Guild Wars 2

La complexité fait plaisir sur le papier oui et aussi car elle implique pas mal de pré-requis, mais j’aimerais quand même voir des éléments de gameplay avant de donner une réelle appréciation (et il faut dire que mon niveau de hype pour cette extension avoisine le négatif).

Le problème c’est que y’a pas tant de condi que ça si on regarde, t’as le sceptre, et puis même le bâton fait pale figure à côté. C’est certainement comme ça qu’ils réfléchissent : étant donné qu’il n’y a pas beaucoup d’armes condis, on va en rajouter. Après dommage que la spé actuelle soit no-brain, à voir celle-ci.
Merci pour le post anyway.

Pour apporter plus de précisions :
De ce que j’ai compris, il y aura vraiment une fusion des éléments assez complexe. Pour donner un exemple, lorsque tu es en air, tu switch en terre :

• Tes compétences 1 et 2 seront les compétences de terre classiques
• Ta compétence 3 sera une nouvelle compétence, un mélange entre l’élément air et terre
• Tes compétence 4 et 5 seront les compétences d’air classiques

En gros, ça sera un gros mélange. Il suffira de rappuyer sur le switch terre pour que le mélange disparaisse et que tu aies tes compétences classiques de terre.
La compétence 3 qui mélange deux éléments sera appelé “dual attack” et dans les traits du weaver, tu pourras les booster pas mal lors des activations.
Les compétences utilitaires sont les postures et avec un trait de la spé, tu pourras gagner 4 secondes de stabilité (1 stack) après chaque activation d’une posture.
Tu pourras gagner, avec un trait, un certain montant de vitalité en fonction de la puissance et dégâts d’alté.

Cette histoire de fusion d’éléments peut être intéressant, j’ose pas trop juger avant les betas (que je ne ferai pas).

sos.6510:

Niveau lore ou gameplay Galaxia ?
Niveau lore toutes les spés étaient catastrophique x’)
Niveau gameplay, disons que si l’idée de base est cohérente (chasseur de dragons, piège et arc) c’est vrai qu’il suit mal son rôle précis. C’est la spé longue distance du gardien, et on se retrouve avec un truc qui fonce dans la mêlée pour poser ses pièges

Je trouve le lore de GW2 sympa mais je suis pas spécialement sensible aux incohérences de celui-ci.

Ce qui me fait dire ça :
—> Le côté multi-effets, c’est à dire pleins d’effets sur un seul sort, avec en tête de classement la lance de la justice qui, sans buff : fait un tic (petit) de dégât, brûle passivement, puis activement, inflige infirmité, révèle, grap, est imblocable et a 1200 de portée.

—> Le skillcap bas : c’est pour ça que beaucoup de joueurs ont détesté (et détestent toujours d’ailleurs) la classe, qui est efficiente assez rapidement même à bas niveau (mauvais pour les classements low en JcJ et en sous-nombre en McM). L’équilibrage fait sur la classe est foireux parce qu’anet réfléchit trop sur le pierre-papier-ciseaux.

—> L’abandon du côté soutien du gardien, on a une spé très perso avec des vertus (qui sont sensées à la base être des compétences de soutien) qui passent à une utilité bien plus offensive : le grap et les malus associés à la lance de la justice, le kite (+ les dégâts et immo avec le trait) des ailes de résolution, et le bouclier de courage qui permet d’attaquer/stomp en même temps (je fais tout de même noter qu’à la base, les sorts d’invul/blocage du gardien empêchent d’attaquer, là on se rapproche d’une résistance à la douleur du guerrier).
Aucun soutien sur les pièges, absolument que de l’offensif, et en McM ils sont bien moins pratiques que des zones à distance classiques. L’arc c’est pareil.
De plus, ça se démontre IG : plus il y aura de monde, lorsqu’on passe à plus d’une 10-15aines de joueurs, plus on va préférer le guard vanilla pour son aspect soutien.

—> Les AoE beaucoup trop nombreuses qu’elle a apporté, on parle de 9 AoE avec l’arc, les pièges et les ailes de résolution.

—> Et enfin l’aspect complètement ridicule d’une classe lourde et lente qui pioupioute à distance (le revenant a le mérite d’être un peu plus badass avec le marteau tout de même). Franchement, l’arc ne va pas du tout au gardien.

Après j’attends pas vraiment de changement sur le design de la spé, c’est trop tard à mon avis. Je souhaite juste que la prochaine spé soit mieux conçue. Je suis curieux de voir la mise à jour d’équilibrage précédant l’extension, si il y en a une dans le style du 23 juin 2015 (ils ont plutôt intérêt à en faire une si le contenu “compétitif” se résume aux spés élites, ce qui est assez maigre). On peut rajouter ce point aux spéculations.

PS : C’est que pour moi que le forum rame depuis 1 semaine ?

