Guild Wars 2

Omegaoufzor.2160:

Rien à voir avec la chance, ni avec le ratio. Si l’un d’entre vous est intéressé, je suis prêt à prêter mon second compte, qui est en platine, et à vous laisser faire quelques parties dessus (et, si vous êtes classés en dessous, à les perdre). Vous verrez que le classement veut dire quelque chose, et j’en veux pour preuve qu’aucun top qui a joué n’est hors top 250, et que l’on connaît presque tous les joueurs du top 100 pour leurs perfs quand on les croise (quand on s’intéresse au PvP compétitif).

Ce n’était absolument pas le cas des saisons précédentes.

Je ne ferai pas de sPvP avec, mais je veux bien ton deuxième compte.

J’ai précisé pour dernier rempart, mais j’ai envie de te dire que je l’ai déjà fait sans (c’est surtout utile pour fuir derrière). Le war est indispensable oui, sinon il faut le poser avant, que le blob arrive, ce qui est plus situationnel.
Tous les moyens étaient bons pour repousser les blobs baruch à 3h du matin. :p

Edit : Je viens de capter que j’ai effectivement dit “mini 10 secs” car j’avais en tête la posture de soin et puis le sustain à côté qu’il pouvait avoir.

Tu as la résistance ! Et si elle est corrupt aussi, là ça devient compliqué oui, mais ça m’est arrivé de me faire cc puis… de recommencer, tout simplement parce que double endure pain c’est mini 10 secs d’invul.
Je déclare : testé (beaucoup de fois) et approuvé.

M’enfin je fais plus trop de def maintenant, en fait plus du tout. Mais si ça peut en inspirer certains…

Tout est dans le bouffe ravit !

Recette pour faire ch*er un blob et pour défendre :
- 1 guerrier (plus si vous êtes pas seul)
- double endure pain
- dernier rempart
- posture équilibrée
- posture berserker
- armes espa + épée/boubou

Dirigez-vous vers un blob, dans n’importe quelle situation. Retroussez vos manches, sautez dans le tas et ajoutez un bouffe-ravit quand les adversaires vous sautent bien dessus. Activez la posture berserker pour plus de confort. Si besoin, activez votre second endure pain et la posture équilibrée si quelques nécros corrupt vous importunent.
Attendez 1 seconde.
Admirez l’expression de vos ennemis qui comprennent qu’ils viennent de se faire embobiner.
Faites quelques petits sauts tout en tentant de vous enfuir (prenez une pottern si possible).
Attendez 20 secondes.
Votre premier MP arrive, à table, c’est prêt.
Recommencez dans la minute suivante s’il y a trop de convives.

Effets secondaires :
Les blobs peuvent commencer à vous fuir quand vous approchez d’eux.

En fait Désolation n’était pas si rempli que ça avant les associations, c’est surtout un effet du bandwagoning. Je pense que si tu peux faire confiance à Anet sur un point, c’est sur les chiffres.

D’ailleurs, c’est marrant, parce que dans un sens, les appariements permettent de contrer le bandwagoning (en changeant les serveurs régulièrement) et ils le favorisent aussi pour le 1er serveur (car le transfert sur les petits serveurs est moins cher).
En fin décembre, tu auras un nouveau serveur cible et ce sera à lui de se grossir artificiellement, tandis que désolation repartira dans les méandres du classement (c’est exactement ce qu’il s’est passé lors des appariements précédents). Que de serveurs n°1 factices, tu m’étonnes que les tournois ne soient plus envisagés.

Fusionner seulement les petits serveurs, j’aime mieux cette idée. Après, Vizu à l’époque des appariements n’était au final pas si peuplé que ça. Je me souviens, le serveur était en D2 surtout car en journée (et la nuit), il y avait pas mal de volontaires et de joueurs très réguliers pour tag et PPT sans avoir un gros nombre (en journée, si mes souvenirs sont bons, c’était une douze-quinzaine en multi).

En bref, le mieux pour moi c’est de refaire les mêmes appariements (côté francophone) que lors des premières associations, soit PA+VS et RA+FR. Et surtout de faire quelque chose de stable.

Non c’est pas vraiment prévu.

la réponse non on impossible car les serveur en bas du classement serais déserté C’EST FAUT!!! .

PA =/= tous les serveurs du bas de classement.
En ce qui me concerne, pour avoir été sur Ranik avant les appariements, je peux te dire que c’était une fonctionnalité bienvenue et que je ne demande pour rien au monde à y revenir !

Tigre du Septentrion.5023:

Et que sont toutes ces… choses ?
Escorte de dolyak, je comprends ! Solo et en groupe aussi, ainsi que guilde !!

Et bus ? Tu comprends pas bus ?
Le bus PU c’est le regroupement principal de joueurs sur une carte, il est dirigé par un commandant qui va accueillir divers pick-up de n’importe quel type de joueurs, expérimentés ou pas, membres d’une guilde ou pas, etc… Généralement il est composé de plus de 25 joueurs (et souvent beaucoup plus, et quand il y a vraiment beaucoup de joueurs, on va remplacer le terme “bus” par “blob” qui est assez péjoratif). Tu le reconnais parce qu’une des “conventions” du McM c’est que le commandant PU est en bleu (tag bleu).

A côté tu as les raids guild, qui sont des sortes de “bus plus ou moins structurés” (ça va varier en fonction des guildes et de leurs objectifs) mais où les membres de ce bus sont tous de la même guilde. Il peut être ouvert (il accueille des PU) ou fermé (il accueille pas de PU).

Le roaming ça englobe presque un peu tout ce qui se fait en petit nombre voire en solo (ici je précise solo ou groupe car les builds optimisés peuvent varier), dans la définition stricte, c’est le fait de capturer des camps, d’empêcher le ravitaillement ennemi de rentrer en tuant les dolyaks, d’empêcher les joueurs de rejoindre le bus principal et accessoirement, d’éliminer les roamers adverses. Aujourd’hui, le terme a un peu dérivé parce que beaucoup de “roamer” ont enlevé l’aspect stratégique du roaming pour se concentrer exclusivement sur les combats, voire les combats en infériorité.

A côté tu as les duels (1 v 1), les GvG ou même le scout (le fait de rester dans un fort/une tour pour la défendre et/ou prévenir un commandant lorsqu’elle est attaquée) où là encore les builds peuvent varier.

Pour revenir au druide.

Je voudrais faire un peu de roaming, du bus PU et raid guild aussi. La guérison sert a rien en MCM ?

Si, la guérison sert en McM. A noter que le druide a eu un nerf de certains sorts de soins : le soin de base a été diminué et le rendement par points de guérison investis a été augmenté, d’où un plus grand intérêt d’en prendre. Ça a d’ailleurs plutôt cassé sa capacité à se mettre en “bord” de bus pour faire focus party + healer au corps à corps et être viable dans les deux fonctions.

Maintenant, en raid/bus, je dirais partir sur du full ménestrel sur l’armure déjà pour aller directement dans la cellule corps à corps ensuite les bijoux/armes tu peux voir selon la compo de ton raid guild, si tu préfère qu’il fasse plus de soin, ça peut être du céleste ou du ménestrel et même un peu de maraudeur pour plus de dégât. La rune de moine est très appropriée pour plus de heal, avec un bâton avec cachet de transfert pour 10% de soin en plus. Là je t’ai décris les grands lignes de l’équipement.

L’avantage d’un ‘équipement comme ça, c’est que tu seras optimisé pour du bus PU, du raid et du roaming en groupe, donc pas besoin de le changer de ce côté là.

Après, une grosse faiblesse du rôdeur dans les bus ou les raids, c’est qu’il dépend des autres classes pour être rentable, surtout des gardiens, pour la stab. Donc si tu fais du bus PU, dans le doute, blinde la défense.

