lu plusieurs trucs dont j’aimerais éclaircir / annoter :

• Combien coûte une partie d’armure légendaire ?

Grosso modo, un peu au pif, sans compter le temps pour récupérer certains tokens de map, qu’il faut un cube d’énergie noir (recycler une armure ou arme élevé) et autres objets tels que les LI :

100 T6 de chaque catégorie : 300po
50 token du pacte : 50po
15 trefles mystiques (si non possédé) : 50po
5 plaques de meta récup : 20po

Du coup 380-450po environ la partie d’armure légendaire. Mais il faut rajouter le coût de toute la collection pour le précu (la bouffe raid à 1po/30min si c’est pas plus) et le temps passé sur les maps de HoT.

Un mode difficile pour chaque chemin me parait un peu gros mais je serai vraiment pas contre une version HM du mode histoire de chaque donjon.

Le mode explo des donjons est souvent bien connu par tout le monde mais le mode histoire n’est fait que rarement par les vétérans je pense. Donner plus de forces et de pouvoir aux boss importants de l’histoire avec un mode qui les met plus en valeur, ce serait pas mal !

Après le soucis c’est que comme ils l’avaient expliqué, le code pour les donjons est vieux. Personne n’y a retouché depuis des lustres et y’a eu pas mal d’optimisation depuis, la façon de coder n’est certainement plus la même pour plein de chose. Le travail serait surement plus gros que sortir un nouveau raid et c’est à mon avis pour ça qu’ils ne veulent pas y toucher

Eh bien pas mal de choses.

On peut déjà prendre l’association des serveurs entre eux. Une partie est satisfaite car ça a redynamisé le McM pour eux, une autre trouve que c’est une très mauvaise solution. Certains sont pour une fusion définitive, d’autres veulent garder leur esprit de serveur, d’autre veulent rester sur leur serveur “en bas de l’échelle” qui évite les blobs.

Il y a plus longtemps il y avait eu aussi quelques débats houleux pour l’intégration de la lisière avec de nombreux joueurs qui allaient farm la lisière car plus rentable en point. Sans rentabilité de point, personne n’irait là bas. On peut aussi parler des nombreux sujets lors des tournois McM (et même avant) sur le night capping.

Sans parler de l’équilibrage des classes, il y a aussi une grosse opposition entre les joueurs qui roam et les grosses guildes/bus McM qui sont majoritaires. J’imagine que tu te souviens des nombreux sujets sur les GvG, la place du roam et des bus en McM, chacun ayant sa petite idée de ce qui serait le mieux pour l’avenir du McM.

Et si tu veux mon avis, le simple fait d’ajouter par exemple le deltaplane en McM suffirait à ouvrir de grands débats entre les joueurs ici et à causer des exploits. Comme quoi la moindre modif ça finit presque toujours par enfoncer le mode.

Viquing parlait d’investissement pour les raids moins logique qu’investir que le McM. Mais si tu es limité techniquement de partout, à quoi ça sert d’investir pour le McM? Comment peut-on parler d’investissement de la part du studio si le moteur ne permet de toute façon pas de mettre en application le game design qu’ils ont prévu? Ou alors en demandant un énorme budget pour une frange de la population forcement minoritaire dès le départ face au PvE? La limitation du nombre de joueur ou des effets de skill n’est que le sommet de l’iceberg.

Pour l’équilibrage, la modification des condi a eu lieu pour le PvE au sens large oui mais pour l’ensemble du PvE, pas juste un mode en particulier. C’était 90% du contenu du jeu qui était affecté par ces limitations. Au dessus je parlais seulement des modifications des skills qui sont justifiés par un mode de jeu et qui touchent tous les autres. Le PvE a un impact minime sur l’équilibrage en comparaison du PvP. Le McM subit les modifications qui découlent du PvP et le PvE subit les modifications qui découlent du PvP et du McM. Les 3 modes se pourrissent l’équilibrage et une sépération reglerait en grande partie le problème.

Mais la réalité c’est que le PvE est très très rarement la cause d’un nerf/up contrairement au PvP et quelques fois au McM. D’ailleurs je prédis bientôt le nerf d’épidemie, le seul avantage du necro en raid pour combler le fossé avec d’autres classes. Et cette modification aura pour seule origine le McM et seulement le McM.

J’ai le même avis que Rurik sur tout ça. Si les raids n’exploitent pas encore le maximum de potentiel du gameplay de GW2, c’est quand même un gros pas en avant sur ce qu’on avait avant.