D’après les leaks c’est mal parti mais j’aurais bien aimé avoir de nouvelles armes. Si c’est pas pour cette extension, on peut s’y attendre avec celle d’après étant donné qu’au bout d’un moment on va finir par manquer de slot, notamment pour le guerrier (d’ailleurs si il récupère les dagues je pique une crise).

Pour ta question sos, je ne sais pas y répondre, par contre on ne peut s’attendre qu’à mieux vu la catastrophe qu’a été le draconnier.

En gros, tu souhaites que la quoti soit rendue accessible en fonction du niveau de ton perso ?
Genre un lvl 80 a des quotis adaptées à son niveau (""comme maintenant"") et un lvl 5 a des quotis adaptées au niveau 5 ?

FR :

• Modification des périodes de grâce suivantes :
  • La durée de défense des caravanes a été augmentée de 2 à 5 minutes.
  • Il faut désormais 2 minutes au lieu d’une (1) pour atteindre un joueur ou un objectif avec une arme de siège.
  • La durée de capture des sanctuaires a été augmentée de 2 à 5 minutes.

EN :

• Made the following adjustments to participation grace times:
  • Defending caravans has been changed from 2 minutes to 5 minutes.
  • Hitting a player/objective with a siege weapon has been changed from 1 minute to 2 minutes.
  • Capturing a shrine has been changed from 2 minutes to 5 minutes.

C’est un changement sur la “période de grâce de participation” (le mot participation a disparu en français, je sais pas pourquoi), je suppose que c’est le temps avant que tu commences à perdre de la participation.
En gros, si tu escortes une caravane et puis tu ne fais rien par la suite, il faudra attendre 5 minutes avant que ta participation commence à descendre (au lieu de 2 minutes).

À mon avis ce sont les smileys qui t’ont trahi.:));;:;):;)))

viquing.8254:

C’est dangereux l’ironie, j’ai faillit faire un pavé de 30 lignes avant de me rendre compte que c’était du second degré
(la fatigue du boulot, tout ça .)

30 lignes ? Ah oui, en effet, t’es fatigué.
:p

C’est un bug, inutile de report, Anet est déjà au courant. Juste à attendre !

Comment veux-tu avoir un équilibrage sérieux avec des devs qui pensent que la méta d’aujourd’hui c’est le nécro pets ? Ahlala…

Maiiiis heuuuu……

rahan fils de crao.4736:

du coup tu peux demander la fermeture de ce topic inutile !!

Cette rage…

Theros.1390:

Après c’est sûr que les gens qui jouent opti vont chouiner <3

@Foyan : Pour une classe à 11k pv, si tu veux la rendre plus résistante tu prends pas de robu, tu prends de la vita. Maraudeur ou valkyrie pour ceux qui ont pas les moyens, ça remplace très bien le chevalier/cavalier et tu feras plus de dégâts.

A la release de HoT j’étais encore sur Fort Ranik moi, alors les Baruch qui étaient premiers (et qui c’est vrai, devaient faire tourner des guildes mexicaines à ce que j’entendais) on les croisait pas tous les quatre matins.
En avril 2016 là oui, je me souviens des blob qui débarquent sur tes t3, j’en ai craché du bouffe-ravit. Par contre j’arrêtais vers 2h du mat’ grand max.

Je voulais dire que pour moi ça m’aurait semblé plus logique que les joueurs d’Amérique latine aillent sur les serveurs NA comme le font les joueurs de différentes nationalités avec les serveurs EU, surtout sachant que la seconde langue la plus parlée aux US c’est l’espagnol. Avant je pouvais comprendre que pour la hype Baruch les guildes mexicaines décident de partir dessus, mais deux ans plus tard… Après si ils restent jusqu’à plus de quatre heures du matin, en effet tu as sûrement raison, c’est pas des espagnols (ou alors c’est juste des chômeurs/étudiants x) ).

Nianiania NianianiaNianianiaNianiania NianianiaNianianiaNianiania

C’est toujours le même problème, je pense même que les gens ont fini par s’y habituer.

Pas sûr que ce soit des joueurs d’Amérique en fait, juste les couche-tards classiques de l’Espagne (genre ils finissent de bosser à 20h quoi). Je pense que pour les serveurs NA, c’est un peu le même principe que les serveurs européens, où tu croises pas mal de toutes les nationalités, et avec les serveurs NA, tu trouves les mexicains et compagnie.

Je sais qu’en Amérique du nord c’est le cas, je pense que c’est de même en Amérique latine, mais tu as 200 de ping de base si tu es sur un serveur européen, donc c’est pas forcément le mieux non plus.

Sinon, content de retrouver les copains de FSP ? (doivent être moins nombreux maintenant tu me diras).

Le problème c’est que vous partez d’une réflexion basée sur le PvE mais le McM a des limites bien plus différentes et les “pistes de réflexions” peuvent rapidement s’atténuer.

Déjà quand je parle de difficulté, je ne discute pas du fait que ce serait difficile, je veux plutôt dire que la difficulté en PvE a un sens là où en McM c’est beaucoup plus… vague. Tout simplement parce que les réelles difficultés auxquelles tu peux te confronter peuvent être complètement différentes (ou inexistantes) selon le serveur sur lequel tu te trouves, l’heure à laquelle tu te connectes et le format dans lequel tu es.

