Guild Wars 2

Si demain ça pouvait être 2 ou 3 compo différentes avec une efficacité proche, ce serait pas mal.

Parce qu’à l’heure actuelle, la technique du pack + burst dans la mêlée je vois rien qui s’en approche en efficacité.

Heureusement l’IA semble être très différente sur HoT pour ceux qui ont vu la video d’hier sur l’IA massive par un des devs d’Anet (sur les centaures). Soit disant (si j’ai bien compris), il leur faudra dans les 7 minutes à l’avenir pour donner un nouveau comportement à une créature à partir de différents paramètres. La nouvelle IA permettra aux créatures d’esquiver si elles prennent trop de dommage, de s’éloigner des cibles si elles sont à distances, d’utiliser une attaque plutôt qu’une autre selon le nombre de joueurs et d’autres choses. C’était pas encore en place dans la bêta à priori donc à voir !

Le problème reste aussi que pour autoriser tout le monde à tout réussir, un réduit les paramètres qui vont jouer sur l’efficacité. Or, il y aura toujours des classes/builds largement plus adaptés alors pour répondre à si peu de critères. Alors que si par exemple il y avait beaucoup de possibilités différentes et opposées pour atteindre la victoire, plusieurs compo seraient possibles !

Après le vrai problème c’est surtout que c’est une meta à style unique. Le principe c’est le zerk et le pack.

Il n’y a pas d’autres compo aussi efficaces comme des full distances avec certains positionnement, une team opti via les altés qui se superposent ou autre. C’est soit je suis build pour la compo du moment (qui n’a presque pas bougé depuis 1 an et demi), soit je suis un électron libre dans un groupe sans stratégie de compo.

Pas le moindre juste milieu, pas différentes teams presque aussi efficaces mais qui se jouent complètement différemment.

Je me souviens qu’en Urgoz je trouvais des teams barrage (70% des cas), des teams parangons (20%) et des teams war/el terre (10%) sur la même période. Certaines un peu plus faciles à jouer que d’autres mais toutes diablement efficaces et considéré opti pour la zone élite en question.

Dans GW2 on nous propose soit de jouer meta (zerk ici, style de gameplay unique), soit ce qu’on veut car tout sera bien moins efficace qu’une bonne équipe meta. C’est très limité comme possibilités…

Mais ça fait pas 1 ans et demi que les compo sont presque toutes les mêmes avec une très large orientation vers le zerk et le pack?

Ton raisonnement serait compréhensible si effectivement y’avait eu des évolutions de stratégie mais j’en ai vu très peu perso. Seule l’optimisation au niveau de la distribution des buff, des périodes sous fufu et des reflects a eu lieu depuis à cause des différentes mises à jours de up/nerf :/

Autant les donjons solo/duo representent un défi mais la mode meta j’ai du mal à y croire. En tout cas même en PU sans dire un mot j’ai jamais vu de fail mais juste des rush nobrain en mode éclair :x

L’avis d’un speedrunner est à prendre en compte car ils relevent un “challenge” PvE, ils jouent pour profiter à leur façon de ce contenu PvE. Mais un joueur qui le fait parce qu’il s’y sent obligé et pour la seule récompense derrière, là non :p.

La comparaison avec le PvP n’est pas totalement pertinente c’est vrai mais le fond y est. La norme en PvP ne devrait pas se faire sur le base de ce que des joueurs qui ne veulent pas ou n’aiment pas PvP désirent. C’est là où je veux en venir pour le PvE

Parce que ta façon de faire les choses, même si tu ne l’imposes pas directement , si elle fini par se répandre ça devient la norme. C’est exactement ce qui est arrivé avec le zerk/meta. Des joueurs qui n’avaient que la seule envie d’exploiter le PvE se sont mis à recruter avec un tas de critères de sélection très spécifiques, imposant aux joueurs qui apprécient le PvE de choisir entre, s’adapter à ces demandes, attendre bien plus longtemps pour trouver un groupe et se sentir exclu.

Je ne trouve pas ça normal et l’avis de ces joueurs qui se mettent à imposer des choses trop spécifiques par caprice ne devrait jamais être justifiable, surtout quand les objectifs visés ne sont pas vitals (comme du stuff) à leur plaisir de jeu.

A partir d’un moment où on n’a plus envie de faire un contenu spécifique, on le fait plus, on essaye pas d’amener d’autres joueurs à “tricher” pour réduire la contrainte. Le faire avec des amis ou membres de guilde qu’on connait et qui ont le même point de vue c’est totalement libre.

Par contre exiger un style exclusif à chaque en LFG, c’est carrément intrusif

La première chose pour moi qu’il faut ressortir de ton commentaire Omega, c’est que l’échelle de récompense est mal foutue tout simplement avec un mauvais équilibre entre PvE/PvP.

La deuxième chose c’est qu’en PvP, ce que tu obtiens en PvE n’a aucune influence sur tes capacités (à moitié vrai à cause des runes/cachets/aptitudes payants) donc le choix de chercher la rentabilité est complètement optionnel. Tu le fais parce que tu le souhaites et non parce qu’il y a une nécessité, contrairement au stuff élevé. Bien que je comprend complètement le souhait de pouvoir s’acheter de nouveaux items, ça ne devrait jamais justifier l’objectif de rentabilité pour un truc totalement facultatif et qui dépend de chacun.

Le dernier point, l’avis d’un joueur qui de base n’aime pas du tout un type de contenu ou ne le fait pas du tout par plaisir, ne devrait pas être pris en compte dans la façon de jouer celui-ci. Si je vais afk en arène classé pour faire perdre mon équipe car je déteste PvP mais que je veux quand même les récompenses et que c’est le plus rapide, tu vas me dire que c’est pas une bonne chose. Le PvP est conçu pour des joueurs qui veulent PvP, pas pour des joueurs qui viennent leech. Il en est de même pour le PvE selon moi.

Personnellement, je pense voir où tu veux en venir, mais pour moi ce genre d’avis n’a pas à être pris en considération à partir du moment où c’est plus un gros caprice personnel qu’une vraie orientation du jeu.

