Guild Wars 2

Si il y avait de bonnes récompenses en fonction des efforts fournis dans guild wars 2, ça se saurait.

Peut être que la maîtrise fractale apportera une façon de transformer les token en skin d’armes mais comme rien n’a été annoncé :x.

De mon côté, je suis en veine en ce moment, j’ai récupéré l’arc long, le trident et une boîte d’armure durant les 7 derniers jours.
Du coup, je vais pas me plaindre, je crains le retour de karma :x.

Edit : j’ai looté une seconde fois le marteau aussi.

De toutes façons, les joueurs sPvP prendront l’extension pour les spécialisations.
Tu ne peux pas jouer “correctement” à un mode Joueurs contre Joueurs si tu ne connais pas les mouvements de tes adversaires car tu ne peux pas maîtriser le “match up”.

Il y a 2 moyens d’apprendre les mouvements de tes adversaires : te faire battre en boucle par cette classe en apprenant après chaque défaite.
C’est long, c’est frustrant, c’est fastidieux.
Ou alors, tu joues la classe, tu vois comment interagisse les mécaniques de jeu et tu comprends comment les contrer.
C’est assez rapide et c’est ludique.

L’extension apporte son lot de contenu non lié comme la nouvelle carte PvP ou la nouvelle carte McM.
Rien n’empêche d’acheter l’extension après sa sortie, quand son prix aura baissé.

Ce qui freine l’achat, c’est le fait qu’on ne connaisse finalement pas grand chose de l’extension : il y a beaucoup d’effet d’annonces dans le sens où on a beaucoup d’informations sans avoir vu ce qu’il en était réellement en terme de gameplay derrière (résumé en anglais).

De mon côté, tant que je ne saurais pas à quoi m’attendre lorsqu’Arenanet parle de “challenging group content”, c’est à dire tant que je n’aurais pas une idée précise du contenu sur lequel j’ai les plus grosses attentes, je ne vois pas pourquoi je passerai à l’acte d’achat.

Idem pour la maîtrise fractale.
Pendant les stress test, on a eu accès à pas mal d’informations sur les autres maîtrises mais concernant la maîtrise fractale, il a fallut se contenter d’un texte disant “caché par les brumes”.

Evidemment, les joueurs sPvP et McM ont eu presque toutes les informations sur l’extension (il manque les spécialisations mais il est certains qu’elles seront toutes annoncées avant la sortie).
Les joueurs McM ont pris l’extension pour profiter des éléments d’actions que proposent le hall de guilde.
Les joueurs sPvP ont pris l’extension pour profiter de l’intégralité des héros (Nika se débloque uniquement avec l’add on) et de tout ce qui est lié à l’arène de guilde.

Concernant les joueurs PvE qui ont pris l’extension, soit ils font confiances à Arenanet (le studio est capable de faire des choses de très bonne qualité mais aussi de prendre de mauvaises décisions) soit ils prennent leur plaisir de jeu dans l’exploration et l’histoire et dans ce cas, ils ont eu bien assez d’informations pour passer à l’acte d’achat.

Bref, le tarif de 45€ se justifie si vous faites partie des 3 catégories que j’ai cité.
Si vous faites parti -comme moi- de la 4ème, celle qui attend après le contenu “end game/difficile”, vous n’avez aucune raison de débourser une telle somme et le fait d’attendre pour acheter ne vous lésera pas.

Il n’y a pas d’accord de NDA donc tu pourras stream.
Si j’ai bien suivi, les joueurs ayant accès à la beta McM ne sont pas tirés au sort, ils sont invités selon certains critères (dont je ne connais pas la teneur, je suppose que c’est des streamers et des grosses guildes mcm).

Fallait prendre le jeu à sa sortie, t’aurais eu accès à tout le contenu dès le niveau 1 comme ça a été annoncé en pré-release et comme ça a été le cas avant qu’ils remodèlent le leveling pour booster les ventes.

Marketing, marketing everywhere.

Tu as préacheté sans avoir une date de sortie du jeu.
Il ne faut pas s’étonner si tu n’auras qu’une date pour les week ends béta au dernier moment.

Je maintiens fin août / début septembre.

La première spécialisation a été présentée le 30 avril.
On a eu la présentation du revenant, de la carte McM, d’un peu de PvE avant.

En comptant 1 semaine par spécialisation, ça fait 8 semaines, on tombe le 25 juin.
Je prends 6 semaines de présentations “diverses” : hall de guilde, mcm, pvp, le fameux “challenging group content”, les légendes du revenant. Tout ça nous ramène au 6 août.

En prenant en compte 3 semaines de “blanc” (sans annonces fortes), la date qui tombe est le 28 août 2015, soit pile poil 3 ans après la sortie du jeu.

Maintenant, Arenanet a peut être pris du retard et il est possible qu’on ai une date plus loin (première quinzaine de septembre).
Ou à l’inverse, le studio a pris du retard mais tiens absolument à la date du 28 août et ne présentera pas tout avant la sortie de l’extension.

Beaucoup de choses ne vont pas.

- Certains noms ne sont pas correctement traduit : charisme (rayonnement ?), sceau de calamité (signe du fléau ?).

- Il manque beaucoup d’explications sur la branche vertus.
En l’état, c’est comme si je m’étais arrêté à “beaucoup de choses ne vont pas” en te laissant te débrouiller par la suite.

Première chose : la maîtrise des consécrations est moins intéressante que rival indemne d’un point de vu dps.
Hors dans tous tes builds, tu as préféré la maître des consécrations.

Une précision sur le fait que dans tout les cas, “coeur glacial” ne sert à rien n’aurait pas été du luxe.
Pour tirer plus parti du courroux amplifié, il faudrait prendre justice suprême à la place de résolution de fer.
Lorsque vous manquez de dissipation d’altérations, prenez la résolution de fer, dans le cas contraire, choisissez justice suprême.
Soyons clair, la plupart du temps, vous jouerez en groupe désorganisé et la résolution de fer est le meilleur trait.

Le courroux persistant est globalement moins intéressant que les 2 autres traits de la colonne.
Prenez présence au combat si vous voyez que votre groupe a du mal à survivre (ça ne les aidera pas non plus beaucoup mais c’est mieux que rien).
Choisissez plutôt Courage inébranlable.
En plus de permettre à votre égide de revenir plus rapidement, il ajoute un effet de stabilité non négligeable (3 charges).
La stabilité étant une amélioration, la plupart des classes profiteront d’un boost d’1% à 2% de leur dps.
C’est pas énorme mais c’est l’effet kisskool.