Côté compétence utilitaire et les branchés de spés, c’est plus variable, en fonction de ce que tu fais, sur ces deux points (donc je ne valide pas l’équipement), Sasso a link un bon lien pour le roaming (si c’est du roaming en groupe, vaut mieux prendre “recherche et sauvetage” à la place de la célérité) et tu as celui-ci : http://metabattle.com/wiki/Build:Druid_-_Frontline_Healer plus adapté aux bus/raid.

Voilà, bon courage.

Avant de poster un build au hasard, peut-être demander : c’est pour du roaming solo/en groupe/escorte de dolyak, du bus PU, du raidguild, … ?

Absorption de douleur : cette capacité dissipe désormais Étourdissement

Je ne sais pas comment je dois prendre ce up, c’était une faiblesse de la posture justement. Je ne sais pas si la posture était beaucoup utilisée en jcj, mais elle est presque au centre de la meta McM actuelle en particulier cette compétence.
Beaucoup de up mais peu de nerf au final (les nerfs du revenant n’étant même pas efficient dans les autres modes de jeu).

Ceci étant dit, le fait que les équipes qui s’occupent d’un mode de jeu aient adressé la parole à l’équipe qui s’occupe des compétences est une bonne chose.

• Rechargement
• Multiplicateurs de dégâts
• Multiplicateurs de soins
• Nombre d’altérations/avantages appliqués
• Durée des altérations/avantages appliqués
• Coût de la compétence (énergie et initiative)

Ça c’est une très bonne avancée qui j’espère sera de plus en plus approfondie (et verra bientôt le jour en McM ? )

Peut être revoir l’ordre des dispels de conditions. Je ne sais pas, en attendant, pour faire aux conditions, il faut prendre de quoi les supporter^^.

Si j’ai bien compris, Anet veut que vous jouiez avec la posture Mallyx du revenant qui pose de la résistance et son propre counter, le corrupt (attention, le spam fait mal aux doigts à la longue).

Swissing.6032:

Je suis monté, et je dis merci a Anet! Je chante Anet je danse Anet, Anet est amour.

Priceless.

Omegaoufzor.2160:

Non, le jeu n’est pas équilibré pour, si vous voulez du Deathmatch, y a le McM.

Le jeu n’y est pas plus équilibré lol.

Tu vas trop loin Mizuira, je pense que supprimer le voleur, le rôdeur et toutes les spés élites sera suffisant.

Mouais enfin en McM c’est pas vraiment prêt de changer.
J’ai cité les classes considérées comme indispensables à un bus en PU (après si il veut faire du raid, du GvG, du roaming ça peut strictement changer) comme il l’a demandé, toutes ne sont pas indispensables.

Je suis plus trop la tendance du PvE mais je dirais que elem et guerrier sont des bons choix pour être accepté et viable en PvE et McM. D’autres classes incontournables en bus McM sont le gardien, le nécro et le revenant mais je ne crois pas qu’elles soient indispensables en raid PvE.
Dans tous les cas, les builds diffèrent largement entre les deux modes de jeu.

Oui c’est normal, car le nécromant a un pool de point de vie plus élevé que celui du guard. En fait le gardien a le plus bas pool du jeu, soit 11k, et le nécro a le plus haut, soit 19k.

Je comprends pas bien, le blob focus qui dans le raid ? Le lead ? Et puis un blob qui utilise le hard focus pour 15 mecs ça me semble bizarre quand même (à moins que tu nous fasses une d36ïte aiguë et que blob = 25 mecs (j’ai connu ça)) x)
Enfin, même 25 ça me semble bizarre. Il faudrait plus de détails pour connaître la solution, c’est la FP adverse ou tout le bus qui fait du focus ?

Vitalité, robu et puissance c’est sentinelle pas ménestrel qui est vita, guérison, robu et concentration. En McM open le ménestrel a les mêmes soucis que le nomade mais c’est relativement mieux (tu croiseras ce genre de stats davantage sur les raids guild, notamment celles qui font du GvG).

Soldat/militaire (c’est pareil) est un très bon choix pour commencer. Plus tard si tu t’intéresses davantage au McM, tu pourras optimiser tes stats en partant sur des armures en maraudeur (puissance, précision, vita et férocité, très bien pour un guard plus DPS) ou voyageur (puissance, vita, robu et concentration, très bien pour un guard plus tanky) en ajustant au niveau des bijoux si il te manque de la survie ou du dégât. Mais ce sont des stats plus difficiles à obtenir, commencer par du soldat c’est parfait (en McM).

Guard mur de renvoi avec des elems aurashare, ça cassera pas mal de focus des projectiles. Le lead en ménestrel c’est le mieux je pense (mais c’est moche) et si ça va vraiment pas, rune de pitié dans toute l’escouade c’est le meilleur counter du hardfocus, par contre ne viens plus m’adresser la parole après ça.

sos.6510:

Sinon Galaxia, j’aimerai bien savoir quelle est la seule blague que tu valides

Aha !

Affaire à suivre.

Concernant Tigre du Septentrion, dans ce que tu as cité, je l’ai effectivement influencé involontairement, mais ce n’était pas pour lui imposer mon point de vue, plus pour lui éviter des mauvaises surprises, j’ai détaillé dans le suivant.

J’acquiesçais le “débat de sourd” parce que je trouvais que je me répétais, mais si je ne l’avais pas trouvé intéressant, je n’y aurais pas participé.

Il y a une nuance, entre dire que c’est une possibilité : là oui, et dire que ça marche mieux : là il y a un pas.

C’est exactement ce que j’essaye de dire depuis le début hein.

Bah oui, t’inquiète j’ai pas dis le contraire.

Si j’ai détaillé d’autres types de jeu etc c’est pas pour dire que c’était mieux ailleurs, car j’ai aussi des doutes, mais car il y a des contextes qui bénéficieraient à laisser la porte ouverte.

Ça me va comme phrase de fin.

PS : Lead envout c’est la vie hein.

Etant top 1 FR e-sport incontesté dans le domaine, je valide seulement une vanne faite dans ce thread.

Alors je suis d’accord pour dire que c’est un dialogue de sourd (des guildeux en profitent pour bien se papillon de ma gueule d’ailleurs), par contre il y a des choses qui sont répétées que je trouve juste gonflantes, les remarques sur le bus du genre « suivre un commandant sans réfléchir » (et après c’est moi qui influence hein).
Et je ne m’arrête pas qu’au format bus en fait, ce n’est pas mon unique vision des choses, et pourquoi ? Parce que (/!\ spoil) je suis carrément dans une guilde roaming maintenant, donc je ne m’arrête pas “qu’au” bus (j’en fais toujours en journée si je me co).
Je n’ai aucune aversion pour un des modes de jeu qui a été énoncé, j’ai évidemment de larges préférences, mais j’irai pas jusqu’à dire que full FFA c’est no brain parce que j’aime pas ça. Bref, fin de la parenthèse sur ma life.
______________________

Déjà y’a un truc que je comprends pas, mais pourquoi des mecs dans un bus ne gagnent pas en niveau, et pourquoi des mecs FFA en gagneraient plus ?

