Guild Wars 2

Personne n’a jamais dit de supprimer ton arc court!
Celui-ci te donne une excellente mobilité, deux contrôles, et un dps d’appoint honorable à distance.
Un excellent switch pour une spé défensive! En ce qui me concerne, je joue 60% épée/cor et 40% arc court pour temporiser.

Et je préfère healer le guerrier (zone d’eau + double drake), le buffer puissance/fureur/rapidité et tanker pour le laisser un boulot qu’un groupe complet va faire dans le même temps…

Tout en gardant un dps honorable (AOE explosion du drake à 4k, compétence F2 à 6k, attaque normale à 1.5k + mon dps)

Ok je reprends ma réponse, jouant moi-même une spé feu/terre

pratiquement pas de dégats directs, cee sont des spés altération.
En PVP pourquoi pas,
En pve, c’est un gameplay lassant ou on ne change pas d’éléments car du coup la terre dps beaucoup plus que le reste

Et si en effet tu as bien une spé feu/terre, tu joues beaucoup plus terre que autre chose

@staltic
la terre ammène à 3kdps juste avec les saignements,
la brulure tique à 700
mieux vaut booster la terre de 10%

En fait tu peux le jouer en DPS, il sera juste beaucoup moins bon que le guerrier/voleur, les spés les meilleures pour dps n’étant pas viables niveau survie… Et tu te retrouve finalement a faire des dégâts moyens avec ton arc.

En revanche en stuff clerc, c’est un excellent soutien/buffer, qui dps relativement bien avec son pet, un mix assez bon qui marche en toutes circonstance.

Certains te dirons que l’arc est mieux à jouer, a toi d’essayer, mais tu ne pourras de toutes façon pas faire ça:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CvqwePTQCgI
si tu fais la moitié estime toi heureux…

on peut repartir sur le sujet svp, et non sur sa pertinence?
jusque la ca m’intéressait

1/600 environ

en gros en tuant des colosse en boucle sur l’iceberg, 1/10 secondes tu drop une magnétite par heure environ

si il y a 100 000 comptes français (j’en sais rien hein) tu fais partie des 166 joueurs qui ont eu une magnétite sur le premier colosse tué

En ce qui concerne le lion noir, il a été concu comme un money sink, à chaque transaction tu perds 10% de la somme échangée (ce qui est bien).
Toujours est-il que le système de transaction direct casserait ce fonctionnement

C’est peut être le build qui dps le plus en rodeur, mais il est relativement difficile à jouer dans le sens ou tu es en carton pâte.

bon courage pour sortir l’épée avec ce build!
Dans une vision distance c’est vraiment un build sympa par contre!

le système ne tiens pas la route je plussoie

les raisons sont multiples, entre autre la difficulté, mais aussi les faibles options en pvp.. et d’autres choses déja citées.

C’est juste, tu passe vraiment du simple au triple avec les bonnes aptitudes.
Le problème c’est que bas lvl.. tu reste simple, spécialement pour la shatter qui demande beaucoup d’aptitudes.
En ce qui concerne le reste c’est un peu moins demandeur pour avoir des premiers résultats

@Elefi.7804

J’édite mon second message je suis allé un peu vite j’avais écrit 6 GHz au lieux de 6Go,

selon ton style de jeu
pour ma part je suis allé chercher des points dans le heal pour les renvois de projectiles, mais c’est un choix très personnel
tu verras

feu et terre ne font pas très bon ménage,
Feu est surtout orienté dégats direct, et terre altération.

De plus, si pas de cac, on oublie les dagues,

c’est assez difficile à faire de manière utile, je serais toi je penserais à un mix différent

à l’épée ta seconde arme détermine ton gameplay,
si tu as un gameplay offenssif, tu prends épée épée, si tu veux défendre epée focus, distance pistolet, les dégats sont semblables

L’épée va bien avec l’espadon, tu lance ton berzerker, ton 2 – 3, tu passe à l’épée, tu te tp sur l’adversaire apres avoir fait ton clone de main secondaire et tu l’achève avec le 2 de l’épée qui te rends invulnérable

c’est un style de jeu assez bourrain, mais amusant.

le stuff clerc est une base, mais après c’est TON gameplay qui doit déterminer ton stuff.