- Ce qui suit était vrai pré-patch :

Les skills du marteau sont tous assez situationnels, la rotation DPS est assez simple, auto attack 2 fois,

Mais sachant qu’on a +10% lorsque l’ennemi se tient dans un de nos symbole (ainsi que le déclenchement de brûlure et vulnérabilité), casser la chaîne est une perte de dps.

En ce moment, il y a un bug qui fait que le bonus multiplicateur des symboles de différents gardiens se cumule.
Si vous voyez des annonces “guardian only” dans le lfg, ne vous étonnez pas et comme vous êtes gardien, prenez votre marteau et rejoignez les.

- Si tu veux faire un build plus orienté soutien que dps, c’est la branche rayonnement qu’il faut faire sauter pour prendre honneur, pas la branche vertus.

- Soins : signe de résolution.
Tu peux ajouter la litanie du courroux qui -depuis le boost de dps du gardien- permet de remonter assez rapidement la vie.
Il faut savoir un peu anticiper.

- Utilitaires :
Sanctuaire n’est plus utile. On ne l’utilise plus en fractale draguerre pour protéger les bombes depuis qu’ils ont changés cette partie.
A vrai dire, je ne l’utilise plus hors groupe optimisé sur l’enveloppe du creuset (P3?).
A la limite, vous pouvez l’utiliser en fractal chaman de feu ou harpies mais vous avez déjà normalement repliez vous, le mur de renvoi et le bouclier du vengeur.

Sauvez votre peau n’est pas vraiment utile, vous avez toujours mieux quelque soit la situation.

Signe du fléau : prenez le et gardez le.
Dans le cas où votre groupe ne tiens pas la route, changez en mais le passif de 180 puissance n’est vraiment pas négligeable.
Evidemment, on ne l’utilise pas en actif.

Intervention du juge : une téléportation vers l’ennemi le plus proche, c’est rarement intéressant.

Pour le reste des utilitaires, j’ai rien à redire.

- Elite :
Subissez mon courroux.
C’est tout.
En l’état, le cri est (trop?) puissant : une célérité de 5 secondes et une fureur de 10 secondes avec un cooldown court (30 secondes).
Vous mettez à l’amende tout les envoûteurs.
Si vous avez besoin de plus de survie, esquivez, bloquez, renvoyez les dégâts, déplacez vous, bref, faites autre chose que de remplacer ce cri.

- Dans la partie d’aide au dps, la masse 2, c’est le symbole.
La frappe du protecteur, c’est le 3.

Globalement, tu as titré “Guide Gardien DPS pour PvE” mais l’orientation de tes builds n’est pas axé sur le dps PvE et il manque beaucoup d’explication au point que je ne le qualifierai pas de “guide”.

Bref, la volonté de faire un message pour expliquer en français le gardien est louable mais ce n’est malheureusement pas assez approfondi.

J’ai plutôt tendance à croire que les dégâts ont été uppé. :x

Je dois avouer que j’aime beaucoup.
Je ne sais pas qui a eu l’idée d’utiliser le même principe que les skulltulas dans zelda mais c’est très cool !

The Cotton Mouth.3704:

De plus les “nouveaux” joueurs n’ont pas de slot en plus, ni même accès gratuitement à l’HV2 qu’ils devront acheter en plus. Donc les offres sont différentes selon moi.

L’HV2, encore une fois, si t’étais pas là, tu passes à la caisse, peu importe si t’es là depuis le 28 août.

Ce qui fait râler les joueurs, c’est qu’il n’y a pas de différence de tarif entre l’extension et le bundle “jeu + extension”.
D’un point de vu marketing, c’est selon moi une grosse erreur d’avoir voulu faire un cadeau aux nouveaux joueurs sans prendre en compte la playerbase.

L’histoire vivante, ce n’est pas des màj gratos pour le plaisir de faire des màj, c’est l’outil de rétention d’Arenanet.
Comme expliqué dans un autre thread, plus on joue souvent, plus on est enclin à acheter quelque chose dans la boutique en gemme (avec de l’argent réel ou indirectement via l’argent du jeu, on donne du cash à Arenanet).

Lorsqu’on a eu des grosses mises à jour, c’était jusqu’à maintenant pour contrer la concurrence : le premier feature pack est sorti en même temps que TESO, le second arrive au moment d’ArcheAge et ce qui ressemble au troisième feature pack (le patch d’aujourd’hui) fait surface quand FF14 déploie son extension.

J’ai l’impression que le marketing d’Arenanet ne fait pas confiance à ses développeurs et à leurs capacités à créer du contenu de qualité qui maintienne le joueur.
Du coup, j’en arrive à une paranoïa qui me fait dire qu’il y a une tonne de contenu déjà codé, qui ne demande qu’à sortir mais dont la partie marketing fait rétention pour le moment où la concurrence lancera une offensive.

Partant de ça, le fait de ne pas avoir de date de lancement donne un avantage stratégique à NCSoft / Arenanet : plus tard ils donneront une date, moins la concurrence aura le temps de s’adapter.

Malheureusement, c’est une vision de vendeur de carpette.
Guild Wars 2 est un très bon jeu, il peut très bien imposer sa vision aux concurrents et suivre sa propre voie plutôt que d’être un espèce de proie qui doit se sentir menacer à chaque fois que la concurrence fait un mouvement.

NCSoft voit Guild Wars 2 comme la plupart des autres jeux qu’ils ont sous le coude : un jeu avec abonnement qui doit absolument garder ses joueurs car les joueurs de MMORPG à abonnement ne paient -généralement- pas de mensualité à deux éditeurs : ils prennent le jeu qu’ils préfèrent et abandonnent l’autre.

Sauf que Guild Wars 2 n’est pas un jeu à abonnement.

The Cotton Mouth.3704:

Je trouve ça normal qu’un joueur ayant raté plusieurs années de jeu ingame n’ait pas à payer la même somme que ceux qui ont eu le jeu depuis le début et en ont eu le bénéfice !!! Ça reviendrai à acheter un jeu au prix de lancement 5 ans après sa sortie…

HoT n’étant pas sorti, je ne vois pas pourquoi tu pars du principe que ça reviendrai à acheter le jeu au prix de lancement quelques années après sa sortie.