Si les mecs en bus ne gagnent pas d’expérience ce n’est pas dû à la structure du bus, c’est surtout dû au fait qu’ils sont en supério et jouent des builds trop efficace pour l’investissement donné (pourquoi s’investir quand ce n’est pas utile).
Le bus en lui-même force à jouer en groupe et donc à s’améliorer dans ce sens là pour pouvoir remporter davantage de combats, et ce qui tend à mettre le skill individuel à proprement parler en arrière plan (pour la FL surtout en fait, le reste nécessite une bonne expérience individuelle surtout pour la FP). Si c’est ce que tu préfères mettre en avant, le différent que tu as avec la pensée “bus” est toute trouvée.
De plus, je ne réduis pas les fights au bus (ce serait hypocrite puisque moi-même je ne fais pas que du bus comme dis plus haut), c’est juste que les mécaniques du jeu tendent à ce que la solution la plus polyvalente trouvée par les joueurs soit le bus à partir d’un certain format, d’où le fait que ce soit une structure plus appréciée des joueurs. Si tu préfères créer ton escouade formation étoile, mais je vais vraiment pas t’en empêcher, tu fais ce que tu veux.

Concernant les initiatives individuelles, alors il faut : des réflexes, une connaissance de sa classe et de son build, une bonne analyse du terrain, une connaissance du placement en fonction de son rôle et de ses ennemis, avoir un ordi qui permette la lecture du jeu ennemi, lire le jeu ennemi (si les ennemis sont en bus notamment), poser le bombing de manière pertinente, et éventuellement avoir un bon build oui. J’en oublie probablement.
Le rôle du lead va être d’alléger le travail de la frontline et en partie celui de la backline.
- Le placement de la frontline a pour but de protéger la frontline de la mêlée adverse.
- Le lead va coordonner le bombing plus simplement
- Le lead va analyser le jeu ennemi pour se placer pour la FL qui aura juste à rester sur lui / kite avec lui / move avec lui / etc… en ce qui concerne le placement.
- Le fait de jouer “en bus” augmente la marge d’erreur sur les réflexes à avoir.

Après ta façon de voir, c’est peut être plus bôjeu selon TA vision des choses, mais ça reste TA vision des choses. Moi, dès que je vais sur CBE faire du bus PU, j’ai régulièrement des fights sympas et du “bôjeu”, indépendamment de l’issue du combat.

viquing.8254:

Concernant ton hypothèse du bus en supério qui se met à focus lead, d’une part je n’y crois pas car un bus en supériorité a tout intérêt à ce que celui d’en face soit bien regroupé pour pouvoir bomb efficacement.
Sauf que si tu envoie ton bombing sur des pack monopixel c’est ou que tu t’es gouré ou que tu es vraiment nombreux (et que ton bombing reproc vite)
Des gens qui courent partout c’est un poil plus dur à dépop que 10 mec pack qu’on CC/bomb généralement.
Ensuite ta situation relève plus de la théorie car je connais peu de lead qui vont aller tabasser de la supério pépère en plaine, qui plus est en pick up.
(ou alors il sait que les mecs en face sont des manchots dans ce cas il a peu de chance de crever.)

Sauf que si tu envoies ton bombing sur des pack monopixel c’est que t’as pas compris le but du bombing. Le but premier d’une part c’est d’atteindre la backline, ou à défaut de bomber une partie des joueurs (en étirant le bus adverse par exemple, via des hard/soft cc, mais tu peux aussi le faire rien qu’avec des moves). Si les mecs sont FFA ça fera pleins de “parties de joueurs” (on va pas me faire croire qu’ils arrivent tous à se mettre à 600 de portée mini hein).

Après si tu parles de 40-80 contre 10, déjà les mecs en face sont suicidaires, ensuite oui, effectivement, qu’ils soient FFA ou en bus ça change pas grand chose et enfin, j’ai pas compris la remarque sur les fights en plaine puisque le focus lead ne se fait pas nécessairement qu’en plaine.

viquing.8254:

Ensuite concernant la période de prolifération du focus lead, c’est sûrement l’effet d38 mais je ne l’ai absolument pas vu.

C’est plutôt la prolifération du pirate ship, dont les mécaniques sont propices au focus lead. Si tu fais pas de pirate ship, oui c’est dur à voir.

si les gens sont motivés pour combattre, globalement on y gagne davantage.

Et c’est pas valable pour le bus ça ?

Je suis ouvert à toutes les possibilité, je ne dit pas qu’il faut focus lead. D’ailleurs je détaille pourquoi c’est peu rentable.

Le sujet dans mon argumentation, ne portait pas spécialement sur le fait de réussir un focus lead, c’est surtout “l’envie” de focus lead, qu’on y arrive ou pas.
Maintenant, tu t’es déjà pris 1 war fusil sur la tronche ? Maintenant 3 ? Tu crois vraiment que 3 war fusils + le reste du blob ça suffise pas à depop un mec instant ? ^^
Et war fusil osef du blocage/renvoi (il jouera signe). Je suis persuadé que si la tendance focus lead se répand, alors tu n’auras pas de coordo délectable entre moult commandants mais bien une chasse à celui qui aura la plus grosse (souvent corrélé avec le nombre).

(perso j’attends que ça que la fp attaque quelqu’un, généralement c’est les premières personnes que je tombe, suivit de la backline))

Ce qui est exactement ton rôle dans la FP, là tu décris ton taff.

La backline et la frontline ils bombent dans le vide si les mecs en face sont rôdé (et c’est là où je dis qu’on a perdu l’habitude.) et ont le build pour.

En bus tu peux pas éviter le bombing ?
Si des joueurs de bus ont perdu l’habitude d’appuyer sur V + touche directionnelle, ce n’est plus un problème de structure à ce stade là.

Est-ce que ce n’est pas du plus au fait que les gens ne réfléchissent pas à leurs builds et viennent, pour reprendre l’exemple de l’elem full dps de la mort qui tue qui se fait 2 shot car 0 sorts de def, qu’au type de jeu ?

Bah oui effectivement venir en ele full zerk avec 0 sorts de def c’est complètement papillon t’en as d’autres des comme ça ?

Tout à fait et la conclusion c’est de laisser les gens libre de jouer.

Je finirai le débat là-dessus (c’était donc mon dernier post sur ce thread, désolé mais faut bien que ça se finisse), en disant : oui, même si le but n’est pas le même pour tous et est le même pour certains. Il y a une nuance, entre dire que c’est une possibilité : là oui, et dire que ça marche mieux : là il y a un pas. La nuance étant surtout écorchée par la préférence des joueurs, à partir de là, on entre dans un débat sans fin.

rada.7940:

slt a tous je m’explique
on n’entre pas tous dans un moule
on est pas tous sur le meme bateau mais sachez qu’on navigue tous sur le meme ocean de misères
on ne joue pas tous “la meme chose tout le temps”
nous ne somme pas obligé de joué “metta” build
ou est le souci pour certain si il me convient de joué mon guerrier
en mode “condi control rupt” double masse masse boubou
plutot qu’un war qui tire des fleches pose sont aoe et tempo dedans ?
si je prend + de plaisir a le joué en mode un peu plus sportif disont
et que sa reste efficace ou est le souci ?(enfin a mes yeux biensur)
je ne suis pas la pour refaire le monde
mais quand certain se donne la peine de joué de facon differente c’est plaisant quand un otre joueur te pm et te dit gg good build (un thief )
plutot que se que je prefaire ne pas enumeré
merci de m’avoir lu

Tiens, un autre site que metabattle que tu devrais visiter : http://www.exercices-de-grammaire.fr/orthographe.htm

