Guild Wars 2

Stephanie Bourguet.4781:

Ce sera possible dans les arènes personnalisées par exemple.

Sauf que c’est vraiment pas là que vont jouer le plus les joueurs normalement.

Les arènes personnalisées c’est bien pratique pour organiser un tournoi, pour farmer les points de rang ou juste pour s’entrainer, ça n’en reste pas moins complètement dissocié de l’endroit où les joueurs PvP s’affrontent vraiment : les tournois.

Si le 5v5 est maintenu, c’est pas les arènes personnalisées qui y changeront grand chose. En tout cas je confirme, 5 joueurs ça revient à jouer chacun dans son coin, ça ne me semble pas adapté.

Exactement le même ressenti que Omegaoufzor après 6-7 parties.

Le seul truc que je reproche au mode de jeu c’est qu’on a l’impression de manquer de joueur et que chacun joue dans son coin. Un 7v7 serait je trouve plus adapté, au delà ça commence à faire un poil trop.

J’aurais pas craché non plus sur une deuxième map du même mode de jeu avec 2-3 modifs sur les emplacements et les objectifs “secondaires” pour que le mode devienne pas trop lassant après quelques semaines.

toad.8652:

Je confirme sa n’a rien d’un MOBA et je te l’ai déjà démontrer =)(aucune gestion de up son perso ou ses skill ni de stuff,bref nada)Si moba est définis à partir du moment ou il suffit d’avoir des mob sur une ligne hé ben… BREF

Pour en revenir au mode de jeux bastion j’ai pu faire que 2 petites partie ensuite sa marchait plus =(

Bon concrètement sa fait du bien du sortir du conquest.
Pour l’instant,et vu le peu de game que j’ai fait,j’ai pas assez objectivité pour donner des points en négatifs.Puis j’aurais réellement un avis lorsque je jouerais en équipe contre des équipes! mais en attendant ce que j’ai aimer

Le format 5v5.
Le lord dur à tuer,beaucoup de point de vie et nécessite un stomp!
La map pas si petite finalement que je le pensais.
les canalisations qui peuvent être rupt par du contrôle mais pas par des dmg.
La visibilité de l’interface, le pourcentage des lord et des portes.

Il y a bien plus de points à parler comme les strat lié à la gestions des objectifs ou les build mais bon faudra un ptit moment avant de donner un réel avis.

Il va falloir expliquer ça aux nombreux joueurs qui comparaient ça à un MOBA hier au cœur des brumes. Parce que le ressenti et la ressemblance avec le MOBA ils l’ont pas inventé hein, gestion du perso (etc…)c’est pas le seul élément caractéristique du genre. Tu peux démontrer ce que tu veux, si plein de joueurs trouvent que ça ressemble c’est que l’influence est déjà trop forte, peu importe ce que t’en pense. Personne ne comparait le GvG et le FA de GW1 à un MOBA (le genre était moins connu certes) alors que là le mot se retrouve partout.

Pour le reste je suis du même avis que c’est un peu tôt sauf sur le 5v5. J’aurais bien vu du 7v7 maximum ici (et les pnj/treb/lord équilibré en conséquence) car la zone est un peu plus grande que je le pensais mais surtout j’ai remarqué qu’à part lors du rush “final”, on est toujours seul ou en duo.

Le teamfight qui devrait être vraiment important est encore une fois relayé au second plan pour laisser la place à un skill beaucoup plus personnel et pour moi moins intéressant. Jouer dans mon coin pendant que le reste de mon équipe est ailleurs c’est pas mon truc.

Parle pas de MOBA, Toad va venir t’expliquer que ça n’a rien à voir quand bien même c’est l’impression qui ressort de nombreux joueurs qui ont testé la map ^^

J’ai trouvé ça pas mal mais le côté MOBA est un peu trop dominant. On passe plus son temps à gérer les vagues de pnj et la ressource pour les faire pop qu’à vraiment affronter directement l’équipe en face.

Ça reste plutôt fun mais on se retrouve de nouveau avec des situations de 1v1, 2v2 + PNJ et c’est de nouveau pas la teamplay ni la synergie qui sera mise en avant ici !

Ça fait partie de l’extension, seulement c’est accessible gratuitement, nuance. Pour ta remarque sur l’argent, on devrait même promouvoir les jeux en kit et les DLC, après tout c’est normal qu’une société plum… se fasse de l’argent avec ses consommateurs !

De mon côté ça bug j’ai pas encore pu essayer donc je ferai pas de commentaire sur la nouvelle map.

L’HV a pas tout enrayé ce phénomène. C’était encore plus fréquent d’ailleurs car bon nombre de joueurs s’ennuyaient dès le lendemain de la mise à jour dont la durée de vie avait du mal à excéder 1h (sauf le debut du col aride et la release des contrées).

En général les joueurs se plaignent un peu moins de n’avoir rien à faire en sachant qu’une extension arrive que quand ils savent qu’ils sont au cœur des mises à jours. Après des joueurs qui s’ennuient il y en aura toujours, baser son modèle là dessus n’a pas trop de sens.

Pour l’argument c’est pas tant le temps total qui va jouer mais plutôt les étapes de développement qui doivent être bien plus compliquées à gérer dans le cas de l’HV. Ils n’auraient surement pas pu faire de la même façon qu’avec l’HV les maps que l’on va avoir avec l’extension. Rien que le fait de devoir complètement découpé l’histoire pour faire durer sur plusieurs semaines alors que ça se passe sur la même map, ça limite le potentiel vu que la map peut aller d’une certaine façon au delà du contenu de l’histoire. De toute l’HV1 et 2 c’est une preuve suffisante pour comprendre que c’est pas pratique pour eux et assez limité (taille des maps, pas de features majeurs, donjons trop long à développer pour l’HV).

Le découpage à mes yeux les empêche de se plonger pleinement sur le fond du jeu et de nouvelles features. Après tout comment être vraiment efficace si chaque développeur est sollicité par l’HV régulièrement “toutes les semaines” et qu’il peut jamais avancer pleinement sur autre chose?

Mais oui on aurait surement pu avoir un contenu proche de l’extension sans payer. Seulement ça aurait été avec un délai surement bien plus long et de façon peu être plus bâclée.

Personnellement c’est la quantité/qualité que je recherche, j’ai pas besoin que Anet me dise comment consommer derrière. Peu être que certains préfèrent que Anet leur apporte du contenu régulièrement pour leur imposer un certain rythme, quitte à ce que la qualité/quantité en pâtisse un peu. Moi je préfère qu’ils fassent librement ce qu’ils souhaitent faire pour répondre aux attentes des joueurs, sans forcément qu’ils se calquent sur un rythme de consommation.

Parce que là on sort de l’œuvre pour passer dans le côté usine de la chose :/

lecreuvar.7082:

ce n’est en aucun cas un argument, juste une réalité, y’a cas voir sur wow ce que ça a donné —> “ouin ouin je veux des monture, des pets, des changements de race/faction/… même si il faut payer”, et après ce fut “ouinouin, pourquoi c’est payant …”

pour ce qui est de l’HV2 avec des cartes de petit format, oui, ça a fait léger, mais pourquoi la nouvelle carte, aussi grande soit-elle, n’aurait elle pas pu être introduite par secteur comme le col aride ? (surtout avec le délai entre deux HV) surtout que l’HV2 à surtout misé sur l’histoire avec l’arrêt de la propagation des sbires du dragon fougère et la mise en place du pact sur la maguna (et accessoirement sont échec qui ouvre vers l’HV3 devenu extension).

Parce que ça aurait bousillé toute possibilité que ces cartes soient originales ou avec des features novatrices, tout en obligeant les devs à enchainer un paquet de versions du jeu en même temps qu’il faudra mettre à jour à chaque pépin ?