certain aiment ouer sur le file du rasoir, d’autre enchainer les packs de mobs

Pour ta spé, joues les 3 pendant ton levelling,
la shatter plutot hl car elle donne de meilleurs résultats avec les compétences adéquat.
Alté dps je pense un peu moins, fantasme est le plus facile

niveau arme, l’espadon et l’épée sont au dessus niveau dégats direct, le baton est bien pour faire des clones et les altés

pour les déplacements, je te conseille d’utiliser ZQSD, mais avec les pas chassés sur Q et D, ce qui te permets de placer des zones en te déplaçant sur le coté
dans ce cas, la souris en clic droit pour tourner l’écran

Selon ta souris, tu peux mettre des compétences dessus, c’est le cas de celle là par exemple (razer naga)
http://portables4gamers.com/wp-content/uploads/2009/08/naga02.jpg

tu peux dans ce cas mettre des compétences utilitaire sur A E R et F
(R pour le heal)

et tu glisses F1-4 sur w x c g

une proposition comme une autre, je ne bind pas mon élite personellement

il parle peut etre pour pvp, Il est vrai que là le guerrier en 1V1 n’est pas super super…
par contre niveau dps pour et dur, il est largement au dessus de la moyenne!

Comment dire simplement?
Si le concept est novateur, et qu’il a des défaut, on a créé un post spécialement pour en discuter, pourquoi ça ne va pas, qu’est-ce qui cloche?
337 réponses 8300 vues, c’est un sujet qui interesse.
Evidement on ne fait pas avancer le jeu c’est bien une discussion générale sur GW2.
On sais bien que on va rien révolutionner, on débat, c’est tout, pour ou contre, pour mais, contre mais…
Ok on est sur un serveur francophone moins lu par les dev (même si certaines info sont remontées) mais on essaye de donner son avis apres 7 mois d’essai afin d’orienter un peu les choses

contacte moi en jeu si besoin, ou en MP, je ne suis pas sur que les Modo apprécient de trop une conversation pas directement liée au jeu… Et qui fait référence à un autre site.
Même si c’est important pour que tu puisses jouer au jeu

http://www.ldlc.com/fiche/PB00137226.html
ça c’est pour W8, version normale à 106euros, on dépasse le budget de 34 euros.
Par contre un petit coup de fil et ils te l’installent.
Si tu es sur lyon ou sur paris, ils ont une boutique, et ils te font exactement ce que tu veux pour ton budget.

INFORMATIONS FOURNIES PAR NOTRE SERVICE TECHNIQUE :
Attention, machine fournie SANS SYSTEME !
Aucune modification n’est possible sur le contenu initial de la configuration proposée mais vous pouvez rajouter à votre panier des composants additionnels (SSD, disque dur, carte fille, mémoire ou ventilateur par exemple) : Merci de contacter le service client après commande si vous souhaitez qu’ils soient intégrés par nos soins dans la machine.
c’était bien écrit

http://www.microsoftstore.com/store/mseea/fr_FR/pdp/productID.275082200?WT.mc_id=WOL_FR_FR_Buy_Offer_WindowsStudent
pour étudiants, 60 euros, tu pourras pas faire moins cher en légal… Sauf si un de tes parent te mets à disposition sa licence.

Il est plutôt simple à installer, et si soucis, l’assistance marche très bien

Oui mais c’est normal, avec 5 dps ca passe plus vite…

Non, je suis en renvoi de projectile, avec le mur boosté et le renvoi sur les compétences de focus
Par ailleurs berzerk spé fantasme, mais c’est un choix personnel, j’aurais pu me mettre en renvoi/heal ce que je fais régulièrement

En mcm c’est très efficace, car on arrive à renvoyer 100% des projectiles sur une zone
En PVE c’est très bien pour aider le groupe sans perdre beaucoup en dps, puisque les projectiles des monstres font beaucoup de dégats de base

Donc pour moi la confusion c’est mort pour l’envout, mais si vous aimez ça, faites chers amis envouteurs faites

héhé ^^
Face à des monstre huit levels de plus et en stuff dps, c’est pas mal du tout

Par contre et pour les autres, avec les tests qu’on a fait hier, on reste sur le fait qu’il faut forcément des points en arcane, sinon, on est incapable de changer d’éléments rapidement.