La meilleure solution, Blizzard l’a trouvée : une offre pour l’extension seule et un bundle pour le jeu de base avec toutes les extensions précédentes.
La plupart du temps, l’extension est à 45€ et le bundle tourne autour de 5€ le temps des précommandes.
Le nouveau joueur et le vétéran paie le même tarif pour l’extension, le nouveau joueur paie une somme modique pour le jeu de base.

Les mises à jour étant essentiellement sur le contenu de l’extension, le nouveau joueur est incité à payé pour faire la mise à jour.

Le prix étant le même pour tout le monde, il n’y a pas d’offres cryptiques qui s’adaptent en fonction du client, on a une offre unique.
Tout le monde comprends, il n’y a pas besoin de faire du damage control à chaque fois qu’une extension sort.

A la prochaine extension, si ils ressortent leur système de bundle, ceux qui vont arriver avec HoT (ou après), vont venir grogner et on part dans un cycle sans fin.

The Cotton Mouth.3704:

Pour clarifier les choses:

1. l’Extension Gw2: HoT est vendu à 45€
- Le jeu Gw2 n’est pas compris dans le prix.

2. Offres Promotionnelles:

- a – Le jeu Gw2 est OFFERT à ceux qui n’ont pas le core game et pr-achètent HoT, c’est une offre Promotionnelle visant ceux qui n’ont pas le jeu,

- b – New Un slot de personnage OFFERT à ceux qui ont validé leur inscription du jeu avant le 23 janvier (donc les “vétérans”) et qui pré-achètent HoT,

- c – New Remboursement du core game et maintien de leur progression ingame à ceux qui se sont inscrits entre le 23/01 et le 16/06 et qui pré-achétent HoT,

- d- New Remboursement du core game et clôture du compte pour ceux qui se sont inscrit après le 23/01 (achat du jeu via ANet) et ne veulent pas continuer.

Vous voulez quoi de plus sérieux ?

Que tout ça soit indiqué dans la boutique en ligne.

@Slhoka : tu comptes poster le même message dans tout les thread ?

45€ c’est cher… pour ce qui a été montré.

Je rappel qu’on a pas de date de sortie pour l’extension et que je doute franchement qu’on se retrouve avec une annonce du genre “Hey, ça sort demain !”.

Si vous trouvez le tarif élevé, ne prenez pas l’extension, attendez d’avoir plus d’informations.
Après tout, vous ne perdez rien à attendre, peut être qu’un des revendeurs fera un offre de précommande / pré-achat qui sera plus conforme à vos attentes en matière de prix.
Par exemple, DLGamer qui est un revendeur officiel propose déjà -11%, ramenant l’extension à 40€.
Peut être que d’ici la sortie du jeu, vous aurez une remise de 30% sur tout le catalogue d’un site et que vous pourrez l’utiliser sur la précommande du jeu, ce qui ramènerai l’extension à un tarif avoisinant les 30€.

Aujourd’hui, un tarif en PPC (Prix Public Conseillé) ne veux plus dire grand chose : peu de revendeurs l’appliquent et même sans passer par le marché gris, on se retrouve avec des offres intéressantes.

Bref, tant que l’extension n’est pas sortie, vous avez tout le temps pour comparer les offres.

Je vais pas trop faire dévier le sujet mais d’une part, il existe des associations de consommateurs qui ont un poids non négligeable en France.
C’est sûr que si tu pars en croisade tout seul, tu n’es pas rendu.
D’autre part, outre atlantique, les consommateurs sont très procédurier et les class actions sont courantes.

Se pencher une journée pour mettre à jour une boutique en ligne afin d’avoir une image “propre”, je trouve que le ratio temps investi / retour n’est pas négligeable.

Il y a pas de soucis, c’est pas moi qui ai fait une boulette.

De mon côté, tant que la boutique officielle n’est pas mise à jour, je pars du principe qu’absolument rien n’est fait.

En l’état, rien n’indique que l’emplacement de personnage est offert au même titre que rien n’indique que le jeu de base est offert uniquement en cas de pré-achat.
Dans chacune de mes interventions (ou presque), je râle parce que d’un point de vu de la légalité, tout ça me paraît tendancieux.

L’annonce concernant le remboursement n’est pas un cadeau fait aux joueurs, c’est une mise en conformité avec la loi.
Idem pour l’emplacement de personnage supplémentaire, c’est un “cadeau” pour que les consommateurs n’intentent pas une action en justice contre Arenanet.

C’est un principe de négociation : on vous fait une offre et en tant que joueur, vous choisissez de l’accepter ou non.

Bref, du moment où ce n’est pas écrit sur le site où l’on passe à l’acte d’achat, je pars du principe que je ne suis pas informé.

Sachant qu’aucune date de sortie n’est donnée, je ne vois pas pourquoi je me jetterais comme un malpropre sur le pré-achat.

Concernant le bonus de pré-achat, je tiens à rappeler que le jeu offert est un bonus de pré-achat pour les nouveaux joueurs mais qu’à la lecture du blogpost, il est indiqué qu’à l’avenir, lorsqu’une extension sortira, elle sera en bundle avec le jeu de base et les extensions précédentes.

Du coup, on ne sera fixé qu’après la sortie pour savoir si le jeu offert en bonus sous conditions de pré-achat était encore une annonce trompeuse ou si c’était effectivement le cas.

Si il s’agit de profiter d’un effet d’annonce, le coup de “nous n’avions pas l’intention de vous tromper” sonnera très mal.
Bref, affaire à suivre.

Wallye WallE.2587:

Mais le vrai problème c’est que le remboursement, ce n’est qu’une minorité qui en bénéficiera parce que c’est à la demande en plus d’être limité dans le temps.

Si tu pré-achètes HoT avant le 31 juillet et que tu as acheté le jeu de base après le 23 janvier , le remboursement du jeu de base se fera automatiquement, tu n’as pas besoin de contacter le support.

C’est ce qui a été dit sur reddit.

Par pitié, que vous fassiez des nouveaux thread toutes les 10 minutes, ça me gêne pas mais expliquez au moins correctement votre problème.

L’extension est vendue avec un emplacement de personnage si tu as le jeu depuis un moment (avant le 23 janvier ou après si acheté auprès d’un tiers).
En gros, c’était la même chose pour Nightfall et Factions, c’est le modèle de NCSoft/Arenanet qui est comme ça depuis 10 ans.