Je dis pas que les nouvelles cartes seront extraordinaires mais ils vont avoir tellement moins de contraintes pour les créer que ça sera surement autre chose que l’HV.

Comment tu veux prendre le temps de faire quelque chose de bien ou neuf quand t’as X équipes qui travaille sur des versions différentes, des contraintes de temps plus élevées en cas du moindre pépin, une obligation de faire un lien régulier avec le Cash Shop (sinon le principe de l’HV ne tient plus) et en plus de devoir diviser chaque contenu en petit morceau ?

Il est là l’argument, en plus des contenus ajoutés par l’HV1 et l’HV2 qui en 2 ans semblent même pas atteindre le contenu de l’extension présente (notamment à cause du manque en PvP/McM).

Du coup je suis pas du tout d’accord avec toi. Ils ont vu que des gens étaient prêt à payer et se sont dit qu’il y avait la possibilité pour eux de faire des projets plus ambitieux qui seront du coup directement rémunérés. S’ils avaient poursuivi l’HV, on aurait surement eu le contenu de l’extension mais étalé sur un an et demi… et surement loin du potentiel offert par le jeu à cause des découpages.

Je suis bien content qu’ils aient écouté les joueurs pour une fois, même si ça signifie qu’on devra payer. L’HV m’a jamais fait mettre un rond à la boutique mais l’extension ce sera différent.

Moi j’ai “pleuré” pour une extension je l’avoue.

La raison est simple, c’est que pendant 2 ans l’HV n’a jamais rien proposé d’équivalent à une extension. Pas de nouvelle profession, pas de nouvelles maps McM à proprement parlé, pas de nouveaux mode PvP, 2 pauvres maps miniatures, pas de nouvelles compétences/armes et aucune nouvelle feature marquante…

Alors oui j’ai souhaité une extension et son contenu m’attire bien plus que ce que m’a proposé le jeu depuis 2 ans.

S’ils mettent des mois entre l’annonce de l’extension et son arrivée, c’est qu’il leur faut énormément de temps pour concevoir le contenu proposé. Ce qui me fait penser que s’ils avaient eu à tenir les délais qu’ils s’imposaient avec l’HV, on aurait eu des maps bâclés et des features à moitié terminées pour qu’ils puissent rentrer dans leur frai.

Je suis absolument pas convaincu que ce qui est proposé dans l’extension aurait pu arriver cette année s’ils avaient continué le modèle de l’HV. A mon avis ils auraient du distiller tout ça jusqu’à facile 2016 (et encore) et ça aurait été 10 fois plus compliqué que de tout intégré en bloc.

Je préfère payer et qu’ils prennent le temps de se pencher sur de gros trucs qui arriveront alors plus rapidement que une HV gratuite qui offrirait quelque chose de proche mais pas terminé et surtout sur une durée bien bien plus longue.

Je comprend pas la génération qui se contente de trucs bâclés, minimalistes et bourrés de com sous prétexte que c’est gratuit :/

Bah quand tu vois ce qu’il faut en temps de farm pour la collection de l’armure luminescente, la collection des armes fossilisés, les matériaux en XXX exemplaires pour l’élevé et j’en passe… C’est pas moi qui l’ai inventé, suffit d’aller sur reddit pour voir pas mal de monde écrire Grind Wars 2

D’ailleurs Zerg Wars 2 aussi comme tu le dis si bien. Après y’a tellement de chose plus importantes que le zerg aussi, le sPvP qui ne décolle absolument pas en Esport, le McM qui depuis la première ligue s’est largement vidé, le PvE avec une difficulté calibrée pour un gamin de 10 ans, la persistance de l’univers qui n’existe plus du tout depuis les megaserveurs…

Mais si on se met à dire que ça sert à rien de s’inquiéter pour quelque chose car il y a plus grave, alors on s’occupe de rien. Avoir un emplacement de perso compris avec l’extension ce serait déjà un minimum, la qualité de l’extension en elle même c’est autre chose ^^

Des choses à faire pour que l’extension de GW2 soit une réussite il y en a à la pelle. A nous de promouvoir des idées et de soutenir un minimum ce qui serait intéressant

C’est beau le rêve :p

Tu entends quoi par là ? Automatiquement sans payer?

A mon avis l’extension sera à acheter pour tout le monde, l’édition du GW2 de base n’y changeant rien du tout.

Pas de chance je joue pas ingé tourelle

Le problème?

C’est qu’un truc appartenant à l’extension sera utilisable qu’à condition de payer à côté (que ce soit en gemmes ou en po c’est pas la question). Je trouve qu’il y a assez de farm dans GW2 pour pas avoir besoin d’en faire en plus pour débloquer l’accès à du contenu spécifique à l’extension. C’est pas pour rien qu’on appelle ce jeu Grind Wars 2, t’en es l’exemple parfait

Après pour faire simple :
GW1 factions : 2 professions suppl = 2 emplacements de perso suppl
GW1 Nightfall : 2 professions suppl = 2 emplacements de perso suppl
GW1 Eye of the North : 0 profession suppl = 0 emplacement de perso suppl

Et toi rien te choque si on a :
GW2 Heart of Thorns : 1 profession suppl = 0 emplacement de perso suppl ?
Ta seule réponse c’est : “t’auras qu’à farm” ?

C’est murement réfléchi… surtout que si tous les joueurs qui veulent jouer le revenant font ce que tu dis, le prix des gemmes explosera tout simplement. Ce qui n’est pas très futé hein.

C’est pas comme si si tout le monde faisait ça, le prix des gemmes exploserait complètement pour que dans 6 mois à part les gros farmers, plus personne n’ait les moyens de se payer quoi que ce soit en gemmes.

Faut être réaliste 2 minute… C’est l’excuse facile mais si la demande monte, ça deviendra hors de prix les gemmes une fois l’extension sortie.

A croire que les gens pensent que les gemmes ça sort de nul part :x

Un emplacement de perso c’est 10€, ce qui risque de représenter 1/3 ou 1/4 du prix de l’extension (sauf si celle-ci est vraiment cher).

Dire qu’on s’en fout franchement… non. Si on te vire 1/3 du contenu de l’extension pour te le mettre à côté en temps que DLC avec un tarif supplémentaire, tu risques de faire un peu la gueule.

Là si on retire la possibilité de jouer le revenant de l’extension (car il faut payer à côté), ça laisse les quelques maps PvE qui vont se battre en duel, les spé et les halls de guilde. Super l’extension, trop de contenu !

C’est surtout que la communauté intéressée par les tournois a fortement diminué depuis le temps que le jeu est sorti, les arènes ça se lance pas toujours facilement.

Ils doivent avoir peur de doubler voir tripler le temps d’attente hors prime en séparant la communauté restante. Mais ça veut dire qu’ils ont pas assez confiance en leur mode de jeu et qu’ils sont pas sûr que celui-ci arrivera à faire venir un nouveau flot de joueurs qui ne venaient que rarement PvP avant.

D’un côté c’est réaliste, même format, mêmes ambitions, pas sûr que ça fasse revenir tant de monde et que ça intéresse beaucoup de PvEboys et de joueurs GvG. (surtout avec le ladder actuel)

Il y avait quasiment aucun objet lié au compte/perso dans GW1, hormis les armures qu’on ne pouvait pas loot de toute façon. Toutes les armes vertes, les différents matériaux et items rare pouvaient se vendre, ce qui donnait une économie assez florissante (il suffit encore d’aller à Kamadan maintenant surnommé Spamadan pour s’en rendre compte). Dans GW2 au début il y avait un peu plus de choix mais maintenant tout est lié au compte. Si tu veux faire l’armure luminescente ou plusieurs armes fossilisés tu dois farmer à mort (que ce soit en PvP ou PvE). Tu ne peux d’ailleurs rien faire de ça hormis l’utiliser pour toi, pas de profit derrière.