À partir de là, il y a des “solutions” sur lesquelles partir comme : traiter ces soucis afin qu’ils soient équilibrés ou alors récompenser non pas sur l’accomplissement mais sur l’investissement. Le système est basé sur ce dernier, il suffit de voir le système qui reste très universel selon l’activité et qui récompense (plus ou moins justement) l’investissement : mener l’escarmouche, rester sur son serveur, être présent un minimum, jouer sous infério (qui sera modifiée au prochain patch) ou avoir monté ses rangs.
Tout ça pour dire que je trouve ce temps nécessaire justifié et le système plutôt bon dans l’ensemble, qui soit dit en passant, est abordable pour un joueur McM (2h par jour c’est pas de l’ordre de l’infaisable, pour l’avoir en sept mois).

Maintenant je suis pas complètement hermétique aux propositions mais il faut qu’elles aient une certaine logique, parce que le fait de devoir cap un maximum de structure ça encourage le karma train (c’est à dire, faire du cap en boucle en blob de structures en bois, de la lisière en McM quoi), puis poser de la def, réparer, poser des catas, je sais pas comment vous voulez encadrer ça.

PS : pour avoir la participation en scout, il faut une escouade, ce qui est pas forcément le plus simple.

C’est plus nuancé : il faut effectivement passer plus de temps en McM, sauf que la dorsale est beaucoup moins chère, et il n’y a pas de réelle difficulté à l’obtenir, là où il y a plus de pré-requis en PvE (il y a moins de déséquilibres liés par exemple à l’équilibrage ou à la population, donc c’est bien plus simple de parler de difficulté en PvE).
On pourrait justifier la différence de temps pour ces deux raisons, mais aussi que dans les deux cas, on pourrait considérer ces légendaires comme la récompense ultime de leur mode de jeu respectif.

D’ailleurs, je fais passer le message (la communication sur le forum FR étant au point mort, probablement à cause de l’été), mais il y aura des changements vis à vis de l’acquisition des pips d’outnumbered lors du prochain patch.

Pour le système que tu proposes Lochy, franchement je suis pas sûr que ce soit moins long, d’une part, et d’autre part ce serait disproportionné entre les gens qui KT et les autres qui font de petit com’, du scout et tout autre activité qui consiste pas à cap des structures en boucle. Là où le système actuel est relativement respectueux des activités de chacun.

En théorie actuellement les réguliers doivent avoir 5 pips minimum en moyenne (càd si on prend pas le gold mais le silver).
Tu as donc 5 pips toutes les 5 minutes, et il te faut 1450 pips pour compléter le parcours et obtenir 175 billets. On obtient :
—> 24h/semaine pour obtenir les 175 billets.
—> 14h/semaine pour obtenir les 100 billets (soit 2h/jour).
—> 10h/semaine pour obtenir les 70 billets. Cette cadence représente 40 semaines avant de recevoir la dorsale, soit le temps qu’il te faut si tu recevais 10 billets par jour (en continu).

On est donc pas du tout dans l’ordre de l’infaisable. J’ajoute que dans ce cas il est fort probable qu’au bout d’un moment on passe à une moyenne de 6 pips puisqu’on aura monté de rang. De toute façon il y a un rendement décroissant assez violent au niveau du tick des pips donc c’est pas forcément le plus important.
-

@romainette : J’ai 20h/semaine pour 6 pips moi, tu as calculé comment ? (il y a 1450 pips au total à avoir)

Mozed.7510:

J’ai voté “I’m with”.

:)

:)

Tu veux que je te le traduise en français ?

:)

Je souhaitais être plus rigoureux sur les propositions de build donc j’ai mis un build exotique, pas cher et vanilla donc pas besoin de HoT (exception pour le druide/rôdeur, et pour le revenant évidemment), et j’ai rajouté une version élevée, chère pour la plupart, pour aller avec (3e onglet). Prenez ces deux types de builds pour des bases, même si les deux versions peuvent radicalement changer (notamment pour l’elem, l’envoûteur, le nécro et un peu le guerrier aussi).

Par contre, le post étant déjà (très) long je peux pas faire un tuto complet pour chaque classe (puis, je vais le dire, j’ai pas la science infuse hein, je connais pas tout sur tout), je suis dispo en MP pour + de précisions, sinon metabattle est à peu près à jour. et il y a également certains forum-serveurs qui peuvent être à jour (pas sûr par contre).

J’ai check quelques builds de metabattle, je met en garde pour les stats qui sont parfois très adaptées pour du GvG en général, ici je parle uniquement de build PU, cependant les rotas/vidéos peuvent être utiles pour ceux qui veulent et vous pourrez y trouver des variantes bien plus exhaustives que ce que je propose (enfin ça reste Guild Wars 2, y’a pas non plus 50 builds pas classes).