Non, non non et non…

Et j’ai beau relire les pavés du dessus

Ok, relisons tous mes posts, pour résumer :
1er post : osef
2e post : Le focus lead est mal vu
3e post : Le focus lead est ok pour ceux pour qui la strat les intéressent, pas pour ceux qui viennent principalement pour le fight.
4e post : Le focus lead a déjà eu une période de prolifération. Mon avis : il est plus cool de faire un fight intéressant plutôt que de chercher à faire du PPT. Si la strat vous éclate, alors c’est ok.
5e post : Blabla sur le bus. Le focus lead est dégueu pour ceux qui viennent fight => perte d’intérêt et ça n’améliore pas son niveau. Il y a d’autres strats qu’on peut faire en McM plutôt que de focus lead. On peut contrer le focus lead via de la fufu et du rez main.
6e post : Blabla sur le bus.
7e post : Le fait de faire un truc moche ne justifie de faire un autre truc moche. Le focus lead est pas cool pour ceux qui viennent fight car cela fait perdre de l’intérêt au combat sans réellement prendre en compte ce qu’il y a en face [donc rater des fights intéressants]. Pour ceux qui ne viennent pas que pour le fight, c’est ok.
8e post : Le focus lead est ok pour ceux qui jouent la strat ou le KT. Le focus lead se faisait lors la méta pirateship, et c’était pas spécialement cool (et j’ai ajouté une remarque comme quoi, il est possible que ça ait influencé certains joueurs qui ne jouaient pourtant pas spécialement fight). Le focus lead se fait, de nos jours, plutôt grâce à des builds spécifiques. On peut s’investir dans beaucoup de strat sans spécialement passer par le focus lead.
9e post : Si le commandant est un lead fight, ce sera largement possible qu’il ne veuille pas qu’on focus lead. Certains PU ont l’esprit fight car ils proviennent de guildes GvG/fight/guildes qui veulent pas qu’on focus lead.
Le fait de faire un truc moche ne justifie pas un autre truc moche. J’ajoute qu’il y a la possibilité d’améliorer ces conditions et renverser la balance.
Si un bus focus lead, il est possible que celui d’en face fasse la même.
Si cette tendance se développe => pas de strat de ouf, juste toujours et encore une question de nombre.

la principale raison qui ressort en boucle pour critiquer ceux qui envisagent de dépop les leads c’est : vous êtes méchants, ce ne sont pas des choses qui se font, un peu de décence voyons. (disent les mecs qui n’ont aucun scrupules à te farm comme un cochon.).

Donc non, je n’ai jamais fait passé qui que ce soit pour un méchant, j’ai juste dit que je n’aimais pas le focus lead pour les raisons évoquées, j’ai le droit de ne pas aimer ? Tout comme toi tu peux accepter le focus lead.

Ensuite, cette façon de jouer, que je ne remet pas en cause car elle a toujours et est toujours d’actualité pour les raisons que tu as bien détaillée, est bancale (cf le post de calad.) dans le sens où si une personne crève (en l’occurence le lead), le reste est perdu, donc on s’accroche à tout ce qu’on peut pour éviter cette situation, certes, mais si on peut éviter de prendre tout le monde pour de gros naïfs ça resterais appréciable.

Le bus PU de nos jours, tel que je l’ai décris, est la solution la plus polyvalente aux situations actuelles prenant en compte le niveau hétérogène des joueurs qui la composent. Sa faiblesse ? Le focus lead oui, d’où le fait d’essayer, de la part du lead de prendre un build plus tanky (si c’est venant d’un joueur GvG, t’inquiète qu’il en aura un ) et de la part des joueurs de le soutenir.

Les belles paroles qui viennent nous dire comment on doit jouer, agir, penser, ce qui est acceptable ou non, ont toujours eu le don de m’exaspérer.

Ce que fort heureusement je n’ai pas fais (ou vraiment pas voulu laisser paraître du moins).

D’ailleurs si vous voulez vraiment des avis contre le sens commun, je pose toujours des armes simples dans certains contextes, que je suis tout à fait capable de défendre si besoin, et ce malgré le lynchages publiques que ça entraine régulièrement. (Je vois déjà venir à des kilomètres : omg mais c’est qui ce guignol.
ou les : hérétique ! au bûcher !
bisous d’avance, j’ai fais mes feuille de calcul et études de cas et des situations s’y prêtent tout à fait.)

Moi aussi il m’arrivait de poser du simple quand je faisais du scout (quoique j’avais tendance à mettre des chariots sups de base, et si il fallait en mettre plus d’un, je pouvais mettre des chariots simples en supplément (après j’avais l’argent pour m’en payer)).

Surtout si les mecs en face commence à focus lead eux aussi, ils n’auront plus aucune chance.

En même temps actuellement on leur impose un mode de jeu qui les ramène à finir en leecher de bus, peut-être que si la dynamique des combats changent, ils s’optimiseront pour.

Je voulais dire par là que si le bus en supério se met à focus lead aussi, ça changera pas grand chose au final dans l’issue du fight. (le terme supério venait après cette phrase en fait, j’aurais dû le mettre ici, mea culpa)

le bon build

Sauf que c’est là où tout le monde se fourvoie et ce qui nous fait tourner en rond, il n’y a pas UN bon build.

EVIDEMMENT. EVIDEMMENT. Mais ça les gens qui disent qu’il n’y a qu’un seul bon build par classe possible en bus PU se fourvoient totalement, et d’ailleurs, ne connaissent même pas l’existence de métabattle qui proposent plusieurs variantes sur les builds méta, et qui propose d’ailleurs pas mal de builds tout à fait viable.
En plus tu sais très bien que personnellement c’est ce que je pense également, rien qu’à regarder les posts que j’ai fais sur le forum PA…

Et si boby s’optimise pour du combat dépack il a tout intérêt à créer cette situation et comme tu le dit si bien : les spé bus, ils ne tiens qu’à eux de s’optimiser en conséquence. (C’est fou comme tout est relatif en fait hein…)

Il y a la FP pour balayer ceux qui veulent se dispatch du bus adverse (mais possible que j’ai pas bien compris ce que tu as dis). Si c’est 40 mecs FFA après, ben la backline et la frontline peuvent s’en occuper.

De toute façon on est d’accord sur :
- la situation actuelle ne changera pas sauf maj gameplay majeure.
- le focus lead relève de l’impossible en pratique pour les raisons sus-citées dans les posts précédents.

C’est pas impossible au sens premier du terme, mais faut venir avec le build, à deux-trois mini quoi pour être sûr que ça passe, donc voilà.

Là où on est pas d’accord c’est sur le fait de dire aux joueurs ce qu’ils doivent faire ou non basé sur une partie des joueurs qui tentent d’imposer leurs règle de bienséances à tout le monde.

Imposé ? Mais ce n’est pas parce que tu as une vision du jeu différente qu’elle doit être imposée.
C’est d’ailleurs par analogie, la ridicule guéguerre entre les guildes fight et PPT, ou critiquer un commandant qui est pas sur TS pour KT alors qu’il y a personne d’autre sur la map pour tag (au moins il se bouge lui et dieu sait que j’aime le KT).

ça fait des combats de piètre qualité : faux, je passe 2/3 de mon temps à combattre sans lead dans des formats de 1 à 25, je n’ai pas l’impression que c’est moins jouable et moins appréciable qu’en ayant un coordinateur.

C’est plus situationnel, tout le monde n’a pas spécialement un skill individuel mais peut assurer en jeu de groupe (et la marge d’erreur est plus aisée pour les nouveaux et les moins bons joueurs (ex : casus)) et les joueurs skillés en individuel peuvent jouer dans la FP, ou accessoirement dans la backline.

les gens en face n’ont qu’à s’optimiser de la même manière que nous pour qu’on ait des combats lead contre lead : alors d’une je vous trouve bien prétentieux d’imposer une façon de jouer aux gens, de deux ça reste des combats de type bancal vs bancal dans lesquels même sans être particulièrement focus, si le lead crève, l’optimisation se casse la gueule. De trois, les voies d’optimisations sont nombreuses comme dit 15 lignes plus haut, et je maintiens que je trouve anormal qu’un mec spé bus kikoolol full dps se fasse 2 shot. Niveau accentuer l’effet masse, voila quoi…. Une personne en face optimisée, elle, pour ne pas se faire 2 shot sortie du bus aura tout intérêt à favoriser son type de jeu. De quatre, l’équilibrage fait que toutes les professions ne sont pas utiles partout et clairement je ne vais pas main gard pour pouvoir participer à l’optimisation d’un bus.

