Guild Wars 2

Si on parle juste du prix de l’extension, 45€ pour ce qui est proposé c’est franchement cher quand même.

Si on considère ce qu’il y a eu entre temps c’est complètement faussé, certains ont du mettre 150€+ au CS quand d’autres n’y ont pas mis un centime. Certains parlent de jeu gratuit en oubliant que d’autres ont du coup payer pour eux, certains ont mis des centaines d’euros et trouvent ça abusé d’avoir une version de base à 45€ sans un pauvre emplacement de perso offert (un minimum pour des joueurs vétérans).

Sachant qu’Anet gagne autant qu’un MMO à abo (cf les bulletins de Ncsoft), on devrait juste regarder le prix de l’extension, ce qu’elle propose pour le moment et rien d’autre. Le modèle B2P c’est juste un choix de modèle économique, je vois pas spécialement ce que ça vient faire dans l’histoire du prix de l’extension. Ça peut justifier un achat si soit même on a peu dépensé au Cash Shop mais en aucun ça peut justifier le tarif en lui même ^^

A ce niveau là le bilan est franchement pas tip top, un rapide coup d’œil à une extension de WoW ou à celle de FF14 suffit à s’en rendre compte.

Même chose que vifesprit, c’est l’occasion de remercier ceux qui dépensent suffisamment pour couvrir mes 0 centimes dépensés au Cash Shop

Je vois pas comment l’environnement peu être agréable quand Anet arrive à mettre en rogne un bon 50% des joueurs pour une simple histoire de tarif d’extension…

Pour répondre au sujet, je n’effectuerai pas le pré-achat tout de suite. J’attends de voir comment Anet va réagir et même si je me décide à la prendre au moment de la release (pas avant sauf si geste d’Anet), je suis pas prêt d’investir le moindre centime supplémentaire à l’avenir. Pas après cette escroquerie…

Si on a une extension c’est pour une raison simple :

- les joueurs l’ont demandé

- depuis le début de l’HV1, les résultats financiers n’ont fait que chuter. C’est une belle démonstration de l’échec de ce système qui ne conservait pas assez de joueurs et n’en attirait pas assez pour compenser non plus

Ils ont tenté comme tu dis de modifier leur modèle défectueux pour gagner plus et on en voit maintenant le point culminant où ils misent tout sur l’extension à haut tarif.

Sauf qu’ils ont un peu abusé (Ncsoft) dans la démarche et que ça leur retombe dessus. Reste à voir s’ils vont prendre en compte les remarques des joueurs qui comparent à la concurrence et qui (à raison) pensent qu’un geste (généralement l’ajout d’un emplacement de perso) devrait être fait pour les vétérans.

Je suis désolé mais je vois aucune innovation dans HoT en dehors du système de hall de guilde et à la limite du deltaplane qui était loin d’être indispensable :/

Surtout qu’il est évident que les deux vont apporter de bonnes raisons de fournir le Cash Shop…

C’est simple Neadhora, déjà il y a le manque de l’emplacement de perso qui rajoute 10€ sur le prix de base.

Ensuite les donjons, si pour toi ce n’est rien, pour d’autres c’est le contenu le plus rejouable de très loin s’il est bien fait. De même que les raids pour WoW.

Vient ensuite que ni la map McM ni le mode bastion qui ne contiennent qu’une seule map chacun ne sont compris dans l’extension. Ils sont donc hors propos ici de part la conception de GW2 choisie par Anet.

Pour les zones PvE, c’est sur à 99% qu’on aura pas la surface explorable du contenu de WoW. Reste à voir la qualité après, la première map lors de la bêta n’a pas emballé tout le monde, en dehors de l’aspect graphique.

Du coup toutes ces petites choses associées à un prix plus haut et sachant que beaucoup de fonctionnalités de l’extension (halls de guilde et deltaplane) seront associées au Cash Shop très rapidement, poussant à des achats supplémentaires pour un truc un peu “stylé” me font dire que le prix est abusif.

Encore plus quand je compare à ce que l’extension de FF14 propose (et qui est dans la même période).

En attendant, le contenu et la qualité étaient là.

Après il a peu être altéré l’esprit initial du jeu et a apporté des choses qui se sont révélées néfastes sur la durée. Un peu à la manière du mégaserveur, on peut pas nier l’efficacité mais avec le recul ça gêne énormément certains types de contenu.

Ça n’empêche qu’en terme d’ajout, sur cataclysme on était loin du peu que semble proposer l’extension de GW2 (d’après les retours que j’en ai eu, j’avoue ne pas y avoir joué, je me suis juste renseigné dessus).

Je parle pas de l’orientation que le jeu a pris mais juste du contenu pur offert.