Pour le cycle, ne vous inquiétez pas trop, prenez la base que j’ai mis au dessus, vous changerez avec de l’expérience en fonction des situations, jusqu’a vous rendre compte un beau jour que à chaque fois que vous passez feu, c’est que votre comp 5 se recharge deux secondes plus tard, juste le temps de lancer votre charge et le cercle.
Soyez patient, la D/D c’est un apprentissage! Et surtout restez mobile!

la régen passive de la vertu par contre non, lorsqu’elle est partagée, c’est la dernière posée qui compte!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CvqwePTQCgI
petit appui sur ce que je disais niveau dps, bien entendu il y a énormément de travail je suppose derrière et les conditions sont particulières,
On remarque la puissance et les vulnérabilités!

j’ai pas dit que tu faisais plus de dégats hein!
Mais par contre le tourbillion qui rends invulnérable, c’est un gros atout que d’autres armes ne possèdent pas.
Et oui le 100 lames en dps pas tant que ça par rapport à l’éviceration, par contre il monte bien les charges de puissance avec le trait adéquat

En effet j’ai testé la hache sur poteau et ca fait mal, ca monte bien l’adrénaline aussi, mais c’est moins mobile par contre, donc un peu plus dur pour un débutant je pense.

Par contre je te rejoins à 100% sur la vulnérabilité qui profite a tout le groupe plutot que la puissance juste au guerrier… Je ne voulais pas troller, je suis plutot content de voir que tout les wars n’ont pas un espadon! C’est pour ca que je suis le sujet

@StalasQc complètement d’accord à 100%
Pas mal de choses sont viables, le tout c’est d’etre a l’aise dans son gameplay

après pas mal d’essais j’aime bien le coté on se partage l’aggro avec le pet:
si c’est moi qui me fais taper, je joue défensif, je me heal et mon pet tape
si c’est mon pet qui est focus, je tape au corps a corps et je soigne mon pet ou le change si il va mourir

donc ici épée / arc court, mais pour revenir dans le sujet l’arc dans ce cas sert pour la mobilité et non pour les dégats, donc un peu dégats direct, un peu alté

pour info afin de ne pas trop pénaliser les joueurs nouveaux (comme le beaujolais) on supprime de l’argent du jeu (HDV/taxes lors d’échange de gemme en or, réparations…) donc on va pas faire le contraire!

Ha heuu un OS c’est un système d’exploitation donc windows ou mac, tu en as d’autres que je ne recommanderais pas pour toi comme linux ou solaris mais pas compatible GW2

Non, il y a un client windows et un client mac
Linux, heuuu il faut emuler windows, mais je sais meme pas si c’est légal

l’OS l’anti virus et GW2

Je trouve l’azura un peu trop… parfait, peut etre humanisé, par contre j’aime beaucoup le Norn!

“Qu’un voleur puisse facilement s’échapper d’un combat, d’une situation dangereuse, c’est normal.”
Non. Le gameplay Hit and run ça a des limites, et la fuite systématique des voleur en 1v1 et en difficulté c’est agaçant a force.

Un voleur spé survie fuit? Ok il utilise le système de défense prévue par sa classe.
Un voleur spé zerker fuit? Non c’est gonflant cette impunité et ça n’a pas de sens, le voleur à été prévu pour user son adversaire à coup de burst rapides mais limités… pas pour taper fort et si ca passe pas chercher quelqu’un d’autre sans risque d’y passer.

cita C1 tu as 5 PO de l’heure, plus des tokens avec lesquels tu achètes des golds pour les casser et faire des ectos… soit plutot 12 po la première heure et 5 la suivante

C’est pas la question, il cherche à avoir du tank, pour tanker, le clerc est meilleur que le soldat.
“berserker c’est mieux en pve.” non, pas pour prendre des claques

Je suppose que chacun à sa vision du rodeur, j’aime le voir comme un bellulaire qui combat aux coté de son fidèle compagnon armes à la main…

pas comme un archer avec un caniche royal inutile…

En MCM, les classes de contrôle de zone restent très efficaces, je pense à la zone d’air de l’élé par exemple, ou du bump de zone du guerrier.
Les bannières apportent un plus important,
poser une source de soin pour purger pendant 15 secondes c’est cool aussi. Ca n’est pas parce que la plupart des gens ne sont pas orienté teamplay qu’il faut généraliser! et encore moins que c’est inutile…
Quand tu recules un peu, tu es bien content d’avoir un peu de heal, un buff vitesse, un fufu de zone, pendant qu’un envout renvoie les projectiles

Tu n’s pas de gros heal de zone mais tu as des controles de zone

Quand au PVP, je m’abstiens de faire la moindre remarque n’y jouant que peu.