Quand les développeurs créent un contenu, c’est pour qu’il soit apprécié et retienne les joueurs (avec la raison financière derrière) qui sont visés par ce contenu. Un caprice de joueurs qui font ce contenu pour le seul gain derrière et non le plaisir ne devrait pas être pris en considération.

Si je déteste le PvP ou que je ne veux plus en faire tout simplement, ce n’est pas à moi d’imposer une façon d’y jouer sous prétexte que ce n’est pas compatible avec mes objectifs, je n’en fais tout simplement pas.

Sur Aion j’aimais pas le PvE du tout, c’était vraiment handicapant pour le PvP d’ailleurs mais tant pis pour moi. J’allais pas demander à tous les joueurs de rush ou zapper à chaque fois une partie du PvE parce que je n’y prend pas plaisir. Si tu veux le faire d’une façon tu peux avec ceux qui partagent ta vision mais c’est pas du tout pertinent et ça ne se justifie absolument pas à l’échelle du jeu.

Sauf que l’entraide fait aussi partie du plaisir, sinon quel intérêt que de jouer à un MMO et pas à un simple RPG COOP avec ses potes?

Pouvoir partager, rencontrer des joueurs au détour d’un chemin avec qui converser, relever un défi adapté au nombre de joueurs qu’on peut “amener”…
Si c’est juste pour jouer en rush sans prendre le temps de parler un minimum, autant pas aller sur un MMORPG qui à la base n’avait pas du tout cette philosophie.

Relever un défi avec des amis, un groupe solide en vocal (ou non) rencontré par hasard, une guilde avec qui on a tissé des liens à travers les “épreuves”, c’était un peu l’avantage de ce style de jeu et ce qui a motivé son existence…

Après le MMO a toujours été un genre chronophage et le cas d’étudiant en prépa/école d’ingé ou d’un travailleur avec une vie de famille qui peut pas jouer 2h d’affilé le soir c’est pas ce qu’il y a de plus fréquent à mon avis (selon mon expérience).

Divertissement ne veut pas dire “je fais comme je veux au détriment du plaisir des autres”.

J’ai franchement du mal à croire que tu sois un très vieux joueur de MMO, surtout si tu es en prépa (mais on sait jamais).

Bon j’ai quand même un peu pitié de cette vision du jeu qui aurait carrément plus sa place dans une autre catégorie et non le MMO. Pas étonnant avec ces raisonnements qu’on soit passé d’un divertissement immersif et varié à du contenu jetable où les joueurs ne sont que des figurants qui jouent solo.

Non c’est pas ce que je voulais dire, justement je mettais en avant que tuer un millier de fois le même joueur c’est difficile. Alors qu’à côté en PvE, tuer les mêmes mobs des milliers de fois et finir des centaines de fois le même event c’est très possible.

En dehors des arènes privées où les joueurs se suicident ou se laissent le cap volontairement, c’est sur qu’il est difficile de parler de farm

Mes reproches vont surtout au PvE ajouté ces 2 dernières années !

Toute les armes hormis le marteau, l’espadon et le bouclier tiennent la route dans ce cas xD

Sauf que la scène n’avait rien à voir avec une démonstration de compétences comme avec l’ingé. C’était juste des personnages figurants pour une scène !

1 chance sur 2 que ce soit un voleur !

Ensuite :
- reprise des spécialisations élites pendant 3 semaines
- semaine de pause
- annonce de la sortie de l’extension et du lancement des pré-achats
- semaine de pause
- info sur le “challenge group content” ou les halls de guilde
- semaine sans info mais avec un premier week-end bêta
- reprise des 3 dernières spécialisations élites pour les 3 semaines
- info sur le “challenge group content” ou les halls de guilde
- semaine avec week end bêta
- semaine de rien
- sortie de l’extension !

Ça donne quoi ça? Mi-Septembre? Octobre?

Tsin Tsun Than.6352:

Concernant Ventari, la légende du revenant, 5 ou 6 skills ça me semble un peu court pour un article.

Ils sont capable de faire des articles sur 3 pauvres changements McM alors un article sur la légende du revenant c’est carrément faisable !

Varesh ok mais Menlho je le trouve pas plus charismatique que Ventari !

On l’a mieux connu certes et c’était un bon perso mais ça s’arrête là.
Même Kormir aurait plus de charisme, c’est pour dire x)

Tu marques un point, hormis le farm pour le meilleur skin il n’y a rien !

L’aversion c’est pas pour le farm bête et méchant s’il est purement optionnel au niveau des récompenses. C’est qu’en fait ce farm bête et méchant c’est la seule chose ajoutée au jeu depuis 2 ans… Il est là le problème. Les events de Scarlet, les nouvelles maps de l’HV2 et même certains événements festifs comme le pavillon de la couronne… tout est conçu pour être rentable, facile d’accès et pouvoir s’enchainer X fois par heures.

Qu’il y ait un côté farm c’est normal pour un MMO. Que le contenu soit conçu pour être facilement farmer et enchainé, pas vraiment. Surtout que 2h dans les contrées suffisent à démontrer cet état de fait, c’est pareil dans les cimeseches où c’est évident vu le nombre d’events bidons (escorte, champion qui font rien, ramasser X machins, tuer X vagues) qu’on retrouve dans les premières zones du jeu que le contenu est juste bon pour te faire grind les géodes/écus.

Après tuer le même joueur des milliers de fois c’est difficile que ce soit en McM ou JcJ, contrairement aux mobs PvE (cf les 1k kill des succès).

De mon point de vue :
Farm = répéter une action à l’identique très fréquemment pour le seul intérêt du gain offert derrière

C’est typiquement le comportement proposé par le contenu ajouté, avec le côté bête et méchant en plus :/

Neadhora.4216:

Mon dieu, du farm dans un MMORPG, sortez les torches et le fourches ! Honnêtement, à quoi vous vous attendiez ? s’il n’y en avait pas eu, vous auriez été les premiers à vous plaindre du fait d’avoir fait le tour trop vite.