De un : Je n’ai pas imposé quoique ce soit, si un bus PU non-opti veut battre un bus PU opti, il peut devenir un bus PU opti, point. J’ai rien imposé, c’est un fait (ou alors je passe à côté de quelque chose ??)
De deux : Cf au dessus, oui c’est une faiblesse.
De trois : J’ai pas bien compris, mais je crois que je suis d’accord.
De quatre : C’est clairement un autre débat, mais actuellement toutes les classes apportent à un bus PU (même si pour certaines, avoir HoT est obligatoire).

D’ailleurs c’est comme ça que ça risque de finir si on développe ce mode de jeu, ça va pas donner des strats de malade, ce sera juste “celui qui tombera le lead en face en premier”, gg à celui qui aura le plus de war fusil (et souvent corrélé avec le fait qu’ils soient le plus nombreux).

Si un combat se finit en 5 sec après que le lead soit mort, c’est que la situation est encore pire que ce que je pensais et que les gens s’optimisent vraiment sur le tout ou rien, il fut un temps (très lointain certes) où on arrivait à dépop des raid guildes opti sans coordination, en étant dépack et réactifs : les cc/bomb et autre machins groupés des raids tombaient dans le vide et il se mangeaient en permanence une pression de tout les côtés. (Alors oui c’est pas du combat de blob 60+ mais je trouve ça vachement plus intéressant que du combat cyclique coordonné, ce qui ne retire en rien l’estime que j’ai pour certains bus.)

Si le lead meurt pour de bon à cause d’un focus (mais il y a certaines conditions que nous avons énoncées), soit quelqu’un reprend (“quelqu’un reprend ?”), soit les gens sont en supério et peuvent depop les mecs en face quand même, soit autre chose et en effet ça devient chaud.
Encore une fois dans ton exemple, même si je ne sais pas quels nombre vous/ils étiez/étaient, si vous êtes meilleurs qu’eux, je ne dis pas que c’est impossible.

ce sera toujours une question de celui qui est le plus nombreux et le plus axé là-dessus et pas des strats délectables où investissement rime avec victoire.

Ha parce que c’est pas déjà le cas ? On m’aurait menti ?
(et je vais pas te ressortir les déséquilibres qu’il y a même au sein des bus opti mais la plupart du temps le combat est biasé dès le départ.)

D’où l’utilisation du mot “toujours” pour dire : “ce serait toujours le cas” comprendre “toujours le cas qu’actuellement” comprendre “toujours le cas qu’actuellement, où investissement ne rime pas spécialement avec victoire”.

Sinon on arrête de se regarder le nombril et on laisse les gens se faire leur propre opinion sans se laisser influencer par une pseudo élite qui impose généralement les choix qui l’arrange le plus en ne jettant aucun coup d’oeil sur ce qui se passe à côté.

Je n’ai pas influencé, j’ai dis clairement : si tu focus lead, si c’est pour la strat : ok si c’est pour le fight : pas ok. C’est tout. Et c’est le cas actuellement, et je n’ai pas vraiment nié en disant que si tu tues le lead d’en face avec tes trois wars fusils, il y a de grande chance que le fight soit gagné (sauf si t’es vraiment en supério tu peux toujours les depop, et tu demandes après cela à un de tes collègues de confiance qui fait partie du lead PU, que tu connais depuis des années, de reroll war berserker fusil signe de pouvoir).

Bref vous l’aurez compris, le McM n’est pas mono-situations, ni mono-objectif d’ailleurs et je suis assez dubitatif sur les preux chevaliers qui défendent une vision du jeu utopique que je considère réservée au GvG et aux duels alors que lorsque je joue, sortis des deux situations précédentes, le McM ressemble plus à une jungle qu’à un champ de bataille propre dans laquel les joueurs s’envoient des gants.

Et justement, des GvGistes, de simples guildies ou des duellistes peuvent devenir PU n’importe quand. Et c’est d’ailleurs assez fréquent qu’ils le soient, voire que ce soit nos leads PU (bon, les duellistes sont moins concernés).
D’ailleurs, c’est aussi une raison pour laquelle une escouade ne va pas faire de focus lead, où ce sera simplement proscrit, parce que le commandant ne veut pas.

Encore une fois on fait ce qu’on peut avec ce qu’on a hein, et bien souvent on ne combat pas à armes égales.

J’ai déjà dis plus haut ce que je pensais de ce raisonnement et qu’en aucun cas il ne peut justifier le focus lead. Je rajouterai là-dessus que si ils ne sont pas optimisé, qu’ils ne sont pas sur TS, qu’ils n’ont pas le bon build, ben ça ne tient qu’à eux, outre la question de skill.
Surtout si les mecs en face commence à focus lead eux aussi, ils n’auront plus aucune chance.
D’ailleurs c’est comme ça que ça risque de finir si on développe ce mode de jeu, ça va pas donner des strats de malade, ce sera juste “celui qui tombera le lead en face en premier”, gg à celui qui aura le plus de war fusil (et souvent corrélé avec le fait qu’ils soient le plus nombreux). Le McM n’est effectivement pas un monde de bisounours, et si la tendance focus lead réapparaît, ce sera toujours une question de celui qui est le plus nombreux et le plus axé là-dessus et pas des strats délectables où investissement rime avec victoire.
C’est plus raisonnable que cela reste tabou même si vous ne voyez pas pourquoi (même si je l’aurai dis 14 fois), même si ça ne pose pas de soucis à la majorité, car n’attendez pas des joueurs qu’il en sorte quelque chose de bien.

J’ai tout lu !

On est d’accord, la majorité des joueurs qui viennent en McM y viennent comme si ils étaient en PvE.
Le seul soucis que j’y vois, c’est le problème du surnombre et du skillcap. C’est tout.
Le blob est beaucoup trop impactant par rapport aux autres styles de jeu, que ce soit roaming, format 10+, dispersion sur la carte, etc… pour le risque que ça implique que ce soit en terme de stratégie ou de talent des joueurs.
Pour moi, ce n’est pas la structure du bus qui incite le joueur à ne rien faire et à se faire prendre la main, c’est le fait que le nombre, due au skillcap des classes, augmente de manière exponentielle son efficacité et son impact, comparé à des joueurs plus restreints qui eux prendront le temps de s’optimiser.

Dans un bus, tout ne repose pas sur le commandant. Quelques idées à titre d’exemple :

• Le placement de la backline est un travail personnel. Il se fait en fonction de la frontline, mais il n’est JAMAIS évident. C’est à dire qu’il n’y pas de règle d’or comme il peut y en avoir pour les corps à corps : “on est sur le tag”. C’est un gros travail du joueur (par exemple, on peut citer l’elem bâton qui était un des rôles les plus complexes fut un temps, aujourd’hui, la backline a tendance à se faire remplacer par des revenants où la marge d’erreur est plus élevée. En fait, même le fait que l’elem passe en cataclyste augmente la marge d’erreur).
• Pour la FP, un peu le même raisonnement. D’ailleurs, la FP doit être la partie la plus individuelle d’un bus.
• Outre les ordres du commandant qui permettent globalement de phaser le combat (et de placer la frontline), il faut que les joueurs aient certains réflexes et de la coordination sur le bombing/cc demandés, ce qui ne vient pas du commandant mais bien des joueurs.
• L’application des avantages est un travail individuel (résistance et stabilité, le reste se pose un peu dans tous les sens de nos jours malheureusement).
• Etc…

Voilà quelques exemples de points sur lesquels les joueurs doivent travailler pour améliorer la qualité des bus ou des blobs, améliorer la réflexion, la stratégie en fight, tout ce que vous voulez. Et pour améliorer le niveau des arrivants, il doit y avoir une communication dans le serveur, via des guides/explications (c’est aussi un des avantages de TS).