Ce n’est pas le cas de tous les boss quand on parle de raid mais si on prend Matthias qui est le boss le plus compliqué : faut du dispel en continu, du reflect, y’a pas de tank, faut user de toutes les compétences de déplacement possible pendant le fight, du cc au bon moment, maitriser l’esquive (haidoken qui one shot quasiment), bruler les zones de glace via des compétences spécifiques et faire attention à son positionnement (poison).

On peut difficilement aller plus loin dans ce que propose le gameplay de GW2 (que ce soit maintenant ou pre-HoT). Après l’habillage peut changer mais ce boss fait le tour du gameplay de GW2 tel qu’il l’a toujours été (totalement déséquilibré en terme d’efficacité selon les classes et leurs orientations).

Je n’aime pas le trio tank/heal/dps que je trouve inintéressant à souhait. Mais honnêtement, la meta zerk 4 war + un env de l’époque ou la meta 4 necro + 1 druid actuellement c’est tout sauf plus fun et original que tank/heal/dps.

Les autres compo marchaient aussi mais seulement parce que ça permettait soit de skip les difficultés (donjon avec le fufu abusif ou les tp) ou que le contenu ne demandait qu’un skill très très bas que n’importe qui pouvait avoir.

Maintenant si j’ai tenu sur le jeu ces derniers mois c’est en grande partie parce que les raids m’ont bien occupé. S’ils avaient pas été là je serai allé voir ailleurs et s’ils décidaient d’annuler les raids à venir, mon moral et mon investissement sur le jeu en prendrait un coup.

Pour ta conclusion Viquing, je ne suis pas d’accord. Le raid est un mode secondaire en terme de développement, les ressources dessus sont minimes. On est à 3 boss sur 4-5 mois de développement en moyenne. Les retours sont globalement très bon même si le dernier raid a déçu justement à cause des joueurs qui ne veulent pas raid mais qui demandent quand même à Anet de rendre le tout accessible à eux aussi.

Le McM, chaque mise à jour l’a un peu plus enfoncé car comme tu le dis, c’est un mode bac à sable. Personne n’est d’accord avec personne sur l’avenir du McM, le moindre ajout ou la moindre modif sépare les joueurs entre eux, aucun n’a les mêmes attentes.

GW2 a trop de contraintes techniques (limitation du nombre de joueur par map et des effets des skills) pour proposer quelque chose de neuf là dedans. La preuve, ils n’ont jamais réussi à sortir leur McM 2.0 même après presque 2 ans d’investissement. Le jeu n’est tout simplement pas conçu pour et le McM est seulement un mode racoleur qui a été crée car la hype RvR avait le vent en poupe 2 ans avant la sortie de GW2 sans vraie concurrence. Je rappelle qu’il n’y a eu aucune pub et news sur le McM en lui même jusqu’à seulement quelques mois avant le pré-achat de GW2.

Pour revenir juste à l’équilibrage, si maintenant ils prennent un peu en compte le raid, c’est surtout le PvP et un peu le McM qui a bousillé la meta des raids, pas l’inverse. Les modifs sur le revenant, le necro, le chrono ou le druide qui ont bousillés une meta à peu près saine en raid où un peu tout avait sa place c’est ces deux autres modes.

Pour moi il y a quand même une grosse différence entre les deux cas.

Quand tu dis “Pourquoi il viens ? pour se remettre full mana.” c’est déjà un objectif personnel qui a une raison et une logique qu’on ne connait pas encore, contrairement aux dragons qui font ça car c’est leur nature et c’est tout. Puisque tu faisais le parallèle avec Alien, là c’est comme si dans Terminator le T800 venait du futur pour tuer Sarah Connor et qu’on s’arrêtait là (les dragons) alors que dans l’autre cas on a tout le background derrière sur Skynet (Balthazar). Techniquement ils font la même chose mais l’impact sur le spectateur n’est pas le même.

Pour balthazar il s’est clairement servi de nous et nous a volontairement induit en erreur avec Lazarus pour ses objectifs perso. Les dragons ils n’en ont rien à faire de nous et dans un jeu vidéo c’est quand même triste de se dire qu’on affronte des créatures qui sont à peine conscientes qu’on existe.