Ce n’est pas comme si on nous avait promis “no grind in GW2”.

oh wait…

Surtout qu’au bout de 2-3 mois, perso j’avais fait le tour du jeu déjà (maitre du donjon, la map quasi 100%, histoire perso, une bonne moitié des jumps, plusieurs reroll) donc ça n’a rien changé, farm ou non!

Le farm c’était la finalité pour atteindre ses objectifs, pas la forme du contenu qui est conçu expressément pour être farmé le plus longtemps possible comme la collection des armes fossiles ou l’armure luminescente !

Sans parler du système de chest farm et du cycle des breches/VW qui sont carrément conçus pour ça vu le copié/collé et le temps de repop !

Mais ouais stop le farm ! Y’a que le PvP et ses impacts, le PvE et son challenge, le tout combiné avec l’histoire et le lore pour faire un bon MMORPG

A mort le farming et grind sans âme !

Même point de vue que toi Markus, j’aime pas du tout que la difficulté passe par une sorte de grind pour de l’AR alors que la montée en niveau devrait se faire uniquement sur le skill de l’équipe, pas le fait de refaire 30-40 fois la même chose.

Mais c’est vrai que le poste de versus faisait un poil hors sujet xD

Pour répondre à ta question, c’est déjà arrivé. Ils ont nerf les donjons entre la bêta et la release du jeu. Ils ont aussi nerf des contenus un peu difficiles comme Liadri ou certains niveaux de fractales (qui ont été “lissé” mais ça n’empêche).

Par contre je pense pas que ce soit une bonne chose, GW2 n’est pas WoW. Même avec des instances difficiles à 5 ou 10 joueurs, on retrouvera beaucoup moins le phénomène de rush au premier kill. En plus que quand je parle de difficulté, j’entends pas non plus un truc faisable par 1% des joueurs et qui nécessite des tas de prérequis. DoA sur GW1, le nombre de groupe PU qui subissait un wipe complet au bout de 5 minutes était énorme (je parle pré-nerf). Pourtant à côté des guildes s’en sortaient, difficilement mais elles y arrivaient ! C’est juste qu’il fallait des joueurs synchronisés et avec une bonne connaissance des mécaniques. Si un des joueurs faisait n’importe quoi, ça pénalisé suffisamment pour planter le run. Par contre si chaque joueur avait un bon niveau (pas pro, juste assez bon) alors ça se passait généralement bien.

Il n’y aura pas besoin de nerf un contenu, l’exemple le plus flagrant c’est les catacombes d’ascalon de GW2 lorsqu’elles ont été modifiées. Les joueurs sur le forum (j’y étais, c’était drôle) imploraient Anet de nerf car c’était devenu soit disant infaisable, tout le monde se faisait one shot, qu’ils avaient clairement abusé… 3-4 mois après tout le monde faisait déjà le rush en quasi full zerk en 10-15min chrono.
Si Anet avait nerf on ferait peu être les catacombes en 6-7min maintenant?

Tous les joueurs s’adaptent alors j’espère qu’Anet qui souhaite se démarquer ne suivra pas la tendance à nerf dans tous les sens. A priori sur HoT ils ont vraiment l’intention de hausser le niveau (cf la citation de Colin du 2èm post) alors ils ont plus qu’à commencer par tenir ce cap !

Sinsear.5068:

Bonjour/bonsoir à tous,

Pour ce qui est de lancer le jeu : Comme dit au début de mon post, je n’ai, malheureusement, pas encore de PC pour le faire tourner. Bien que je compte réinstaller le jeu dès que j’aurais à nouveau un ordi’ potable entre les mains, des questions me taraudaient.

Pour le PVE : A vrai dire, ce n’est pas l’aspect farm qui me gênait le plus (un MMO sans farm n’existe pas, je crois). Mais plutôt la manière de farm, car je préfère un style de jeu plus “classique” en petit groupe avec boss, stratégie, etc. Je ne dis pas qu’il n’y en a pas dans GW2.
Le fait est que j’avais le sentiment que c’est le style “bus, world boss, trouzmille joueur sur un mob immense” qui constituait le principal PVE du jeu. Et c’est ce qui m’irritait un peu, pour être honnête.

Pour le RP : Tristesse.

Pour le rodeur : D’accord, merci !

Pour résumer : Le jeu n’a donc pas réellement changé ?

Des tas de petits trucs ont changés mais vraiment rien qui impact la façon de jouer . Ils ont amélioré les interfaces, simplifié certains mécanismes, rajouté des objectifs par ci par là mais toujours pour le même contenu.

Le farm en bus est devenu extrêmement rentable et oubli complètement le contenu en petit groupe ou la stratégie, ça n’existe plus (pas?). Les donjons se font en rush dans 90% des cas avec des groupes full dps pour terminer un chemin en 10min, même dans un groupe full PU.

Le jeu n’a bougé que sur son orientation, le farm/grind pour obtenir quelque chose est devenu beaucoup plus présent qu’à l’époque. Chaque contenu qui est sorti, en dehors de l’histoire, est conçu pour être répété à l’infini dans un cycle ultra rapide dans le but d’engranger une grosse quantité de po. Exit le challenge, exit le travail d’équipe (à l’échelle du groupe), c’est le bus qui fait la loi.

Markus.9084:

Mizuira, t’es sûr que les armes de Kanaxai droppait au moins une fois à chaque run ? Je suis pas sûr de ça… Même si c’est vrai, il y avait 3 armes possibles (hache, maillet et épée), et seule la hache était vraiment intéressante. Donc plutôt 2.78%.