Ce qu’on peut voir c’est que le système lié au compte ne marche pas sur GW2. Les seules zones peuplées sont celles qui rapportent (les maps Hl généralement), le reste est délaissé et considéré comme annexe. Du coup rien n’est corrigé, même s’ils essayent de forcer la main aux joueurs avec les quoti.

Dire qu’un MMO à l’époque c’était un jeu qui offrait une grande liberté d’action et une économie libre à la base. C’est ce qui en faisait sa richesse aussi par rapport aux autres genre du jeu vidéo. On s’en est vraiment éloigné…

ackile.9682:

Non pas vraiment, c’est le même principe que pour les points à la fête foraine. Si au tir à la carabine, on te dit que pour 1000points tu peux avoir un cadeau x et que avec 10 euro tu peux avoir 500points (si tu es bon). Mais que un gas te vends le cadeau pour 5euro. Vas tu aller dépensé 20euro (ou plus) au tir à la carabine pour avoir le cadeau?

Non c’est vrai, tout est une question de gestion de l’économie.

Effectivement tu le fais remarquer, vu celle de GW2, Anet a raison de pas avoir non plus confiance en son économie ^^

Dans GW1 tout était vendable donc tu avais le choix, ce n’était pas bridé. Si quelque chose demandait des efforts ou avait un très faible taux de loot, il avait un bon prix. Si c’était quelque chose de peu aimé des joueurs en général ou peu utile, c’était pas cher.

Après le résultat sur GW2 c’est que le jeu te force à faire une activité particulière pour obtenir tel ou tel truc, donnant le sentiment que sans ça le contenu n’aurait pas d’intêret. Ce qui est vérifié avec la désertification des anciennes maps et la mise en place du système de matériaux dans HoT. Anet craint vraiment de voir toute ses maps finir comme le Col Aride.

ackile.9682:

Bird.8167:

Déjà il devraient enlever la plupart du lié au compte. Il y a beaucoup de chose lié au compte qui sont non exploitable du coup. Je comprend surtout pas l’intérêt de lié au comptes certaines ressources.

Les ressources lier au compte, le sont généralement car elles appartiennent à une activité dans le jeu. Elles sont donc lier au compte pour que les joueurs fassent l’activité en question. C’est aussi simple que ça.

Ce qui sous entend que sans ça les joueurs se donneraient même pas la peine de participer à l’activité !

Ils ont confiance dans leur contenu Anet

Une bonne chose !

Ça permettra à tout le monde de tester ça et de faire des retours

L’intérêt c’est surtout de ne pas biaiser les joueurs qui n’aiment pas l’événement saisonniers en cours.

Parce que entre un joueur qui fait les quoti habituelles et celui qui fait quoti + saisonnier, c’est du simple au double (voir plus). Les lauriers qui habituellement sont à un par jour (égalité parfaite) deviennent accessible 2 fois.

Le mieux étant soit une fusion comme suggérée par ackile, soit une autre façon d’avoir 10 pts de succès + lauriers. Mais ce devrait être purement un moyen supplémentaire pour les intéressés, par une nouvelle source de gains.

Neadhora.4216:

Mobiliser 100 joueur c’est vraiment rien, je me souviens de RvR sur Aion à 500vs500 certains soirs sur des cartes persistantes.

les affrontements où l’on ne distingue rien, où les PC rament, et où les serveurs deviennent instables, ce sont des choses que les MMO ont tendance à vouloir éviter de nos jours. Le but n’étant pas d’offrir une expérience convenable qu’aux joueurs ayant des PC de compétition.

Bah c’est un peu ça les MMO. Il n’y a rien de vraiment massivement multijoueur sinon vu que des instances à pas loin de 100 joueurs ça se trouve sur d’autre types de jeux qui n’ont rien à voir.

En plus le matos a franchement évolué depuis, c’est juste l’optimisation qui n’est pas à au rendez-vous (cf GW2 en DX9, 32 bits…). Puis 500 vs 500 veut pas dire que les 1000 joueurs sont dans les mêmes 100m². Juste que le contenu fait intervenir 1000 joueurs dans un même objectif et sur le même serveur, ils peuvent donc interagir entre eux. C’est ça à la base un MMO, pas une instance de 100 joueurs qui duplique.

Après perso sur Aion, avec un bon PC ça passait plutôt bien une fois le client 64 bits en place…

MMO c’est pas juste réussir à réunir 50+ joueurs au même endroit.
Y’a des FPS qui font ça aussi genre les batailles à 64 de Battlefield si je me trompe pas.

Un MMO c’est quand il y a un monde massivement multijoueur, ça dépend pas du comportement des joueurs IG mais de la forme du monde où au même “endroit” il y a toute une communauté à grande échelle. Archeage est un MMO, GW2 c’est juste des instances de 100 joueurs mises côtes à côte.

Mobiliser 100 joueur c’est vraiment rien, je me souviens de RvR sur Aion à 500vs500 certains soirs sur des cartes persistantes. Déjà Aion faisait par particulièrement MMO à cause de la map découpée mais il en gardait quelques principes. GW2 lui non

ackile.9682:

Ça aurait été pas mal la même chose sur gw2 : une arène style l’arène dragon ball mais avec 0 de temps de cast et 0 de temps de recharge sur les sorts.
En gros, une arène en mode Michael Bay.
Et surtout, présenté comme l’avenir du pvp dans gw2 !

Tu fais toujours des suggestions bidon d’habitudes mais là j’adhère à 100% !
Avec un petit article blog où Colin nous explique que c’est le nouveau mode Esport !
On peut pas rêver mieux !

lecreuvar.7082:

[HS]

GW2 n’a rien d’un jeu à open world, c’est exactement comme GW1 mais avec un accès possible à un plus grand groupe librement.

juste pour ça, faudra m’expliquer … gw1 tu as des instances de cartes privative à ton groupe, gw2 la carte est ouvert à tous dans la limite des places disponibles donc des cartes instanciées mais ouvertes (comme dans AoC, SWtor) il n’y a rien de limitatif sauf le nombre de place. gw1 c’est des instances dans le termes générique des mmo, un truc où si tu ne fais pas parti d’un groupe, t’as aucune chance de croiser des gens, et quand tu fais parti d’un groupe, tu ne pourras croiser personne d’autre que ton groupe
[/HS]
bref pour ta crainte de map à la SW, tu peux, vu qu’il avait clairement dit qu’il y en avait une où t’as les fameuses events de fortification le jour et de défense la nuit.

après pour le coté solo, c’est malheureusement la normalité dans les mmo actuellement, mais ça c’est parce que les gens ne veulent plus se casser la tête à demander à d’autre de grouper pour faire un minimum d’effort, à part pour faire leur instance et avoir leur loot (au moins une chose que gw2 n’a pas à craindre vu qu’il n’y a pas de table de loot dédié aux boss, mais le style de jeux imposé, un peu comme dans wow où si t’es pas optikikimeter tu te fais kick).

Comme tu le dis si bien, dans la limite des places disponibles. De plus une instance n’est pas forcement réservée à un groupe de joueur, ça peut être dans un sens plus large.

Ici on a une instance limitée à 100 joueurs environ, puis une fois dépassée une autre se crée. Puis dès que la zone est désertée, celle-ci se ferme. C’est très différent de SWTOR et des autres MMO car les maps sont persistantes, même s’il n’y a aucun joueur dessus. Du coup c’est comme GW1 mais juste que le critère d’accès est différent, pas besoin d’être groupé pour s’ajouter à l’instance, ça s’ajoute automatiquement.