J’aurais pas du tout dit la même chose si par exemple Zhaitan avait été capable de nous transformer en zombie à notre mort et qu’on pouvait directement recevoir ses directives et que ça aurait transformé GW2 en jeu PvP open. Là on aurait eu quelque chose avec du poids scenaristiquement. Mais en l’occurrence que ce soit Zhaitan (surtout) et Mordremoth, on peut pas dire que le scenario ait brillé en révélation et en surprise.

On pourrait dire que c’est la faute d’Anet mais comment faire un scenario original et surprenant quand les dragons sont seuls (sans alliés/ennemis), avec un pouvoir qu’on connait déjà, sans caractère (mordremoth étant un cas à part) et qui ont toujours le même objectif?

Balthazar ouvre quand même la porte à de nombreux éléments du lore de GW2 (les 6 dieux, l’ancien panthéon des héros, les dieux déchus, l’ascension dans le désert, l’impact sur les humains, le lien avec Arah, leur rôle et histoire face aux dragons) qu’on aurait jamais eu de développé si Anet était resté focalisé sur la chasse (ou maintenant le repos) des dragons.

Kjarllan.9142:

Ben si tu pense ça c’est que t’as pas fouillé très loin. Les dragon ne sont pas vraiment des bêtes féroces qui veulent détruire le monde, C’est juste des être de magie qui ont faim et qui servent à éviter au monde de devenir chaotique par excès de magie.

Et ça apporte quoi scenaristiquement du coup pour en faire de vrais antagonistes?

Parce que la théorie des dragons qui sont des forces de la nature qui se nourrissent de magie je la connais mais Mordremoth était clairement hargneux et il voulait s’étendre pour contrôler la Tyrie.

Certes c’est le dragon de l’esprit mais c’est bien parce que les dragons n’ont pas assez de caractère pour être de vrais antagonistes qu’ils sont partis sur des trucs comme Scarlet, le Blanc-Manteau et Balthazar.

enorance.7894:

La bataille des dragons est peut-être répétitive, mais “une guerre entre Dieux”, je trouve ça tellement… banale. Le Lore de Gw2 vaut mieux que ça à mes yeux je pense. Simple avis personnel :p

C’est surtout que les dieux ont tous un passé et des traits de caractères marqués. Et aussi qu’ils sont vu differemment selon la race (même si pas bien retranscrit dans l’episode 5). Dans GW1 on pouvait aussi visiter 2 domaines dans les brumes qui étaient liés à 2 dieux (Baltha et Grenth). Il y a des légendes et tout ce qu’il faut pour booster le background chez les races anciennes (nains, oubliés, jotun, etc).

Alors que les dragons il n’y a pas le moindre détail sur ce qu’ils ont fait avant, ils se contentent de se réveiller et de vouloir détruire le monde ou le soumettre car… c’est leur nature. Ce sont juste de grosses bêtes féroces qui peuvent corrompre de plusieurs façon.

Le lore du jeu mérite quand même d’avoir des personnages plus développés que “moi vouloir détruire tyrie à jamais”. Après je comprend que ce soit une question de gout mais si ça avait été anise, jennah ou palawa joko derrière lazarus, bonjour la crédibilité pour expliquer l’absorption de la pierre de sang

Armila.5162:

D’ailleurs GW2 à la base c’est un MMO MVM.

Juste non.

Le McM est bien l’une des dernières features présentée lors du développement de GW2 et de loin la plus bugué à la release. Même si on savait qu’il y aurait du RvR dans GW2, c’est le truc qui a été le moins teasé et dévoilé pendant le développement.

Il serait temps de s’en rendre compte. Ou alors c’est un troll et je suis tombé dedans !

fixage du forum x_x

Pour le coût de 1 LI = 50 lauriers alors

Tu as conscience Ances qu’on est sur un MMO et que c’est quand même normal d’avoir des choses qui obligent d’avoir une activité de groupe ?

Surtout que les raids c’est bien le seul contenu un peu compliqué (avec la fractale 100 cm) du jeu qui donne une valeur minimum à l’armure. Si tu veux 1 LI par semaine il te suffit de faire l’escorte, c’est honnêtement bien plus simple (de très loin) que la fractale 100 cm. Tout le monde n’a pas à tout obtenir sous prétexte qu’il n’aime pas ou n’a pas envi de s’embêter à faire le contenu quand même :p

J’espère franchement que l’armure présentée ici restera une exclusivité raid. Elle a mis 2 ans à arriver après les 3 armures proposées dans HoT, les parties d’armure dans l’HV et les diverses tenues de la boutique. Les raids aussi méritent une récompense pour le gros investissement qu’ils représentent.