Si tu demandes a être remboursé du jeu de base alors que tu l’as depuis plus de 6 mois, il faudrait songer à ne pas pousser non plus.

C’est comme l’histoire du jeu de base inclus dans l’offre uniquement si tu précommandes qui se transforme en :

À l’avenir, si des extensions supplémentaires de Guild Wars 2 venaient à être implémentées, nous offririons le jeu de base, les extensions passées et la dernière extension pour un prix d’achat unique.

Avant la sortie officielle dont on a pas la date donc m’est d’avis que tu as le temps.

C’était surtout pour savoir si ils se réservent cette histoire d’emplacement supplémentaire pour les clés provenant uniquement de la boutique officielle ou si les revendeurs tiers avaient également accès à cette offre.

La logique voudrait que du moment où on entre une clé pour HoT avant le lancement, on ai accès à l’emplacement de personnage supplémentaire.
Mais vu qu’en ce moment, je me méfie même de la logique :x.

ghost kix.5492:

- Dernièrement et là c’est une analyse plutôt globale du prix pratiqué… GW2 valait 50€ environs à son lancement. Normal pour le jeu de base me direz-vous… mais dans ces 50€ vous avez payé aussi indirectement l’Histoire Vivante 1 & 2

Je te coupe à ce niveau là pour un point de détail.
Pour ce qui est de l’histoire vivante 1 et ce qui est lié, je ne peux pas être en désaccord même si elle n’est pas rejouable.
Concernant l’histoire vivante 2, si tu n’étais pas là au moment où elle a été en ligne, elle te coûte 20€.
Du coup, dire que dans les 50€, l’histoire vivante est inclue est à moitié juste.

Bref, encore une fois, me concernant, la grogne n’a jamais été sur le prix mais toujours sur le tenant légale de l’offre et je ne suis qu’à moitié satisfait parce qu’il y a toujours cette histoire de manque d’indications dans la boutique en ligne qui peut porter préjudice au consommateur.

Après le remboursement des joueurs pouvant être possiblement lésé par le changement de FAQ, je pense qu’Arenanet fera le changement sur la boutique en ligne assez rapidement sans avoir à faire une blogpost pour ça (après tout, même si ça reste important, ça ne l’est pas aux yeux de tous).

Par contre, j’ai une question en suspens concernant l’offre de l’emplacement supplémentaire : est-ce que cette offre s’étend aux revendeurs officiels ?
Si j’achète ma clé sur Amazon le mois prochain, est-ce que j’aurais également accès à l’emplacement supplémentaire ou est-ce que ce slot est réservé aux achats sur la boutique interne ?

Aleksandar.1364:

Acheter avant le 23/01/2015 + pré-achat HoT = 1 slot en plus dans ton compte, tout simplement.
Acheter entre 23/01/2015 au 16/06/2015 = Deux possibilités,
1) Achat HoT = Remboursement GW2 + Compte preservé
2) Non Achat HoT = Remboursement GW2 + Suppression du compte. Bye bye, aurevoir, arivederchi, ciao bambino !

Non, 4 possibilités :

1- Achat Hot :
A- Remboursement et compte préservé
B- Emplacement de personnage supplémentaire si le jeu est acheté chez un tiers.

2- Non-achat de Hot :
A- Remboursement et suppression du compte
B- Continuer à jouer sur le jeu de base

Aleksandar.1364:

Pour bien expliquer, sur le site de l’achat, il n’y aura rien, ça concerne que les “vieux” ! Ceux qu’on eu le jeu avant le 23/01/2015, ceux qui l’achète MAINTENANT, n’ont rien, ils auront ce qui est écrit sur le site..

J’ai pas compris ce que tu as écrit.
Si tu as acheté le jeu de base avant la mise en place du système de pré-achat, le 16 juin, et que tu pré-achètes l’extension, tu auras un slot de personnage :

Cependant, si vous avez enregistré votre compte Guild Wars 2 entre le 23 janvier et le 16 juin et avez procédé à la mise à jour vers une édition de Guild Wars 2: Heart of Thorns, quelle qu’elle soit, avant la sortie de l’extension, nous ajouterons un emplacement de personnage supplémentaire à votre compte Guild Wars 2

En gros, si vous préachetez le jeu alors que vous avez déjà le jeu de base, vous avez un emplacement de personnage.
Si vous prenez une version supérieure à la version standard, vous aurez 2 emplacements supplémentaires au lieu d’un.

Je vais faire mon ch*eur mais…

À l’avenir, si des extensions supplémentaires de Guild Wars 2 venaient à être implémentées, nous offririons le jeu de base, les extensions passées et la dernière extension pour un prix d’achat unique.

Ça risque d’être la même chose à chaque sortie d’extension.

Comprenez moi bien, je suis très content que la moitié de ce que j’avais demandé ait été pris en compte : à savoir le fait qu’il y aura des remboursements suite à une information dans le FAQ qui a surement induit en erreur des consommateurs.

Il manque selon moi une chose, qui je l’espère sera mis à jour rapidement, c’est l’indication de restrictions concernant le fait que le jeu de base n’est offert que pour la création d’un nouveau compte sur la boutique officielle.

Très honnêtement, vous rajoutez une astérisque de manière à avoir :

(Inclut le jeu de base Guild Wars 2**)

En dessous de :

*Tous les objets en jeu seront envoyés une fois le code d’activation Guild Wars 2: Heart of Thorns validé.

Vous rajoutez **sous restriction avec un lien qui, lorsqu’on passe dessus montre un pop up qui indique que le jeu de base n’est offert que lors de la création d’un nouveau compte…

Et ce sera parfait.
Ça prends à tout casser 1h de travail au webmaster pour faire ça sur tout les sites.

versus.7154:

I’m choking par purecontact qui a dépensé plus de 700€

Ce qui n’est pas le cas, relis le raisonnement.

La gratuité fait parti de la stratégie.

L’abonnement rebute de plus en plus de joueurs mais si on les incite à dépenser 10€ dans le cash shop toutes les 2 semaines, le joueur sera plus enclin à consommer.
D’un côté, il y a l’obligation (abonnement), de l’autre, il y a la suggestion (cash shop).

Systématiquement, quand il y a une mise à jour de contenu, il y a des joueurs qui paient l’équivalent d’un mois d’abonnement à votre place.

Pour moi, le pire argument pour acheter l’extension c’est “Le tarif est ce qu’il est mais on ne paie pas d’abonnement !”.
C’est faux.
Dans la globalité des transactions, je suis certains qu’Arenanet récupère plus que NbreDeJoueurs*13€/mois.