Pour rappel sur GW1, certain skins droppait par “effort”, mais pour d’autres c’était vraiment de la chance ou du farm. Par exemple l’épée élémentaire, où les gens farmaient un spot en boucle en espérant l’avoir. Ou alors le coffre Zaishen, une variante du loto (qui droppait un skin comme le javelot voltaïque 1 fois sur 10000).
Sans parler des armes vertes, où il fallait farmer le champion en boucle en croisant les doigt pour qu’il drop son objet (Anet organisait même des week-ends “double drop” pour contenter ses joueurs tellement c’était pénible..)
Bref, pour moi GW1 c’est pas forcément une référence…

Créer une zone ultra dure, pourquoi pas… Mais je pense que ça va vite décourager les joueurs.
Je m’explique : Anet doit fournir un contenu jouable par la majorité de sa fanbase. Si seulement 10% des joueurs parviennent à finir le donjon/challenge, ça en fait 90% qui mourront en boucle avant de se remettre à farmer le reste du PvE pour obtenir les skins vendu par les 10% restant. Du coup, pour eux, le jeu n’aura pas bougé d’un iota.
Au final, Anet aura dépensé du temps de développement pour en définitive fruster la majorité de ses joueurs et enrichir une minorité.

En fait chaque fois que tu tombais le boss, les 3 armes tombaient donc sur kanaxai hache, marteau et épée. Tu avais 25% de chance d’avoir un des 3 items mais seule la hache avec son skin unique avait vraiment plus de valeur. L’épée un petit peu pour les stats perfect mais moins.

Après pour les verts de GW1, effectivement c’était pas des références non plus mais à côté des chances de loot un skin de Tequatl ou d’armure régurgité… ou bien d’avoir une arme exo unique dans un sac champion on en est loin ! Les chances de loots étaient quand même plus élevées sur ces items verts, surtout lors des event double drop !

Après pour la zone ultra dure, ce que tu dis sera vrai pour les 2-3 premiers mois. Des joueurs vont aimer mais ce sera une petite base, 10% des joueurs PvE grand max. Eux ils vont avoir de quoi s’amuser pendant quelques temps. Mais ces joueurs ils vont trouver des strats, des compo plus avantageuses. Au bout de 2 mois, ce sera pas 10% des joueurs PvE qui essaieront mais 20-30% avec des chances de réussite pas dégeux. Puis au bout de 4-5 mois (maximum), presque tout le monde arrivera à finir l’instance parce tout sera connu par cœur par les vétérans, qu’il y aura X videos et guides, que les joueurs qui essayaient pas trop auront peu être monté leur niveau de jeu, etc ! Ce qui n’empêchera pas que l’instance ce ne sera pas du cita mais au moins quelque chose où il faut travailler un minimum en équipe et faire attention, pas des trucs solotables.

Au final tout le monde en profitera et ce sera pas du tout du contenu gaché. Au contraire, ça donnera un contenu PvE intéressant pour tout le monde selon la période et qui représentera toujours un skill minimum. Ça laissera aussi la possibilités aux devs de créer des affrontements beaucoup plus techniques dans le futur, les joueurs s’habituant petit à petit (c’est pas la première fois que les devs disent être limité par le niveau des joueurs pour créer le contenu).

Après le gros risque c’est de mettre à mal la patience des joueurs. Ceux qui n’aiment pas la difficulté et préfèrent le farm risquent de rager si on suit ce principe de contenu élite. Parce que ces joueurs ils veulent tout, tout de suite ! C’est une mentalité maintenant très répandu malheureusement. Mais Anet voulait créer un jeu qui ne ressemble pas aux autres MMO alors qu’ils assument et fassent quelque chose qui malgré la frustration passagère des joueurs au début, apportera quelque chose d’unique sur la durée !

En lien avec ça, une phrase de Colin qui peut sous entendre que le fameux “challenge group content” ne sera pas “open world” mais bien instancié vient de tomber.

“Simply put: we haven’t announced it yet – when we’re ready to show everything about our plans for challenging content for HoT, we’ll announce it.

Though it isn’t the “challenging content” feature discussed in our announcement – I will add we want our open world content experience to be more challenging as well just in general. Though the AI was better in our CBT experience – we think we still have a lot of work to do to get our creatures and encounters even at the start of Verdant Brink up to where we want them to be. Our game has great combat, our creatures and encounters should challenge and require you to use that combat system."

https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/hot/Where-is-promised-challenging-HOT-content/page/2#post5108382

Si ça peut ouvrir une discussion en lien avec le rapport récompense/difficulté et l’impact de ce genre de contenu sur l’assiduité d’une certaine catégorie de joueurs

Si les loots sont pas de 1% (je suis gentil) mais avec des chances raisonnables (un peu comme obtenir un anneau à la fin d’une fractale 30) ET le contenu pour y arriver très difficile, il n’y a pas de raison de ce plaindre.

En gros il faut une petite part de chance et une grosse part de skill. Sur GW2 c’est plutôt un gigantesque part de chance et un skill proche du néant (tu peux spam 1 30sec puis afk c’est bon). Et ça c’est complètement broken !

Je me souviens sur GW1, l’arc long d’urgoz ou la hache de kanaxai ont eu pendant 2-3 mois une très bonne valeur marchande (avant que les joueurs maitrisent vraiment et que des teams “parfaites” se forment pour ces instances). Avec tout un ensemble d’arme ça aurait pu être encore mieux. Pourtant chaque down du boss donnait l’arme qui se partageait entre 12 joueurs, 8,3% de chance c’est pas complètement dégueux même si un peu faible.

En reprenant ce principe avec plus de difficulté et plus de loot, on obtiendrai un système correct qui ne sera pas broken. Après ouais tout le monde n’aura pas ces items tout de suite. Une légendaire c’est le même principe et c’est un objectif long terme donc c’est pas le problème.

Après le mieux reste que l’assiduité soit récompensée par un impact sur le serveur mais ça c’est difficilement possible sur un themepark, surtout quand celui-ci est aussi cloisonné et instancié que GW2.

Si on voulait éliminer les jalousies il faudrait éliminer l’aléatoire du jeu donc l’argument ne tient pas vraiment. Là tout le monde a la même enseigne et… bah tout le monde s’en fou complètement des cadeaux d’anniv, tu l’as en tellement d’exemplaire que plus personne n’y fait attention.