On peut pas lui enlever la qualité de ses extensions, c’est déjà quelque chose que GW2 a encore à prouver (surtout vu la qualité/quantité de l’HV).

Après Blizzard c’est comme Anet en ce moment, ça aime bien prendre les joueurs pour des vaches à lait jusqu’au point de rupture…

Sauf que tu prends en considération que la personne n’a rien dépensé ce qui est complètement faux… Sinon le jeu aurait fermé depuis longtemps.

Le choix de l’abonnement ou du B2P, c’est juste un modèle économique. Certaines entreprise misent sur la rentrée d’argent régulière, d’autre sur une boutique et d’autres combinent les 2.

Mais ça n’a rien à voir avec le rapport coût/contenu d’une extension.
GW2 offre une extension en plus des ajouts réguliers tout comme le fait FF14.

Il suffit de se renseigner 2 minutes sur les revenues de Ncsoft pour voir que GW2 rapporte autant qu’un abo (ou pas loin).

Le choix du modèle économique n’a pas à intervenir dans cette histoire. Pour l’ajout de contenu gratuit si GW2 avait du mal financièrement à la limite mais pour une extension c’est franchement indépendant.

A priori l’HV2 va rester payante, je pense qu’ils auraient spécifié si ça allait changer.

Surtout que si ça passe gratuit comme ça, ceux qui comme toi ont déboursé risquent un peu de gueuler. C’est vrai qu’il va leur manquer un sacré bout d’histoire et ils vont pas trop comprendre d’où ça sort le début de l’extension !

Il n’y aura que le revenant (pas accessible sans emplacement de perso dès lors qu’on est full) et qu’une seule spécialisation élite avec l’extension, c’est archi confirmé.

Le mode PvP bastion ainsi que la map McM ne sont pas inclu avec l’extension.

La map PvE pas d’idée mais ils ont précisé que ce serait bien plus faible que les extensions habituelles (pour mettre en avant la qualité sur la quantité…).

Pour la comparaison avec le cinéma, c’est bien différent.

En l’état c’est comme aller voir en film en ayant vu un simple teaser de 40 secondes, de ne connaitre que la moitié du casting et sans avoir la moindre idée de la durée du film. En t’obligeant bien sur à voir le film en 3D sans avoir la moindre idée de la pertinence de celui-ci. Là, on aurait une comparaison plus réaliste. Dans ces conditions, je gueulerai comme le fait une grosse partie des joueurs en ce moment

Après regarde juste l’extension de FF14, sans prendre en compte l’abo et vient nous dire que le tarif est adapté w_w

khalan.8465:

Un autre point qui fait hurler à la mort, pas de slot de personnage dans la version de base.
Sur ce point, seul les vétérans hurle à la mort, car de fait, les nouveaux arrivants ne sont pas concernés.
Et bien pour vous, dépenser un peu de la montagne d’or qui dors sous votre matelas, reroll votre mule… Les solutions ne manque pas. Vous pouvez même ne pas acheter 2 kebab et les investir dans un jeu qui vous a occupé pendant un temps inimaginable sans rien vous demander en retour.
Par pitié pour ceux qui liront, je fais cours, pas besoin d’en dire plus.

Pas besoin d’en dire plus, c’est juste une jolie arnaque de mettre un slot de perso seulement dans la version deluxe et pas dans celle de base.

Chacun des stand-alone de GW1 ajoutaient un emplacement perso en cas de nouvelles classes. Aucun des autres MMO ne fait payer un tarif aussi élevé pour le contenu dévoilé pour le moment (extension de WoW, la nouvelle extension de FF14 largement moins chere pour beaucoup plus, l’extension de SWTOR à 17€…).

Pour le reste c’est un peu du bullshit. L’histoire de gratuité du jeu c’est juste une vaste blague car le jeu aurait fermé depuis longtemps si c’était vrai.

Encore une fois les gens se servent du côté B2P du jeu comme excuse alors que ce modèle rapporte tout autant que l’abonnement et par conséquent n’est nullement un jeu “gratuit”. C’est comme justifier l’achat de DLC car on a eu le jeu de base en promo grâce à Steam ou autre… complètement idiot comme raisonnement car beaucoup d’autres auront payé au prix fort et s’ils l’avaient pas fait eh bien le jeu aurait pas du tout eu le même suivi.

Pour ne pas être choqué du tarif appliqué par rapport au contenu apporté, il faut avoir aucune idée de ce que propose la concurrence (sans parler de qualité du jeu de base ici) et être franchement ignorant :/

+1 vifesprit, avec Anet ce serait pas une surprise si les halls de guilde sont complètement inaccessibles sans HoT (les options dedans qu’on puisse rien toucher c’est normal mais le reste…).