Quand vous prenez quelque chose dans le cash shop contre de l’or, quelqu’un a payé les gemmes à votre place avec de l’argent IRL.
Regardez vos comptes :
- 3 slots de perso supplémentaire ? 3×10€ = 30€.
- 12 slots de banque ? 12×7.5€ = 90€.
- Une ou plusieurs tenues ? 10€ par tenue.
- Une apparence d’arme du lion noir ? ~6€ par arme (cf Drop rate)
- Des teintures spéciales ? J’en sais rien, y’a surement des drop rate sur le net mais c’est pas gratuit non plus.

Bref, là où je veux en venir c’est que même si vous n’avez pas l’impression de payer quelque chose, le simple fait de jouer rapporte de l’argent à Arenanet.

Sur mon compte, je dois en avoir pour plus de 700€ de contenu.
Sachant que le jeu est sorti depuis 34 mois, on arrive à plus de 20€ par mois.

Est-ce que je regrette ?
Non, pas plus que je ne regrette avoir déboursé 13€/mois pendant 7 ans sur World of Warcraft.
Le modèle économique est différent mais il ne doit pas justifier le tarif de l’extension.

Ce qui devrait justifier le tarif de l’extension, c’est le contenu montré.
Nous sommes très certainement à moins de 6 mois de la sortie de l’extension et la plupart des features montrées seront disponibles pour le jeu de base.
De plus, je n’ai aucune idée de la taille de la carte.

Le tarif de l’extension n’est pas mon argumentation personnelle mais je l’entends lorsqu’on parle avec mes guildmates et je le comprends.
Pour comparer, puisque les joueurs adorent comparer, un an avant la sortie de l’extension de World of Wacraft :
- Je connaissais le nombre exact de zones.
- J’avais un aperçu de l’histoire liée à chaque zone ainsi que l’histoire globale.
- Je savais les modifications apportées aux donjons et si il y aurait des ajouts.
- J’avais un très rapide aperçu du PvP.
- On me donnait explication relativement détaillée du système de fief.

Pour continuer la comparaison, voici Guild Wars 2 :
- Le mode PvP n’est pas lié à l’extension.
- La nouvelle carte McM non plus.
- Une modification des classes et des altérations présent dans le jeu de base également.
- On m’a présenté un morceau de carte.
- On m’a montré très rapidement des races liées à l’extension, j’ai pas vu passé d’aperçu sur l’histoire qui les lie à mon personnage / aventure.
- Il y a eu la moitié des spécialisations avancée de montré : peut être que celle qui m’intéresse n’a toujours pas été dévoilée.
- On a eu le droit aux 3/4 de la présentation du revenant, notez qu’on ne connait pas non plus sa spécialisation avancée.
- On a eu un aperçu des gimmick de cette extension : sauter sur des champignons, utiliser un deltaplane…

La dernière présentation d’Arenanet concernant les halls de guilde qui se conclut par un “there is more to see”.

Sur JV.com qui est l’un des sites les plus visités, on a même pas un aperçu de ce qui sera présent dans l’extension.
La seule chose qu’on a, c’est une news de temps en temps parce qu’Arenanet leur envoi un dossier de presse.

Bref, je comprends leur position quand ils me disent “j’achète pas du vent”.

E Tan.7385:

Je vois pas en quoi une com (qui n’a, que je sache, qu’un intérêt publicitaire) a quelque chose à voir dans un cadre légale (Hormis le fait d’interdire de la pub pour certains produit sur certains support / ne pas “mentir” sur le produit vendu )

Cadeau

Et ce sera ma dernière réponse, tu ne comprends pas où je veux en venir, la conversation tourne en rond donc elle n’a aucun intérêt.

Beautyfull.2584:

Bref tout ça pour dire que en soit, Anet a assez bien entretenu son jeu, a rajouté des bons trucs gratuitement (alors qu’ils auraient pu se limiter à des corrections de bug et laisser le jeu tel quel ou bien faire les quelques events pour les fêtes importantes).

Non, ils n’auraient pas pu se limiter puisque le jeu fonctionne grâce au cash shop et que pour que les joueurs mettent du cash, il faut les retenir.
C’est le but de l’histoire vivante : donner du contenu au joueur de manière très distillé afin qu’il revienne souvent.
Lorsqu’on a eu un gros ajout de contenu (type feature pack), c’est qu’arenanet avait envie de contrer la concurrence.
Le premier feature pack et la première vague de soldes du jeu sont arrivés à peu près au même moment que la sortie de TESO.
Le second feature pack est sorti au moment où ArcheAge arrivait en Europe.
Le fait d’avoir une annonce d’extension, un revamp de l’arche du lion et des classes ainsi que du système de jeu (altérations) apparaît au même moment que la sortie de l’extension pour FF14 alors que pendant quelques mois, ça a été la traversée du désert, c’est étonnant, n’est-ce pas ?

L’offre dans la boutique ne contient qu’une clé débloquant à la fois le jeu et l’extension.
En créant son compte, il entre cette clé et il aura accès au jeu de base puis à l’extension quand elle sortira.

E Tan.7385:

Je t’ai repris sur le “marché” que tu utilisais très faussement.

Tu m’as donc repris sur un truc que j’ai pas dit.
Ok, passons.

E Tan.7385:

Ce qui me fait aussi dire que je trouve ça dingue que tu puisses t’attarder sur la com, laissant entendre ce que s’ils choisissent “les bons mots” toute de suite tu serais plus enclin à te laisser arna—— hm.. aller à accepter ce qu’ils “proposent”
Hallucinant :O

Je peux te retourner le compliment en te disant que je trouve hallucinant de râler sur le prix d’une extension alors que la façon dont ils communiquent dessus est très proche de l’illégalité (si ce n’est complètement illégal, m’enfin).

C’est comme si tu allais te plaindre du prix de la drogue.
“Hallucinant :O”.

Si le prix te plait pas, tu peux toujours attendre une promo.
Et encore, quand je dis attendre… tu vas sur DLGamer en VIP (16% de remise, revendeur officiel), le jeu te revient à 38€.
Tu as une promo en ce moment sur les slot de perso, 600gemmes soit 7,5€.
Ce qui fait l’extension avec le slot de perso à 45.5€.
Scandale, tu paies 50c de plus !