Pour te donner une idée, c’est comme un serveur Battlefield, places limitées, reset régulier, duplication éventuelle selon la demande. Or BF c’est pas un open world même si t’as 20 serveurs “côte à côte”.

Sinon je suis d’accord pour ta dernière analyse, c’est bien pour ça que GW2 n’a de MMORPG que le nom. Ca n’en est plus un ni sur la forme ni sur le fond.

Il est encore trop tôt pour dire que sur le fond l’extension ne fera pas quelque chose. J’attends de voir pour me prononcer !

Mais il faudrait stopper cette discussion ici ou alors qu’un modérateur groupe nos messages ailleurs, là on pollue :p

GW2 n’a rien d’un jeu à open world, c’est exactement comme GW1 mais avec un accès possible à un plus grand groupe librement.

On va pas revenir dessus mais c’est surement pas ça qui justifie à ce point la différence, surtout que depuis le temps qu’ils utilisent le moteur du jeu, j’ose espérer qu’ils sont plus efficaces qu’à l’époque. Les events d’escorte, de survivre à des vagues, de pop de boss à un endroit (etc…) ça existait déjà sur GW1 Prophecies et il suffisait de parler à un pnj ou d’aller sur un lieu pour les déclencher. La seule chose de différent avec maintenant, c’est l’algo pour que l’event s’adapte au nombre de joueurs et l’interface tout autour de l’event.

Mais effectivement on va pas s’étendre sur le sujet !

Pour la bêta, pour l’instant je suis partiellement satisfait des retours que je lis et des vidéos que j’ai pu voir (j’ai pas participé à la bêta).

Il semble y avoir de très bon éléments (les maitrises, la nouvelle profession, la verticalité) mais aussi des choses moins bien comme des événements toujours très classique et déjà vus, un boss sac à PV pour l’instant, un contenu très solo et simple qui ne demande pas aux joueurs de faire un effort minimum. Le potentiel semble bien présent mais pour l’heure c’est évident que la meta zerk et le style zerg des maps n’est pas prêt de changer !

J’espère vraiment qu’on évitera d’avoir des maps à la SW qui sont de pures maps de farm avec du contenu copié/collé partout et sans rien de vraiment épique (et encore moins persistant).

Dommage mais on verra dans 2 mois et demi quand on approchera surement de la sortie de l’extension.

Depuis quand zerk veut dire marteau/espadon?

Tous à l’arc en zerk ou tout ce que tu veux, ça passe même sans dégat d’alté ! Un petit coup de cent lame lors des temps mort et c’est finish. Même mon frère qui sait pas aligner 5 compétences y arrive!

On l’a pas encore assez corrompu !

On va attendre HoT pour remédier à ça !
On manque un peu de matière à troll en ce moment.
Je suis impatient de voir l’extension pointer le bout de son nez pour lire la déception par vague sur ce forum. Il y a des choses qu’on ne vit qu’une fois !

ackile.9682:

Moi je dis tous meta pack zerk sous le rosseur mordrem champion!

Pas besoin d’être pack là, c’est encore plus simple : spam 1 à distance <3

Merci je connais le principe d’un MOBA, j’y ai déjà joué hein.

J’ai pas dis qu’ils avaient fait un copier coller par contre ! Juste que l’on peut voir que le mode stronghold tout comme le conquest dans GW2 sont des modes dont le format fait très MOBA et l’orientation dans le gameplay aussi.

D’ailleurs avant la release du jeu ils ne s’en cachaient pas dans les interviews et pas plus maintenant où stronghold serait un mélange du GvG,FA et MOBA mais… pour avoir joué aux 3, c’est clairement le côté MOBA que j’ai ressenti dans ce que j’ai pu voir. As tu seulement déjà fait du GvG ou Fort Trembleforet sur GW1 pour pouvoir dire que la partie MOBA est négligeable dans leur inspiration?

Équipe réduite, peu de skills ou avec de long CD (ulti = élite) en général, chaque joueur a un rôle précis sur la carte, interface avec les serveurs qui n’est pas sans rappeler certains jeux. Ça c’est des choses qu’on retrouve sur des MOBA mais pas que evidemment.

Tu rajoutes à ça les objectifs facultatifs sur le chemin pour le conquest et le système d’unités qui est LE moyen d’obtenir la victoire pour stronghold, t’obtiens au final quelque chose qui clairement n’est pas sans rappeler les grandes lignes du MOBA.

Alors clairement GW2 ne va pas reprendre tous les codes, le farm, le up de spell et autre n’a pas du tout sa place sur un MMO. Par contre reprendre tout ce qui caractérise le MOBA compétitif au niveau du format… là oui.

Après je ne sais pas si tu as joué à d’autres MMORPG. Test le PvP de WoW, celui de SWTOR, le PvP instancié d’Aion, celui de Rift et bien d’autres. Puis vient me dire que le PvP de GW2 ne te semble clairement pas inspiré dans son format et certaines caractéristiques du MOBA et d’autres jeux compétitifs aussi (CS par exemple).

En tout cas t’es complètement à côté de ce que je veux dire et ton post m’a bien fait rigoler avec l’explication sur ce qu’est un MOBA. Il aura au moins eu ce mérite ^^

Après on s’éloigne un peu du truc quand même. T’as le droit de pas avoir le même point de vue. Perso en tant que joueur de MMORPG depuis un petit paquet d’années maintenant et après avoir joué à GW1, j’ai senti de suite l’influence dans le fond comme dans la forme de jeux comme LoL ou CS.

C’est ton point de vue, pour moi c’est surtout qu’Anet à l’époque n’essayait même pas de promouvoir le PvP du jeu car c’était encore le tout début de l’Esport à succès. Il y a eu des tournois et des outils mis en place mais après ils sont passé sur GW2 (en 2008).
Donc point réglé, c’est juste une divergence d’opinion ici car on ne saura jamais s’il y avait eu un petit effort d’Anet plus tôt ce que ça aurait donné.

Ok pour ta vision des choses sur le jeu d’équipe, tu vas être surpris mais j’ai la même malgré mes demandes de PvP plus casual. Mais pourquoi du coup on a un ladder solo depuis 2 ans? Sur GW1 le seul ladder visible était un classement d’équipe (GvG) et le HoH qui offrait de la compétition affichait le nom de guilde si ça en était une aussi. Sinon il donnait le nom du lead en général. GW2 c’est de la papillon en boîte à ce niveau là. D’ailleurs la réalité est tout autre comme je l’ai dis, que tous les joueurs jouent en team c’est utopique et c’est pour ça qu’une qualité minimum (que le hotjoin n’est pas) devrait exister pour ce type de joueur. C’est pas comme si faire une map PvP ça demandait un travail énorme vu les dimensions.

Pour moi le contenu doit se trouver en jeu, non pas que dans l’organisation autour. Il me faut les deux et pour moi l’organisation régulière d’événements et de compétitions HL ça doit découler des ajouts IG. C’est pas censé compenser le fait que le sPvP n’ait pas bougé depuis 2 ans et demi en essayant de le faire vivre à coup d’électrochoc.

Tu veux pas que je parle de MOBA pourtant ils utilisent ce mot à toute les sauces. A chaque nouveau truc c’est inspiré des MOBA, c’est eux même qui en parlent comme ça du mode bastion. D’ailleurs un mode de jeu où seul les unités peuvent détruire la porte qui mène au lord qui fait gagner la partie (si on joue pas les points), si ça ressemble pas à du MOBA je sais pas ce que c’est ! On rajoute les trucs à côté dans la jungle (heros, trébuchet) et le compte y est !