On verra (ou pas) quand la sortie de l’extension arrivera.
Reste à savoir si ce sera en 2015!

Tu peux même dire 55€ avec le slot de perso !

Parce que si tout le monde décide d’acheter en gold le slot de perso, l’inflation serait telle que ça plomberait complètement les futurs achats en gold une fois l’extension sortie.

Les vétérans sont perdant sur tous les points de toute façon

Je suis rassuré, en jeu il y a vraiment peu de joueurs avec le titre “Pigeon de Maguuma” visible

Il me semble que le prix de Faction c’était plutôt 45 ou 50€ à sa sortie. En gros pas loin du prix de HoT.

Par contre niveau contenu ça n’a rien à voir pour le moment. Que ce soit le nombre de compétences ajoutées, de professions, de mode de jeu PvP ou même de nouvelles feature…

Je vois vraiment Faction comme offrant à l’époque au moins 4 fois le contenu de HoT en proportion :/

Ceux qui étaient sur les MMO à abonnement avaient peu être aussi beaucoup plus de contenu régulièrement hein

J’ai passé 2 ans sur Aion avec abo (arrêté avec le passage f2p) et même si on avait un bon gros délai par rapport à la corée pour les MAJ, on était loin de GW2 avec ses 3 pauvres map PvE depuis la release et ses 2-3 petits donjons.

Quand je me souviens de ce que les joueurs de Rift avaient en payant l’abo (malgré un budget limité de Trion), que je vois les extensions de WoW ou le suivi de FF14 actuellement, c’est limite leur offre quand même !

Je me dis que GW2 tu payes peu être pas beaucoup si tu fais pas partie des “baleines” mais alors le contenu est vraiment adapté aux sommes investies : le 0

45€ sans slot de perso c’est juste une belle arnaque <3

Oui c’est sûr que ton commentaire JimSiD est parfaitement utile et apporte réellement quelque chose…

Ah en fait non tu râles comme les autres mais à contre courant…

Ewilan.4862:

Moi non plus je n’ai pas dépensé 1 centime en gemmes, et alors? Ca justifie le fait de se faire entuber ? La problématique n’est pas sur le prix en lui-même, mais sur le rapport prix/contenu !!!

Et si tout le monde agit comme toi, tout le monde plussoie la politique d’Anet. Tu peux pas te cacher derrière le fait que tu n’achètes pas de gemmes pour justifier l’achat d’un jeu à un prix honteux par rapport à son contenu.

Après, tu es libre de faire ce que tu veux, on est ici pour échanger des idées. Si tu es ok pour acheter le jeu, grand bien t’en fasses.

Je t’avoue qu’au point où j’en suis avec Anet, j’osef un peu.

Je me suis jamais gêné pour critiquer et ça changera pas, j’achèterai plus tard car le contenu m’intéresse mais en investissant bien moins que ce que j’avais prévu au départ.

J’avais prévu de mettre 60€+ pour cette extension (sur la durée) et au final ça se limitera à 45€ avec un goût amer. Tant pis c’est comme ça et si ça leur suffit tant mieux mais je doute que ce soit vraiment l’objectif recherché pour eux.

Ewilan.4862:

Et LA est le coeur du problème, les gens qui réagissent comme toi. En gros c’est “C’est pas bien mais je vais acheter quand même” Restez cohérent par pitié…

De plus tu crois que Anet en a quelque chose à carrer de ta mauvaise pub? Tout seul on est rien, c’est triste mais c’est comme ça. Seul un rejet massif de l’extension fera bouger les choses, et donc certainement pas un comportement comme le tien…

J’en ai marre de ces gens qui de par leur comportement encouragent de telles pratiques… je ne dis pas que je ne comprend pas, moi aussi j’aime le jeu. Mais là y’a un moment faut dire stop, non? Ou alors on continue tous à faire nos hypocrites sur les forums, comme Anet l’attend.

D’un autre côté, contrairement à d’autres j’ai pas dépensé un centime depuis Mars (ou Avril) 2012 pour GW2.

Alors oui, il y a de fortes chances que je passe à la caisse à la release (ou un poil avant) car je suis pas à 10€ prêt.

Pour ce qui est du comportement, si tout le monde faisait comme moi, Anet aurait déposé le bilan depuis bien longtemps. Après pour l’hypocrisie, je grogne mais je suis aussi réaliste, je fais pas tout un foin pour prendre le jeu derrière discrètement.

Tout seul on est rien mais si tout le monde agit comme moi, je donne pas 1 an à GW2 après la sortie de l’extension

J’ai franchement un doute vu la localisation des halls et les quelques infos (tiré d’interview) qu’on a sur l’accès à ceux-ci.

Je pense qu’on y aura pas accès du tout sans l’extension mais qu’on pourra peu être profiter de certaines missions disponibles sur la Tyrie de base.