Encore une fois, ce qui va valoir un procès à Arenanet, ce n’est pas le prix, c’est le fait de laisser faussement croire que l’édition de base est inclut sans conditions ni restrictions alors que ce n’est pas le cas.

Bref, je ne m’attarde pas sur des “détails” contrairement à ce que tu as l’air de croire, je m’attardes sur ce qui leur vaudra une class action.

Poses-toi la question dans l’autre sens Staory.

Tu es développeur, tu travail pendant plusieurs mois / plus d’une année sur un jeu.
A la sortie, le marketing foire son annonce, où que tu ailles (reddit / forum / twitter / facebook), on te dit que ton travail ne vaut pas grand chose.

Tu réagirais comment ?

C’est un des deux soucis qui ressort en essence du forum : “je ne veux pas payer 45€, je trouve que c’est trop cher pour le peu de travail montré.”

L’autre tournant autour de la politique de bundle sous restrictions qui n’est pas clairement établi mais je flood déjà bien assez l’autre thread pour ramener cette problématique ici.

Au passage, pour répondre à l’OP : je ne l’ai pas prise, dans ma guilde il me semble qu’une seule personne l’a prise (en standard).

Tant que je n’aurais pas plus d’informations (notamment la date de sortie), je me dis que je suis pas pressé.

E Tan.7385:

purecontact.1680:

Littéralement, le marché :

Je pense que tu comprends pas le sens du mot “marché” pour me sortir que des prix de différents revendeur.

Pour les économistes le marché est le lieu physique ou virtuel où se rencontrent l’offre et la demande et où s’opère la détermination du prix d’un bien ou d’un service.

Ce que tu racontes, n’a donc rien à voir avec un “marché” justifiant le prix exorbitant de ce machin qu’ils osent appeler “extension”

Tu peux me citer l’endroit où j’ai écris que j’ai parlé de l’extension et uniquement de l’extension ?

Le bundle comprends le jeu de base et l’extension.
Sa valeur est estimée par Arenanet à 45€.
Son prix est donc fixé à 45€.
Le nouveau client qui achète récupère un bundle d’une valeur de 45€.

Si je lui retire le jeu de base, il perd de sa valeur.
Hors, le prix n’est pas baissé.
Le client fidèle investit 45€ pour récupérer un bundle dont la valeur est inférieure à 45€.

Mais encore une fois, ce n’est pas tant le prix qui me chagrine que la communication autour du produit.
Il a été dit par les CM des différentes équipes (FR, EN, DE, surement ES) que l’offre était réservé au nouveau joueur et qu’elle était limitée dans le temps (pré-achat uniquement).

Hors, encore une fois, quand je vais dans la boutique rien ne fait état de telles restrictions.
J’ai vu que DLGamer (un revendeur officiel) avait mis en précommande le préachat (oui, bon) et je les ai contacté pour savoir comment ça se passait :

Bonjour,

Je souhaiterai savoir si l’offre “Contient la version de base Guild Wars 2 et l’extension Guild Wars 2: Heart of Thorns.” est soumis à conditions.
Par exemple, est-ce que l’offre est réservé à la création d’un nouveau compte ou si cette offre est limitée dans le temps.

J’ai eu une première réponse très cryptique :

bonjour ,

L’offre inclus Guildwars 2 .

The dlgamerstaff

J’ai donc dû insister :

Je n’ai pas bien saisi votre réponse, dois-je comprendre que j’aurais accès à 2 clé CD, une pour l’extension et l’autre pour le jeu de base ?

Merci d’avance pour la réponse,

Et j’ai enfin eu la réponse claire :

Bonjour,

Si vous avez déjà le jeu Guildwars 2 la clé activera uniquement l’extension.
Dans le cas contraire vous auriez le jeu Guildwars 2 + Extension.

The dlgamer staff

Ce qui est malheureux, c’est de devoir contacter le support à deux reprises avant même l’achat pour savoir quelles sont les restrictions liées à l’offre du jeu de base.

En admettant que je sois un ancien joueur qui ne se tient pas au courant de twitter / facebook / forum et que je tombe sur cette offre incluant l’extension et le jeu de base, je m’attends à recevoir 2 clés.
Hors, ce n’est pas le cas chez DLGamer et ce n’est certainement pas non plus le cas sur la boutique officielle.

Du coup, je le répète une n-ième fois, les restrictions de l’offre ne sont pas clairement établies dans des conditions de ventes.

Voilà, le message, il est souligné et en gras ci-dessus, je peux pas être plus clair.
Pour moi, ce n’est pas une question de prix mais une question d’offre commerciale trompeuse, une question de légalité.

E Tan.7385:

D’ailleurs quoi comme marché ?

Littéralement, le marché :

MMOGA à 20€
Micromania à 30€
FNAC à 40€
Orange à 40€
Amazon à 43€

Globalement, la valeur sur le marché de Guild Wars 2 est entre 17,55€ et 47.29€ (suivant l’édition).

Si Arenanet inclus le jeu de base pour tout le monde, je serai content parce que je récupérerais dans le bundle un produit qui vaut en ce moment entre 20€ et 40€ (je grossis) mais si ils décident de clarifier leur offre en précisant les conditions (comme expliqué plus haut), soit je le prendrais tel quel parce que j’estime que le contenu montré est satisfaisant au vu du prix, soit j’attendrais une promotion.

enored.9762:

système pyramidal

Tu peux développer ?

Bandini.6185:

@purecontact : en fait si, tu es lésé. Tout simplement parce que ce qui compte, ce n’est pas tant ce que tu obtiens, que la valeur que tu lui accordes.

La valeur du produit est fixé par le marché, ça n’a rien à voir avec la valeur qui tu lui accorde.
La valeur que tu lui accorde défini si oui ou non tu vas acheter un produit, ça n’a donc rien à voir : si tu estimes que l’offre à 45€ du jeu + l’extension n’est pas un prix acceptable, tu ne prends pas l’extension.

Mon argument principal contre l’achat c’est le fait d’acheter le jeu de base dans le bundle sans l’avoir.
Le marketing a beau marteler “mais en fait vous avez rien compris, c’est offert uniquement aux nouveaux comptes”, je suis navré mais quand je vais sur la boutique en ligne, rien n’est indiqué dans ce sens.

Je suis allé jusqu’à lire les conditions de ventes, et rien dedans n’indique que l’inclusion de jeu de base est soumise à conditions / restrictions (pré-achat, nouveau compte).