Je trouve franchement qu’ils cherchent à pomper du MOBA mais qu’ils n’arrivent pas du tout à l’adapter. Après que tu sois pas d’accord avec ça c’est dommage x)

Je peux te jurer que j’ai essayé de PvP avec des amis IG, IRL et en guilde… le résultat était mieux (bien mieux même) mais au bout d’un mois plus grand monde n’était motivé. On en avait tous marre du conquest et on voyait pas le sPvP du jeu évoluer dans un avenir proche. Du coup je crois que tous les joueurs avec qui je jouais à l’époque ont quitté GW2 et les rares qui jouent encore ne font plus du tout de tn (même pas solo).

Pour les strats basiques, je parle des possibilités offertes par le mode de jeu. Dans la map du feu belligérant, 3 points à cap et un lord à tuer pour des points bonus, les stratégies de jeu possible sont ridicules. La seule chose qu’exige le mode de jeu c’est une adaptation en temps réel obligatoire au comportement de l’adversaire. C’est d’ailleurs pas du tout évident qu’on soit bien d’accord ! On reste cependant bien loin d’un Starcraft et de ses libertés stratégiques.

Je parlais pour chaque objectif, il y a une seule stratégie. T’as pas de maps avec trébuchet, lord, mobs à points en même temps et où tu vas mettre au point une stratégie pour contrer l’adversaire en utilisant ou non chacun des trucs d’une certaine façon.

Après pour le jeu pierre/papier/ciseau c’est pareil. A haut niveau les compo sont tellement similaires à 2-3 détails prêt que c’est juste presque que le skill qui joue (ce qui est bien) mais d’un autre côté c’est tellement toujours pareil que c’est pas forcement intéressant (surtout à regarder).

De l’autre côté, à niveau plus faible, comme les joueurs n’ont pas tous des builds meta, c’est clairement du pierre/papier/ciseau qui joue un bon rôle dans les chances de victoire. Suffit de faire quelques matchs en non classé pour s’apercevoir très vite de l’impact d’une compo sur la victoire ou la défaite d’une équipe. Les builds ont un rôle presque aussi important que dans GW1. D’ailleurs les matchs sont plus intéressant mais rarement équilibrés donc frustrant et lassant.

C’est surtout que dans GW1 t’avais 4-5 builds considérés meta par profession en général. Mais à côté t’avais les 4-5 autres builds viables qui regroupaient quelques compo lame et autre. Puis tu avais ensuite quelques builds très efficaces voir opti pour les arènes aléatoires, les JQ, les FA et autres AvA. Donc la même chose que GW2 mais avec 10-15 possibilités de plus selon le contenu que tu faisais et le niveau de jeu dans lequel tu participais.

La réponse est ce qu’il y aurait autant de builds ? Je dirais non car l’équilibrage n’existe plus. Dans la même configuration de l’époque je dirais que oui, on aurait peu être un peu moins de choix mais la variété de maps (GvG, HoH pour le compétitif) et des modes de jeux (RA,AvA,JQ,FA) ferait en sorte qu’une grande diversité de builds et compo sont opti.

Après les arguments comme quoi ce n’est pas stratégique sont excessifs mais compréhensible. Quand tu as qu’un seul mode de jeu avec très peu de maps compétitives, tu n’as aussi que très peu de choix de stratégies. La gestion en temps réel du comportement adverse est un facteur qui se retrouve partout mais la diversité de stratégies c’est la complexité des mécanismes du mode de jeu et la liberté dans celui-ci qui la fixe. Dans GW2 c’est juste ultra rudimentaire, 3 points à cap, 500 points à obtenir et un objectif facultatif à surveiller. Stronghold semble déjà mieux de ce point de vue là mais comme tout semble lié au ravitaillement, la seule strat va se baser sur le contrôle de celui-ci j’ai l’impression.

Après derrière l’assimilation des mécanismes, il y a aussi l’envie. Quand un jeu semble ne pas évoluer et ne rien proposer d’exceptionnel à première vue, t’as pas tendance à creuser. Le soucis c’est que le conquest ce fut ça pour beaucoup. C’est pas un mode de jeu nouveau ni impressionnant, à la release c’était bourré de bugs (et encore maintenant avec les blocages dans le sol…) et niveau récompenses/ladder/prise en main, c’est carrément moisi.

Moi j’en demande plus tout simplement. Je veux pas un PvP de MOBA, je veux un PvP de MMORPG avec l’orientation Esport derrière. En gros un jeu qui met en avant ses forces (la diversité du stats et builds, la diversité offerte par le moteur du jeu, le côté épique limite RP du contexte qui justifie l’affrontement, etc…).

Que vous cherchiez une sorte de MOBA avec un gameplay de MMO c’est très bien. Mais moi j’en attends plutôt un MMORPG (ce qu’on m’a vendu) avec une pointe de “MOBA” (ou features compétitives qu’on retrouve aussi chez les fps par exemple) pour l’objectif d’un PvP Esport.

Tout est une question de dosage et pour moi, GW2 de part son choix d’offrir un nombre de mode jeu ultra restreint, ne profite pas du tout de son potentiel pour rester dans de l’ultra classique.

L’Esport a évolué oui, GW1 n’a pas pu profiter de ce nouveau phénomène alors qu’il était un des premiers dans la catégorie COO/MMORPG à être taillé pour ça. Sauf qu’à l’époque c’était pas la même dynamique. Refaire le PvP de GW1 n’a pas d’intérêt vu le gameplay de GW2. Par contre reprendre ce qui en a fait le succès en a un et ça passe par plein de choses comme les builds et la diversité des modes de jeux.

C’est la communauté JcJ qui est faible de base avec en plus seulement une partie de joueurs qui font des tournois régulièrement et encore moins qui se soucient du classement. Il suffit d’aller voir en prime le nombre de joueur EU en sPvP. Tout compris on doit avoir 200 joueurs (en comptant les serveurs de farm) pour le hotjoin et autant pour les tournois (entre 3 et 4min d’attentes en général pour le non classé le soir, encore plus long pour le classé par moment du peu que j’en ai fait depuis le patch).

A coté on a des tournois dont le nombre de spectateurs fait juste rire à côté de certains stream amateur de WoW. GW2 n’est pas considéré par la communauté comme faisant partie de la scène Esport et c’est pourtant la seule excuse pour justifier la pauvreté en contenu du PvP.

Le degré de technicité élevé, l’équilibrage pas mauvais, la marge de progression dans le skill… Tout ça tu l’avais sur GW1 et tu peux l’avoir même si le jeu propose 5 modes de jeux différents, allant du PvP fun casual au PvP de compétition. Tant que c’est un minimum bien foutu ça posera pas de problèmes.

Du coup pomper juste ce qui se fait sur les MOBA c’est tellement réducteur pour un jeu comme GW2… C’est le minimum du minimum et ça ne correspond pas du tout à la communauté du jeu qui est une communauté de MMO. Faut pas croire que les joueurs de GW2 c’est tous des joueurs de LoL ou Starcraft.

toad.8652:

Donc les arguments sont la,toi t’en a pas,J’attends tes arguments pour pouvoir dire que le PvP DE GW2 est inexistant,si les seuls arguments c’était la quantité de modes de jeux et build je t’ai déjà répondu et prouver le contraire,si donc tu n’a plus rien à dire c’est que tu es vraiment à cour niveau arguments

Le truc c’est que t’as aussi le contre exemple de GW1 qui malgré sa diversité de mode de jeu et ses builds très variés, la compétition était au cœur du jeu et si l’Esport avait à l’époque été le même phénomène de mode, c’est évident que le jeu aurait fait parler de lui. (cf la notoriété qu’il a en temps que jeu PvP).