Après si on élimine toute source de frustration on obtient un contenu aseptisé… GW2 quoi, un truc sans âme et qui manque grandement d’éléments marquants. C’est d’ailleurs le cas de nombreux themepark du moment qui a quelques exceptions basés sur des licences qui leur ont fait un nom (swtor, wow, ff14, gw2,…) tous les autres se sont plantés w_w

Heureusement on retourne un peu vers les origines du genre avec des jeux de plus en plus sandbox ! Des jeux où l’assiduité a directement une influence sur le serveur sur lequel tu résides, à travers le commerce, le PvP, le contrôle de territoire… Non pas une assiduité récompensée par des récompenses automatiques à la connexion !

Parce que stress test c’est juste une excuse pour conserver la “hype” et faire de la publicité partout pour pas qu’on oubli qu’il y a une extension en préparation.

C’est aussi un moyen d’améliorer les résultats de la fréquentation en jeu via des moyens détournés comme la promesse de pouvoir participer à la beta si on loot un portail ou même donner envie aux joueurs de se préparer pour la venue de l’extension à travers les diverses videos/screens

Je me suis peu être mal exprimé, c’est pas une contradiction.

Les nouvelles maps c’est 90% du contenu rejouable ajouté (parce que les instances histoires…) donc forcément c’est rempli un temps (la nouveauté) mais si ça le reste plus longtemps c’est juste à cause des récompenses, pas du tout du fait que ce soit un outdoor intéressant. Tu rajoutes ces maps sans les récompenses très spécifiques et le gain en po, c’est comme les maps outdoor de WoW “décrié” par lecreuvar (ou les autres maps du jeu), en 1 mois c’est le désert !

Après pour tout le reste on est du même avis mais c’est juste une histoire de goût. Une grande partie des joueurs aiment jouer pour sortir du lot, que les activités soient rébarbatives ils s’en foutent tant que derrière ça leur apporte une reconnaissance. C’est pas pour rien que de nombreux joueurs ont tenu des mois en faisant leurs légendaires mais une fois obtenues ils n’ont pas tenu le mois suivant. Leur plaisir ce n’est plus de relever un défi entre amis/joueurs ni même de vivre à travers une communauté, c’est juste atteindre des objectifs reconnus qu’ils se sont fixés. Avant les joueurs appréciaient d’associer les deux mais maintenant ça s’est perdu.

Après tout ça reste une question de goût. TESO j’ai pas aimé le gameplay et j’ai trouvé le leveling insupportable, bourré de quête fedex, de phasing et l’histoirez mal intégré. TSW j’ai trouvé la finition globale déplorable et d’un autre temps, le monde pas assez vivant et le end-game trop classique. Le PvP aussi que j’ai trouvé juste inintéressant sans parler de quantité mais qualitativement.

GW2 a vraiment des points positifs (gameplay, monde qui respire, lore développé grâce au 1er opus) mais il est vide… c’est une grosse publicité qui essaye de te vendre du rêve à chaque nouveauté pour des trucs qui existent depuis 10 ans. Sans parler du côté MMO qui a complètement disparu du jeu aussi (mais on ouvrira pas le débat).

L’HV1 a été un joli échec tant niveau critique que rétention de joueur (les résultats n’ont fait que baisser pendante toute la durée). L’HV2 a reçu de bons retours mais le contenu suivait difficilement quantitativement, les joueurs bouclaient la plupart des choses à faire en quelques heures en prenant son temps et en faisant les succès.

Reste à espérer que l’extension offrira mieux que tout ça.

lecreuvar.7082:

après que les DLC de tsw soit rejouable, je dis heureusement ! car oui gw2 à fait l’erreur de pas développer l’hv1 pour qu’elle soit rejouable (mais je reprendrais les commentaire qui on était fait à l’époque, planter des pancarte pendant 3 mois … donc il reste les instances froid et flamme, et les world boss qui aurait dû l’être), chose corrigé avec l’hv2 qui pour moi à apporter trop de contenu solo, mais intéressant scénaristiquement, et deux zones nouvelles avec des mécaniques sympa qui sont rejouable même si les gens appellent ça du farm (sinon que dire des gens qui font le même raid en boucle sur d’autre jeu … alors que le contenu outdoor est fini depuis des mois, en général dans le mois après la sortie de l’extension)

Faut pas rêver, le contenu outdoor de GW2 est vivant pour la simple raison que c’est presque le seul contenu vraiment rejouable ajouté et que les nouvelles maps sont parmi les plus rentables en po/succès/items spécifiques.

Tu mets les mêmes maps mais qui rapportent autant que les zones de départ, c’est vide au bout d’un mois. Les cimeseches dès qu’il y a eu les contrées (voir même un peu avant) ça s’est déserté à une vitesse… S’il n’y avait pas eu les armes fossilisées et la dorsale, j’imagine même pas l’état.

Il y a pour moi une énorme différence entre enchainer en mode nobrain les mêmes event X fois par jour dans le même cycle qui reboot régulièrement avec des parfaits inconnus autour de toi et… bah faire une instance PvE HL avec des joueurs où il est nécessaire de converser, organiser brièvement au moins et où les chances d’échouer existe si tout le monde travaille pas ensemble.

Le premier cas c’est du pur farm, t’y vas en mode “je regarde la tv et je suis le bus à côté”, si on fail osef ça repop dans 10min (ou je change d’instance de map). Le deuxième cas, même si on arrive à le faire régulièrement, ça a demandé un petit effort, une adaptation, du jeu en équipe et le wipe est plus punitif.

Les fractales 50, quand bien même un joueur y arrive tous les jours, je peux pas assimiler ça à du farm car on est pas à l’abri de plusieurs wipe, le jeu en équipe est plus important (en général) et ça demande un skill minimum qui oblige à pas être afk.

Alors oui c’est la nouvelle mode du contenu casual accessible au premier venu et qui peut se faire n’importe comment sans avoir besoin d’écrire un mot. Mais un contenu de ce genre répétable en toute simplicité pour un gain important c’est juste le farm à l’état brute…

C’est surtout que t’as 4 épisodes d’HV en moyenne pour un épisode de TSW.