Comme je l’ai déjà développé (ici ou ailleurs, je ne sais plus), l’offre me semble trompeuse et tant qu’elle n’aura pas été clarifié sur la boutique, je ne passerai pas à l’acte d’achat.

Si demain, l’offre de la boutique évolue et que dans le bundle, il est précisé que le jeu de base est offert uniquement pour les nouveaux joueurs sous réserves qu’ils préachètent l’extesion, je l’aurais peut être dans le baba parce que je suis exclus des conditions de l’offre mais je n’aurais plus aucun frein.

Pour moi, l’offre n’est pas claire ce qui me donne l’impression qu’elle n’est pas légale et c’est ça qui me gène le plus.

Bandini.6185:

Je ne pense pas que ça puisse contenter un consommateur avisé.

purecontact.1680:

C’est pas le meilleur deal pour moi (comprendre : dans mon intérêt) mais ça me parait “fair”, je paie la même chose qu’un autre client, j’obtiens les mêmes avantages.

Je peux pas être plus clair que ça : je suis déjà joueur, je paie le même tarif que quelqu’un qui n’a pas le jeu mais je n’obtiens pas quelque chose qui a la même valeur.

Si le jeu de base est offert à tout le monde, la valeur du bundle ne varie pas selon la tête du client donc même si je préférais avoir un slot de perso ou autre chose, je ne suis objectivement pas lésé.

La meilleure solution, c’est d’inclure le jeu pour les vétérans au même titre que vous le faite pour les nouveaux joueurs.

Les anciens joueurs auront moins l’impression de se faire enfler.
Après tout, on aura effectivement le même bundle que les nouveaux joueurs donc plus de raisons valables de se plaindre : rien ne vous oblige à mettre un character slot sous prétexte que c’est ce que vous faisiez avant.

L’ancien joueur offre la clé du jeu de base à un ami / un parent.
Pour chaque vente, vous touchez 100% de ce qui était prévu : 45€.
Il y a de fortes chances que l’ancien joueur paie son character slot, vous touchez donc 10€ de plus.
Si le parent / ami aime le jeu de base, il prendra l’extension, vous aurez donc une potentielle vente supplémentaire à 45€.

Personnellement, à 45€ pour le jeu de base et l’extension en 2 clés séparées, je prends.
C’est pas le meilleur deal pour moi (comprendre : dans mon intérêt) mais ça me parait “fair”, je paie la même chose qu’un autre client, j’obtiens les mêmes avantages.

Si, chez Arenanet, vous ne faites rien, vous n’atteindrez surement pas vos chiffres : il y a un refus en bloc de la communauté de prendre l’extension sous ces conditions et de la mauvaise pub commence à apparaître sur le net.

Si vous offrez un character slot, vous touchez 10€ de moins que prévu sur chaque vente. Vous vendrez peut être le volume escompté mais pas au prix souhaité.

Bref, selon moi, même la façon la plus intelligente de vendre cette extension, c’est de vendre le bundle en 2 clés.

Si je me réfère à la boutique officielle, vous ne vendez plus le jeu de base.
Du coup, j’en déduis que vous allez pousser les joueurs à prendre systématiquement l’extension.
La clé du jeu de base inclut dans le bundle est quoi qu’il arrive payé donc il n’y a pas vraiment de risque :

- si le joueur l’utilise pour un second compte à lauriers, vous ne perdez théoriquement rien : il n’aurait surement pas acheté le jeu de base quoi qu’il arrive.

- si le joueur l’offre à un tiers qui ne comptait pas le prendre : ça fait de la publicité.

- si le joueur l’offre à un tiers qui comptait le prendre, le jeu de base a été acheté dans le bundle : vous ne perdez rien.
En partant du principe que le jeu est offert et non pas inclus, vous êtes en négatif de 10€ mais au moment du premier achat dans le cash shop par ce tiers, vous êtes remboursés.

- si le tiers prends l’extension, vous touchez 45€.

D’un point de vu marketing, encore une fois, le smart move c’est d’inclure le jeu de base pour tout les joueurs.

J’avais pas vu, en effet, ça a changé en jeu.

Il ne reste plus qu’à préciser sur la boutique officielle que le jeu de base est offert aux nouveaux joueurs et qu’il n’y a pas de limite de temps pour cette offre (donc pas réservé au pré-achat) et je n’aurais plus rien à dire car l’offre sera légale.

Stephanie Bourguet.4781:

Bonjour,

Comme expliqué dans un autre topic, la pré-commande représente en réalité l’achat d’Heart of Thorns (l’extension). Vous ne rachetez pas une seconde fois le jeu de base si vous l’avez déjà. Si vous êtes un nouveau joueur en revanche et que vous n’avez pas le jeu de base, celui-ci vous est offert lorsque vous pré-commandez HoT.

Lorsque vous pré-achetez HoT, vous recevez un e-mail vous permettant de lier votre achat d’HoT au compte existant. Vous n’avez pas deux fois le jeu de base.

Ce n’est pas ce qui est indiqué dans l’offre.
La description est donc trompeuse car elle ne fait pas mention de l’absence d’une clé pour le jeu de base si le joueur le possède déjà.

De plus, sur la boutique en ligne, il est précisé :

Préachetez Guild Wars 2: Heart of Thorns et bénéficiez des avantages suivants :
Accès à tous les week-ends de bêta / Titre exclusif*

*Tous les objets en jeu seront envoyés une fois le code d’activation Guild Wars 2: Heart of Thorns validé.

Le fait d’annoncer que le jeu est offert uniquement dans le cas de la précommande (il n’y a que des pré-achats sur la boutique, pas de pré-commandes) sans préciser que l’offre est limité aux nouveau joueur est une pratique commerciale trompeuse (défini par l’article l.121-1 du code de la consommation).

Pour rappel, en France, il est interdit :

- de proposer l’achat de produits ou la fourniture de services à un prix indiqué, et ensuite de refuser de présenter aux consommateurs l’article ayant fait l’objet de la publicité ; (1)

- de déclarer faussement qu’un produit ou un service ne sera disponible que pendant une période très limitée ou qu’il ne sera disponible que sous des conditions particulières pendant une période très limitée afin d’obtenir une décision immédiate et priver les consommateurs d’une possibilité ou d’un délai suffisant pour opérer un choix en connaissance de cause ; (2)

Bref, je recommande aux joueurs de ne pas se jeter sur ce pré-achat tant qu’Arenanet/NCsoft n’aura pas fait le nécessaire pour rendre conforme leur offre vis à vis de la loi française.