Comme j’ai dis, le fait que les joueurs soient passifs et ne s’améliorent pas ne veut pas dire qu’ils n’ont pas les conditions pour le faire. Des joueurs qui viennent pour les sacs, ils vont se mettre dans un blob bien au chaud. Maintenant si demain il y a une maj qui fait que un bus PU rigoureux et discipliné de 25+ peut depop d’autres bus PU random deux fois plus nombreux, peut-être qu’ils se bougeront davantage que de vouloir chercher des strats certainement beaucoup plus situationnelles que de jouer le bus-commandant ce qui est, comme l’a justement signalé enorance, beaucoup moins envisageable de nos jours (ou ils retourneront en PvE ce qui est pas plus mal).

Le bus commandant est une solution (il y en a peut-être d’autre, j’attends toujours les propositions), mais est entachée par le fait que le surnombre et le skillcap d’où découlent une optimisation simple et rapide ne favorise pas l’envie de s’investir. A mon goût, les stratégies seraient d’ailleurs beaucoup plus diversifiées si Anet réglaient ces soucis là.
En fait, je suis globalement d’accord avec vous sur le fait que les joueurs manquent d’initiative et d’investissement, mais je ne vois le problème uniquement dans ce que je viens de dire, dont le fait qu’il manque de communication pour les nouveaux sur certains serveurs, et pas dans la structure des bus et le fait qu’il y ait un commandant.

Ensuite, faut comprendre que le McM oui, c’est de la stratégie, mais pour certains c’est aussi essentiellement du fight. Un commandant qui préfère rester se battre plutôt que de def, c’est pas spécialement choquant pour moi, tout comme le commandant qui focus lead pour finir un combat rapidement pour pouvoir cap un fort.
Je fais parti des gens qui ne trouvent ça absolument pas fairplay sur un combat pour les diverses raisons évoquées sur les posts ci-dessus, mais chaque commandant a sa vision du jeu, l’essentiel c’est que d’autres partagent cette vision (sauf si c’est du troll/flame là c’est différent). Comme je l’ai dis plus haut (au moins trois fois), si votre truc c’est plus la stratégie ou même le KT, le focus lead est envisageable.

Pour revenir davantage sur le focus lead et répondre à ceci :

En jouant commandant, je n’hésiterais pas à appliquer cette stratégie si elle peut me permettre de faire une percée dans une structure, d’avancer la tête de pont, ou toute autre raison stratégique.
D’autre part, si cela permet aux joueurs d’en face de réfléchir à un contre (protéger leur commandant, etc), je n’en serais que plus content car cela rendra les prochains combats plus délectables, plus intéressants, plus difficiles, où il faudra trouver un autre moyen de gagner.

Le focus lead était à la mode lors de la méta pirateship, celle où on restait à distance et on attendait que la cellule d’en face soit assez faible pour pouvoir l’impacter. Ce n’était pas vraiment des combats délectables, pas vraiment intéressants, (par contre un “combat difficile” ça me semble compliqué à définir), bref c’était pas vraiment la grosse joie niveau fight, et c’est peut-être une autre raison qui fait que de nos jours, c’est proscrit pour certains, même pour des joueurs/commandants plus orientés PPT. x)
D’ailleurs comme l’a souligné viquing, actuellement ce n’est plus si simple à mettre en place dans le sens où ce sont des builds spécifiques qui jouent ce rôle. Donc faut vraiment aimer ça pour le jouer.

Loin de moi l’idée de penser qu’il n’y a que la stratégie de tuer le commandant en McM (et d’ailleurs je n’y pensais même plus avant que Mat n’en parle, haha), j’ai vraiment dû mal m’exprimer pour en arriver à faire penser ça

Je voulais aussi dire par là que tu as pleins de moyen de t’investir dans beaucoup de tactiques et de stratégies, ce pour quoi je laissais sous-entendre qu’il pouvait aussi être possible d’éviter de passer par le focus lead.

viquing.8254:

Même contre les serveurs dit de culture fight, la seule différence que je vois quand je suis contre eux, c’est qu’ils ignorent davantage les structures que les autres, qu’ils chassent plus la croquette et qu’ils ont des builds plus optimisés pour ce qu’ils font.

Mais ça leur pose aucun problème de dépop des groupes/bus en full opti vs pu une main dans le slip, d’ailleurs c’est assez marrant de voir qu’on critique plus les builds cheesy 1v1,2v2 chasse croquette que des bus disciplinés qui roulent sur d’autres moins organisés avec une facilité déconcertante (l’effet du nombre de bénéficiaires sans doutes.).
Pour ironiser un peu, un voleur qui gank un elem à sa sortie de spawn, c’est moche, c’est fourbe. Un bus de nécro/elem/gard qui bombe un bus d’envout/rodeur c’est beau et discipliné.
Or dans les deux cas on a une situation semblable de gens qui ont un avantage conséquent sur d’autres.

Je veux dire dans un cas tu as un spé opti gank qui saute sur un glasscanon et le 2 shot.

Dans l’autre cas tu as un bus opti classe coordonné qui plie un autre bus en 15 sec chrono.

Dans les deux cas les gagnants ont cherché à atteindre leurs buts.
Dans le premier cas on va critiquer le gagnant car il joue un build cheesy, il fait papillon , faut le nerf, etc.
Dans le deuxième cas on va critiquer les perdants : ils savent pas jouer, ils sont nuls etc.

Alors que perso je vois la chose comme ça :

Y a des builds cheesy chez les deux gagnants, que ce soit le mec qui joue un build pegi 4 en gank 1v1 ou celui qui joue un build pegi 4 en bus.
Y a un maque de discipline et de stratégie chez les deux perdants.

Et quoiqu’il en soit, dans les deux cas, le combat se finit trop vite pour pouvoir être intéressant.
(plus y a de monde qui se tape dessus, plus la durée est étirée mais le résultat est exactement le même.)

Donc je n’irais pleurer ni sur l’un ni sur l’autre et j’utiliserais toutes les occasions d’arriver à mon but, si c’est un objectif à prendre/défendre, je poserais des armes de de sièges pour combattre, taperais le commandant en face et autres choix qualifiés ici d’impropres.
Si je suis au sud, que toute la carte est à moi et qu’il y a quelques gus pour combattre, je m’entrainerais au combat éventuellement sans stomp les moches.

En gros y a tellement de situations possibles et envisageables que sortir des trucs comme : “focus le lead, c’est moche”. C’est juste pas objectif.

Puis bon les gens sont las actuellement.
La niak de : on y retourne jusqu’à ce que ça tombe on n’est plus trop à la suivre quoi.

Sauf que la comparaison farmspawn gank et deux bus n’est pas si pertinente que ça. Dans un cas tu as un spé grief pour depop des spés bus, dans l’autre tu as un bus qui est sensé battre… des spés bus ? Donc bon…

J’ai compris (ou pas ?) que tu voulais faire le rapprochement se faire depop par un “bus PU opti” quand on est un “bus PU pas opti”, c’est moche, donc le focus lead n’est pas le seul truc moche.
Maintenant est-ce que les situations n’ont pas rien à voir ? Déjà si ton bus PU a du mal tu peux demander des assists, ou tu peux carrément éviter le fight si tu es en sous-nombre. Et puis c’est plus difficile de dire à ton bus “on va pas les impacts eux, ils sont pas assez opti” plutôt que “arrêtez de focus lead”, surtout quand on sait que s’optimiser c’est quand même beaucoup plus d’investissement que de prendre un war fusil. Après si le soucis c’est dire : ils sont en supério, ils leur roulent dessus, c’est moche. J’ai envie de dire : oui, c’est pour ça que j’ai écris des pavés là-dessus.