Peut être sinon vérifier les branchements à l’intèrieur, si le pc a bougé ça pourrait etre bêtement ça, et ce serait dommage de renvoyer du matèriel

Je te déconseille fortement les pc de grandes surfaces qui sont en général mal orientés et le SAV pas fortement au top.

Déja avant tout Oui ces PC devraient tourner GW2 sans soucis… Pour les deux prochaines années, mais guère plus.

Sans savoir tes connaissance en informatique je reprends un peu les bases, un ordinateur très en gros c’est quoi?

_ Un processeur pour faire les calculs
(il m’a tapé je prends combien de dégats?)
_ De la mémoire vive – RAM qui serts de mémoire temporaire
(je prends X dégats, je stocke l’info dans la ram,
j’avais X PV, je demande au processeur de soustraire
combien il m’en reste, je l’enregistre dans la RAM)
_ De la mémoire morte – ROM
(une montagne? elle est comment? je cherche l’info
dans la ROM, ah ok elle est comme ca: 1100111110001)
_ Une carte graphique
(une montagne? j’ai les données que m’a donné la rom:
1100111110001 je peux l’afficher sur l’écran, wahhhhh
elle est bellle! (oui une montagne de GW2 hein) )
_ Une carte mère pour relier le tout, une alimentation, une boite, des ventilo et c’est tout

Pas très important
Concernant carte mêre et la ROM, pour GW2 n’importe quoi ira(bon tu ne sors pas un dinosaure hein!) Alim pareil

Concernant la RAM, il est inutile de dépasser 6 Go, car le processeur dans ta gamme de prix ne suivra pas. Entre 4 et 6Go c’est très bien, la marque n’est pas franchement déterminante. (de toutes façon plus de deux comme tu l’as bien indiqué)

deux choses sont importantes:
le processeur
la carte graphique

Dans les processeurs, ce qui se fait de bien classiquement c’est les i3 i5 i7 de intel
I3 serait bien vu ta gamme de prix. il y a d’autres choses qui sont pas mal, mais la sécurité c’est ça

Pour la carte graphique, tu as deux marques: Radéon (forme ATI 12345) ou GeForce (forme GTX 123) SURTOUT PAS de chipset intégré, sinon c’est le processeur qui calcule l’affichage de la belle montagne ET les dégâts.

Si tu peux dénicher un Windows (légal bien sur ) et que tu te sens de l’installer, je te recommande celui-ci,
http://www.ldlc.com/fiche/PB00099284.html
Il à l’énorme avantage de ne pas avoir le prix de 112 euros de windows en plus… donc tu gagne en puissance pour moins cher, mais il te faut l’installer.

Le meme à 40 euros de moins si tu le monte toi même ou que tu as un geek à porté de main (c’est pas si compliqué)
http://www.ldlc.com/fiche/PB00099292.html

Ca c’est donc une config à 489€ pour un matériel plus fiable et de meilleur qualité que ce que tu proposais… mais tu dois mettre la main à la pâte (ou trouver un geek)
ET trouver un Windows 7 (offres étudiants: widows à 70 euros ou autres moyens ça ne me regarde pas)

Pour un peu plus de puissance (et un boitier kibrille), à 569euros
http://www.ldlc.com/fiche/PB00105442.html (vachement important le boitier kibrille)
Avec celui-ci tu tourne tous les mmo actuels à fond, mais encore une fois sans windows (800 euros avec pour rappel), mais il est plutot simple d’en dénicher un (si tu vit chez tes parents ils ont peut etre une licence, avec le pc a leur nom c’est légal de l’utiliser tant que tu es a leur charge par exemple)

je suis pas de ton avis du tout vlad -_-

si je ne prends que le heal en compte:

_chaque boss possède un DPS propre.
_un joueur lambda qu’on nommera tank par commodité a l’aggro au cac dessus
_il esquive, se protège, ce qui “diminue” le dps du boss
_par ailleurs il possède un HPS qui dépends de sa spé et ses compétences

la question est: est-ce que le hps de ce tank est supèrieur au dps diminué du boss
en théorie, je pense que le jeu a été conçu pour que non, que la vie des joueurs descende plus vite que ce qu’elle monte avec le heal propre du joueur…

Cette vie descends très lentement en moyenne car le joueur se soigne, donc ces "petits heals sont un appoint qui devrait compenser cette perte régulière moyenne de HP.