Et puis évidemment il y a le forum lui-même dans les sections des classes, plus pratique pour en faire profiter tout le monde si vous avez des questions.

Je prends les questions et remarques, et puis n’hésitez pas à partager ce tuto si vous le jugez utile.

C’est une possibilité mais après voilà, ça punirait aussi la migration de bonne foi. :s
Ils avaient dit qu’ils pensaient faire quelque chose vis à vis du bandwagoning (du suivisme si vous préférez), j’espère qu’ils parlaient pas du pip de loyauté, ou engagement…

Je suis pas 100% pour le link permanent car c’est figer les serveurs et revenir dans la même mécanique qu’auparavant (je parle bien de mécanique, pas de situation). Si on faisait ça demain ça poserait pas spécialement problème puisqu’il y a du monde, je suis pour rajouter une division d’ailleurs.

En revanche sur le long terme, avec l’effet du bandwagoning et même de l’arrêt du jeu pour certains, ça créera de nouveau des serveurs quasi vide et d’autres très remplis, et Anet sera bloqué.
Par contre si on avait une possibilité de changer l’association de quelques serveurs, lorsque c’est nécessaire et seulement pour les serveurs qui en ont besoin, là, ça permettrait de conserver une population décente sur chaque serveur sur le long terme sans altérer fortement chaque communauté.

Pour résumer, il faudrait faire des associations stables, changées seulement si nécessaire. C’est d’ailleurs ce qu’il aurait fallu faire dès le début, nom de nom.
Mais je suis impatient de voir les changements d’appariements prévus vendredi prochain ou celui d’après, avec toute la nouvelle population arrivée en McM (qui ne sera pas forcément entièrement éphémère).

Ça c’est un soucis qui apparaissait même avec Glicko, depuis le tout début, rien qu’à voir Roche de l’augure qui l’avait très mal vécu. C’est un problème, parmi d’autres, qui découle de l’instabilité des associations, mais pour le moment il n’y a eu aucun changement pour résoudre ces problèmes et rien d’annoncé malheureusement…

Le pip loyauté a finalement changé de signification pour être un pip d’engagement, ce qui n’est plus vraiment extrêmement pénalisant en changeant de monde. Il faut donc gagner le coffre de bois à chaque fois pour obtenir un +1 la semaine suivante (cf patchnote quoi).

J’en profite pour suggérer à Anet de pénaliser le bandwagoning en passant la pénalité de 1 MU (ne pouvant rapporter aucun pip) à 2 MU, voire à 3.

Si on considère une période de 8 semaines, soit une association, avec 3 semaines de pénalité, il ne sera pas plus rentable de se déplacer sur un monde finissant tout le temps premier (marquant un +3) que de rester sur un serveur finissant tout le temps dernier (marquant un +1).

Cependant le but n’est pas de pénaliser la migration mais le bandwagoning, donc je propose deux options :

• Utiliser le système actuel et ajouter 2 semaines de pénalité supplémentaire si le serveur sur lequel on migre est plus haut dans le classement que celui où on était
• Passer la pénalité à 2 semaines seulement

Après il y a d’autres choses à redire sur l’acquisition de pips notamment sur l’infério, mais ce n’est pas le sujet ici. Je trouve le système globalement correct malgré cela.

Le druide peut-être, mais je pense qu’il parlait des cachets comme tu dis. Bon courage pour le bac anyway.

@Theros :

Serieux,il y a des gens payes pour reflechir aussi mal

Serieux?il y en a qui sont payés pour penser aussi mal????

en gros on dirai des (-7 ans) sans équilibrage de classes

Bref,dans 95% des cas,tu n’as pas besoin d’avoir d’ennemis,tes allies te suffisent !!!!

Pour le mcm ,c’est plus que pitoyable,a part,maintenant,les raids guilde le soir..plus personnes..

.en gros,sortir des extensions pitoyables,enlever les plus d’un jeu et le remplacer par du moins…voila ce qu’est devenu Guild Wars 2 !!

Ce mépris…

Eragon.5760:

Donc tu fais 15 lignes pour m’expliquer que t’es d’accord avec moi? ^^

Non, déjà j’explique d’où viens ton temps de 7 mois, que tu n’as apparemment pas compris toi-même vu que si on parle de “farming intensif” (je reprends tes mots), on est sur 4 mois et pas 7. Les 7 mois correspondent à quelqu’un qui joue au McM normalement et qui gagne ainsi 100 billets par semaines.

Parce qu’une légendaire pour moi ca prend 2 mois max…

Oui et pour moi ça prend 5 mois 24 jours et 2 heures.
Plus sérieusement, comparer le PvE et le McM n’est pas forcément pertinent. Avec ce système, Anet ne veut pas que les joueurs farm excessivement, ce qui est raisonnable, et ne veut pas non plus l’offrir seulement aux plus “forts” à cause des déséquilibres qu’on peut rencontrer en McM ce qui en fait un mode de jeu beaucoup moins encadré que peut l’être le PvE.
Le tri se fait donc sur le temps de jeu, l’assiduité, et sera exclusivement réservés à ceux qui pratiquent le mode de jeu régulièrement (on peut d’ailleurs davantage la comparer à l’armure légendaire, qui, si on souhaite la farmer, prend au minimum 3 mois à faire car il faut 150 LI si je ne dis pas de bêtises).