Après que pour toi ce soit du contenu ou pas, à partir du moment où ça rajoute un événement dynamique inédit, c’est du contenu. Après clairement même si ça pouvait se spammer, tous les events autour de Scarlet (à l’exception de la marionnette et de l’hologramme) étaient très très basiques et copié/collé du reste du jeu. Il y avait juste la petite mise en scène pour le côté “epic” du truc mais c’est bien tout en nouveauté.

C’est un peu le même problème que pour les Cimeseches et les contrées, c’est que des copié/collé partout à partir d’events qui existent depuis l’alpha (escorte, défense, champion ultra classique).

La vouivre dans HoT, sans être le truc de la mort qui tue, c’est une nouvelle façon d’affronter un boss. Mais les différents champions des contrées ou des cimeseches, c’est juste des boss classiques avec 1 attaque un peu “originale”.

Perso hv1+hv2 ça se rapprocherait aux 2/3 d’un PvE d’une extension pour moi si tout avait été permanent et que les fractales + missions de guilde étaient comprises dedans (les donjons, les events, les instances, les récompenses en permanent).

Sauf que ça ne comprend que le PvE, à côté j’attends d’une extension qu’elle apporte au moins une nouvelle profession, des nouvelles compétences/aptitudes, de vrais nouvelles features (les missions de guilde ok, les objets en surbrillance dans l’inventaire non…) et de nouveaux modes de jeu PvP/McM. Et là on a eu tout ça entre le niveau inexistant et le nouveau minimum requis.

Après HoT aura surement moins de choses en quantité que ce qu’on a eu en 2 ans et demi. Par contre le fait qu’il y ait une nouvelle profession, les spé et le mode bastion (un vrai mode assumé), même si en quantitatif c’est quelque chose de faible, en terme de rejouabilité ça offre quand même une durée de vie bien plus importante que 2-3 épisodes d’HV.

HoT s’il sort en Août/Septembre, on aura attendu 8-9 mois. Le contenu de hv1+hv2 c’est 2 ans de développement quand même ! Ça il faut pas l’oublier. Si l’extension offre juste mieux que l’hv2 (qui avec les pauses s’est étalé sur presque 1 an) alors ça montrera l’intérêt des extensions par rapport à l’HV en terme de qualité/quantité.

A mon avis c’est bien partie pour que HoT fasse bien mieux, rien qu’avec les nouvelles choses proposées (bastion, map McM, revenant et spé) sans parler du PvE dont on sait vraiment quedal, ça n’aura pas de mal à dépasser Dry Top + Silverwastes + instances histoire.

Non non, le mieux c’est d’avoir une histoire gratuite et permanente

C’est pas comme s’ils gagnaient pas assez de sous avec le CS et qu’il y avait une extension payante à venir sous peu ^^

Oui, en terme de plaisir de jeu ça revient au même quoi. Sauf que j’ai un gros doute sur la capacité de HoT à offrir autant de contenu qu’une extension de WoW.

L’HV j’en parle même pas, il aurait fallu encore 2 bonnes années pour avoir un équivalent d’extension (et encore) !

Donc oui en attente de nouveauté

Je pense aussi qu’on aura la spécialisation du plombier qui sera dévoilé dans les prochaines semaines.

Reste à voir si son marteau sera une arme exclusivement cac ou avec une partie distance !

Et vu ses questions dans 1 semaine il revient pour dire qu’il a rien trouvé en occupation nouvelle et digne d’intérêt ! (s’il avait des inquiétudes sur l’aspect farm ou les possibilités rp du jeu ça m’étonnerait pas du tout…)

Surtout en voyant la saison 2 de l’HV payante, ça risque de l’achever

C’est pour cet été ça surement qu’ils gardent tout ça.

Mais ça n’a rien à voir avec du challenge ou de la nouveauté, c’est juste du contenu bouche trou :/

Le contenu HL reste les fractales, ça a été un peu modifié et 2-3 trucs rajoutés mais rien de transcendant. C’est juste un peu plus varié en contenu et linéaire en progression.

Le PvE s’est profondément ancré dans le farming à outrance. Il y a eu 2 nouvelles petites cartes ajoutées au jeu et elles sont toutes deux basées sur un cycle de meta-event à refaire en boucle avec des events qui repop toutes les 5-10min. Par rapport à avant, ils ont largement accentué l’aspect farm déjà bien présent à l’époque. Si ça t’avais blasé alors tu resteras pas bien longtemps sur les 2 maps ajoutées. Si tu veux un ordre de grandeur, la nouvelle armure luminescente par exemple, c’est refaire 50 fois les mêmes events et passer alors facile 80-100h dans la map.

Pour l’HV par contre c’est positif pour moi. L’histoire et les instances de la saison 2 sont largement au dessus des intrigues sur Scarlet, il y a bien plus de cinématiques, de dialogues, de mise en scène, le tout avec une histoire bien mieux foutue. Ce n’est plus des gros event comme la saison 1 mais plein d’instances histoire comme l’histoire personnelle.

Coté RP rien de neuf sauf la vue à la première personne (mais je sais pas si c’est à mettre dedans).

Pour le rôdeur c’est toujours viable comme “build” mais le rôdeur en PvE a toujours mauvaise réputation et il n’est pas évident de trouver un groupe par moment. Rien d’insurmontable cela dit !

Voilà Voilà

Ça prendrait environ 6 mois pour une petite équipe d’Anet pour réaliser ça, pour quelque chose de purement bonus.

En plus des conséquences sur la fractale des harpies avec le risque que les projectiles aoe bleu ne soient plus visible. Il faut prendre cet élément en compte aussi !

Après la disparition du mensuel, le cap maximum est passé à 15000.

Cette limite vaut pour la somme des points quotidien et mensuels qui ne font plus qu’un maintenant. Une fois que ton total des 2 aura atteint 15k, ça ne montera plus et faire la quoti chaque jour ne t’apportera plus 10 points à priori !