En attendant ils sont fort, ils arrivent déjà à faire monter les joueurs au front avec le prix de l’extension mais si y’a une vraie différence en guilde sur le avec/sans HoT…

Toujours plus profond Anet, ça creuse sans s’arrêter !

Pareil que beaucoup d’autres, je trouve le prix aberrant pour ce qui est proposé et ils nous prennent clairement pour des vaches à lait. Si l’emplacement de perso était fourni ce serait passé mais là si je veux profiter du revenant c’est 55€ ou bien obligé de dépenser une bonne partie de mes po pour profiter du contenu de base de l’extension…

Je pensais acheter l’extension DayOne mais je pense que je vais attendre de voir une réaction d’Anet. Si rien ne change, bon je finirai surement par prendre l’extension même si c’est à 45€ car après autant de temps passé sur le jeu, autant aller jusqu’au bout…

Par contre je n’ai jamais dépensé au Cash Shop en 3 ans et l’extension peut être extraordinaire, avec cette vaste fumisterie ils me verront pas avant longtemps ne serait ce que penser à m’acheter des gemmes.

Ils avaient une chance, une extension avec un prix juste j’aurais surement même acheté la version deluxe (à 60-65€) voir dépensé derrière au CS. Avec cette tentative d’entuber les vétérans du jeu, ils peuvent se rouler par terre pour que j’investisse un centime de plus que le coût minimum de l’extension.

Si en plus l’extension est décevante, je me gênerai pas pour faire de la mauvaise pub autant que possible et sur tous les forums

D’un autre côté, le système d’aptitude ils arrivaient pas du tout à le rendre plus intéressant.

On avait pour la plupart des professions, 40% des aptitudes utilisés dans 90% de cas et les 60% restant utilisé vraiment de façon situationnelle.

Mon main est une mesmer, j’aime vraiment cette classe et son gameplay mais avoir quasiment que le build shatter d’efficace en sPvP m’a juste blasé. Ok il y a quelques trucs comme le build PU ou des builds mixtes mais c’est tellement moins efficace que les builds meta des autres professions (faut vraiment bien bien jouer pour compenser) en général.

Là je vois de plus grandes possibilités avec des traits un peu plus originaux, une disposition mieux réfléchi et un impact plus important de ses choix.

Pour le WTS je trouve qu’au contraire c’est pas une si mauvaise chose (sauf si vraiment il y a des abus possibles car l’équilibrage est catastrophique) car en plus des affrontements classique il y aura eu tout un ensemble de réflexion et théorycraft en amont. L’imagination et la surprise dans les compo apportera un peu de piment à un PvP qui stagne depuis trop longtemps déjà.

Après ça reste dans l’hypothèse que l’ensemble est un minimum équilibré et qu’on se retrouve pas avec des classes facepalm comme le necro lors des bêtas ou les war hambow à son âge d’or.

Pour avoir lu la majorité des modifs, il y a vraiment plein de bonnes choses et ça va bousculer les habitudes de certaines classes. Du tout bon à ce niveau là car l’emplacement des aptitudes et leurs effets semblent plus réfléchis.

Par contre rien qu’en survolant on peut voir des combo potentiellement fumés et à mon avis l’équilibrage va mettre du temps à s’en remettre !

Après osef car j’arrivais même plus à trouver la motivation pour jouer (tellement ça tournait en rond) mais j’en connais qui vont crier au nerf au bout de 3 jours

Pas faux !

Après si y’a une unique meta c’est aussi indirectement à cause de ce phénomène de mettre toute la “difficulté” du donjon sur des boss qui ont 2 pauvres attaques à esquiver.

Tu mettrais des défis différents tout au long de chaque donjon (bien sur pas les mêmes “défis”) et on aurait des compo spécifiques à chaque instance.

Exit le zerk à toute les sauces avec un peu de chance !

Les joueurs ont qu’à râler s’ils sont pas content, le jeu est pour tout le monde et il y a assez de place pour toutes les langues

Si un type bien lourd te mp en insistant pendant 5 min, faut le bloquer et basta!
On est sur un jeu multijoueurs, lire une autre langue ça fait partie du jeu et c’est pas un problème. Je suis incapable de lire de l’allemand autre que “suche grup fur Ravenheartz” (les joueurs fan du DoA de GW1 comprendront) mais du coup je sais que ça ne m’est pas adressé si j’en vois dans le canal.

Je comprend vraiment pas pourquoi les joueurs font toute une histoire en canal map w_w

Oui je pensais plutôt aux zones élites qu’aux donjons de GWEN que je trouvais bâclé (d’un côté 18 donjons en 10 mois sachant qu’une bonne partie du développement a été abandonné à cause de GW2).