C’est parce que tu ne la lis pas dans le bon contexte, essaye avec ça : https://www.youtube.com/watch?v=z2ISRMSIyX8

Traduction :
Il est vrai, c’était n’importe quoi il y a trois ans (c’est pour cela que tout le monde a arrêté.), puis je vois qu’avec les classées, cela a empiré au fur et à mesure…
Sérieusement, est-ce qu’il y en a vraiment qui sont payés pour penser aussi mal ?

Sos, pour ta réponse : ce n’est ni une question de glyphes ou autre ! C’est d’une part le niveau des joueurs qui vont tomber avec toi, ce qui est complètement aléatoire. D’autre part le fait de savoir jouer sa classe (c’est à dire, savoir spam plus de deux boutons). Et apparemment, dans 80% des parties, ce n’est pas le cas[stats de l’Insee].

En gros, on dirait des enfants de moins de 7 ans, sans équilibrage de classes (et je ne parle pas du buff des glyphes en moins [?]).
Bref dans 95% des cas [augmentation de 15%, sûrement la marge d’erreur] tu n’as même pas besoin d’ennemis, tes alliés suffisent !!!!! lol xd

Pour le McM c’est plus que pitoyable, à part, maintenant les raidguilds le soir. Avant, il y a plus de trois ans, même la journée, de petits groupes se formaient pour s’aider !

En gros : sortir des extensions pitoyables, enlever le + d’un jeu et le remplacer par du – … Voilà ce qu’est devenu GW2 !

yw

Hello, MDJ est full et à priori ça devrait pas changer pour le moment (bon après je ne suis pas voyant) par contre tu as Fort Ranik et Pierre Arboréa qui sont liés au serveur donc si tu vas sur un des deux tu pourras jouer avec mer de jade. En plus tu en auras seulement pour 500 gemmes.

Par contre tu auras les changements d’alliance lors du dernier vendredi de juin donc je te conseille d’attendre encore une ou deux semaines pour changer de serveur (ça se trouve, vizunah sera lié à mer de jade à la prochaine association, tu auras même pas besoin de changer).

Je pense que tout le monde a compris comment fonctionne le nouveau système de coffre, par contre la description du point de loyauté n’est pas très explicite. Du coup pas mal de joueurs se demandent pourquoi on ne peut pas avoir le +1 alors qu’on était sur notre serveur depuis plus de trois semaines.

La réponse : vous devez avoir joué trois semaines sur le serveur après la maj, mais pas seulement. Il faudra avoir gagné au minimum 100 pips pendant trois match up consécutifs.
Si vous faites 100 pips sur 1 match-up, puis 50 pips sur le suivant, il faudra recommencer depuis le début et refaire les trois match-up d’affilé à 100 pips minimum, ensuite vous serez tranquilles*.
Apparemment, actuellement 75 pips suffisent mais ça passera à 100 (correspondant au coffre de bois). La description sera mise à jour prochainement.

Source : https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/wuv/No-Loyalty-Bonus

*PS : Il y a une compréhension différente de ce qu’a été dit par McKenna pour certains joueurs, mais en toute logique c’est comme ça. Je le signalerai si il y a d’autres conditions pour garder le pip loyauté.

LothiaVela.6789:

Galaxiaspace.7895:

Aller, encore un petit pas et on atteint le point godwin (ou on y est déjà ?).

Pour le coup à toi de me le dire vue que tu as l’air de tenir à absolument le placer et ce sans, visiblement, réellement comprendre sa signification ainsi que l’unique cas ou il est valable (donc si tu as le temps je t’invite à te renseigner à ce sujet) , à moins que ce soit l’argument contre-argument pardon l’astuce tiré du guide de “tenter de discréditer quelqu’un sur un forum en un ‘point godwin’ pour les nuls”.

Si tu regardes mieux, il y a une quote qui accompagne ce commentaire, dans laquelle il y a une référence au totalitarisme, donc oui, on s’approche du point godwin (et si on prend l’énoncé de la loi au sens strict, on ne l’atteint pas encore ; d’où le fait que je ne dis pas : on atteint le point godwin, mais : encore un petit pas et on atteint le point godwin (donc on y est pas (merci je sais ce qu’est la loi godwin))).
Mais bon, désolé si tu t’es sentis discrédité, ça commence à faire beaucoup de sentiments en plus du dénigrement et de l’imposition, je ne voudrais pas que ça finisse mal.