Et j’ajouterais que ce n’est pas parce que ce serait moche que ça justifierait le focus lead, surtout si ce sont les mecs qui sont en supério qui le font.

Le focus lead c’est vraiment une envie de vouloir mettre fin au combat le plus rapidement possible, et c’est sans réellement prendre en compte ce qu’il y a en face. C’est pour ça que j’ai dis “pour ceux qui viennent pour fight c’est moche” et je balance pas ça comme ça hein, j’ai déjà entendu ça sur TS quand des mecs le faisaient ou simplement en /map, je l’ai vu y’a moins d’une semaine d’ailleurs.
Après dire qu’une majorité ne vient pas pour fight, ça j’en sais rien et ça n’invalide absolument pas ce que j’ai dis, je n’ai pas parlé au nom de ces joueurs. Enfin si d’ailleurs, j’ai parlé de ces joueurs, notamment ceux qui viennent pour la strat et pour arriver à leurs propres fins en répondant : c’est une option. (Mais je me suis quand même permis de demander : est-ce que c’est réellement stratégique de focus lead).

En fait on est d’accord sur beaucoup de points de ce que tu dis.
Mais ça revient plus sur d’une part le problème de surnombre et d’autre part celui de la discipline. Et si les gens/certains serveurs ne veulent pas s’améliorer, ça ne veut pas dire qu’ils n’ont pas les conditions pour le faire.

Ce que je veux dire par là, c’est que la solution “bus avec commandant”, selon moi, est une solution qui marche et il n’y a rien à changer sur le côté structurel.
Après, la différence se fait sur la discipline et la volonté des joueurs (et oui, il y a eu et il y a toujours des serveurs avec une culture fight assez développée, et j’essaye vraiment d’être objectif).
Ensuite, il y a aussi le facteur nombre qui entre en jeu et là, ben, j’ai déjà fais des pavés là-dessus.

@calad : Je veux bien qu’on remette en cause le fonctionnement d’un bus de nos jours, mais là ton post est incomplet : il manque les propositions.
Déjà faut commencer par se poser les questions, pourquoi les gens ont tendance à faire comme ça et à quoi sert le lead dans tout ça ?

Alors déjà le pourquoi du bus pack :

• Le partage de dégât. La limite d’une AOE est de cinq joueur, donc être pack, ça réduit les effets d’un burst AOE.
• Le partage d’avantage. Les avantages se posent en général de sur notre position jusqu’à un certain rayon. Donc jouer pack, c’est bénéficier des avantages de groupe comme la stab, la protec, la regen, etc…

Rien que ces deux points, je pense, sont la raison même du pourquoi le McM se joue comme ça depuis le début du jeu, mais il y a d’autres raisons subsidiaires :

• La fluidité du combat. J’entends par là le fait que d’être éparpillé dans tous les sens, c’est un peu plus chaud pour analyser la situation d’un fight.
• Le downstate (le fait de passer à l’état “à terre” avant d’être mort), un mec qui est down près de nous, c’est plus facile à rez qu’un mec mort à 1km.
• La coordination du bombing. Pour la cellule cac qui a généralement une portée faible (youhou c’est dans le nom), si on veut que son bombing ait un impact, il vaut mieux qu’il soit concentré => il faut être proche.
• J’en oublie ? (Certainement)

Toute ces petites synergies permettent à un bus d’être plus polyvalent que ce soit au niveau des situations de combat, ou que ce soit pour répondre au niveau hétérogène des joueurs (car oui, il faut en prendre compte, c’est juste ultra important d’en prendre compte). Pour effectuer ces mécaniques, il y a une solution qu’est de jouer pack. C’est une solution, et tu as tout le loisir d’en proposer une autre, mais il faut prendre en compte que ce sera difficile de trouver une réponse à ces deux critères, qu’est la situation des combats et le niveau hétérogène des joueurs.

Et quoi de mieux qu’une indication pour pouvoir se pack de manière efficace ? Un signe, ou un tag => Un commandant. Le commandant est donc là pour le placement, et la qualité d’un lead va reposer sur la pertinence de ce placement (et évidemment des ordres qu’il va donner pour temporiser le fight : bombing, buffing, etc…). Voilà le rôle du lead, et si tu le tues, toute cette tentative de cohésion se dégrade, car il n’y a plus d’indication -ou il n’y a plus d’indication pertinente-, -ou quelqu’un reprend le lead-.

D’ailleurs, des leads, y’en a pas tous les coins de rue, et des leads expérimentés encore moins. Donc diviser l’escouade en plusieurs lead, plusieurs divisions ou que sais-je, c’est plus facile à dire qu’à faire. Mais on peut en voir dans des scrims de guilde, beaucoup plus rarement en open, pour optimiser le déplacement FL/BL/FP.

Bref, voilà pourquoi le focus lead, pour ceux qui viennent fight, c’est dégueu. Tout d’un coup le fight perd énormément son sens et son intérêt, si tu gagnes il n’y a aucun mérite, aucun fairplay et aucune progression car aucune compréhension du combat. D’ailleurs de ce fait, peut-on vraiment parler de stratégie ? Car est-ce réellement stratégique de ne pas chercher à améliorer sa qualité de combat ? Surtout dans une situation d’infériorité (ou quand on a pas de pew pew ?).

calad.1276:

c’est vrai que ça doit être dur d’improviser sans personne pour leur tenir la main, tellement ils en ont l’habitude. D’où la remise en question de la façon dont tout ça fonctionne : rien n’améliore les capacités des joueurs.

Pourquoi ?
Tout un combat ne se résume pas sur le placement [edit : je parle du placement du lead], les membres de l’escouade ont un rôle tout aussi essentiel que celui du commandant, je pourrais en faire la liste également, mais je n’en vois pas l’intérêt, je pense plus que cette remarque était de la mauvaise foi.

Pour le côté stratégique du McM : oui. Mais là on dirait que tu dis que le focus lead c’est LA GROSSE STRAT du McM, or c’est faux, des stratégies en McM, y’en a partout, que ce soit du veil/TP mesmer à l’utilisation de tactique dans un fort ou de l’escorte de dolyak. Des tactiques, des stratégies y’en a plein en McM, mais la question c’est “jusqu’où ça peut aller” ? (et on réitère à se demander si focus lead c’est réellement stratégique).

Voilà, le focus lead est donc un outils mis à la disposition des joueurs, mais beaucoup essayent de l’éviter car intrinsèquement à la notion de victoire, il y aussi la notion de fun (et de respect).

Edit pour viquing :

Mais à défaut d’aider les gens à se sortir le doigts du papillon si jamais leur lead meure, j’ose espérer qu’ils se bougeront pour le protéger en cas de focus.

C’est en effet ce qui est le plus judicieux pour contrer le focus lead : fufu le commandant, sauter sur lui quand il est à terre, etc…

Après ce n’est pas réellement une question de bôjeu, c’est vraiment une question de divertissement.

Je vois quand même que vous avez tous fini l’épisode ? (enfin après j’ai pas tout lu non plus).
Perso j’ai tenu jusqu’au labyrinthe avec les limons, je vois que j’ai bien fais de pas continuer. x)
C’est dommage, c’était le seul truc PvE que je continuais de faire.