Quand tu allais en FoW, UW, le tombeau des rois, Urgoz ou l’Abime, les boss étaient costaud mais le plus dur c’était la traversée jusqu’à eux. La difficulté venait plus des différentes “quêtes” à remplir pour progresser que juste le pattern du boss final.

Dans GW2 ça s’est carrément perdu ce genre d’instance où selon la partie de l’instance les créatures sont pas les mêmes, leur dangerosité non plus et où les objectifs à remplir étaient tout aussi compliqué que les boss en eux même. Le chemin tonnelle etherlame s’en approche un peu plus mais c’est vachement linéaire !

En parlant juste de pattern de boss, ça me fait penser à quelque chose qui manque dans GW2 : un danger sur les trash mobs.

Autant certains peuvent être un peu dangereux en théorie (Arah) autant ils sont complétement évitables et sont assez idiot à cause de l’IA pour se pack et tomber en 5 secondes.

Avant même de faire des boss de la mort qui tue, des packs de mobs qui offrent une véritable montée en puissance tout au long de l’instance serait un gros plus. Dans GW1 (et j’ai rarement vu ça sur d’autres MMO), la plupart des instances c’était beaucoup plus compliqué d’atteindre les boss que de les vaincre. Les risques de fail étaient largement plus élevé tout au long de la traversée de l’instance et un groupe qui avait passé ça il s’en sortait souvent sur le boss.

Dans GW2 on roule sur tout sans progression dans la difficulté et du coup seul le “palier” boss apporte quelque chose de moins monotone. C’est dommage de réduire les donjons à une succession de boss entrecoupés de timesink :/

J’ai testé TSW et j’avoue ne pas avoir supporté le niveau de finition. Les animations saccadées, le style graphique un peu dépassé (pour moi), les zones vides (je suis pas allez hyper loin mais Kingsmachin mon dieu…) et j’en passe. Je pensais que le PvP permettrait d’alléger tout ça mais je l’ai trouvé franchement nanardesque, venant de GW1 et Aion. Après les donjons sont peu être bien mais j’ai toujours détesté la trinité en instance.

Dans GW1 elle se ressentait pratiquement pas la trinité à cause de la variété de façon de jouer pour un dps, un support (prot ou heal) et un “tank” (car les tank c’était bien particulier, rien qu’à voir les builds assa).

Après dans GW2 je déteste encore plus la mode zerk donc je suis content qu’ils réintègrent l’utilisation de la trinité à travers la refonte des aptitudes, le revenant avec ventari, le contenu soit disant difficile qui demandera aux joueurs d’utiliser toutes leurs capacités…

Oui enfin chaque joueur va juste spam ses égides et ses aoe au sol, y’a pas la moindre spécialisation ni réflexion, le style de jeu est complètement uniforme et l’équipe va jouer exactement de la même façon que les autres : pack + dps.

Bon à une petite différence prêt, elle mettra 3 fois + de temps pour faire un full run ascalon par exemple…

On est loin d’une synergie efficace et innovante comme les teams barrages + necro MM + necro order sur GW1

lecreuvar.7082:

RoseRosenberg.8396:

Tu n’as pas du faire beaucoup de MMO pour voir que les zerks/dps purs tu peux les maintenir en vie avec un healer.

tu n’as pas du faire beaucoup de mmo où il n’y a pas de trinité (en général c’est plus des trucs coréen type H&S) …

Ça existe des MMO triple A sans trinité en EU/NA?

En dehors de Blade and Soul pas encore sortie, rien me vient à l’esprit en MMO qui ont 10-12 ans max (parce que sinon c’est carrément plus d’actualité).

Après de toute façon le heal ne sert pas car zerk ou PRV, 80% des attaques des boss two shot dans le meilleur des cas. Vu que l’esquive ou une égide c’est 10 fois plus efficace que des petits heal à 2-3k (qui obligent à faire des combo pour monter plus haut), le problème est vite résolu.

C’est triste qu’on puisse même pas vraiment se faire une bonne spé égide basé sur le timing pour défendre son groupe :/

Je sais pas si c’est à moi que c’est adressé mais il me semble que je parle jamais de trinité tank/heal/dps dans mes posts précédents. Par contre je parle bien de support/survie/dps, le contrôle sur GW2 étant pour moi un moyen de survie qui va de paire avec les compétences pour rendre “tanky” (les posture du war, les comp de blocage etc).

GW2 devait abolir la trinité selon Anet et remplacer celle-ci par autre chose, dans les fait elle a juste remplacée une trinité par une autre trinité plus individuelle encore qui offre une autogestion simplifiée de son perso.