(1) C’est le cas du jeu de base inclus qui ne l’est pas si vous le possédez déjà.
(2)Contrairement à la communication faite autour du jeu, le site officiel n’indique pas que le jeu de base est offert uniquement lors du pré-achat

Il est où l’intérêt d’insulter ou d’être grossier ?

Me concernant, je le martèlerai jusqu’à ce que l’offre évolue : le jeu de base n’est pas inclus dans le bundle.
Le département marketing a beau écrire partout (twitter, facebook, reddit) que le jeu est offert aux nouveaux joueurs, ce n’est pas vrai, il est indiqué sur le shop que le jeu de base est inclus dans l’offre.

Soit Arenanet inclus effectivement une clé pour le jeu de base avec la possibilité de l’offrir à un tiers (ou d’activer un second compte) soit ils modifient la dénomination de l’offre groupée en précisant que le jeu n’est offert que pour les nouveaux joueurs.

Le prix de l’extension n’est pas -selon moi- au centre du débat.
Ce qui doit être au centre du débat et la raison pour laquelle j’ai ouvert le thread dès que j’ai vu la précommande, c’est qu’Arenanet ne propose pas une offre égalitaire pour les anciens et les nouveaux joueurs.

Le changement du FAQ couplé à cette offre trompeuse va très certainement valoir à Arenanet un retour de bâton bien plus violent de la part de la communauté qu’un simple thread reddit à 2500 upvote.

En France, il faut passer par un organisme comme UFC-Que choisir pour faire une action légale groupée contre une entreprise mais ce n’est pas le cas aux Etats-Unis et je pense sincèrement que ça pend au nez de NCSoft (et/ou d’Arenanet, je ne sais pas qui s’occupe du marketing).

Encore une fois, le prix n’est pas un point de débat et Arenanet fixe les prix qui lui convienne (qu’on estime qu’il soit justifié ou pas n’est pas important), ce qui doit faire débat, c’est la nature de l’offre groupée qui l’est uniquement selon la nature du client.

Palbolsky.1843:

Il semblerait que notre voix est été entendue :
http://puu.sh/isG7u/9ae3cbd338.png

Quand bien même ce ne serai pas un fake, la question de la légalité de cette offre se poserait toujours.

Comme pour le McM et le mode Bastion, à tout les coups, tu pourras accéder à ton hall de guilde même sans l’extension.
Après, tu pourras peut être rien faire dedans mais c’est un autre débat.

Vous partez dans un débat sur le prix mais ce n’est pas le soucis selon moi.
Le gros soucis, il se situe dans la partie que j’ai mis en gras :

Stephanie Bourguet.4781:

Chaque édition de Guild Wars 2: Heart of Thorns vous donne accès à Guild Wars 2 afin que vous puissiez débuter votre aventure immédiatement.

Il faut faire la différence entre acheter un compte du jeu de base et s’en voir offrir l’accès. Les joueurs possédant déjà le jeu de base y ont logiquement déjà accès. Ceux qui ne l’avaient pas, l’auront. Vous ne rachetez pas une seconde fois le jeu de base si vous l’avez déjà. Vous n’avez pas deux fois le jeu de base.

Le jeu de base est inclut dans l’offre, il n’est pas offert sous certaines réserves (notamment le fait d’être un nouveau joueur).
Du coup, si je prends le pré-achat, je ne peux pas appliquer l’extension sur mon compte principal et bénéficier d’un second compte (peu importe l’utilité que j’en ai).

En l’état, j’achète un bundle incluant le jeu de base et l’extension mais le jeu de base n’est, dans les faits, pas inclus dans le bundle.

Bandini.6185:

Contrairement à ce que j’ai pu lire sur le forum, ceux qui ont déjà gw2 ne sont pas obligés de le racheter pour acheter HoT. Ils n’auront pas de nouveau compte gw2, mais jsute la possibilité de mettre à jour l’ancien pour lui rajouter l’extension.

Techniquement, dans le bundle, il y a le jeu de base.
C’est précisé “(inclut le jeu de base Guild Wars 2)” hors si j’ai déjà le jeu et que j’achète ce bundle, je n’ai pas accès à cette offre.

En admettant que j’achète Guild Wars 2 “de base” dans le commerce le jour de la sortie de l’extension.
Cette clé me donnera accès à quel contenu ?

GuiSpk.8041:

Ha non c’est la que tu te trompes la vente forcé ou lié aurait été dans le cas où le jeu de base aurait été disponible à la vente seul or en le retirant ils se sont prémunis d’éventuelle tapage sur les doigts des autorités.

Le jeu étant toujours disponible chez Amazon (et d’autres revendeurs), il est disponible à la vente seul.

… mais vous devez racheter le jeu de base !
http://buy.guildwars2.com/store/gw2/fr_FR/html/pbPage.heartofthorns

Il est 4h30 du mat’, j’ai attendu toute la nuit pour avoir une annonce des halls de guilde, j’étais ultra hypé mais là, vous avez très sincèrement foiré le coup.

Est-ce qu’au moins il y aura une version “upgrade only” ?
Si oui, c’est prévu pour quand ?

RoseRosenberg.8396:

Sauf que pour certains, c’est plus par besoin naturel (d’être rassuré) qu’une envie. Car sans la Meta, je pense que beaucoup n’arriveraient pas à jouer à gw2.

Vu le nombre de joueurs qui ne savent pas jouer méta, j’ai un doute.

RoseRosenberg.8396:

Je répète la META n’est utile que pour ceux qui en ont envie mais elle n’est pas une obligation.

FTFY.

The metagame in PvE

In PvE, the metagame refers to the most popular techniques, e.g. player builds, team compositions, or speed-clearing strategies. However, the term is a misnomer because there is no game-outside-the-game for PvE: players do not have to respond to pressure from other players. Instead, the PvE meta represents the community’s best guesses as to the most efficient way of playing. In contrast to PvP, good PvE players do not have to read the PvE meta, although most mini-max practitioners believe it is foolish to use any but the most efficient tools.

http://wiki.guildwars.com/wiki/Metagame

“the PvE meta represents the community’s best guesses as to the most efficient way of playing.”

Traduction :

“la méta PvE représente les meilleures estimations de la communauté quant à la façon la plus efficace de jouer.”