En spé support/heal, en gardien, j’ai un passif qui rends 200 hp par secondes, et quand j’esquive je rends 2000 hp ça semble peu, mais en fait il est rare de voir des gens au sol quand je joue comme ça… sans compter les murs de renvoi de projectiles.

Le soucis c’est plus que personne n’a besoin de ce heal ca le boss ne tape pas assez vite pour que ce soit nécessaire, et mieux vaut taper plus vite et tuer le boss avant d’avoir des morts…

bon il l’a peut etre “craft” quand meme
il y a un moyen d’utiliser ce skin pour d’autres personnages en le transmutant avec un skin non lié, il sera lié au compte

le titre de la disxussion en cours sur le chan voleur:
Voleur pleine puissance (one shot)

petit extrait:
“Pendant que les kikoo s’ amusent à faire du 7k, on en fait du 14.”

Je trouve ça un peu triste qu’un élé berserker qui à 12k hp n’ait pas le droit de jouer car le voleur berserker existe
Donc un élé joue tank, c’est valable pour la plupart des autres classes, juste à cause de la pression des Voleurs… A peu pres toutes les classes se vallent en full berzerk… sauf le voleur qui a énormément d’options de fuite en plus de l’initiative.

Je suis contre un jeu lisse et fade, mais à part en envout, jouer en berzerker est synonyme de mort si un voleur se pointe.

Je ne pense pas apporter grand chose au débat, sinon que je suis complètement d’accord sur le fait que la difficulté est complètement biaisée, et on se retrouve avec des groupes de guerriers qui se retrouvent a être bien plus efficace que des groupes équilibrés et organisés.

A l’heure actuelle, en prenant ce qui tape le plus fort, on se retrouve à avoir un un groupe optimisé…

Pour moi un bon groupe ce serait:

Un gardien pour défendre le groupe et soutenir
Un envoûteur pour affaiblir l’adversaire et le rendre vulnérable
Un guerrier pour taper fort dessus en dégats direct
Un nécro pour le faire en alté
Un élé pour booster le groupe et taper en AOE.

Ou une variante hein

En fait on a:
un guerrier qui avec son auto attaque:
_ se booste tout seul
_ rends la cible vulnérable
_ tape très fort (beaucoup plus qu’une autre classe)
De plus:
_ Il se soigne convenablement
_ il Possède pas mal d’option de survie pour tenir le choc
_ Il à le plus de HP du jeu

Bref, il n’a besoin de personne pour faire du dégat/se healer/affaiblir

Même sans prendre ce facteur en compte, la difficulté est trop faible pour avoir besoin d’une personne qui pose des zones d’eau ou gène les monstres.
Montrez nous que l’on peut faire des choses difficiles svp…

Moi ce qui me chagrine un peu c’est que je pensais innocemment pouvoir enchaîner les objectif et les missions pour arriver à une histoire continue… Et je me trouve à faire une quête épique… Et faire du tourisme après parce que j’ai pas le niveau pour avancer.
Bon j’ai bien compris que c’était d’une structure que l’on parlait, mais j’aurais bien aimé pouvoir avoir un peu plus de continuité dans la quête, et pouvoir la commencer lvl 1 et fini lvl 80 en faisant les pauses que JE voulais dedans, et pas des pauses imposée…

En clair, pas de quêtes principales annexes et le rythme entre les mission est inexistant, je fais une quête, je m’arrête pour leveller.

le sceau, la source…

Oui en gros c’est le concept.
Apres l’armure clerc est mieux que l’armure soldat pour tanker en élé qui se soigne plutot bien

Je reprends en nuancant un peu pour faire moins débat.
En ce qui me concerne, mais je ne pense pas ètre le seul, j’ai monté tous mes personnages avec un build anti-voleurs.
A niveau de compétence égal, il me faut un build particulier pour les tuer, contrairement aux autres classes… Et je ne parle même pas de la spé fuite en mode
“atta il est tank ou dps? F1 1 2 2 2… Pas mort? fufu! et TP! Je suis trop fort il m’a pas tué lool”
C’est cette relative impunité qui agace, il est toujours très dur de tuer un voleur qui veut fuir car il est très difficile à repérer et se déplace très vite…