C’est pas une ineptie, c’est Stéphanie elle même qui avait posté ça sur ce même forum !

Mais vu la fréquence des nouvelles tenues (bien que plus simple qu’une armure à concevoir), il doit y avoir une équipe bien conséquente derrière le Cash Shop… On doit bien avoir 1/4 des devs juste pour les items de la boutique !

Septembre au plus tard je dirai !

BCo.2407:

Donc je pense que nous serons lvl 80 dès le début de la nouvelle instance et, compte-tenu de la faune présente, cela ne sera pas de trop ^^

Sans vouloir détruire le délire, ils ont dit que le revenant serait comme n’importe quelle autre classe au niveau du leveling et de l’histoire ^^

Ils se sont pas embêtés pour les détails, ils ont fourni une explication bateau que j’ai oublié mais que j’avais lu dans une interview

Si tu veux un truc qui enchaine vite, je te conseille l’élémentaliste

La plupart des builds efficaces (en PvP surtout) demandent de tout connaitre sur le bout des doigts et d’enchainer très très vite les divers combo et techniques. Tu vas voir qu’en elem Dague/Dague ou Sceptre/focus, c’est pas la même chose que guerrier espadon

Pour la recherche de groupe, dis toi que presque tous les groupes seront avec des level 80 pour la plupart super équipé. En fait chaque jour, quand tu finis un chemin de donjon, tu gagnes des po (de 1 à 3 de souvenir selon le donjon). Du coup la plupart des groupes que tu verras dans le LFG ce seront des groupes full 80 rush qui veulent plier le truc en 10min pour les récompenses.

Bonne chance pour la reprise en tout cas

Neadhora.4216:

Euh…. excuse moi, mais quand même. Les nouveaux sorts de soins, les nouvelles aptitudes de dernier palier, le système de stuff pvp qui disparait au profit de l’archétype JcJ, le principe de gagner des récompenses PvE en faisant du PvP (et des charges de transmutation + tomes d’expérience qui donnent +1 lvl en PvE), les tournois hebdomadaires et mensuels combinés avec les WTS (ça fait quand même pas mal de tournois avec de l’argent à gagner), le mode spectateur, la disparition du 8v8, les nouvelles caractéristiques / runes / cachets PvP, la refonte du système de rangs, la refonte du classement avec la mise en place d’un simili de ladder (en cours de tests), je vois pas trop comment dire que rien n’a vraiment bougé…

Ce qui ne va, quand il va retester le PvP, quasi rien changé pour lui.

A part les nouvelles maps et 2-3 exceptions sur les builds via les nouvelles aptitudes, il fera exactement ce qu’il faisait le premier mois de la sortie.

Après pour moi tout ce que tu cites, hormis éventuellement les nouvelles aptitudes/comp de soin et le mode spectateur, tout le reste c’est des choses mineures.
Des refontes d’interface, des changements d’équilibrage sur les runes, la suppression de contenu spécifique (tournoi payant, 8v8) et la modification des récompenses… c’est extrêmement mineur.

Rien de franchement nouveau en contenu ou qui va bouleverser les habitudes de ce qu’il y avait déjà à l’époque.

Pour dire que rien n’a vraiment bougé c’est simple, tu demandes à un joueur qui revient sur le jeu ce qu’il fait en PvP. La réponse va être la même qu’il y a 2 ans, je build à travers l’interface de sélection de stuff, je lance le hotjoin ou un tournoi, je fais une partie (ou plusieurs) sur le meême mode conquest qu’avant et je reviens au cœur des brumes. Exactement ce qu’on faisait 6 mois après la release.

Sans nouveau modes de jeu, sans nouvelle classe et sans nouvelles compétences (hormis 1 de soin), je vois pas comment on pourrait dire que quelque chose a vraiment bougé ^^

Certains sont solotables, d’autres non.
Çà dépend vraiment du chemin de donjon mais la plupart le sont il me semble. Après c’est fait plus ou moins fréquemment selon la rentabilité (arah est énormement soloté)

Par contre il faut avoir une certaine maitrise de son perso pour certains passages et des fois c’est long de devoir tout faire avec le dps d’un joueur solo au lieu du dps d’un seul joueur (boss sac à pv!).

Il te faudra te renseigner pour les détails

Non en général les groupes en pick up ne disent pas un mot passé le rare bonjour/au revoir.

Le strat étant simple, il faut suivre au centimètre près le reste du groupe. Tu reste sur les joueurs, tu te pack dans les coins où ils vont se pack, tu te met où ils se mettent pour les boss et tu dps dans le tas… C’est pas vraiment une stratégie, c’est plus de l’abus sur l’IA du jeu est à la rue.

Le vocal sur le jeu c’est juste un bonus pour ceux qui jouent en guilde ou avec des potes, c’est complètement facultatif dans 99,5% du contenu de GW2.

Alors au niveau du PvP, rien n’a vraiment bougé.

En contenu brut on a eu 2-3 nouvelles maps basées sur la capture de points (tout pareil que celles de la release) et en McM une sorte de map “d’attente” devenue une map de farm. Sinon des fonctionnalités comme un mode spectateur, une refonte de l’interface PvP pour les “arènes” ; un système de points à farm pour des rangs offrant des bonus en McM)

Pour la partie PvE il y a eu les fameuses fractales (ensemble de mini donjons avec un gros boss à la fin et 50 niveaux de difficultés), des missions de guildes (boss à tuer, courses à terminer, event à réussir), un nouveau chemin de donjon et 2 nouvelles petites cartes désertiques. Pour le reste ça a plutôt empiré, tous les donjons sont fait en mode rush (10min) et les cartes se sont largement vidées (compensée par une sorte de fusion de tous les serveurs européens).

Pour HoT (l’extension), tu n’auras pas accès aux maps PvE, à la nouvelle profession ni aux spécialisations élites (nouveaux skills) si tu ne l’achètes pas. Tu auras par contre accès gratuitement aux nouvelles cartes McM et au nouveau mode PvP (le Bastion).