Neadhora.4216:

J’ai une amie qui est très hype par ce jeu depuis que je lui en ai parlé.

Si elle fait partie du duché francophone (il y en a qu’un de sérieux pour le moment à priori), on s’est peut-être croisé !

À priori il y aura des bornes pour éviter au maximum toute sorte de grief nocifs (pas mal de joueurs ont créé des fils à ce sujet, car sur ce genre de jeu, c’est sûr que ça peut faire peur, surtout quand la mort a un aspect punitif).
Concernant les communautés, il y a dors et déjà des orgas de royaume qui se forment, et où il s’agit de centaines de joueurs. Après il reste du temps avant de vraiment voir ce que ça va donner IG, et j’espère que ça sera bien, et dans tous les cas c’est un pari risqué !

Kjarllan.9142:

Et ça devrais justement être une chose favorisée par les joueurs.

Et ça l’a été ! Lors de la prolifération du pirateship, le focus lead était prisé.

Je rejoins en tout point mon vdd. Il faut bien faire la distinction entre la guerre et le RvR, ça reste un jeu, il faut s’amuser.
L’utilisation de tactique comme celle-ci est intéressante d’un point de vue stratégique, pour mener à la victoire une capture ou carrément un MU, mais pour ce que vaut le classement, il vaut mieux faire un fight complet et intéressant, ce pour quoi viennent beaucoup de joueur. Après c’est mon avis, si vous venez uniquement pour l’aspect stratégique, alors c’est une possibilité.

Ben oui c’est stratégique, et tu as tous les droits pour le faire, c’est juste que c’est pas fairplay.

En général un bus basique est composé d’une FL (= frontline, ceux au corps à corps, on peut aussi l’appeler MT=Meleeteam), d’une BL (= backline, ceux qui sont un peu plus en marge de la frontline, donc des distants) et d’une FP (= focus party, ce sont des classes qui vont focus un joueur généralement de la backline ennemie, afin d’épuiser le raid/bus ennemi en tuant les cibles les plus “faibles”, elle peut aussi servir à protéger tes propres distants de la FP adverse). Tous reposent plus ou moins leur positionnement sur celui du lead, notamment la FL où le but est simple : être sur le tag.
Bref, si tu tues le commandant, cette cohésion est très difficile à maintenir, donc le combat est en général d’office terminé.

Vis à vis de ceux qui viennent principalement pour le fight, c’est une abomination de focus lead, qui te vaudra probablement moult insultes si on te choppe (que ce soit dans ton camp ou celui d’en face).

Neadhora.4216:

Chronicles of Elyria, il y a des tas de concepts que je trouve intéressant, mais je trouve que le parti pris d’avoir un personnage qui vieillit et qui meurt en 10 à 14 mois, à plus forte raison vu qu’on ne peut pas totalement le personnaliser, perso, ça m’empapillon un peu. Et pourtant j’adore le reste du concept du jeu.

Et encore, 10-14 mois c’est très hypothétique, car chaque mort IG (pas de vieillesse j’entends), c’est des jours en moins IRL, donc ça peut descendre en dessous de 10 mois en fonction de ce que tu feras. :p
Après toute ton expérience acquise n’est pas perdue, tu pourras en retransmettre une partie à ta descendance.

Ce que je trouve bien cool, c’est que l’aspect social sera vraiment très poussé, ce qui tendait effectivement à manquer comme tu l’as souligné (c’est ce qui a fini par me faire fuir le PvE de GW2).

Oui c’est possible c’est ce qu’on appelle le focus lead. Tu regardes qui le bus semble suivre et son rang aide à se faire une idée (le rang c’est genre : assaillant d’argent, soldat de bronze, etc… Mais depuis la dernière maj justement, on a la possibilité de l’enlever).
Mais le focus lead est très mal vu, c’est vraiment pas fairplay et à force ça fait une très mauvaise réputation pour un commandant ou une guilde qui va faire ça plusieurs fois.

Tu peux désactiver ça dans tes options je crois.

remarque les druides seront forts appréciés! :p

Je partirais plus sur un war fusil pour focus lead. :p

Mizuira.8245:

Mais des MMORPG il y en a encore plusieurs en développement, notamment en Corée. Lost Ark, Camelot Unchained, New World, un MMO non connu chez Ncsoft, sans parler de tous les plus petits MMO “indé”.

Chronicles of Elyria !!!
<3

Bonjour,
il paraît que le pétrole rapporte bien aussi.
Bonne journée !

Oui ça marche pour les deux, no problem.

+1 aussi
J’aimerais bien pouvoir fermer la gueule de certains guildies, sans raison particulière.

Je vois bien un bon nerf des familles des spé de HoT avant la prochaine extension, pour pouvoir rendre les nouvelles aussi/plus intéressantes.
C’est pas plus mal en fait, puisqu’ils pourront repartir sur de bonnes bases pour faire des spé pas trop simples à jouer comme celles actuelles.

Tout à fait Mizuira, mais en fait, ce que tu dis, c’est ce qu’on a dit il y a un an, il suffit de ressortir les vieux threads :

https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/game/hot/Points-de-h-ros-et-sp-lite/page/2#post296287

https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/game/hot/Un-peu-lourd-le-farm-de-point-de-h-ros/first#post279527

https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/game/hot/Contre-le-changement-apport-pour-simplifier-HoT/first

Comme ça on pourra pas dire que j’ai pas argumenté.

Tushan.5127:

bla bla bla
ouin ouin
bla bla bla

T’entends quoi par “jeu trop simple, trop rapide” ? Je suis un joueur McM alors je comprends pas bien ce que tu veux dire par là ?
Merci d’être passé en tout cas.

Ah ça recommence. Tu sais si ça te dérange pas de farm pour tes 9 persos, tu peux faire comme si tu devais débloquer ta spé à partir de 400 points et on laisse tranquille les joueurs qui ont pas envie de faire le même farm neuf fois.

PS : Et laisse ma mentalité tranquille stp merci.

À savoir que les appariements sont déjà un bon contre par rapport au bandwagoning (je reproche plutôt à ce système de ne créer aucun serveur stable).
Une proposition dans ce sens qu’avait fait Anet était de passer les changements d’appariements tous les mois (à priori ça devait être lié au système +1/-1 qui a été rejeté au dernier sondage).

En ce qui me concerne, diversifier le jeu de combat en McM de telle manière à ce que les blobs n’aient pas autant d’impact qu’actuellement serait une grosse avancé, notamment pour l’impact qu’ont ces leechers.
Ton idée aurait pu être bien mais je pense qu’après quatre ans de jeu, ça viendrait vraiment trop tard.
De là, je reviens sur ce que dis mon vdd où il faut plus modifier les mécaniques du McM, surtout au niveau de l’équilibrage, et stabiliser les serveurs (comment souder les communautés sinon) plus qu’actuellement. Donc c’est un peu plus subtile et long à mettre en place, mais ça ne limite pas le joueur lambda.

Ah bah oui, c’est pas comme si y’avait la même faute dans un thread juste en dessous.

http://www.francaisfacile.com/exercices/exercice-francais-1/exercice-francais-628.php

Je confirme pour la rune de dura, tu te prends également les buffs.

https://www.reddit.com/r/Guildwars2/comments/5c4qjy/ncsofts_earnings_report_stagnating_sales_for_gw2/

http://i.imgur.com/PDBbQgJ.png

Résultat légèrement en baisse pour ce trimestre par rapport au précédent, on remarque que c’est le cas pour la plupart des titres également.

• The company (Arenanet) is focussing on the development of the 2nd expansion.
• The royalties created by GW2 weakened.

Traduction :
- Anet se focus sur le développement de la 2nd extension.
- Les revenus générés par gw2 s’affaiblissent.