Par ailleurs je me suis fait tuer mon rodeur pet/tank anti fufu par un voleur qui était particulièrement tenace… Beau combat, félicitation à lui, il à bien joué son hit and run autour de moi et on à dansé plusieurs minutes avec plaisir…

Mais comme tous mes builds sont réfléchit de façon à ce que je me dise “bon alors comment je fais pour ne pas mourir pendant les deux secondes du venin?” bah je trouve ça un peu agaçant…

Un war dps pris par surprise par un fufu meurt, dans le cas contraire fufu… heal… larcin backsab droit au coeur mort…
Si tu joues les autres classes tu dois le sentir non?

tout dépends comment tu joues ton envout, effectivement tout seul la gl&amour n’est pas adaptée.

De toutes façon l’envout à pris un sacré coup dans les dents niveau altés, pour moi l n’est plus vraiment jouable par rapport à d’autres spés

Plutot que puissance robu vita je te conseille puissance soin robu, tu tiens beaucoup plus longtemps avec.

Dans ce cas, je vais me permettre de te faire plus ou moins la meme réponse que sur un autre post, le D/D oblige le joueur à aller au cac, un élé au cac est fragile (peu de HP et peu d’armure)
Donc tu dois avoir une composante survie parmi:
_ton stuff
_ton build
_tes armes
par exemple en choisissant D/D, tu as une composante offensive. En prenant air/feu dans ton build tu as une composante offensive encore, si tu prends un stuff dps, tu va faire penser à ces kamikazes japonnais pendant la seconde guerre mondiale.
Mais comme on les droguaient et que la drogue c’est mal, tu va devoir choisir un compromis…
Donc soit tu reste offensive et tu te prends un sceptre ou un baton,
Soit tu te mets des aptitudes de survie
Soit tu mets du stuff tank
Soit tu “rox du poney” si tu me permets l’expression et tu survis sans vie sans armure et sans passif de survie en connaissant par coeur les timing des monstres.
Niveau gameplay, c’est plus répétitif que ça en a l’air, en fait un alterne deux cycles DPS qui alternent tes éléments, un ou tu claque tes CD et un ou tu accentues les phases de heal
Air:
4>Chevauchée de l’éclair
5> Courant ascendant
3> Aura de choc
Feu
3>Vélocité incandescente
4> Cercle de feu
5> Prise de feu
Terre
4> Séisme
5> Bouleversement terrestre
attention n’oublie pas que tu peux caster le TP PENDANT ton cast du 5 terre, pour te permettre de commencer à le faire tranquille à distance, et tp au moment ou il part
Eau
4>Armure de givre
3>Explosion glaciale
5> si besoin Vague purificatrice
2> si besoin
1>Vague purificatrice
1
1
1 eau pour mettre de la vulnérabilité(deux/attaque, c’est bon pour tout le groupe)
Puis tu recommences, sachant que si tu fait ta rotation à fond, une sur deux feras moins mal, avec des skills en rechargement, et donc tu utilises les autres.
Dans ce genre de gameplay il est important d’avoir 10 points en arcanes pour buffer à chaque changement d’affinité.
Bien entendu tu varie en fonction des situations et de ton adversaire en utilisant par exemple le 2 en air… ou pas !
Tout ça demande de bien maîtriser tes timings de CD pour faire les switch d’élément au moment le plus adéquat et une double boucle optimisée… avec esquives qui dps au milieu si tu as l’aptitude adéquat, en adéquation avec ton stuff….
Bref la D/D pve est très agréable mais très exigente
En pvp tu clique clic clic et ça passe

Tout à fait! merci Hicari

En D/D tu va au cac, donc pur offensif tu te fais arracher la tête car tu n’a pas de vie et pas d’armure.
Tu dois donc avoir une composante défensive pour te tenir en vie quand le GBFN (gros boss de fin de niveau) te regarde d’un air alléché.

Du coup je reprends un post que j’ai mis hier, mais qui réponds à la question (désolé par avance pour nos amis modérateurs