Pour ce que va apporter l’extension on en sait rien… Juste des noms de fonctionnalités sans savoir en quoi ça consiste. On sait pas combien de cartes PvE, comment seront les halls de guildes etc…

Pour le réel changement… et ça sera mon avis perso, ce sera en demi teinte. Pour le PvE je pense qu’on va avoir une amélioration et un renouveau assez important. Pas mal de nouveautés et un tout nouveau bestiaire etc. Pour le PvP par contre je suis moins catégorique, le bastion reste du 5v5 mais avec d’autres règles et la nouvelle map McM sera peu être pas si différente que l’actuelle dans la façon de jouer.

Pour le manque de skill, chaque profession via la spé élite aura 1 nouveau skill de soin, 3 utilitaires et 1 élite en plus, en plus de la nouvelle arme qu’elle pourra porter. Pour certains ça suffit, pour d’autres ce sera toujours trop faible et limité.

A toi de te faire ton avis

J’appelle pas ça du contenu mais c’est mérité comme récompense c’est vrai !

Après s’il y avait plus de 3% (au pif) des joueurs de GW2 intéressés, ce serait autre chose

Il faudrait du vrai contenu HL pour ça !

A part les fractales level 50 je vois même pas quel contenu mériterait un taux correct de morceaux de billet ^^

C’est parce que l’annonce a 3 semaines de retard

Après le temps de jeu intervient aussi, un joueur qui joue maximum 2h par jour et qui a tout à faire, il en a pour 2 bon mois s’il accroche vraiment au PvE.

Mais disons que passé une durée de jeu relativement courte pour un MMO (l’affaire de quelques mois au mieux) on se retrouve vraiment à enchainer quotidiennement les mêmes éléments sans vraiment de nouvelles expériences de jeu.

Pour le côté farming, ça dépend du point de vue. Je comprend tout à fait le joueur qui bot sur WoW pour éviter le côté farm de la chose, même si je cautionne pas du tout l’utilisation de bot. Pour moi le farming n’est pas le problème en soi, c’est le farming nobrain qui l’est.

Qu’il y ait une énorme composante farm sur un MMO c’est normal. Qu’elle soit constitué de trucs comme les rush donjons en mode easy, les World Boss la main dans le slip, le chest farm en regardant la TV ou répéter 200 fois le même évent qui réussira 99% du temps même si t’es afk… Ça par contre c’est pas intéressant je trouve et une vraie plaie dans les MMO récents.

Le soucis c’est que c’est ça sur GW2. On peut difficilement parler de farm fractale 50 (même si pas mal de joueurs le font) à cause du challenge minimum que ça peut représenter pour des gains sans plus.

Quand on voit par contre que creuser (appuyer sur F) pour récupérer des coffres, ce que peut même faire un gamin de 8 ans (peu être moins?) est un des trucs les plus rentable du jeu… C’est qu’il y a un problème

Je suis plutôt d’accord avec ce qu’on t’a dit.

Le PvE se résume à faire quotidiennement les mêmes donjons, à faire les World Boss aux mêmes heures et à enchainer des dizaines de fois la même chaine d’event ou le même circuit dans les 2-3 maps les plus rentables du jeu. Le côté farm est très présent dans GW2, quoi qu’on puisse en dire. Complètement facultif mais… foncièrement obligatoire !

Alors ça a ses avantages, tu peux poser le cerveau à côté, jouer tout en discutant avec tes potes, faire un peu n’importe quoi, aucun stresse et ce sera toujours rentable. Tu farm tous les jours et tu finis par avoir un beau stuff et un perso classe, tu montes tranquillement tes points… Si tu te lasses pas rapidement et que tu souhaites juste jouer avec des potes ça passe.

Par contre voilà, si t’aimes avoir un peu de difficultés, si refaire 100 fois le même contenu en rush en regardant la tv te gène et que tu cherches de la nouveauté… tu vas être déçu assez rapidement.

Le PvE du jeu se fait très très vite et la plupart des joueurs ne sont dispo que pour le contenu rentable. Si tu n’es pas spécialement exigeant et que tu cherches un jeu “défouloir” alors fonce, le jeu propose peu mais le gameplay et les graphismes offrent une bonne expérience.

Si par contre tu recherches une progression alors il te faudra essayer un peu le PvP sinon tu tourneras vite en rond. Le McM peut proposer un intermédiaire si tu n’aimes pas trop jouer en PvP.

Quoi qu’en dise certains joueurs McM, il y a une grande part de PvE dans ce mode de jeu

Tout dépend vraiment de ce qui t’intéresse en PvE. Si c’est juste pour faire du RP, le contenu suffit par exemple x)

En McM faudra adapter avec le contrôle mais en PvE/sPvP il n’y aura aucun soucis pour le cac

Perso ce qui me fait plaisir dans cette spécialisation c’est d’offrir un gameplay neuf à la classe qui change bien de ce qu’elle a d’habitude. Je trouve ça assez excessif de ne pas aimer ou d’être déçu à cause de la possibilité que la spé ne soit pas toute puissante à côté des autres.

Bien sur c’est mieux si une spé est efficace mais là c’est certain que la classe trouvera sa place en PvE (vu que de toute façon ils vont remonter le cap des alté) et je la vois bien trouver aussi un nouveau rôle plus tanky en McM.

Pour l’heure il vaut mieux raisonner sur le principe et le style (à priori réussi), c’est ça qui doit exciter les gens. Heureusement que les joueurs pensent encore à une “classe” en terme de style et gameplay, et non pas qu’en terme d’efficacité !

Tu peux teindre les tenues comme les armures oui, aucun problème.

Tu as juste un poil moins de choix dans la partie teinture de l’onglet du héros quand c’est une tenue (4 couleur au choix parmi toutes les teintures pour l’ensemble).

Ce qui ne change rien pour les autres précu et légendaires à priori.

Les precu seront toujours obtenables à la forge et possible à acheter à l’HV du coup (sauf les nouveaux).