Si le challenge est réel, comme tu le dis, il y aura des aspects obligatoires à prendre en compte : le support et la partie que j’appelle tanky (englobe les contrôles tels que givre ou faiblesse, les compétences de défense avec du blocage, une vita/robu plus haute que la moyenne, les compétences “mur” comme le sanctuaire du gard, le mur 5 du bâton du guard, le mur fear du necro etc…).

Ils ont conçu leur jeu comme un jeu à trinité avec des différenciations sur la robu/vita, la capacité à heal, la capacité à burst ou dps… Tout est fait comme un simple jeu à trinité, l’utilité de l’exploiter en moins. Avec une difficulté accrue, ils ont dû se rendre compte que de toute façon ça revenait à l’identique des autres MMO à 2-3 trucs près. C’est pas pour rien qu’ils cherchent vraiment à spécialiser les classes et qu’on se retrouve avec une grosse spé support pour le revenant, la trinité est là et ils ont foiré leur idée de départ de la faire disparaitre.

Un gameplay qui pour moi se démarque déjà plus de la trinité c’est celui de Blade and Soul, basé sur les combo entre joueurs via l’état des mobs en face.

GW2 devait remplacer sa trinité par des combo aussi mais ils sont clairement pas indispensables et leurs effets sont vraiment pas au point pour un groupe de 5 joueurs, sortie de la zone eau et feu.

Le bug où on pop dans la mauvaise équipe en BG (n’arrive pas en tournoi), très drôle sur la map du feu belligérant !

Les bugs de passage sous la map suite à un TP, c’est pas fréquent mais ça m’arrive encore suite à un tp de l’env (ou le 4 bâton) de finir bloqué jusqu’à la fin du match.

Le bug où on se prend un coup de nul part après avoir rez, pas d’influence direct vu que les dégâts sont pas reçu malgré l’affichage mais ça peu être assez perturbant au début.

Le bug où même jusqu’à 3-4sec après avoir rez, tu es toujours considéré en mode combat et si tu changes d’arme à ce moment là tu te pas le CD des 9 secondes…

Rien d’autre me vient à l’esprit mais c’est déjà une petite liste de problèmes jamais corrigés et qui durent pour la plupart depuis plus d’un an (voir depuis la release).

Sauf qu’en l’occurrence, dans GW1 pour chaque zone élite/donjon, les joueurs imposaient une mini meta à cause des paterns . A un instant T, on trouvait généralement pour chaque instance 2 voir 3 compo maximum considérées viables et c’était impossible de faire autrement.

Tu pouvais essayer de former un groupe au tombeau des rois primitifs autre que team rodeur barrage, tu étais bon pour augmenter de 300% la difficulté, le temps passé (1h30 pour un groupe complet?) et les risques de wipe.

Il y aura toujours un effet de mode chez les joueurs et donc une certaine meta qui se mettra en place où il sera très difficile de faire autrement.

Le soucis c’est que sur GW2 le système PvE est pauvre et on a donc une seule meta généralisée à tout le jeu. Même chose pour le sPvP qui n’a qu’un seul mode de jeu où la meta celeste est devenue reine. En McM il y a effectivement un style de gameplay mais comme les activités sont diverses et le nombre de joueur indéfini, c’est un peu moins marquant.

Je pense que ce que Rose veut dire c’est que sur GW1 il y avait en quelque sort une meta par instance car les rencontres et quêtes étaient très variées.

Ce fut moins vrai quand ils ont délaissé le jeu après GWEN avec des compétences PvE complètement fumée et des up/nerf qui ont permis à des teams comme le trio necro de voir le jour.

Mais pendant les 3 premières années de vie de GW1, pour chaque zone élite on avait 1,2 voir 3 compo efficaces qui revenaient plus ou moins à la mode.

L’UW se faisait en team classique tank/heal/dps.
La FoW se faisait en team classique pareil mais aussi en team rodeur barrage ou team assa.
L’UW2 se faisait en rodeur barrage + pet avec l’association necro Order + necro MM.
Urgoz se faisait en team classique, en rodeur barrage+frag, en team parangon (8-9 joueur de la même classe) ou team war élémentaliste au marteau (un peu moins fréquent).
Abime se faisait en team ultra précise, war tank assassin, elem dps pluie, necro ss/bip, moine heal uniquement.
La fournaise des lamentations se faisait à 4 ou 5 joueurs maximum avec une composition très variable.
DoA se faisait en team classique au debut puis ensuite divers combinaisons de trio de joueurs, des teams spike envouteurs, des teams ritu avec une certaine élite.

J’oublie ensuite certaines teams de farm de donjons diverses et variées !

Mais voilà, tout ça c’était la meta PvE. Tout n’était pas pile en même temps mais à un instant T on avait au moins pour chaque instance une mini meta phare avec une ou deux compo d’équipe totalement viable et optimal.