Après pour les LI pour cairn, gors et autre… C’est comme sur GW1, des prérequis complétement bidon et extrêmes pour des trucs qui n’ont rien d’impossible

La plupart des sujets ont été fusionnés pour rentrer dans les 2 sujets principaux : celui à 6k vues et celui à 14k vues. T’as de la lecture ^^

Le set donné par la première collection ne sert pas pour l’armure leg, c’est juste un stuff “gratuit” offert pour avoir complété la collection.

Normalement terminer la deuxième collection te donne un set (6 pièces) d’armure élevé au choix (leger, intermédiaire ou lourd) et c’est ces pièces qu’il faut mettre une par une à la forge avec les dons.

Oula il te faut voir le forum anglais avant de dire ça et compter le nombre de sujets et le nombre de pages là dessus. Le débat est là depuis des mois et chaque semaine y’a un nouveau lot de sujets pour le relancer

Si seulement les joueurs pouvaient avoir la même mentalité que toi ce serait bien mais vu les réactions sur le fofo/reddit t’es plutôt une exception ^^

Ça aurait été sympa mais… t’aurais eu une armée de joueurs ouin ouin “c’est pas juste, les joueurs raids ont déjà plein de contenu, en plus maintenant ils ont un boss unique ! C’est trop !”.

Les joueurs qui ne raid pas sont déjà capable de te faire 10 sujets par semaine pour t’expliquer que les raids c’est mal et qu’il faudrait un mode facile… Alors si tu rajoutes du contenu en plus sur la collection, même si c’est juste un boss, je te dis même pas les conséquences

Franchement un boss comme Liadri aurait été top mais la communauté du jeu ne le permettrait pas tout simplement. Quand on voit le niveau abyssal du joueur moyen ce n’est pas étonnant de toute façon ^^

Il y a quand même quelques trucs à faire ailleurs qu’en raid, surtout en fractales.

Le crafting du cœur qui demande des lingots cristallins (Repli du dragon). L’armure elle même qui demande oeufs chaks, des lingots auriques et des machins récupérés sur les armes gold. Les cœurs demandent aussi de réaliser pas mal de fractales différentes, qu’on peut rajouter à la liste des contenus à faire. Il y a aussi des lieux où se rendre en open world qui sont liés à certains events (même si rien d’important ou compliqué).

L’armure légendaire ce n’est pas que du raid à la fin même si les raids en sont le point de départ

Je ne crois pas qu’il y ait besoin d’être en mode raid (10 joueurs) pour rentrer dans cette zone.

Personnellement je crée juste une escouade solo (sans être commandant) et ça rentre tout seul sans rien à paramétrer.

Neadhora.4216:

Par ailleurs, le PvP est quand même un mode de jeu qui a une forte capacité de rejouabilité, même sur les mêmes maps, et avec le même mode de jeu. Le problème, c’est que cette rejouabilité s’appuie sur un sentiment de progression dans ce cas. Il faut avoir le sentiment de toujours pouvoir s’améliorer, de se faire outplay par des gens, non pas parce qu’ils ont un build peté et que vous avez fait du pierre/papier/ciseau, mais juste parce qu’ils ont mieux joué et qu’on s’est fait brain.

Le soucis c’est que ce dont tu parles n’intéresse pas tout le monde.

Ce que tu décris dans ton paragraphe, des jeux entiers (MOBA, FPS et autres jeux hybrides) sont concentrés seulement sur ça et misent toute leur évolution dessus. C’est pas le cas d’un MMORPG parce que ce n’est pas le même public et que ce n’est pas possible avec les contraintes d’un PvE/RvR en parallèle.

GW2 c’est même pas 10% des joueurs qui vont adhérer à cette façon de voir les choses, c’était flagrant depuis le début du jeu et depuis les premières critiques dès les bêta. Entre ceux qui courent après les récompenses, ceux qui veulent du compétitif accessible à tous, ceux qui veulent faire une coupure par rapport au PvE, ceux qui cherchent un aspect plus RP dans le PvP…

La rejouabilité du PvP d’un MMORPG passe à mon avis bien plus par la variété de contenu qu’il propose, la variété de gameplay, le lore et l’impact communautaire que sur la progression compétitive entre joueurs. Après tout, il y a bien Massively et RPG dans le titre. GW2 ne propose rien de tout ça.