Maintenant pardonne moi

Non, je ne te pardonne pas, nous ne sommes pas d’accord, la question n’est pas là. Il n’y a rien de grave soit dit en passant.

quand je lis les précédents messages du thread j’en vois beaucoup qui sont justement dans l’esprit : “c’est comme ça qu’on joue et pas autrement” et c’est bien vis à vis de ça que je réagis car beaucoup ont d’intéressants arguments qui sont parfaitement recevable et valable pour expliquer en quoi certaines façon de jouer ont un impact négatifs ingame mais utilise en plus le faux arguments du “c’est ainsi qu’on doit jouer” ce qui malheureusement, à mes yeux, flingue grandement le débat car ça oppose des clans de visions séparé par le subjectif plutôt que par l’objectif résultant en une guerre de “c’est comme ca” / "non c’est comme " / “ah non c’est ainsi et vous avez tord”

C’est au final un ressentis très personnel que tu as là.

A tes yeux ça flingue le débat, je ne suis absolument pas d’accord, tout simplement parce que ce sont des arguments subjectifs qui font parti du débat, de la polémique où les clans “séparés par le subjectif” sont tout à fait valables puisque cela fait parti de l’argumentation (à ne pas confondre avec la démonstration qui là est objective et qui peut faire parti de l’argumentation) qui fait elle-même parti du débat.

Tu vois des arguments comme du dénigrement ou de l’imposition sous prétexte qu’ils sont subjectifs, je pense que tu les prends de la mauvaise façon, tu as le droit de ne pas être convaincu par ces arguments, voire de contre-argumenter.
Je t’ai quote le post de Theros pour que tu me dises en quoi il impose ses idées.

D’ailleurs, si on devait mener un débat seulement sur des arguments objectifs, ça aurait fait longtemps que le débat aurait dû être clos suite à mon premier post (celui où je met trois sources d’Anet).

Par exemple, tu peux répondre à :
- On ne joue pas quand on est pas devant son ordi
- Chacun sa vision du jeu
Et là je peux te répondre que jouer afk (qui par définition, veut dire ne pas être devant son clavier) est un contre-sens.
Mais ce sont des arguments, je t’ai pas insulté, y’a pas de sentiment de supériorité, ni de dénigrement, faut le prendre comme tel : un argument (pour soutenir le point de vue : il faut nerf) qui peut te convaincre ou pas et que tu peux contre-argumenter.

C’était une discussion hors-sujet intéressante, j’ai exposé tout ce que j’avais à dire et ce sera mon dernier post. Maintenant, je retourner KT sur CBE afin d’obtenir le coffre de diamant avant la fin du MU (donc je serai occupé).

Kjarllan.9142:

Pourquoi vous ne voulez pas du farm Afk si il ne pose pas de problème.

Je crois que je me suis mal fait comprendre. On ne démontre pas (forcément) ou ne prouve pas (forcément) que le farm afk pose ou pas problème, on argumente. Il y a une large différence.
Par exemple, dire que le nerf est bien parce que d’après Anet cela rend les joueurs beaucoup moins attaché au jeu qu’il le devrait, puis citer la source, ça c’est une preuve.
Dire que je trouve qu’il y a un problème de ratio investissement/récompense, ce n’est ni une preuve, ni une démonstration.
Cependant les deux sont des arguments (qui amènent à défendre le point de vue : il faut nerf). Dire que ne pas démontrer c’est être exclu d’un débat est faux, et je rappelle que le débat est la raison d’être du forum.

et défendre un point de vue veux qu’on explique en quoi ce point de vue est “bien” et que les autres sont “mal”.

Pas forcément, tu n’es pas obligé d’argumenter ton point de vue (puis dire qu’un point de vue est “mal” c’est pas très nuancé).

Kjarllan.9142:

l’argument du scout qui gagne quasi rien, ça c’est un mauvais exemple.
C’est pas de la faute des joueurs si les devs n’ont pas pensé à mettre des récompense pour les personne qui ne font que “voir” les ennemis.

Non mais déjà qu’on soit bien clair, je n’ai jamais dit que je mettais la faute sur des joueurs.
Je parle d’une situation actuelle, et mon principal argument pour demander à nerf ce genre de pratique c’est celui de l’énorme fossé qu’il peut y avoir sur le ratio investissement/récompense.
Après la raison de Anet est pas dégueu non plus.

Mais ce que t’arrive pas à comprendre Galaxie c’est qu’elle disait que la majorité des arguments n’était pas des arguments objectif.
Tu ne peut pas dire que quelqu’un ne joue pas en faisant ce qu’il fait. Parce que la façon de jouer d’une personne est purement subjective.

J’ai très bien compris ce qu’elle voulait dire, merci. Ce que je ne comprends pas par contre, c’est en quoi c’est un problème (mais je peux me tromper).
Je pense que vous confondez la démonstration et l’argumentation. Vous demandez à ce qu’on vous démontre que le farm afk est un problème.
Or l’argumentation peut très bien être la défense d’un point de vue, dans le but de convaincre, sans démontrer quoique ce soit.