On a un jeu qui s’appelle GW2, qui reprend plusieurs principes de GW1… mais avec des devs qui développent le PvP comme si c’était un MOBA. Il est là le problème.
Ceux d’ailleurs qui n’ont pas aimé le PvP de GW1, c’était surtout le gameplay qu’ils n’ont pas aimé (qui a bien vieilli c’est sûr), je doute que ce soit le GvG, HoH ou les autres modes moins compétitifs.

“Conclusion GW2 est réellement un bon PvP” n’est possible pour moi que si tu considères la communauté investie au niveau tournoi, esl etc… communauté évidemment très faible par le principe même de ce genre de contenu. Sauf que si tu considères l’ensemble des joueurs intéressés par le PvP sur GW2, c’est à dire ceux qui sont occasionnels, ceux qui désirent la variété, ceux qui n’aiment pas le conquest… là clairement GW2 offre un contenu PvP médiocre.

Ce n’est pas la faute des joueurs, un MMO avec un seul mode PvP après 2 ans et demi ça s’est jamais vu ces dernières années, qu’il désire l’Esport ou pas (cf WoW). On pouvait s’attendre au moins à équivalent sinon mieux pour l’ensemble des joueurs.

Tu pars du postulat que le jeu PvP ne s’adresse qu’à ceux qui sont venu sur GW2 pour de la compétition et l’espoir de pouvoir peu être briller sur la scène Esport. La réalité est tout autre…

Il te dira que GW1 n’a jamais été Esport malgré les divers tournois mondiaux, les tournois entre guildes organisés etc… Il n’a pas connu GW1 donc il aura du mal à comprendre ce que tu veux dire.

Je suis bien d’accord avec toi mais c’est surtout pas la même vision du PvP. La plupart des joueurs qui PvP à haut niveau sur GW2 ont surtout la vision MOBA. Un mode de jeu compétitif avec un mode spectateur, du cash prize et c’est bon ! C’est comme ça qu’on peut faire de la compétition et éventuellement que le jeu peut réussir dans l’Esport, pas autrement.

Il y a pourtant tellement moyen de faire mieux globalement en offrant de nouveau ce que GW1 pouvait offrir mais en l’adaptant pour GW2 et l’orientation cette fois de manière plus dirigiste vers l’Esport.

GW1 était un jeu PvP sans énorme prétention à l’époque mais qui par la force des choses s’est fait une petit renommée pour son PvP. GW2 c’est un MMO où les devs font tout se qu’ils peuvent pour que le PvP perce mais sans jamais que ce soit un vrai succès.

C’est carrément la façon opposé de faire les choses et pour quelqu’un qui n’a connu que la deuxième façon de faire c’est pas facile. Il aura du mal à imaginer que la première façon qui passe par la satisfaction globale de la communauté (d’un MMO donc pas que les joueurs compétitifs), de la diversité du PvP et une communauté active dans chaque spécialité, ça marche aussi bien sinon mieux pour avoir un PvP vivant où il fait bon de compéter.

Alors c’est plutôt zerg de masse dans le cas présent. On parle de zerg quand les joueurs se massent sans réfléchir ni se concerter pour tomber un boss ou faire un event. En gros c’est la situation où t’es juste noyé dans une masse de joueur qui se pose aucune question. Ca c’est le zerg et c’est très fréquent sur GW2 à cause de la simplicité des events qui fait rarement intervenir ton skill personnel.

Après il y a le zerk, la meta zerk plus précisément.

C’est tout simplement un bon 70% des joueurs (si ce n’est plus)qui jouent le même style de jeu, à savoir le gros dps avec les stats associés (puissance – préci – degat crit).

Le contenu du jeu n’étant franchement pas bien difficile et pour plein d’autres raisons (entre autre la technique du pack en instance), il est 10 fois plus utile d’orienter son perso à 100% de dps que d’essayer de lui offrir de la résistance, de quoi faire du heal ou autre…

Du coup tous les donjons se font en mode rush, avec des perso qui bourrinent à mort jusqu’à ce que ça passe… et ça passe ! C’est d’ailleurs 5 fois plus rapide qu’avec un groupe qui essaye d’être équilibré entre survie et dps.

C’est une façon de jouer très décriée car complètement nobrain mais c’est malheureusement le plus performant ! Les joueurs espèrent (une partie du moins) que l’extension offrira un contenu plus stratégique et difficile pour enrayer cette habitude qu’ont pris les joueurs.

Perso je t’avoue ne pas voir des masses de différence au niveau de la quantité de contenu gratuit entre GW2 et WoW.

La seule différence c’est que WoW ajoute plutôt un raid ou deux, là où GW2 ajoute quelques instances d’histoire. Mais au final ça se vaut plus ou moins pour moi, WoW a même tendance à rajouter plus de nouvelles maps (même si très rare) que GW2 qui n’a eu que 3 maps PvE ajoutées en bientôt 3 ans.

Pourtant comme tu dis WoW c’est limite en contenu gratuit mais le pire c’est que GW2 doit faire à peine mieux… Seule la forme est différente mais niveau quantité, c’est limite kif-kif.

C’est surtout que si t’enleves la partie gratuite, tu te retrouves avec quelques maps PvE, les maitrises et les halls de guilde + nouvelle profession.

S’ils font payer ça au même prix qu’une extension de WoW qui en général fourni profession/race/XX donjons/X raids et un bon paquet de maps en plus (comme l’extension de FF14 ou celles de Rift il me semble même si un poil plus léger) c’est un peu de l’arnaque aussi !

Maplord.9321:

Ta oublier la saison 2 de l’HV

Pas vraiment parce qu’il lui faudra payer pour la débloquer (soit en gemmes soit en €) et qu’au final ce n’est que quelques heures d’instances d’histoire. C’est pas vraiment une des activités régulière faites au HL, pas plus que l’histoire personnelle lors du leveling.

Pour l’équipement PvP, ça n’existe pas. Dès que tu entres au coeur des brumes, tes statistiques sont mis au niveau maximum possible dans ce mode de jeu. Tu as alors en haut de l’écran la possibilité de changer tes stats à volonter, ainsi que les aptitudes et tu auras toutes les compétences (ou presque) débloquées. C’est l’équivalent de GW1 d’une certaine façon, tu peux aller au coeur des brumes au level 2, tu sera tout pareil qu’un level 80 en stuff élevé une fois en PvP. Pour le McM, ça utilise tout simplement ton équipement PvE. Le plus efficace sera donc l’élevé (rose) même si pas indispensable car ça ne rajoute pas une foule de points dans les statistiques comparé à l’exotique.

Pour les métiers, ça depend surtout des armes et armures, donc des professions que tu joues oui. Si tu joues un guerrier, il vaut mieux le métier de forgeron d’armure (pour fabriquer l’armure lourde) et celui d’arme aussi qui permet de fabriquer hache, épée, espadon etc… A toi de bien te renseigner du coup !

Pour les armures culturelles tu as complètement raison. Les statistiques sont nazes, c’est uniquement pour débloquer le skin dans la garde robe. Une fois l’apparence débloquée, tu pourras la mettre sur toutes les armures correspondantes que tu veux (par exemple le skin du torse intermédiaire culturel sur un torse élevé intermédiaire) en échange de charges de transmutations. Elles peuvent s’obtenir en finissant à 100% une zone, ou bien dans les parcours PvP ou en les achetant à la boutique aux gemmes.

Alors pour parler stuff, on va résumer dans les grandes lignes. L’équipement avec les meilleurs statistiques est le rose, qui correspond à l’équipement dit “élevé”.