Dans GW2 que tu fasses les catacombes ou Arah, hormis les placements qui changent, la stratégie est vraiment toujours identique. Il en va de même avec les combats.

GW1 avait le défaut que si tu voulais faire par exemple l’UW2 ou l’abime en parangon, c’était mort ! Très très difficile pour pas dire impossible de trouver une groupe prêt à tenter. Seulement voilà, chaque classe avait des instances où elle pouvait tirer son épingle du jeu.

Je cherche toujours l’intérêt d’un rôdeur, d’un ingé ou d’un nécro dans certaines instances tant ces classes n’ont rien d’unique à apporter… Je parle pas des statistiques telles que les dégâts altés ou la guerison tant c’est loin du zerk ^^

Qu’il y ait une meta en place n’est pas du tout un problème, on peut difficilement y echapper.

Le soucis c’est que la meta de GW2 c’est une façon de jouer unique en PvE et c’est presque la même chose pour le PvP. Je suis pas un habitué mais j’ai l’impression que seul le McM sur GW2 peut offrir de grandes variations de compo et façon de jouer toutes aussi efficaces selon la situation.

En PvE c’est simple, c’est le pack+zerk qui prime dans tous les groupes avec les mêmes builds et professions. Il n’y a aucun équivalent en efficacité et c’est vraiment dommage.

C’est surtout que les mobs tombent comme des mouches (et en plus attaquent à deux à l’heure) donc suffit d’être majoritairement dps pour rouler sur tout, que ce soit les donjons ou en monde ouvert.

Le contenu de GW2 c’est comme le contenu à trinité des autres MMO mais en situation où les joueurs ont 10 level au dessus du requis de donjon et peuvent se permettre d’y aller en full dps pour rouler dessus. Ni plus ni moins car on a toujours des spé dps, des spé support et des spé tanky (encore plus avec la futur refonte des aptitudes et la séparation des stats) ou des perso jouant les 3 rôles à la fois.

GW2 n’a pas de trinité visible tout simplement car les rencontres sont extrêmement simplistes ou ne se basent que sur la capacité à esquiver la zone rouge/orange. Mais dans les faits, GW2 est conçu exactement comme un MMO à trinité avec seulement la non nécessité de l’utiliser…

Avec HoT ils semblent vouloir relever le niveau et forcer les joueurs à utiliser tous leurs atouts. On va se retrouver avec des groupes qui cumulent support/survie/dps, retour à la trinité ^^

Dans ce cas si on raisonne comme ça, toutes les classes font support/tank(sauvetage perso via heal et aide à la survie du groupe) et dps…

Donc soit on la joue rush et on se sert très peu des outils à disposition (la mode zerk du moment), soit on joue avec toutes ses possibilités et…bah trinité, on joue tous les 3 fameux rôles à la fois.

Le revenant c’est juste un pas supplémentaire pour accentuer tout ça, cool

La trinité elle y est déjà, le “tank/dps/soutien” c’est le truc passe partout ultime sur GW2. T’as une compo équilibré comme ça, tu peux tout faire en easy mode.

Seulement dans GW2 hors donjon t’as pas du tout besoin de grouper, l’intérêt de faire du soutien ou de la défense est réduit à son minimum, l’orientation dps est tout naturelle.

En donjon, l’orientation des joueurs en team full dps apporte d’énormes avantages, notamment sur le temps.

Le gardien avait déjà la possibilité de s’orienter fortement vers du support/heal et le revenant semble tout à fait capable de faire pareil, voir peu être mieux.

Clairement pour moi, il y a volonté de faire revenir un style de gameplay à base de trinité. Augmentation de la difficulté, spécialisations qui se renforcent, revenant avec de purs utilitaires de soin et un nouveau système de répartition des stats indépendants des aptitudes…

Ils reviennent à ce qui se faisait un peu sur GW1, jeu considéré à trinité.
Si je devais répondre à la question initiale, oui, le revenant est un pas vers le retour de la trinité mais il est pas le seul, c’est tout un ensemble de choix au niveau des spécialisations qui va la faire revenir.

Si la difficulté est vraiment au rendez vous sur HoT, c’est évident qu’on se retrouvera avec des compo qui combinent support, tanking/defense et burst/dps léger.

Une très bonne nouvelle et pour une fois je salue et remercie Anet pour avoir pris cette bonne décision.

Faucheur c’est tout de même plus parlant (surtout vu le style du nouveau linceul), plus rapide à écrire et plus proche de la version originale ! Que du bon !

Pour le terme “Braconnier”, c’est surtout appeler une spé “Dragon Hunter” qui me gêne mais en traduction je trouve qu’on peut difficilement faire mieux hormis traduire littéralement par chasseur de dragon.