LothiaVela.6789:

Malgré ça vous êtes libre de dire : je fait comme ci pour tel raison et je n’aime pas faire comme ça pour tel raison. Mais acceptez au moins que d’autre ai une vision différente car une fois qu’on sera tous capable d’accepter la vision différente des autres sur la façon de faire on pourra tous discuter sans jugement de valeur et sans dénigrer l’autre de solutions pour réduire/supprimer les conséquences.

Non mais en fait c’est toi qui cherche des confusions où il y en a pas. Chacun donne son point de vue ici et argumente son avis ou pas, puis contre-argumente s’il le souhaite (un débat si tu veux). Y’a pas d’imposition ou dénigrement, les joueurs qui font ça seront modérés (tu peux me croire, j’en ai déjà eu l’expérience).

Au final on se fou de la façon de faire car ce sont les conséquences qui gène les joueurs non

Bah ça c’est ton avis tu vois. Par exemple j’trouve ça dégueul*sse qu’un joueur McM qui scout et s’investit beaucoup pour faire gagner des points à son serveur gagne quasi rien comme récompense tandis qu’un mec qui est pratiquement pas devant son écran gagne plus que lui.
Je ne parle pas de conséquence, j’exprime un point de vue et j’me fiche totalement de savoir si tu es d’accord, on a juste des points de vue différents et t’es pas obligé de te sentir dénigré ou que sais-je.

Juger la façon de faire reviens a un jugement de valeur qui ne regarde que la personne qui juge et prétendre détenir la vérité sur la bonne façon de faire et vouloir l’imposer aux autres en prétendant que c’est l’unique bonne façon de faire : c’est du totalitarisme.

Aller, encore un petit pas et on atteint le point godwin (ou on y est déjà ?).

Mesange Noire.4701:

Alors pourquoi Arena joue-t’il toujours le jeu des mêmes “grognons” et dénonciateurs ? c’est un peu dérangeant et on a l’impression d’être parfois laissé pour compte comme si on ne comptait pas en tant que joueur.

En fait, je n’ai vu aucun joueur s’aligner sur le point de vue d’Anet dans ce thread, je l’ai explicité sur la page 1, mais j’ai l’impression que personne l’a vu (pauvre de moi).

Bientôt on te verra te plaindre de l’équilibrage en McM sur le forum !

Theros.1390:

Fier d’être un joueur de la plèbe o/

C’est la classe. :p

Boude pas, viens faire la file comme tout le monde :p

Silence vipère ! C’étaient d’anciens joueurs McM qui sont revenues dans le droit chemin.

Tiens sur Gankdara, qui dit mieux ?

Très bien, reprenons le message de Theros.

LothiaVela.6789:

LothiaVela.6789:

Vous ne respectez pas la liberté qu’a chaque joueur de jouer à sa façon tant que sa façon respecte les closes du contrat de jeux.

Jouer à sa façon ?

Parce qu’être AFK, c’est jouer ?

Un exemple très simple, un coeur de renommée qui peut-être effectué en tuant certains mobs. Les dits-mobs se font instant kill par les tourelles Lance-Roquettes des ingés.

Alors : je suis obligé d’utiliser les autres moyens de faire monter le coeur, moi qui suis devant mon clavier et qui joue, parce que des mecs veulent pas se bouger, et préfère la facilité pour pouvoir “mater un film” tranquillement ?

Non, j’suis pas d’accord. Ne parlez même pas d’une façon de jouer, parce que du lazyfarm kikoo afk, ce n’est pas jouer.

A quel moment il impose exactement ?
Toi qui a l’air de t’attacher au code de conduite, dans celle du forum, il y est marqué : “Chaque message exprime le point de vue de son auteur”
Par la suite tu as les instructions et engagements que je ne citerai pas (parce que c’est trop long).
Voilà, donc le message de Theros est un point de vue, un avis d’un joueur de la plèbe comme toi ou moi. Si il y avait un problème avec son post, il aurait été (ou sera) delete.

Donc merci de ne pas prétendre avoir la “sainte connaissance” sur comment donner son avis (ou son point de vue, c’est la même chose).

LothiaVela.6789:

Encore une fois il y a mélange entre avis personnel de comment “on doit jouer” et “impact” de cette façon de jouer.

Du coup on a pas le droit de donner son avis personnel sur c’qu’on veut ?

En gros, si tu transfères en cours de MU avant ou après la mise à jour :
- Tu es bloqué dans tes pips jusqu’au vendredi soir (tu ne peux donc RIEN gagner)
- Tu devras attendre trois semaines au total pour retrouver un gain normal (ou du moins, tu n’auras plus le frein du transfert).

Mouais, attention à pas tomber dans le sectarisme quand même, chacun pouvant avoir sa définition du “vrai McM”.

- jouer stratégique

Ce qui veut tout et rien dire n’est-ce pas.