Pour l’obtenir il y a plusieurs façon mais il faut commencer par séparer ce qui est bijoux de ce qui est armure/arme.

Les bijoux s’obtiennent de la façon suivante :
- les “boucles” : en échangeant des token obtenus avec les missions de guildes ou contre des lauriers + 50 ectos
- les anneaux : en loot quand on finit une serie de fractales ou bien contre des lauriers
- amulette : contre des lauriers seulement

Pour les armures les divers moyens d’obtentions sont :
- via le craft qui te permet de choisir les statistiques que tu veux selon ce que tu décides de craft. Il faut être 500 dans le métier en question.
- via du loot, complètement aléatoire sur des mobs. Mais il y a de bien meilleurs chances d’en trouver dans un coffre de world boss, des sacs de champions ou les sacs/coffres des parcours JcJ. Par contre tu peux ne pas du tout tomber sur le set de statistique qui t’intéresse, c’est purement aléatoire.

Les armes :
- via le craft avec pareil un lvl 500 requis dans le métier en question
- via loot de la même façon que les armures mais à savoir que les armes élevées sont bien plus fréquentes en loot que les armures

Pour les armes et armures, il y a également des chances plus élevées d’en avoir en finissant une serie de fractales de haut niveau.

On en vient alors aux occupations une fois level 80.

Le première c’est tout simplement les donjons disponible tout au long du jeu. Chaque donjon offre des tokens uniques au donjon à échanger à des pnj. Chaque donjon offre son ensemble de skins uniques pour armes et armures, en version exotique. Tu peux voir tout ça à l’arche du lion !

Le 2èm occupation c’est les fractales. Une instance avec 50 niveaux de difficultés qui offre des bijoux élevé facilement (anneaux) ainsi que les skins d’armes fractales. Ce serait un peu compliqué à expliquer le fonctionnement donc je te conseille d’en faire directement en jeu mais pas au dessus du level 10 de difficulté pour commencer.

Ensuite il y a le monde ouvert. Celà consiste en plusieurs choses. Il y a le run de world boss, en gros tu suis l’ordre de pop des world boss toute la journée et tu les enchaines pour gagner des sous. Tu as également la possibilité de participer aux gros world boss (WB) comme Tequatl ou la triple guivre. Ils donnent des équipements élevés (rose) aux skins particuliers en récompense avec du bol. Ces boss demandent beaucoup de monde, notamment la guivre qui se fait exclusivement sous TS (teamspeak).

En ce moment, le contenu où une grosse masse de joueur participe se déroule aux contrées sauvage d’argents. Avec 2 possibilités, faire en boucle le méta-event du ragéliane qui rapporte beaucoup de sacs de champions. Ou alors faire le chest farm où il faut suivre un commandant et déterrer/ramasser des trésors qui donnent des sacs de champions.

C’est en gros les activités qui font rester les joueurs en PvE, en plus de l’exploration (à 100%), des succès journaliers pour les lauriers et des divers succès à valider dans le jeu.

Sinon tu as bien sur le sPvP (un seul mode de jeu) et le McM à disposition.

J’ai surement oublié 2-3 trucs mais c’est globalement ce qui est considéré comme le contenu HL du jeu

Euh… loot un item qui a 0,001% de chance de tomber c’est légendaire?

Je suis pas sur de te suivre sur le côté légendaire. Ou alors j’ai pas compris ce que tu voulais dire vu la ponctuation…

Dans ce cas j’ai qu’une chose à dire fantomette : n’achètes pas !
Personne ne te met le couteau sous la gorge et si tu n’aimes pas ce que l’extension offre, je vois pas pourquoi tu devrais l’acheter.

Tu auras toute la partie PvP de HoT gratuitement de toute façon !

Pour le craft de précu je vois pas ce qui te pose problème. On va t’envoyer relever les contenu les plus difficiles (tout est relatif…) de la Tyrie, t’envoyer aux 4 coins du monde pour récuperer tel objet, parler à tel personnage. On donne même un peu d’histoire à ces fameuses armes légendaires… Tu voulais quoi de plus sérieusement? Un continent entier dédié à l’obtention des dites armes?

Je vois pas ce que ton bilan de HoT vient faire sur ce sujet en plus…

Surtout que ça n’arrivera jamais.

Si tu veux faire du PvP sauvage, faut aller sur Aion. GW2 c’est clairement bisounours comme jeu hein ^^

L’HV a toujours été selon Anet l’équivalent d’une extension et offrant le même type de contenu.

Dans les faits c’était pas le cas car le contenu était affreusement limité quantitativement, qu’il y avait peu voir pas de nouvelles features et qu’on avait pas les classiques ajouts de compétences, nouvelles classes, nouvelle race etc…

Mais il ne fallait pas rêver, le peu de contenu offert était ce qu’ils considéraient du même genre qu’une extension. Partant de là, pas étonnant que l’extension ressemble beaucoup à l’HV mais en bien plus complet. Quelqu’un qui n’aime pas du tout le contenu fourni par l’HV2 a peu de chance d’apprécier le côté PvE de l’extension.

On va dire que tu payes les maitrises, la nouvelle profession, les maps qui ont l’air bien plus complètes ainsi que la spécialisation. Le reste c’était effectivement gratuit avant.

Après le truc c’est que ça a été une modification faite suite au “adopte un dev” comme dis plus haut mais que c’était aussi clairement demandé par une partie des joueurs qui, à raison, trouvaient que la stab bousillait en grande partie le système de CC du jeu.

On a eu aussi l’inverse que le cas donné par l’OP, à savoir des joueurs qui gueulaient que c’était du n’importe quoi cette mise à jour sur la stab. Puis 3 jours plus tard les mêmes qui disaient que finalement non, c’était pas mal du tout et qu’ils avaient juste changé un peu leur compo habituelle.

Perso entre la meta full pack stab et la meta full CC, aucune des deux n’est mieux que l’autre. C’est juste une habitude à prendre et je trouve que c’est bien qu’ils aient bouleversé cette pauvre dominance de la stab qui était là depuis la release.

Après j’ai envie de dire qu’il y a eu tellement de levé de bouclier de la communauté pour plein de choses (et bien plus grave que la stab qui affecte franchement que le McM) que je vous souhaite bon courage pour retrouver l’ancien modèle. Je pense que vous allez être joliment ignoré ^^

Oui tu as pas tort qu’on a vite fait le tour de la question de base !

Après avant de repartir sur ce que tu dis plus haut, pour la vouivre on aura des maitrises qui réduiront les conditions infligées par les mordrems et aussi une qui nous rendra insensible aux repoussements des vouivres. Du coup même si ça part dans le bon sens pour un premier boss, ça finira en boss poteau après 1 ou 2 semaines e surtout au bout d’un mois quand je pense que la plupart des gens auront avancé dans les maitrises. On se retrouvera à spammer 1 en zerk pour pas changer ! Après c’est trop tôt pour dire si ce sera le cas ailleurs, mais sur la vouivre le doute n’est pas permis.

Après voilà le problème reste pour moi que sur un MMO je m’attendais à une synergie bien présente comme dans un COORPG mais avec des situations ouvertes. Comme tu le dis, la réalité est tout autre.

Pour le build meta le problème est toujours le même, comme il y a qu’un mode de jeu sPvP, on a un build opti (2 pour quelques classes) par classe. Pareil en McM on a très peu de builds différents, surtout pour des professions peut représentées comme envouteur. Pour le PvE j’en parle pas, l’opti c’est le zerk et il te suffit de chercher le moyen de dps le mieux dans toutes les situations.

Le soucis étant que dans GW1, tu changeais 3-4 compétences ou juste une élite, tu pouvais avoir un rôle et style de jeu très différent.