Bref, une bonne surprise ce rename

Surtout qu’un elem zerk pour le support… A moins qu’on considère le dps comme du support, y’a moyen de faire plus efficace !

Après effectivement, le heal est inutile sur GW2 donc cette spé sera inutile ou anecdotique.Bon par contre si le support devient vraiment necessaire sur HoT, je rigolerai aussi du retour à la trinité à peine camouflé !

Aleksandar.1364:

C’est fou de voir tant de personnes qui veulent voir le zerk disparaitre haha !
Les runners trouveront toujours un moyen ou un autre d’aller plus vite que la normal, c’est notre défi, notre plaisir, savoir faire des choses dont certaines personnes n’ont même pas idée ! Je suis d’accord, tout le monde peut faire quoi que ce soit avec n’importe quel stuff.. En ce qui me concerne, je préfère le faire de façon rapide, optimale et jolie ! Vous ? Rien à papillon, jouez en guilde si vous n’êtes pas content de la “meta zerk PU 6969k AP”.
Faut juste pas se plaindre contre les gens qui ne jouent pas comme vous, trouvez vous simplement une solution

C’est drôle on peut exactement sortir la conclusion dans l’autre sens si le zerk était l’exception à côté d’une majorité de compo libres !

Surtout quand c’est évident que c’est l’exploitation de la faiblesse de l’IA qui est fait par les joueurs (mais c’est totalement legit, c’est Anet qui fait mal son boulot). Je doute franchement que lupi ait été prévu pour être fait en pack et via un sort de renvoi, même chose pour de nombreux boss fait au cac (comme l’araignée des catacombes dont ils ont modifié le skill plus tard exprès).

Vous voulez jouer en excluant les noobs, les builds libres et autres fantaisies mais alors jouez en guilde et avec votre FL ! Venez pas pourrir les recherches PU avec des critères discriminatoires dans tous les sens, surtout quand on voit desuite que le contenu n’a pas été conçu dans cet objectif.

(C’était un commentaire du même niveau que le quote^^)

Si si, c’est le retour de la trinité !

La même mais soit ils ont disparu en temps que tel soit pour la tonnelle des récompenses très décevantes qui n’attirent alors pas le monde nécessaire. Puis c’est juste un chemin parmi tant d’autres

Mais effectivement, en eux même ils étaient très sympa!

C’est dingue de voir ce qu’est devenu un des boss les plus sympa de GW2 à sa release. C’est un peu comme le sujet alpha où tous les noobs mourraient dessus quand toi tu pouvais limite le soloter (et sans être full stuff exo).

Ils ont intérêt à relever le niveau sur HoT car ça fait quelques temps qu’on touche le fond et qu’ils sont bien partie pour le traverser à ce rythme ^^

S’il avait proposé autre chose que une orientation au dps à la place, j’aurais dis pareil.

Hélas c’est pas trop le cas, le support comme le contrôle ou les rôles des altés sont tellement en dessous du dps que je serai bien content si le support (via heal/reflect du coup) devient nécessaire dans le jeu !

Oui c’est le retour de la trinité c’est cool !

C’est drôle de se dire qu’une spé pareil annoncé avant la sortie de GW2 aurait soulevé les fans qui auraient décrié un retour de la trinité et les mensonges d’Anet.

Maintenant tout le monde s’en fou. La trinité osef même si elle est doucement réintégré dans le jeu, celui ci n’est plus basé que sur le dps alors tout semble bon à prendre et passe pour de la “nouveauté”.

C’est vraiment comique, y’a 3 ans ce genre d’article ce serait fait lyncher x)

Et même pas sur 5-6 skills d’ailleurs !

A quand des articles juste sur l’attaque auto du revenant ?

Mon frère sait pas aligner 5 compétences, il esquive les 3/4 du temps complètement au pif mais il finit toujours les chemins des catacombes,cita, tonnelle en un temps record (parmi les instances où c’est le plus employé on va dire).

Il a pris les infos sur le net (zerk+aptitudes), se pack avec les autres et balance la sauce, ça suffit à passer sans problème. Il est surement pas le porteur du groupe et avec 5 comme lui ça passerait peu être pas mais la meta laisse tellement de marge qu’osef qu’un ou deux joueurs jouent n’importe comment, tu perds 5sec à relever mais dans 95% des situations ça pose pas de problème.

On peut jouer la meta avec intelligence et discernement, ce sera un gros plus au niveau de l’adaptation si quelque chose tourne mal mais… franchement ça se verra pas tant que ça tellement les façons de jouer sont rudimentaire. La connaissance des spots où se placer et des 2-3 compétences à balancer dans le tas ça suffit :/

Après je parle pas de speedrun ici bien sur, mais juste des groupes PU du LFG !