Sauf qu’au delà de la modification des valeurs des skills/traits et des effets cumulatifs, il y a bien le ressenti du joueur quand il joue. Et les causes de son plaisir de jeu sont différentes pour tout le monde, tout comme les gens ont leur préférence de gameplay.

Si je suis convaincu qu’il y a beaucoup de joueurs qui ont un plaisir moindre depuis HoT, je suis convaincu qu’il y en a aussi pas mal qui n’en ont rien à carré des modifications et qu’il y en a tout autant qui sont eux content d’avoir un nouveau gameplay. Sans parler des joueurs de “bas niveau” qui sont content d’avoir plus d’importance sur les fights. Et les joueurs à qui la situation convient sont surement ceux qui s’expriment le moins, malgré qu’on voit quand même de nombreux topics de joueurs enthousiastes pour les spé de la prochaine extension.

Quand tu dis Neadhora “Mais ce qui est sûr, c’est qu’un jeu dont les règles n’évoluent pas n’est clairement pas un facteur qui limite l’ESL” c’est tout à fait vrai. Mais quand je dis “Un MMORPG dont le contenu n’évolue pas aura du mal à maintenir sa popularité” c’est vrai aussi.

Dans le monde du MMO, pas d’évolution (via le gameplay et du nouveau contenu) veut dire des joueurs qui ne restent pas et qui ne trouvent pas chaussure à leur pied. Ça vaut aussi bien pour le PvE que pour le PvP malgré un besoin de suivi différent. Notamment quand on propose un contenu identique à ce qu’on retrouve sur plein de titres concurrents…

C’est ton point de vue ça, j’ai le mien

Certains pensent que c’est surtout la faute (au choix) :
- du gameplay des spé élites
- du matchmaking defectueux qui fait fuir les joueurs
- du manque de récompenses exclusives
- du manque d’équilibrage des classes
- du manque d’initiatives d’Anet pour faire vivre son PvP (tournoi, pub)
- du manque de suivi avec des nouveaux modes de jeux (1v1, 10v10, GvG, etc)
- tout ce qu’il y a au dessus dans diverses proportions

La vérité c’est qu’il est impossible de dire qui a raison parce qu’on ne connait que partiellement (voir pas du tout) les choix qu’ils ont dû faire, pourquoi ils les ont fait, les moyens qu’ils ont pour développer le PvP et tout simplement la vision de chacun des joueurs ainsi que leur implication dans le PvP du jeu.

Bref, tout le monde pense avoir raison et savoir ce qui ne va pas mais tout le monde a un avis différent

Non ça c’est un long travail que Anet a réalisé en faisant en sorte que le contenu PvP du jeu n’évolue pas

Déjà qu’il n’y avait pas foule pour stream du conquest à la release et que globalement le gameplay était peu compréhensible par un néophyte… alors rester sur exactement la même base pendant 4 ans avec de moins en moins de joueur c’était foutu d’avance et HoT n’a rien à voir la dedans.

Rien de surprenant de voir cette news après des années sans succès sachant que leur seule tentative de lancer un nouveau mode PvP (Stronghold) n’a pas été suivi^^

viquing.8254:

Sinon c’est pas que le jcj qui va mal, c’est aussi le mcm et tout ce qui touche au joueurs contre joueurs, partant de là le plus gros problème c’est bien les gameplay et non les modes en eux même.

Avant HoT la situation JcJ et McM était déjà catastrophique avec une désertification massive et un manque de motivation flagrant des joueurs.

Les joueurs n’ont pas attendu les “problèmes” de gameplay des spé élites pour partir à l’époque et on était déjà dans une mauvaise situation

HoT a redonné un coup de fouet qui a ensuite été reperdu depuis mais c’est pas pour ça que les spé sont responsables de tous les maux ou même le problème numéro 1 ^^

Je ne pense pas parce que peu de joueurs actifs ont réellement leur malus qui grimpe au delà de la première pénalité tout en ayant finalement peu de joueurs afk du début à la fin.

Le système marche plutôt bien dans ce qu’il fait même s’il reste des soucis avec les joueurs afk une fois le match commencé.

Non, seulement que contrairement aux épisodes d’avant qui avaient tendance à sortir environ tous les 2 mois, ici l’épisode aura un peu plus de “retard” et sortira plutôt 3 mois après le dernier épisode.

En gros on l’aura le 25 Avril ou le 2 Mai mais pas avant ^^