Sur GW2 je reprend l’exemple de ton gardien, je peux passer de l’espadon au marteau mais à part un peu plus de contrôle et moins de mobilité, j’aurais quasiment le même rôle. Pour moi c’est pas vraiment un changement de build et de la variété quand on fait pratiquement la même chose qu’avant mais avec des compétences un poil différentes à cause des nerf/buff.

Même si c’est pas construit exactement de la même manière, la façon de jouer et le rôle change peu. Par exemple pour moi la meta McM bah c’était le pack/stab/combo explo et tous les trucs developpés autour. Ça vient de changer récemment mais les joueurs jouaient de la même façon à la release. Même si les builds ont évolué, ça se jouait pareil.

En sPvP même soucis, ils ont rajouté des compétences/aptitudes, certaines servent, d’autre non, mais de toute façon elles amènent toutes à faire la même chose. Il n’y a pas de synergie, on remplace l’ancien build dps par un nouveau build dps plus efficace à cause de certains buff ou découvertes mais ça change jamais la manière de jouer et la stratégie globale. Ou bien on trouve un nouveau build complet qui devient la norme pour cette classe en éclipsant complètement l’ancien et son rôle. On est loin de ce qu’on pouvait voir dans GW1 avec sur une même période en HoH (sans parler du GvG) des teams spike elem, spike necro, team lame et les teams plus équilibrées et compliquées à jouer. Toutes ces teams étaient considérées dans la meta et… on y retrouvait presque toutes les professions avec des builds/rôles très différents.

En PvE c’est pire y’a pas besoin d’argumenter

Alors je suis bien content qu’ils ajoutent des skills et armes mais… si le jeu me demande de faire la même chose qu’avant avec mes 3 nouveaux skills, c’est juste pas intéressant et ça n’apportera pas la moindre diversité pour moi. Je changerai peu être le cycle de mes compétences mais à part ça…

Après on a pas la réception des choses. Pour moi plus un truc est polyvalent, moins il est unique et moins il y a donc de choix décisif à faire en le prenant ou non. A partir du moment où la majorité des compétences sont adaptés à la plupart des situations, pourquoi en avoir 50 pour faire la même chose? Les compétences ne sont pas assez subtiles et ont trop peu de synergie entre elles, s’il n’y a pas de situations particulières qui les nécessite alors il n’y a de raison à ce qu’elles soient utilisées là où d’autres font mieux partout.

C’est ma vision des choses là dessus mais le résultat dépendra surtout du contenu PvE de HoT (et un peu de son contenu sPvP et McM).

lecreuvar.7082:

E Tan.7385:

Surtout que contrairement à GW1 on ne peut, de base, crée toutes les classes sans passer à la caisse

euh … quand j’ai acheté prophétie … y’avait que 4 slots de personnage, et chaque personnage n’était attribué qu’au pve ou au pvp, mais en aucun cas les deux …

Pour une fois sur GW1, c’est Lecreuvar qui a raison.

Si on voulait toute les classes c’était simplement pas possible et il n’y avait pas d’achat d’emplacement de perso au début. Les personnages PvE pouvaient par contre aller en PvP.

Après GW1 avait le gros avantage qu’avec un seul emplacement PvP, en 2 minutes chrono tu pouvais suppr, refaire un perso et l’équiper/builder pour PvP. Du coup pour les joueurs PvP c’était un peu le pied à ce niveau là, pas besoin de passer à la caisse pour jouer ce qu’on veut.

Sur GW2 c’est quand même plus galère car faut faire la quête histoire du début, la création de perso est plus longue et c’est chiant d’équiper son perso à chaque fois surtout si on veut jouer certains runes/aptitudes qui coutent 10po par ci par là.

C’est pas qu’aucune amélioration n’est possible Neadhora, c’est juste qu’elle marche au ralenti et sans jamais remettre en question des systèmes de base du jeu.

Dans GW1 si je voulais jouer un build pas meta, je pouvais derrière organiser les builds de mes camarades et vice versa pour obtenir une efficacité globale qui pouvait s’approcher des teams “meta”. Dans GW2 si je joue pas meta, à même niveau de jeu, j’ai aucune chance de l’égaler et la variété des teams efficaces avec des professions/skills complémentaire est trop faible pour y faire quelque chose.

Ils peuvent ajouter les spécialisations, si on a toujours que 1-2 builds viables par professions en McM, en sPvP et un optimal en PvE partout (le zerk) alors la spécialisation ne sert à rien…

Rajouter des compétences qui soit vont servir à rien, soit vont devenir obligatoire, c’est tuer la diversité et tout l’intérêt de la construction de build. C’est le cas d’un peu tout ce qui a été ajouté niveau gameplay depuis le début du jeu.

Je suis d’accord avec ton analyse sur les skills de GW1 mais justement c’était les synergies possibles et efficaces plus ou moins selon la zone qui rendaient les combats et les constructions de builds intéressant. Sur GW2 tous les mobs font la même chose ou presque donc il n’y a pas besoin de s’adapter.

“Certains n’y trouvent peut être pas leur compte, ils se sentent moins “uniques” en trouvant leur rôle plus “flou” qu’il ne l’était dans GW. Je peux le comprendre, mais ce n’est pas parce que vous n’aimez pas que c’est forcément nul, inintéressant ou que sais-je encore.”

A partir du moment où tu perds en diversité de situations, en choix de build et en synergie de groupe, c’est pas une question d’aimer ou non qui dépend de chacun, c’est juste objectivement moins bien foutu (pour un MMO). C’est une simplification pure et simple de mécanismes. Alors on peut aimer ou non selon son style et son niveau de jeu, ça n’empêche que les mécanismes sont bien moins profond et donc moins intéressant pour une certaine partie des joueurs (là où des noobs peuvent toujours s’amuser dans une certaine limite même s’ils ne comprennent rien, ce fut le cas sur GW1).

Après je pense que la diversité sur GW2 dépend bien bien plus du contenu proposé et de l’équilibrage des skills que de rajouts à la pelle. Du coup c’est absolument pas sur les spécialisations que je les attends même si ça me fait bien plaisir pour la variété, c’est vraiment le type de contenu proposé qui va être décisif. C’est vraiment triste qu’ils aient compris ça sur GW1 pour l’oublier complètement dans GW2 en proposant des mécanismes bateau qui se sont traduit par du zerg à l’echelle de la masse et en zerk à l’échelle du joueur/groupe.

Après faut pas que le HS dure trop longtemps, on va un peu gâcher le fil de discussion sinon !

C’est pas le cœur de l’extension c’est vite dit… à part le contenu PvE et les halls de guildes c’est quoi le contenu spécifique de l’extension?

Parce que le McM, le sPvP tout comme les spécialisations, ce sera dispo dans le jeu de base. Du coup en terme de valeur ajoutée par l’extension, un nouveau slot pour la nouvelle profession c’est facile 1/3 de l’intérêt de l’achat de l’extension pour les joueurs.

Si ça n’est même pas compris, l’extension n’a pas intérêt à couter plus de 20€ pour 2-3 maps PvE, des halls de guilde et une classe qui demandera 10€ supplémentaire pour être jouée. Sinon les prix seront largement au dessus de ceux du marché pour que le contenu distribué.

Pas le même nom, pas le même look, décrit comme une race mystérieuse et qui a très bien pu récupérer les cités des mursaats après leur disparition (par nos soins dans GW1). D’ailleurs le corps des mursaats dans GW1 est fait de chair, pas de magie.

J’en doute franchement !

En tout cas c’est certainement pas les mursaats qu’on connait ^^
Peu être qu’il y aura un lien quelconque mais ce ne sera pas les Mursaats de GW1.