- savoir communiquer autrement que par le seul TS

Je ne sais pas quelle est cette aversion pour TS… mais c’est un outil comme un autre… l’utiliser ou pas n’est pas une marque de skill, c’est juste pour permettre à se coordonner plus simplement. Du coup “savoir communiquer autrement que par TS” ça ne veut rien dire et ce n’est certainement pas un critère pour gagner une armure légendaire.

Je suis complètement d’accord avec Mizuira, pour gagner des récompenses (chose demandée quand même RELATIVEMENT BEAUCOUP) il faut un encadrement, c’est à dire des critères. Si Anet veut baser la récompense sur l’ancienneté, bah y’a pas 3000 solutions sauf si Anet garde en mémoire le nombre de reset d’arme de siège qu’on a fait au cours de l’année.
Qu’on le veuille ou non, posséder X rang est une marque d’ancienneté, falsifié par l’activité ou pas, un joueur qui a 1000 de rang a quand même fait quelques temps en McM.
Je parie sur 1k-1,5k, les témoignages de scout-roamers vétérans (non pas les infâmes joueurs de blob-KT qu’on devrait brûler au bûcher) donnant un rang à peu près dans cette tranche là.

C’est en effet dommage de pas pouvoir mettre quelques screens, bien que ça alourdirait un peu tout le pavé déjà bien long.

@Mozed : Chut, ne révèle pas le masterplan !

Tu t’ennuierais pas un peu des fois Galaxiaspace
(moi aussi remarque.)

J’avoue que j’ai un peu abusé là. Je te dis pas la longueur du post sans les spoilers… Au moins ça permet d’être plus aguicheur tandis que si tu vois un post de trois mètres de long, ça décourage rapidement.

Bon, déjà tu noteras que le but principal est d’encourager, pas de dissuader. :p

scout : tu précises que c’est un des trucs les plus ingrats du McM et qu’il ne peut rien faire sans bus allié à proximité depuis HoT ? (en gros s’il vous n’avez pas un bus conséquent allié qui peut se déplacer, ça ne sert à rien de scout, la structure tombera au premier blob qui se pointera avec ou sans vous.)

Je l’ai précisé pour la soirée en effet, par contre si tes forts sont t2-t3 en journée, il y a largement moyen de se débrouiller sans et de s’amuser (expérience personnelle).
De plus tu es rarement tout seul sur la home et si tu appelles à l’aide en /team ça peut ramener du monde.
Quand il y a un bus et que t’en as pas, il y a large moyen de les repousser et de les retarder, sachant que ça dissuade fortement de poursuivre à attaquer une fois la structure perdue.

Mais effectivement c’est le boulot le + ingrat malgré son utilité, avec cet épisode que tout bon scout a déjà vécu :
—> Je scout depuis 9h du matin, il ne se passe pas grand chose
—> Il est midi, je vais manger 20 minutes en laissant mon perso dans un fort
—> Je reviens 20 minutes plus tard, je suis mort et un blob est au lord du fort

Vis à vis du roaming, je suis d’accord, je n’ai pas trop été exhaustif sur la définition (bon après, je ne prends pas en compte les systèmes d’avant bien entendu).

Pour l’envoûteur : J’ai mis le build soutien dans la quatrième balise avec le build frontline.

En effet il n’est pas bon en FP, tout simplement parce que la FP est exclue de la méta actuelle. Cependant il a un rôle utilitaire qui est quasi indispensable en bus PU, diront certains commandants, avec la compétence voile, puis des boons pas dégueu, ce qui en fait en quelque sorte la FP inexistante la plus privilégiée. Ce que je veux dire par là, c’est que si on décide de jouer FP (ce qui n’est plus méta), la classe à privilégier est l’envoûteur, à petite dose. Tu noteras au passage que je l’ai mis dans la catégorie support et pas dps.

Pour son rôle en frontline, en PU il est contesté car il prendrait la place d’une classe dans une cellule de 5, il n’est donc absolument pas prioritaire. C’est plus un build de raidguild avec une compo décidée à l’avance, qui permettrait de laisser entrer un envoûteur.

Ba en même temps à l’heure actuelle le meilleur guide qu’on puisse faire c’est : va blob ou va blob donc partant de là ….

Et bien, si tu regardes de plus près, c’est un peu ce que je laisse entendre.
Cependant je me suis imposé de rester un minimum objectif (je n’ai pas parlé d’équilibrage, ce qui est fort tout de même) et faire ce que j’ai dis que j’allais faire : montrer les activités possibles (car toutes les activités que j’ai décris sont faisables sauf preuve du contraire), décrire la “méta PU”, aider les joueurs qui viendraient du PvE et donner quelques conseils perso, rien de plus. Je ne veux pas dresser de tableau noir mais seulement donner des pistes pour ceux qui ne savent pas comment s’amuser en McM, ce qui permettra peut-être à certains de s’accrocher au mode de jeu plutôt que de retourner en PvE la semaine après la màj.

En tout cas merci pour les remarques, je m’en vais modifier quelques trucs dans mon texte concernant le roaming et l’envoûteur pour être plus précis. (c’est fait)